Kabinet Jetten I
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord kabinet Jetten
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord "Aan de slag" van D66, VVD en CDA
Doorrekening coalitieakkoord door het CPB
Doorrekening coalitieakkoord door het PBL
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Website Tweede Kamer over de formatie
Eindverslag verkenner Koolmees
Tussenverslag informateur Buma met D66 en CDA
Eindverslag informateur Buma
Eindverslag informateur Letschert
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Alle peilingen van Nederland
Bekijk deze YouTube-video
Godzijdank is dit er nooit gekomen, dit domme Amerikatje spelen (districtenstelsel was nog zoiets). Dan waren er nu al PVV en FvD burgemeesters geweest, al dan niet met een totaal gesaboteerde en verziekte gemeenteraad en college. FvD burgemeesters met gezag over de openbare orde en politieinzet, gaat vast goed.
VVD zoals gebruikelijk aartsconservatief en antidemocratisch; de PvdA had toen een heel verstandige mening. Daar is het natuurlijk ook naartoe geëvolueerd (en zou meer geformaliseerd moeten worden nu de Kroonbenoeming uit de GW is gehaald).
Het gekwijl op Angelsaksisch politiek bestuur is gelukkig een beetje gaan liggen, nu de economie nog.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 17:06:14 ]
Echt een wanprestatie door Jettenbal.
Gaat door op de weg van Schoof:
https://esb.nu/kabinet-sc(...)oor-hogere-inkomens/
[ Bericht 24% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 17:17:42 ]
Nogmaals: Schoof deed dit ook al.quote:Op vrijdag 13 maart 2026 17:33 schreef nostra het volgende:
Ja, als ik eerst 1 euro betaalde en 1 euro terugkreeg en nu 1,10 euro betaal en 1,10 euro terugkrijg, dan is dat wel ontzettende denivellering zeg.
Als dit een trend wordt gaat het wel optellen natuurlijk. Dan ga je weer terug naar de 52% van vroeger en ondertussen blijft het probleem van "maximaal 30 jaar hypotheekrenteaftrek" ook onopgelost.
https://www.telegraaf.nl/(...)fiscus/88936510.html
Doet jouw cluppie natuurlijk expres.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 17:51:16 ]
Dan krijg je dus hetzelfde als FDP ---> AfD in Duitsland (of M ---> SD in Zweden).
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 18:07:44 ]
En dan is 30 jaar hra nog een relatief simpel gegeven tov alle mutaties op een beleggingsrekening om maar eens iets te noemen .quote:Op vrijdag 13 maart 2026 17:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nogmaals: Schoof deed dit ook al.
Als dit een trend wordt gaat het wel optellen natuurlijk. Dan ga je weer terug naar de 52% van vroeger en ondertussen blijft het probleem van "maximaal 30 jaar hypotheekrenteaftrek" ook onopgelost.
https://www.telegraaf.nl/(...)fiscus/88936510.html
Doet jouw cluppie natuurlijk expres.
Kern van het probleem is dat toen in 1999 er vanuit werd gegaan dat tegen 2031-33 de hypotheekrenteaftrek wel geleidelijk afgeschaft zou zijn. Ook Gerrit Zalm ging daarvan uit. Dus die 30 jaar termijn is nooit goed bijgehouden.quote:Op vrijdag 13 maart 2026 18:08 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
En dan is 30 jaar hra nog een relatief simpel gegeven tov alle mutaties op een beleggingsrekening om maar eens iets te noemen .
Chaos, willekeur en incompetentie van de overheid is altijd een win-win scenario voor rechts. Graaien en wantrouwen voeden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 18:12:22 ]
Bekijk deze YouTube-videoquote:
Maurice de Hond voorspelt vandaag dat Forum voor Democratie bij de Provinciale Staten verkiezingen van 2027 de grootste wordt en dat dit de VVD electoraal pijn gaat doen (naast natuurlijk zeteluitwisseling op uiterst rechts, dat spreekt voor zich).
Dan krijg je dus hetzelfde als FDP ---> AfD in Duitsland (of M ---> SD in Zweden).
Het zal toch niet?
Dat heeft Jetten (en Dilan/Henri) compleet zelf in de hand.quote:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Het zal toch niet?
Hier kun je moeilijk rechts de schuld van geven.quote:
[..]
Kern van het probleem is dat toen in 1999 er vanuit werd gegaan dat tegen 2031-33 de hypotheekrenteaftrek wel geleidelijk afgeschaft zou zijn. Ook Gerrit Zalm ging daarvan uit. Dus die 30 jaar termijn is nooit goed bijgehouden.
Chaos, willekeur en incompetentie van de overheid is altijd een win-win scenario voor rechts. Graaien en wantrouwen voeden.
Of je moet nu klagen dan rechts de beperking van de HRA heeft ingezet 30 jaar terug.
Vandaag in Vlaanderen:quote:
Maurice de Hond voorspelt vandaag dat Forum voor Democratie bij de Provinciale Staten verkiezingen van 2027 de grootste wordt en dat dit de VVD electoraal pijn gaat doen (naast natuurlijk zeteluitwisseling op uiterst rechts, dat spreekt voor zich).
Dan krijg je dus hetzelfde als FDP ---> AfD in Duitsland (of M ---> SD in Zweden).
De Vlaamse VVD (is soms ook meer D66 geweest) haalt bijna de kiesdrempel niet meer. Vlaams Belang profiteert.
De ware aard van liberalen komt naar boven - gooi ze door de wasstraat van X (en andere sociale en niet-sociale media) en krijgt dit soort taferelen.
Kortom, het is overal in Europa een patroon. De zelfverklaarde liberale partijen kaduuk.
SGP/JA21 (EU fractie van N-VA) + PVV (zusterpartij van VB) heeft daar samen een meerderheid
(groot verschil is natuurlijk het cordon sanitaire rondom VB - daarmee won De Wever de verkiezingen)
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 20:18:28 ]
Oei.quote:
[..]
Vandaag in Vlaanderen:
De Vlaamse VVD (is soms ook meer D66 geweest) haalt bijna de kiesdrempel niet meer. Vlaams Belang profiteert.
De ware aard van liberalen komt naar boven - gooi ze door de wasstraat van X (en andere sociale en niet-sociale media) en krijgt dit soort taferelen.
[ x ]
Kortom, het is overal in Europa een patroon. De zelfverklaarde liberale partijen kaduuk.
SGP/JA21 (EU fractie van N-VA) + PVV (zusterpartij van VB) heeft daar samen een meerderheid
(groot verschil is natuurlijk het cordon sanitaire rondom VB - daarmee won De Wever de verkiezingen)
Ik zou overigens Anders/voormalig OpenVLD geen VVD willen noemen, dat is eerder de rechtervleugel van D66.
Ik zie inderdaad bosjes (voorheen/behoorlijk) verstandige mensen nogal makkelijk vallen voor de sociale media machines. Ook op dit forum.quote:
Zolang onder andere extreme geluiden op social media de aandacht krijgen, zolang fact checking hier nul van belang is en zolang wij verkiezingsdebatten hebben waar politici gewoon glashard kunnen liegen over hun verkiezingsprogramma doet de waarheid er niet toe en is het veel aantrekkelijker om gewoon maar wat te roepen voor de likes.
https://www.nature.com/articles/s41586-026-10098-2
https://news.sky.com/stor(...)itish-right-13464445
(laatste link laat zien: zelfs als je alleen maar linkse accounts volgt is de helft van de feed rechtse troep; andersom werkt dat niet zo)
Je zou enigzins kunnen beargumenteren dat je de onderbuik en de diepste politieke drijfveren nu goed aan het werk ziet.
Tegelijkertijd is het niet zo moeilijk om de echo uit de geschiedenis te herkennen, toen er nog geen begin van internet was:
https://dekanttekening.nl(...)s-bestaat-niet-meer/
Mussert zat eerst bij de Liberale Staatspartij/Vrijheidsbond (niet te verwarren met VDB) en ook de NSB fractievoorzitter in de Eerste Kamer, op het hoogtepunt van hun zetelaantal, kwam van de LSP vandaan. NSB deed het bovengemiddeld goed in een aantal latere VVD dorpen zoals Wassenaar, Laren, Bussum en Zandvoort.
In 1935 was NSB in Laren zelfs groter dan de zelfbenoemde liberale partijen (alleen RKSP haalde meer stemmen).
Dat patroon van "populistische leider komt van rechts-liberaal vandaan" lijkt ergens op...
Hoewel je tegelijkertijd ook deze heel conservatieve LSP figuur had met een hekel aan de NSB (meer dan zijn zoon had iig, of iemand als Haya van Someren, de grootvaders van Eerdmans en Halbe Zijlstra, hihi). Mensen komen in allerlei soorten en maten.
https://www.parlement.com/biografie/mr-agae-ridder-van-rappard
Dus tsja, wat is sociale media en wat was er ook al met alleen de radio en de krant als massamedium.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 21:31:53 ]
Vlaams belang en de NVA hebben samen een meerderheid. Poeh. Dat gaan we in Nederland niet redden met twee partijen.quote:
[..]
Oei.
Ik zou overigens Anders/voormalig OpenVLD geen VVD willen noemen, dat is eerder de rechtervleugel van D66.
En nogal rechts dit.
Lees ik het zo goed?
Och, die groep maakte Wilders met een trackrecord van 20 jaar achterlijk gedrag ook de grootste, daarvoor de BBB op basis van, ja wat eigenlijk? En daarvoor liep men en masse achter Baudet aan omdat het ondanks toen al een boel maffe uitspraken zo leuk klonk.quote:
Een beetje nadenkende en geinformeerde rechtse kiezer die rechts wil stemmen zal toch eerder op JA21 stemmen dan die poetinwappieclub ?
Het wat meer nadenkend deel blijft wellicht bij ja21 plakken. Maar het grootste deel daar heeft een Messiaanse overtuiging en daar helpt niet zoveel aan.
Niet helemaal. Zoals ik hierboven al kort aan gaf won De Wever de verkiezingen doordat hij Vlaams Belang uit sloot. Daarmee zat al in begrepen dat hij sowieso over links zou moeten. Minimaal met zijn vroegere kartelpartner CD&V.quote:
[..]
Vlaams belang en de NVA hebben samen een meerderheid. Poeh. Dat gaan we in Nederland niet redden met twee partijen.
En nogal rechts dit.
Lees ik het zo goed?
Het is niet gezegd dat N-VA op dit moment hetzelfde aantal stemmen zou halen bij een open deur naar Vlaams Belang. Een open deur kan heel goed een exodus richting twee kanten veroorzaken.
Dat blijft een belangrijk verschil met Nederland: de zusterpartijen van N-VA in Nederland (SGP, JA21) sluiten PVV en FvD allesbehalve uit, verre van zelfs.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 21:46:59 ]
Het alternatief is dat mensen graag voorgelogen worden en achteraf graag klagen. Wat vind je waarschijnlijker?quote:
Zolang onder andere extreme geluiden op social media de aandacht krijgen, zolang fact checking hier nul van belang is en zolang wij verkiezingsdebatten hebben waar politici gewoon glashard kunnen liegen over hun verkiezingsprogramma doet de waarheid er niet toe en is het veel aantrekkelijker om gewoon maar wat te roepen voor de likes.
De Hond voorspelt vaak enorme uitschieters als het nog ver van de verkiezingen is, anders krijgt hij geen aandacht. Bij serieuzere peilingen was FvD deze week de 7e partij van Nederland.quote:
Maurice de Hond voorspelt vandaag dat Forum voor Democratie bij de Provinciale Staten verkiezingen van 2027 de grootste wordt en dat dit de VVD electoraal pijn gaat doen (naast natuurlijk zeteluitwisseling op uiterst rechts, dat spreekt voor zich).
Dan krijg je dus hetzelfde als FDP ---> AfD in Duitsland (of M ---> SD in Zweden).
De HRA is een gedrocht, maar eenmaal daar kan je als betrouwbare overheid niet continu de regeltjes veranderen. Dan weer aflossen, dan weer maximeren, dan weer het tarief cappen. VVD'ers zijn ook helemaal niet zo'n HRA-fan door de bank genomen, het is alleen een erg gemakkelijk USP.quote:
Als dit een trend wordt gaat het wel optellen natuurlijk. Dan ga je weer terug naar de 52% van vroeger
De belastingdienst is een uitvoeringsorganisatie, waar het bijzonder slecht in is, maar wel een uitvoeringsorganisatie. Met wensen van "mijn cluppie" heeft hun incompetentie niet zoveel te doen.quote:en ondertussen blijft het probleem van "maximaal 30 jaar hypotheekrenteaftrek" ook onopgelost.
Ook bij serieuzere peilingen groeien ze fors. De grootste is een gok, maar met het trackrecord van die kiezersgroep en de hang naar een Messias daar zou ik het niet uitsluiten.quote:
[..]
De Hond voorspelt vaak enorme uitschieters als het nog ver van de verkiezingen is, anders krijgt hij geen aandacht. Bij serieuzere peilingen was FvD deze week de 7e partij van Nederland.
Er is de laatste decennia namelijk altijd een grote rechtse messias. Als ik dan rondkijk op rechts mist Eerdmans ondanks vele pogingen het charisma en zal die bovendien wat meer op zaken binnenhalen gericht zijn, Vermeer wordt hem echt niet en Wilders heeft het net verkloot en is wat uitgeblust.
De Vos zou dus kunnen bij gebrek aan beter. Alternatief is Keijzer of iets heel nieuws.
Daarbij zijn zeker de PS lastig te voorspellen. Lage opkomst en vier of acht jaar terug rond deze tijd was de overwinning voor BBB of FvD ook nog niet zo in beeld…quote:
[..]
Ook bij serieuzere peilingen groeien ze fors. De grootste is een gok, maar met het trackrecord van die kiezersgroep en de hang naar een Messias daar zou ik het niet uitsluiten.
Er is de laatste decennia namelijk altijd een grote rechtse messias. Als ik dan rondkijk op rechts mist Eerdmans ondanks vele pogingen het charisma en zal die bovendien wat meer op zaken binnenhalen gericht zijn, Vermeer wordt hem echt niet en Wilders heeft het net verkloot en is wat uitgeblust.
De Vos zou dus kunnen bij gebrek aan beter. Alternatief is Keijzer of iets heel nieuws.
Als de VVD de bietenbrug op gaat (zou 100% terecht zijn voor deze wereldkampioenen in de integriteitsindex en het vernielen van voorheen uitstekend functionerende overheidsdiensten zoals de belastingdienst) dan wordt het natuurlijk wat makkelijker. Maakt het potentieel aan extreem-rechtse kiezers dat geen halve maatregelen meer duldt alleen maar groter.quote:Op vrijdag 13 maart 2026 23:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Daarbij zijn zeker de PS lastig te voorspellen. Lage opkomst en vier of acht jaar terug rond deze tijd was de overwinning voor BBB of FvD ook nog niet zo in beeld…
Het lijkt erop dat CDA er zwakker voor staat dan acht jaar terug. CDA had heel lang het voordeel van een trouwe achterban dat toch wel gaat stemmen. Dus bij gemeenteraadsverkiezingen en PS altijd wel een bodem van 10-15%. Ik denk dat dit tegen 2027 verder is weggesleten.
De speelruimte en marge om groot te worden op rechts (en er zijn helaas in NL meer mensen die zichzelf als rechts zien dan links; itt bijv. Duitsland en Engeland) is verder verruimd.
Helaas heeft De Hond vaak gelijk, ook al peilt hij vaak populisten hoger dan bij de uitslag.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-03-2026 23:54:42 ]
Het is niet alleen een kwestie van mensen die voorgelogen willen worden. De manier waarop sociale media aandacht verdelen speelt een grote rol. Berichten die emotie of verontwaardiging oproepen krijgen structureel meer bereik dan nuance, terwijl fact-checks of correcties veel minder zichtbaar zijn. Zolang platforms daar nauwelijks regels of verantwoordelijkheid tegenover zetten, blijft dat systeem zichzelf versterken.quote:
[..]
Het alternatief is dat mensen graag voorgelogen worden en achteraf graag klagen. Wat vind je waarschijnlijker?
Tendentieuze titel inderdaad.quote:
Ja, als ik eerst 1 euro betaalde en 1 euro terugkreeg en nu 1,10 euro betaal en 1,10 euro terugkrijg, dan is dat wel ontzettende denivellering zeg.
Ik lees twee keer helaas, één keer extreemrechts en een relaas tegen de VVD. Ik vind het exemplarisch voor het niet aanslaan van het linkse verhaal. "Helaas zijn niet meer mensen links". Je gaat hiermee er al vanuit het bij het juiste eind te hebben, maar wat ga je eraan doen dan om mensen naar "de waarheid" te leiden?quote:
[..]
Als de VVD de bietenbrug op gaat (zou 100% terecht zijn voor deze wereldkampioenen in de integriteitsindex en het vernielen van voorheen uitstekend functionerende overheidsdiensten zoals de belastingdienst) dan wordt het natuurlijk wat makkelijker. Maakt het potentieel aan extreem-rechtse kiezers dat geen halve maatregelen meer duldt alleen maar groter.
Het lijkt erop dat CDA er zwakker voor staat dan acht jaar terug. CDA had heel lang het voordeel van een trouwe achterban dat toch wel gaat stemmen. Dus bij gemeenteraadsverkiezingen en PS altijd wel een bodem van 10-15%. Ik denk dat dit tegen 2027 verder is weggesleten.
De speelruimte en marge om groot te worden op rechts (en er zijn helaas in NL meer mensen die zichzelf als rechts zien dan links; itt bijv. Duitsland en Engeland) is verder verruimd.
Helaas heeft De Hond vaak gelijk, ook al peilt hij vaak populisten hoger dan bij de uitslag.
Als je wil dat meer mensen zichzelf als links zien, moet je als ideologie met de tijd meegroeien, de connectie met de gewone man weer vinden en op bepaalde thema's de heilige huisjes los laten. En vooral een sterk eigen verhaal hebben.
Lang niet alle "rechtse" thema's zijn zo gegoten in beton bij mensen dat daar geen kiezers weg te snoepen zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 14-03-2026 09:32:41 ]
Jij moet toch ook gewoon toegeven dat het ageren tegen buitenlanders en dat steeds verder polariseren het gewoon goed doet? En dat wat er ook gebeurd, het nooit genoeg zal zijn wat dat betreft? Als ze dichte grenzen hebben verzonnen, dan fantaseren ze daarna door over actieve remigratie van moslims en als die op zijn dan is er wel weer een nieuwe zondebok.quote:
[..]
Ik lees twee keer helaas, één keer extreemrechts en een relaas tegen de VVD. Ik vind het exemplarisch voor het niet aanslaan van het linkse verhaal.
Als je wil dat meer mensen zichzelf als links zien, moet je als ideologie met de tijd meegroeien, de connectie met de gewone man weer vinden en op bepaalde thema's de heilige huisjes los laten. En vooral een sterk eigen verhaal hebben.
Lang niet alle "rechtse" thema's zijn zo gegoten in beton bij mensen dat daar geen kiezers weg te snoepen zijn.
Daar helpen feiten en ratio niets tegen…
En over wat voor heilige huisjes heb je het, beschaving, ratio, de rechtsstaat?
Dat staat uiteraard los van het geraaskal van Klopkoek, die valt zelf ook maar al te graag voor de rechts-populistische idioten.
Dit dus.quote:
[..]
Ik lees twee keer helaas, één keer extreemrechts en een relaas tegen de VVD. Ik vind het exemplarisch voor het niet aanslaan van het linkse verhaal.
Als je wil dat meer mensen zichzelf als links zien, moet je als ideologie met de tijd meegroeien, de connectie met de gewone man weer vinden en op bepaalde thema's de heilige huisjes los laten. En vooral een sterk eigen verhaal hebben.
Lang niet alle "rechtse" thema's zijn zo gegoten in beton bij mensen dat daar geen kiezers weg te snoepen zijn.
Het is een hoop gejijbak: propaganda van de NVM, de ultrarechtse talkshows, de techmiljardairs met hun algo's, het altijd nog ongedefinieerde 'neoliberalisme', DPG Media, allemaal om de linkse boodschap maar te onderdrukken.
Maar goed, als je daar niets aansprekends tegenover stelt en blijft hangen in Joop, Groot Wassink en Timmermans, dan is het misschien eens tijd om in de spiegel te kijken. Nu gaan eigen verantwoordelijkheid en links sowieso niet zo lekker op elkaar, maar het wordt inmiddels allemaal wel wat gęnant.
Zijn de opeenvolgende rechtse regeringen daarom steeds meer en vaker direct in het leven van mensen gaan sturen en ingrijpen?quote:Op zaterdag 14 maart 2026 09:32 schreef nostra het volgende:
[..]. Nu gaan eigen verantwoordelijkheid en links sowieso niet zo lekker op elkaar, maar het wordt inmiddels allemaal wel wat gęnant.
En over gęnant gesproken, al die geweldige experimenten met uiterst rechts alweer vergeten? Of het leveren van de slechtste minister van financiën ooit? Etc. Etc. Etc.
Ik had het niet voor niets over jijbakken als pavlovreactie.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 09:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zijn de opeenvolgende rechtse regeringen daarom steeds meer en vaker direct in het leven van mensen gaan sturen en ingrijpen?
En over gęnant gesproken, al die geweldige experimenten met uiterst rechts alweer vergeten? Of het leveren van de slechtste minister van financiën ooit? Etc. Etc. Etc.
Politiek draait om drie dingen: voor wie vecht je, waar wil je heen en hoe denk je daar te komen. Zonder die antwoorden mobiliseer je niemand.
Zonder dat zal 'Links' niet winnen.. en eerlijk gezegd: dat zou het ook niet moeten.
Dat klopt, want 8 van de 10 Nederlanders wilde een ander asielbeleid. Maar de mate waarin men wil dat er "geageerd" wordt tegen buitenlanders wisselt enorm. Voor een klein groepje mensen is het nooit genoeg. Maar het aantal mensen dat een raszuiver, Arisch Nederland zou willen zien is nog geen 1%. En dan bedoel ik echt mensen die niet alleen zeggen dat alle buitenlanders eruit moeten, maar ook geen enkele relatie hebben en hun kinderen zouden verbieden met iemand met welk kleurtje dan ook thuis te komen.quote:
[..]
Jij moet toch ook gewoon toegeven dat het ageren tegen buitenlanders en dat steeds verder polariseren het gewoon goed doet?
Het aantal mensen dat bereid is om toch uitspraken in die richting te steunen, is groter. Daar zitten talloze sentimenten achter. Ik heb geen enkele linkse politicus op empathische wijze die sentimenten zien uiteenzetten, noch verantwoordelijkheid hiervoor zien nemen. Eerder dedain, hautain en hyperbolen zoals jij nu ook bezigt.
Om één voorbeeld te noemen: jij snapt denk ik oprecht niet hoe schadelijk één zo'n verhaal uit Amsterdam is over het mislukte multiculti woonexperiment en het wegkijken en zwijgen van bestuurders hierover. Niet eens zwijgen, ridiculiseren. In plaats van de hand in eigen zak te steken en toe te geven wat er fout is gegaan en dat men te veel wensdenken heeft toegepast, wordt er gevallen over de toon in het debat en over "personen met een piemel" gepraat. Als zoiets gebeurt, zit je niet comfortabel in de betere positie als links gemeenteraadslid. Je staat 3-0 achter. Vanwege de feiten, maar ook het eigen gedrag (wegkijken tegen beter weten in). Dan ook nog verwachten dat je in de positie bent om het debat om te draaien in plaats van zelfkritiek en nederigheid te tonen is mega, megadom.
Leuke stroman, maar hoeveel mensen in Nederland willen actieve remigratie van alle moslims? De PVV zegt het niet eens onomwonden, noch FvD. Zeg dat de helft van de kiezers van beide partijen dit sentiment zouden kunnen steunen in de "juiste" omstandigheden. Dan zou je als links alsnog een meerderheid van 85% kunnen hebben.quote:En dat wat er ook gebeurd, het nooit genoeg zal zijn wat dat betreft? Als ze dichte grenzen hebben verzonnen, dan fantaseren ze daarna door over actieve remigratie van moslims en als die op zijn dan is er wel weer een nieuwe zondebok.
Daar helpen feiten en ratio niets tegen…
Hier ga je al de fout in. Jij poneert dat "de heilige huisjes" onlosmakelijk met deze concepten zijn verbonden. Hiermee leg je al bloot dat je het onbewust als een superieure ideologie ziet waaraan eigenlijk nooit getoornd hoeft te worden of dat het schadelijk is om dat te doen.quote:En over wat voor heilige huisjes heb je het, beschaving, ratio, de rechtsstaat?
Geen idee.quote:Dat staat uiteraard los van het geraaskal van Klopkoek, die valt zelf ook maar al te graag voor de rechts-populistische idioten.
Dit is natuurlijk wel alleen Vlaanderen, Wallonie is een stuk linkser.quote:
[..]
Vlaams belang en de NVA hebben samen een meerderheid. Poeh. Dat gaan we in Nederland niet redden met twee partijen.
En nogal rechts dit.
Lees ik het zo goed?
Liever Trump dan Hillary Clinton inderdaad. Liever De Vos dan Yesilgöz. Liever Farage dan Badenoch. Liever Bardella dan Macron.quote:
Dat staat uiteraard los van het geraaskal van Klopkoek, die valt zelf ook maar al te graag voor de rechts-populistische idioten.
Dan maar de fik erin.
P.S. er is niets gelogen aan dat al die zogenaamde liberale kiezers in drommen gaan naar extreem-rechts. Ware aard komt naar boven.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 10:04:11 ]
De oorspronkelijke hardwerkende Pvda arbeiders zijn verdwenen en vervangen door gokkers in vervallen huurflats die leven van toeslagen en een minimumloonquote:
Ooit stond 'Links' voor economische rechtvaardigheid en vooruitgang voor gewone mensen. Sinds grofweg de jaren zeventig is dat verhaal weggevallen: globalisering, krimp van de arbeidersklasse en gebrek aan nieuw narratief lieten een leegte achter. Wat resteert is vaak technocratie, morele kritiek en het proberen te beheren van de status quo in plaats van het uitdragen van een richtinggevende visie.
Politiek draait om drie dingen: voor wie vecht je, waar wil je heen en hoe denk je daar te komen. Zonder die antwoorden mobiliseer je niemand.
Zonder dat zal 'Links' niet winnen.. en eerlijk gezegd: dat zou het ook niet moeten.
De sociale woningbouwverenigingen zijn schatrijke woningcorporaties geworden
De oorspronkelijke Pvda kiezer is sinds de extra huurverhogingen in het Stef Blok tijdperk weg bij de Pvda en de meesten zijn naar PVV, FVD of helemaal niet meer gaan stemmen
Links is niet sociaal meer maar woke en een synoniem voor voedselbossen en XR
De voorheen zo machtige vakbonden zijn voor hun voortbestaan financieel afhankelijk van de schatrijke pensioenfondsen ,
Totdat de Wet Vbar ook hen beiden de macht zal ontnemen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2026 10:19:33 ]
Toch een bijzondere manier van denken. "Oh shit, heb me best wel diep gesneden, laat ik verticaal mijn polsen dan maar meepakken ook".quote:
[..]
Liever Trump dan Hillary Clinton inderdaad. Liever De Vos dan Yesilgöz. Liever Farage dan Badenoch. Liever Bardella dan Macron.
Dan maar de fik erin.
P.S. er is niets gelogen aan dat al die zogenaamde liberale kiezers in drommen gaan naar extreem-rechts. Ware aard komt naar boven.
Gewoon allemaal waar. Het failliet van de traditionele journalistiek, de opkomst van AI en inderdaad de algoritmes van techmiljardairs trekken de zaak naar extreem-rechts. Nota bene Sky News van Rupert Murdoch heeft dit zelf met eigen onderzoek bevestigt.quote:
[..]
Dit dus.
Het is een hoop gejijbak: propaganda van de NVM, de ultrarechtse talkshows, de techmiljardairs met hun algo's, het altijd nog ongedefinieerde 'neoliberalisme', DPG Media, allemaal om de linkse boodschap maar te onderdrukken.
Dat is slachtofferdenken, maar we leven dan ook in een wereld van slachtoffers. Slachtoffers van de oorlogshitsers, veroveringsoorlogen, en de Van Gool uitbuitersbendes.
Terug naar de tijd van landheren en horigen. Naar neo-feodalisme (daar komt de visie van Musk en Thiel wel gewoon op neer).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 10:10:31 ]
"De" fout die linkse ideologen maken is dat ze menen aan de juiste morele kant te staan. Dat betekent dat je er niet voor hoeft te werken, anderen kunt blijven wegzetten en vooral niet hoeft na te denken over wat je fout doet.quote:
[..]
Dit dus.
Het is een hoop gejijbak: propaganda van de NVM, de ultrarechtse talkshows, de techmiljardairs met hun algo's, het altijd nog ongedefinieerde 'neoliberalisme', DPG Media, allemaal om de linkse boodschap maar te onderdrukken.
Maar goed, als je daar niets aansprekends tegenover stelt en blijft hangen in Joop, Groot Wassink en Timmermans, dan is het misschien eens tijd om in de spiegel te kijken. Nu gaan eigen verantwoordelijkheid en links sowieso niet zo lekker op elkaar, maar het wordt inmiddels allemaal wel wat gęnant.
Je ziet het aan de reactie van @KareldeStoute, die denkt dat je heilige huisjes heroverwegen synoniem staat voor het afbrokkelen van de rechtstaat en "de beschaving". Ironisch genoeg is dat denken één van de grootste heilige huisjes.
Dat morele zelfbeeld, alles in een zwart-wit sausje van goed versus kwaad gieten, waarbij men zichzelf vanzelfsprekend aan de goede kant plaatst, onthult een eenzijdige en egocentrische geest.quote:
[..]
"De" fout die linkse ideologen maken is dat ze menen aan de juiste morele kant te staan. Dat betekent dat je er niet voor hoeft te werken, anderen kunt blijven wegzetten en vooral niet hoeft na te denken over wat je fout doet.
Je ziet het aan de reactie van @:Kareldestoute, die denkt dat je heilige huisjes heroverwegen synoniem staat voor het afbrokkelen van de rechtstaat en "de beschaving". Ironisch genoeg is dat denken één van de grootste heilige huisjes.
Een zorgvuldig gecultiveerde illusie van eigen superioriteit, gevangen in een privépaleis van zelfgenoegzaamheid.
Nee hoor. Ik vind alle partijen tussen CDA en PvdD acceptabel. Dat is een heel brede range. Hier ben ik heel consistent in geweest.quote:
[..]
"De" fout die linkse ideologen maken is dat ze menen aan de juiste morele kant te staan.
En ik ben me er goed bewust van dat in vroeger decennia veel gekkigheid op links zat. Dat heb ik wel vaker zo verwoord. De Han Lammersen van lang vervlogen tijden. De uiterst linkervleugel van PvdA en verder links.
Maar: er zat een flinke afstand met de CPN en die werden actief bestreden, met bijvoorbeeld een ambtenarenverbod, gesteund door de SDAP en PvdA zelf. Dat is toch echt flink anders dan hoe centrumrechts met extreemrechts is om gegaan (een heel blik aan FvDers heeft een terugkeerregeling bij de Rijksoverheid op zak).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 10:16:47 ]
Beggars can't be choosers. De hele techbro cult is zo leeg, zet daar iets tegenover.quote:
[..]
Gewoon allemaal waar. Het failliet van de traditionele journalistiek, de opkomst van AI en inderdaad de algoritmes van techmiljardairs trekken de zaak naar extreem-rechts. Nota bene Sky News van Rupert Murdoch heeft dit zelf met eigen onderzoek bevestigt.
Dat is slachtofferdenken, maar we leven dan ook in een wereld van slachtoffers. Slachtoffers van de oorlogshitsers, veroveringsoorlogen, en de Van Gool uitbuitersbendes.
Terug naar de tijd van landheren en horigen. Naar neo-feodalisme (daar komt de visie van Musk en Thiel wel gewoon op neer).
Maak en subsidieer weer goede kunst. Vind een nieuwe, lokale identiteit uit in plaats van een globalistische. Breng het "kathedraaldenken" weer terug. Vroeger bouwden we kathedralen om de grootsheid van onze ideologie uit te stralen. Nu zeggen we "diversiteit is onze kracht" zonder dat dat een tastbare ideologie is, laat staan dat die middels symbolen wordt geleefd.
Het CDA wil toch ook niks met de PVV en FvD te maken hebben? VVD heeft ook altijd geageerd tegen het FvD.quote:
[..]
Nee hoor. Ik vind alle partijen tussen CDA en PvdD acceptabel. Dat is een heel brede range. Hier ben ik heel consistent in geweest.
En ik ben me er goed bewust van dat in vroeger decennia veel gekkigheid op links zat. Dat heb ik wel vaker zo verwoord. De Han Lammersen van lang vervlogen tijden. De uiterst linkervleugel van PvdA en verder links.
Maar: er zat een flinke afstand met de CPN en die werden actief bestreden, met bijvoorbeeld een ambtenarenverbod, gesteund door de SDAP en PvdA zelf. Dat is toch echt flink anders dan hoe centrumrechts met extreemrechts is om gegaan (een heel blik aan FvDers heeft een terugkeerregeling bij de Rijksoverheid op zak).
Het door jou vaak uitgedragen alternatief van cynisch nihilisme is een productief perspectief zeker?quote:Op zaterdag 14 maart 2026 10:15 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat morele zelfbeeld, alles in een zwart-wit sausje van goed versus kwaad gieten, waarbij men zichzelf vanzelfsprekend aan de goede kant plaatst, onthult een eenzijdige en egocentrische geest.
Een zorgvuldig gecultiveerde illusie van eigen superioriteit, gevangen in een privépaleis van zelfgenoegzaamheid.
Verder: "privepaleis van zelfgenoegzaamheid" verdraagt zich maar matig met de realiteit dat linkse lui gemiddeld veel aan vrijwilligerswerk doen. Aantoonbaar vaker dan D66ers en VVDers, misschien iets minder vaak dan christenen. "Wereldverbeteraars" en "bomenknuffelaars" zijn niet "zelfgenoegzaam" (iig niet alleen maar dat).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 10:22:25 ]
Wordt vaak ook vergeten dat veel straatwerkers GroenLinksers zijn.quote:
[..]
Het door jou vaak uitgedragen alternatief van cynisch nihilisme is een productief perspectief zeker?
Verder: "privepaleis van zelfgenoegzaamheid" verdraagt zich maar matig met de realiteit dat linkse lui gemiddeld veel aan vrijwilligerswerk doen. Aantoonbaar vaker dan D66ers en VVDers, misschien iets minder vaak dan christenen. "Wereldverbeteraars" en "bomenknuffelaars" zijn niet "zelfgenoegzaam" (iig niet alleen maar dat).
Bij CDA lijkt het kwartje te zijn gevallen. Heel lang heeft het de rechterflank flink zuurstof gegeven. De VVD is nog steeds op zijn minst ambivalent tegen FvD.quote:
[..]
Het CDA wil toch ook niks met de PVV en FvD te maken hebben? VVD heeft ook altijd geageerd tegen het FvD.
Dat ze altijd geageerd hebben tegen FvD is niet waar:
https://www.nu.nl/politie(...)-uit-te-sluiten.html
https://www.nu.nl/provinc(...)we-verkiezingen.html
Nog een klein voorbeeld uit Rutte-1: de VVD zette toen samen met PVV in op minder geld voor de VARA. Staatssecretaris Bijsterveld van CDA hield dat tegen, die vond dat niet kunnen. Het compromis was dan echter wel dat WNL en Powned volwaardige omroepen zouden worden, met versoepeld ledencriterium, en er in de toekomst ruimte moest zijn voor nog een rechtse omroep. Dat werd uiteindelijk Ongehoord Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 10:30:42 ]
Helaas wel ja. Een FvD werkt keihard aan hun eigen ideologie en zichzelf opnieuw uitvinden omdat ze m.i. doorhebben dat men ze dat gelijk niet geeft en ik denk dat ze ook weten dat ze het niet eens hebben. Na een aantal keer op hun bek te zijn gegaan, hebben ze zich herpakt.quote:
[..]
Dat morele zelfbeeld, alles in een zwart-wit sausje van goed versus kwaad gieten, waarbij men zichzelf vanzelfsprekend aan de goede kant plaatst, onthult een eenzijdige en egocentrische geest.
Een zorgvuldig gecultiveerde illusie van eigen superioriteit, gevangen in een privépaleis van zelfgenoegzaamheid.
Daar zit een soort van nederigheid in, of in ieder geval het besef dat je niet kunt pretenderen "het gelijk" te claimen want dan gaat het fout.
Zelfs als je niet de linkse equivalent van het FvD bent (vanuit de hoefijzergedachte) kan je wel wat leren van die mindset.
Hoe zet je even iets tegenover een verzameling van de grootste bedrijven op aarde die op globale schaal propaganda verspreiden. Dat die techbro cult leeg is en toch zo succesvol bewijst wel dat het idee weinig uitmaakt. De kracht waarmee je het kan pushen veel meer.quote:
[..]
Beggars can't be choosers. De hele techbro cult is zo leeg, zet daar iets tegenover.
Maak en subsidieer weer goede kunst. Vind een nieuwe, lokale identiteit uit in plaats van een globalistische. Breng het "kathedraaldenken" weer terug. Vroeger bouwden we kathedralen om de grootsheid van onze ideologie uit te stralen. Nu zeggen we "diversiteit is onze kracht" zonder dat dat een tastbare ideologie is, laat staan dat die middels symbolen wordt geleefd.
Uiteindelijk is het belangrijker wat mensen denken dan wat er werkelijk waar is.
Linkse partijen kunnen dat goud ook gewoon opgraven, als ze bereid zijn zich in die onvrede te verdiepen. PVV-wijken zijn in sommige steden oude PvdA-wijken. Die mensen zijn niet inherent PVV'er.
If you can't beat them, join them. Waarom is er geen linkse Peter Thiel of Jeff Bezos?quote:
[..]
Hoe zet je even iets tegenover een verzameling van de grootste bedrijven op aarde die op globale schaal propaganda verspreiden. Dat die techbro cult leeg is en toch zo succesvol bewijst wel dat het idee weinig uitmaakt. De kracht waarmee je het kan pushen veel meer.
Uiteindelijk is het belangrijker wat mensen denken dan wat er werkelijk waar is.
Bill Gates, George Soros (als je die links wilt noemen), Warren Buffett.quote:
[..]
If you can't beat them, join them. Waarom is er geen linkse Peter Thiel of Jeff Bezos?
Boehoe, het zijn Nazi's. Ondertussen hebben ze zich wel herpakt en zijn ze meer pallatable voor het grote publiek. Daar kan je van leren. Jij bent niet bereid hun succes los te koppelen van hun ideologie. De manier waarop zij succes bereiken, kun je gewoon wat van leren.quote:
FvD is nog altijd de neo-nazi partij die ze was, dat is alleen maar erger geworden, die zijn juist heel standvastig.
Tuurlijk links moet ook een veel duidelijker vijandbeeld uitdragen. Daarmee bedoel ik aangeven welke groep je de uitkleed als je aan de macht komt. Dat is zo succesvol voor rechts dat je het niet kan negeren.quote:
Nog een voorbeeld: Geert Wilders graaft al jaren gratis het goud op zonder eigenlijk een boodschap te hebben maar op hele simpele onvrede te kapitaliseren. Hij weet dat die onvrede zo groot is dat hij bijna niets ervoor hoeft te doen.
Linkse partijen kunnen dat goud ook gewoon opgraven, als ze bereid zijn zich in die onvr ede te verdiepen. PVV-wijken zijn in sommige steden oude PvdA-wijken. Die mensen zijn niet inherent PVV'er.
Als je kiezers het idee geeft dat ze tot een groep horen die een andere groep wat af gaat pakken werkt dat beter dan wanneer je beloofd het voor iedereen beter te maken.
Enige reden waarom die 'succes' hebben is omdat Wilders de bal verspeelde in zijn eigen zestien. Het 'Omdat neger' publiek zoekt steeds een nieuwe messias (m/v) in die hoek.quote:
[..]
Boehoe, het zijn Nazi's. Ondertussen hebben ze zich wel herpakt en zijn ze meer pallatable voor het grote publiek. Daar kan je van leren. Jij bent niet bereid hun succes los te koppelen van hun ideologie. De manier waarop zij succes bereiken, kun je gewoon wat van leren.
Grappig hoe leeg rechtse kiezers zijn. Zet een nieuwe marionet neer en de geschiedenis van je partij is vergeten.quote:
[..]
Boehoe, het zijn Nazi's. Ondertussen hebben ze zich wel herpakt en zijn ze meer pallatable voor het grote publiek. Daar kan je van leren. Jij bent niet bereid hun succes los te koppelen van hun ideologie. De manier waarop zij succes bereiken, kun je gewoon wat van leren.
Het is precies zoals toen ze opkwamen, iedereen die zich er enigzins in verdiept kan merken dat dit een partij is in een politieke stroming die hier niet meer genoemd mag worden. Dat was ook bij hun opkomst.
Dan vervolgens als weer blijkt dat ze het hebben over tribunalen en nachten van de lange messen zegt men weer goh dit had niemand kunnen zien aankomen. Dat FvD een clubje is wat je niet mag duiden op fok!
Dat heeft links al, namelijk de rijken en werkend Nederland. Of mensen die een auto rijden. Of mensen met een koophuis.quote:
[..]
Tuurlijk links moet ook een veel duidelijker vijandbeeld uitdragen. Daarmee bedoel ik aangeven welke groep je de uitkleed als je aan de macht komt.
Ja precies. En net als de periode tot 2021 is de VVD nu weer op het punt dat ze FvD niet langer uitsluiten. Droevig.quote:
FvD is nog altijd de neo-nazi partij die ze was, dat is alleen maar erger geworden, die zijn juist heel standvastig.
Zoals gezegd: de verhouding PvdA tegenover CPN was wezenlijk anders.
Net zoals tegenover wilde gebouwenbezettingen door buitenparlementair links zoals het Maagdenhuis of ENKA.
Dus niet: gele hesjes uitnodigen in het Torentje. Provincieshuisbestormers en gevelverwoesters van FDF uitnodigen in het Catshuis.
Echt fundamenteel anders en die zin inderdaad met "het morele gelijk", dat wil zeggen een morele ondergrens (dat je niet in één getal en grenswaarde kan vatten maar er wel is).
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 10:50:05 ]
Hoe kom je daarbij. Geef eens voorbeelden waar links mensen met een koophuis of een auto op de hak neemt.quote:
[..]
Dat heeft links al, namelijk de rijken en werkend Nederland. Of mensen die een auto rijden. Of mensen met een koophuis.
Wel een mooi voorbeeld van het media landschap waar we in leven. Niks van wat je zegt komt in de buurt van de werkelijkheid. Maar mensen denken dit echt. Links zou inderdaad veel duidelijker moeten maken hoe ze de rijken gaan uitkleden en wie er dan de rijken zijn die ze gaan uitkleden.
Hun strategie werkt omdat ze mikken op de ik-gerichte racist. Nou zijn er ook wel niet racistische ik-gerichte figuren, die vind je bij VVD. En daar zie je het probleem bij links: de maatschappij is zo verschikkelijk individualistisch en ik-gericht geworden, daar past de linkse boodschap niet meer bij. Maar dan moet je niet die boodschap aanpassen aan dat individualisme, dan moet je proberen de maatschappij te veranderen.quote:
[..]
Boehoe, het zijn Nazi's. Ondertussen hebben ze zich wel herpakt en zijn ze meer pallatable voor het grote publiek. Daar kan je van leren. Jij bent niet bereid hun succes los te koppelen van hun ideologie. De manier waarop zij succes bereiken, kun je gewoon wat van leren.
Hoe wil je de maatschappij naar jouw visie veranderen zonder politieke macht? Als de politici met de macht hem juist verder van jouw visie af veranderen?quote:
[..]
Hun strategie werkt omdat ze mikken op de ik-gerichte racist. Nou zijn er ook wel niet racistische ik-gerichte figuren, die vind je bij VVD. En daar zie je het probleem bij links: de maatschappij is zo verschikkelijk individualistisch en ik-gericht geworden, daar past de linkse boodschap niet meer bij. Maar dan moet je niet die boodschap aanpassen aan dat individualisme, dan moet je proberen de maatschappij te veranderen.
Bill Gates is best een goed voorbeeld maar als er een conglomeraat van Bill Gatesen was heb je een mooi tegenwicht. Alle "rechtse" magnaten zetten een visie neer die appeleert. Helder, groots en grandioos. Bill Gates kaart vaak problematiek aan. Dat is minder sexy dan een megalomane toekomst schetsen. Met technologie kan je ook grootste linkse visies schetsen.quote:
[..]
Bill Gates, Geore Soros (als je die links wilt noemen), Warren Buffett.
Bill Gates is overigens ook een mooi voorbeeld van hoe een links iemand privaat net zo'n klootzakje kan zijn. Een les in nederigheid.
...en dan vol afgunstig over komen en zo onsympathiek gevonden worden dat niemand er meer bij wil horen.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij. Geef eens voorbeelden waar links mensen met een koophuis of een auto op de hak neemt.
Wel een mooi voorbeeld van het media landschap waar we in leven. Niks van wat je zegt komt in de buurt van de werkelijkheid. Maar mensen denken dit echt. Links zou inderdaad veel duidelijker moeten maken hoe ze de rijken gaan uitkleden en wie er dan de rijken zijn die ze gaan uitkleden.
Verder is het doel van links gelukkig ook niet de rijken armer maken. Dat zou ook totaal niet bij de sociaal-democratie passen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 10:50:15 ]
Door standvastig bij je boodschap te blijven en die eerlijk te blijven vertellen.quote:
[..]
Hoe wil je de maatschappij naar jouw visie veranderen zonder politieke macht? Als de politici met de macht hem juist verder van jouw visie af veranderen?
Niet door je visie los te laten in een populistische reflex. Dat heeft de VVD gedaan en je ziet hoe veel oorspronkelijke VVDers daar van walgen. Je brengt je visie ook niet dichterbij door hem los te laten.
Als het "van anderen willen afpakken" inherent succesvol was zou de SP nu de grootste zijn.quote:
[..]
Tuurlijk links moet ook een veel duidelijker vijandbeeld uitdragen. Daarmee bedoel ik aangeven welke groep je de uitkleed als je aan de macht komt. Dat is zo succesvol voor rechts dat je het niet kan negeren.
Als je kiezers het idee geeft dat ze tot een groep horen die een andere groep wat af gaat pakken werkt dat beter dan wanneer je beloofd het voor iedereen beter te maken.
Je slaat weer de plank mis. Het gaat niet om het vijandbeeld. Geert Wilders geeft de PVV'er het gevoel dat er naar hun onvrede wordt geluisterd. Linkse partijen kunnen op die onvrede inspelen met een andere conclusie dan GW. Het helpt een hoop als je mensen niet wegzet als racist en geen randstedelijke hoogopgeleide visies erdoorheen drukt. Daar heeft Henk niks aan.
Bill Gates is niet links. Dat is een liberaal.quote:
[..]
Bill Gates is best een goed voorbeeld maar als er een conglomeraat van Bill Gatesen was heb je een mooi tegenwicht. Alle "rechtse" magnaten zetten een visie neer die appeleert. Helder, groots en grandioos. Bill Gates kaart vaak problematiek aan. Dat is minder sexy dan een megalomane toekomst schetsen. Met technologie kan je ook grootste linkse visies schetsen.
Bill Gates is overigens ook een mooi voorbeeld van hoe een links iemand privaat net zo'n klootzakje kan zijn. Een les in nederigheid.
Nee, je moet de ik-gerichte persoon het gevoel geven dat jij hun eigen ik beter maakt. Zoals ze in het Engels zeggen: read the room. Standvastig aan je eigen gelijk vasthouden werkt niet. De maatschappij en de sentimenten zijn veranderd, deal with it.quote:
[..]
Hun strategie werkt omdat ze mikken op de ik-gerichte racist. Nou zijn er ook wel niet racistische ik-gerichte figuren, die vind je bij VVD. En daar zie je het probleem bij links: de maatschappij is zo verschikkelijk individualistisch en ik-gericht geworden, daar past de linkse boodschap niet meer bij. Maar dan moet je niet die boodschap aanpassen aan dat individualisme, dan moet je proberen de maatschappij te veranderen.
In Amerika geldt hij als links. Maar goed, ik begrijp dat er dus geen echt links voorbeeld is?quote:
[..]
Bill Gates is niet links. Dat is een liberaal.
Belangrijke sponsor achter OurWorldInData en de hele Progress/Abundance cult.quote:
[..]
Bill Gates is niet links. Dat is een liberaal.
Een echte liberaal:
https://www.bbc.com/news/articles/cr4kyk9nv5lo
Tsja, je kunt dat blijven denken. Je denkt dat waarschijnlijk nog steeds over tien jaar als links nog drie zetels over heeft.quote:
[..]
Enige reden waarom die 'succes' hebben is omdat Wilders de bal verspeelde in zijn eigen zestien. Het 'Omdat neger' publiek zoekt steeds een nieuwe messias (m/v) in die hoek.
Geert Wilders is succesvol omdat hij een duidelijk vijandbeeld verkondigt Moslims zijn minderwaardige mensen en moet het leven zuurgemaakt worden. De rest is windowdressing. Je ziet ook dat het de kiezers geen fluit uitmaakt, eigen risico op 0 nu of niet.quote:
[..]
Als het "van anderen willen afpakken" inherent succesvol was zou de SP nu de grootste zijn.
Je slaat weer de plank mis. Het gaat niet om het vijandbeeld. Geert Wilders geeft de PVV'er het gevoel dat er naar hun onvrede wordt geluisterd. Linkse partijen kunnen op die onvrede inspelen met een andere conclusie dan GW. Het helpt een hoop als je mensen niet wegzet als racist en geen randstedelijke hoogopgeleide visies erdoorheen drukt. Daar heeft Henk niks aan.
Kiezers waarderen het inderdaad dat ze met Wilders een vrijbrief hebben om zich racistisch te gedragen en te uiten.
Hogere energiebelasting, stopzetten van de HRA zonder compensatie, meer en hogere belasting schijven.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij. Geef eens voorbeelden waar links mensen met een koophuis of een auto op de hak neemt.
Wel een mooi voorbeeld van het media landschap waar we in leven. Niks van wat je zegt komt in de buurt van de werkelijkheid. Maar mensen denken dit echt. Links zou inderdaad veel duidelijker moeten maken hoe ze de rijken gaan uitkleden en wie er dan de rijken zijn die ze gaan uitkleden.
Greta Thunberg.quote:
[..]
In Amerika geldt hij als links. Maar goed, ik begrijp dat er dus geen echt links voorbeeld is?
Die heeft alleen geen miljarden. Of steun van media conglomeraten.
Heeft niet zoveel met links te maken.quote:
[..]
Tsja, je kunt dat blijven denken. Je denkt dat waarschijnlijk nog steeds over tien jaar als links nog drie zetels over heeft.
Laat haar miljardair worden dan.quote:
[..]
Greta Thunberg.
Die heeft alleen geen miljarden.
Als jij wordt overvallen op straat heeft dat ook niet zoveel met jou te maken maar afhankelijk van je eigen handelen kan het je leven of je dood betekenen. Blijf vooral zwelgen in je eigen gelijk.quote:
[..]
Heeft niet zoveel met links te maken.
? Want iemand miljardair maken moet volgens jou het doel van linkse mensen zijn?quote:
[..]
Laat haar miljardair worden dan.
Linkse mensen willen het tegenovergestelde, geen miljardairs meer....
Joe Biden was natuurlijk een best wel centrum-linkse president die pro vakbonden beleid probeerde uit te voeren.quote:
[..]
Greta Thunberg.
Die heeft alleen geen miljarden. Of steun van media conglomeraten.
De Democraten haalden in 2024 meer geld op dan GOP, maar dat was meer dankzij de miljonairs dan de miljardairs. De GOP leunde in extreme mate op de miljardairs, ook historisch gezien.
Geld is niet inherent slecht, nog zo'n naďeve misvatting. Met geld kan je grootse dingen bereiken.quote:
[..]
? Want iemand miljardair maken moet volgens jou het doel van linkse mensen zijn?
Linkse mensen willen het tegenovergestelde, geen miljardairs meer....
Dat doel kan je prima verwezenlijken door miljardair te worden en vervolgens al je miljarden te investeren in goede zaken. Effectiever dan de miljardair als slecht te zien.
Wat is er sociaal democratie aan een systeem waar de rijksten rijker worden de armen armer en de middenklasse steeds kleiner?quote:
[..]
...en dan vol afgunstig over komen en zo onsympathiek gevonden worden dat niemand er meer bij wil horen.
Verder is het doel van links gelukkig ook niet de rijken armer maken. Dat zou ook totaal niet bij de sociaal-democratie passen.
Uiteindelijk zie je dat die afgunst perfect gebruikt wordt op rechts, zie hoe links bijvoorbeeld neer wordt gezet als grachtengordelelite. Of hoe deugen als mens verdacht wordt gemaakt door rechts.
Duidelijk wel dat je weinig begrijpt van politiek. Het is een zero sum game. Als niemand verliest in je visie dan heb je geen visie. Links moet duidelijk maken wie er in hun visie verliest. Rechts doet dat wel, iedereen die niet rijk is moet telkens wat meer inleveren.
Probeer het nog een keer zou ik zeggen. Dit zijn geen voorbeelden waarmee links een specifieke groep aanpakt.quote:
[..]
Hogere energiebelasting, stopzetten van de HRA zonder compensatie, meer en hogere belasting schijven.
Doet me altijd weer hieraan denkenquote:
[..]
Geld is niet inherent slecht, nog zo'n naďeve misvatting. Met geld kan je grootse dingen bereiken.
Dat doel kan je prima verwezenlijken door miljardair te worden en vervolgens al je miljarden te investeren in goede zaken. Effectiever dan de miljardair als slecht te zien.
https://en.wikipedia.org/(...)f_Changing_the_World
Natuurlijk is dat wel te verkiezen boven twintig superjachten kopen.
Ik zal nooit op FVD stemmen, maar de Nederlandse overheid doet er ook echt wel alles aan om mensen die kant op te jagen.quote:
[..]
Dat heeft Jetten (en Dilan/Henri) compleet zelf in de hand.
De bekendste voorbeelden van linkse regimes de regimes die heel duidelijk maakten wie er gingen verliezen. En er verloren ook heel wat mensen hun leven.quote:
[..]
Wat is er sociaal democratie aan een systeem waar de rijksten rijker worden de armen armer en de middenklasse steeds kleiner?
Uiteindelijk zie je dat die afgunst perfect gebruikt wordt op rechts, zie hoe links bijvoorbeeld neer wordt gezet als grachtengordelelite. Of hoe deugen als mens verdacht wordt gemaakt door rechts.
Duidelijk wel dat je weinig begrijpt van politiek. Het is een zero sum game. Als niemand verliest in je visie dan heb je geen visie. Links moet duidelijk maken wie er in hun visie verliest. Rechts doet dat wel, iedereen die niet rijk is moet telkens wat meer inleveren.
Maar ik heb respect voor het feit dat je dit principe wel begrijpt. Per definitie zijn er verliezers in een wereld met schaarste. Als ik 1 euro uitgeef aan natuur, kan ik niet die ene euro ook uitgeven aan snelwegen. Dus snelweg is een verliezer.
Centrumrechts geeft (bewust) zuurstof aan extreem-rechts.quote:
[..]
Ik zal nooit op FVD stemmen, maar de Nederlandse overheid doet er ook echt wel alles aan om mensen die kant op te jagen.
Precies mijn stelling.
Als dát de go-to strategie wordt voor links, dan houd je weinig zetels over. Zelfs een sociaal-democraat heeft niets op met als enig ultiem doel "andere mensen uitkleden", de woordkeuze alleen al. Puur misgunnen in plaats van een sterk verhaal hebben.quote:
Tuurlijk links moet ook een veel duidelijker vijandbeeld uitdragen. Daarmee bedoel ik aangeven welke groep je de uitkleed als je aan de macht komt.
Ik heb al regelmatig aangegeven hoe links zetels terug kan krijgen, maar de de debiele achterban van FvD heeft dat weinig te maken.quote:
[..]
Als jij wordt overvallen op straat heeft dat ook niet zoveel met jou te maken maar afhankelijk van je eigen handelen kan het je leven of je dood betekenen. Blijf vooral zwelgen in je eigen gelijk.
Mijn stelling zou zijn dat miljardairs nu vooral hun geweten sussen met linkse idealen en filantropie. Iemand met een schoner geweten moet miljardair worden.quote:
[..]
Doet me altijd weer hieraan denken
https://en.wikipedia.org/(...)f_Changing_the_World
Natuurlijk is dat wel te verkiezen boven twintig superjachten kopen.
Dat is een rechts ideaal wat je hier uitdraagt. Dat je eerst zelf zoveel vergaart en het dan uitdeelt waar jij het nodig acht. Effectief is het ook niet.quote:
[..]
Geld is niet inherent slecht, nog zo'n naďeve misvatting. Met geld kan je grootse dingen bereiken.
Dat doel kan je prima verwezenlijken door miljardair te worden en vervolgens al je miljarden te investeren in goede zaken. Effectiever dan de miljardair als slecht te zien.
Links is van het collectief, samen de wereld verbeteren dat is ook veel effectiever dan verandering afhankelijk maken van de nukken van een enkeling.
Links zal geen zetels van de FvD kiezers krijgen maar kan leren van hoe FvD zichzelf weet te herpakken. Het principe van jezelf succesvol herpositioneren is transcedent. Maar goed, jij probeert het probleem van links met links denken op te lossen.quote:
[..]
Ik heb al regelmatig aangegeven hoe links zetels terug kan krijgen, maar de de debiele achterban van FvD heeft dat weinig te maken.
Strategieën zijn transcedent, niet-ideologisch gebonden, apolitiek en amoreel. Daarom werken ze ook als je ze succesvol toepast. Daarom kan je miljardair worden met paperclips verkopen en met landbouwmachines.quote:
Het lijkt me dat links juist zijn achterban gaat verliezen als ze strategieën gaan toepassen van rechtse politiek. Wellicht win je daarmee nieuwe kiezers, maar ten koste van wat?
Jij interpreteert het als: "als ik wil leren van het succes van rechts moet ik rechts worden".
Als de boodschap is dat je zelf zo moreel verheven bent, en dus het gelijk aan je kant hebt, stoot je heel wat mensen af.
Ik weet niet waar je leest dat ik tegen herpositionering zou zijn.quote:
[..]
Links zal geen zetels van de FvD kiezers krijgen maar kan leren van hoe FvD zichzelf weet te herpakken. Het principe van jezelf succesvol herpositioneren is transcedent. Maar goed, jij probeert het probleem van links met links denken op te lossen.
Exact. Het staat innovatie verder in de weg en dit topic is daar een mooi voorbeeld van.quote:
Ik vind vooral dat toontje waarin andersdenkenden mensen als debiel of anderszins beperkt weggezet worden, aanmatigend.
Als de boodschap is dat je zelf zo moreel verheven bent, en dus het gelijk aan je kant hebt, stoot je heel wat mensen af.
quote:
[..]
Als dát de go-to strategie wordt voor links, dan houd je weinig zetels over. Zelfs een sociaal-democraat heeft niets op met als enig ultiem doel "andere mensen uitkleden", de woordkeuze alleen al. Puur misgunnen in plaats van een sterk verhaal hebben.
Komend van een VVD stemmer is dit wel heel ironisch.Dit is letterlijk wat VVD altijd doet als we het hebben over uitkeringen. De hardwerkende Nederlander wordt niet voor niets elke zin genoemd om te contrasteren met de luiwammessen.
De FVD profiteert van de val van de PVV en misschien wat van ontevreden VVD-ers plus dat ik Lidewij stabieler vind overkomen dan Baudetquote:
[..]
Links zal geen zetels van de FvD kiezers krijgen maar kan leren van hoe FvD zichzelf weet te herpakken. Het principe van jezelf succesvol herpositioneren is transcedent. Maar goed, jij probeert het probleem van links met links denken op te lossen.
Eens, maar dat werkt wel beide kanten op. Wellicht niet moreel verheven, maar links wordt door rechts net zo goed weggezet op een bepaalde manier.quote:
Ik vind vooral dat toontje waarin andersdenkenden mensen als debiel of anderszins beperkt weggezet worden, aanmatigend.
Als de boodschap is dat je zelf zo moreel verheven bent, en dus het gelijk aan je kant hebt, stoot je heel wat mensen af.
Maar het gaat je te ver om te leren van mensen die er daadwerkelijk goed in zijn.quote:
[..]
Ik weet niet waar je leest dat ik tegen herpositionering zou zijn.
Linkse partijen kunnen in het politieke stelsel zoals wij hebben meerdere strategieen volgen. De ene kan meer bezig zijn met een kumbaya verhaal waar niemand erop achteruit gaat voor de naieveling.quote:
Het lijkt me dat links juist zijn achterban gaat verliezen als ze strategieën gaan toepassen van rechtse politiek. Wellicht win je daarmee nieuwe kiezers, maar ten koste van wat?
Je kunt ook een verhaal vertellen wat meer bij deze tijd past, dat de onvrede onder mensen erkent. Dat is waar partijen als FvD en PVV heel goed in zijn, dat onderbuikgevoel aanspreken. Daar zijn we het in dit topic over eens van links tot rechts. Dat is een strategie die links totaal links laat liggen. Zonde want het is potentieel juist dé manier om het geitenwolle sokken/ naieve imago af te schudden.
Dus, vind je linkse Lidewij. Baudet was niet pallatable, maar dat is Klaver ook niet. Een linkse partij met een goed verhaal kan profiteren van het verval van de GL/PvdA en de SP.quote:
[..]
De FVD profiteert van de val van de PVV en misschien wat van ontevreden VVD-ers plus dat ik Lidewij stabieler vind overkomen dan Baudet
Aleen als het om linkse politici gaat. Op rechts zijn types als Wilders en Trump juist zo populair omdat ze zich morel verheven voelen en anderen debielen noemen.quote:
Ik vind vooral dat toontje waarin andersdenkenden mensen als debiel of anderszins beperkt weggezet worden, aanmatigend.
Als de boodschap is dat je zelf zo moreel verheven bent, en dus het gelijk aan je kant hebt, stoot je heel wat mensen af.
Alsof het niet genoeg is om werkend Nederland uit te kleden.quote:
[..]
Probeer het nog een keer zou ik zeggen. Dit zijn geen voorbeelden waarmee links een specifieke groep aanpakt.
Nee, en dat heb ik ook al eens geschreven hier:quote:
[..]
Maar het gaat je te ver om te leren van mensen die er daadwerkelijk goed in zijn.
De FvD is dat echter niet en die De Vos is compleet nietsig.quote:
Ja, dat kun je denken. Een ander denkt: never underestimate your opponent. Jij wil weer hoog op je paard zitten.quote:
[..]
Nee, en dat heb ik ook al eens geschreven hier:
[..]
De FvD is dat echter niet en die De Vos is compleet nietsig.
Jetten voel je je nog comfortabel bij, anderen verder naar rechts zijn per definitie onkundig. Zo wint een Trump de verkiezingen, door dat te denken.
Dit zijn lege frases. Het huidige kabinet en alle vorige rechtse kabinetten zijn hiermee bezig en daar is weinig links aan.quote:
[..]
Alsof het niet genoeg is om werkend Nederland uit te kleden.
Het is ooke en argument van niks. Dus omdat links voor energiebelasting is, is het tegen werkend Nederland.
Je koppelt niet eens waarom energiebelasting specifiek voor werkend Nederland erg zou zijn.
Dit is alweer een bit rich van de hoek waar liegen en deugd is, en de waarheid een zuiver instrumentele functie heeft.quote:
[..]
Als dát de go-to strategie wordt voor links, dan houd je weinig zetels over. Zelfs een sociaal-democraat heeft niets op met als enig ultiem doel "andere mensen uitkleden", de woordkeuze alleen al. Puur misgunnen in plaats van een sterk verhaal hebben.
Met misgunnen en afgunst wint "VVD plus spin-offs" al twintig jaar verkiezingen. Elke campagne is een referendum over buitenlanders. Zoals de Financial Times correspondent in Brussel ooit schreef:
Of zoals Roy Kramer op schreef in zijn boek over waarom Wilders wint (2025): "Een VVD-kamerlid vertrouwde me ooit toe: 'Zolang onze partij volgens kiezers een patent heeft op het eigen huis, de eigen auto, de eigen portemonnee en bovenal het eigen volk winnen we de verkiezingen'"
Sinds Fortuyn is elke verkiezing, behalve die van 2012, een referendum van afgunst en misgunnen geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 11:43:46 ]
De hogere
De energiebelasting was maar 1 deel. De hogere belasting schijven raakt werkend Nederland direct.quote:
[..]
Dit zijn lege frases. Het huidige kabinet en alle vorige rechtse kabinetten zijn hiermee bezig en daar is weinig links aan.
Het is ooke en argument van niks. Dus omdat links voor energiebelasting is, is het tegen werkend Nederland.
Je koppelt niet eens waarom energiebelasting specifiek voor werkend Nederland erg zou zijn.
Dat moreel verhevene stoort mij heel erg.quote:
[..]
Eens, maar dat werkt wel beide kanten op. Wellicht niet moreel verheven, maar links wordt door rechts net zo goed weggezet op een bepaalde manier.
De blame game is helaas van alle kanten.
Bolkestein was bereid naar die mensen te luisteren terwijl links ze wegzette als racisten.quote:
[..]
Dit is alweer een bit rich van de hoek waar liegen en deugd is, en de waarheid een zuiver instrumentele functie heeft.
[ afbeelding ]
Met misgunnen en afgunst wint "VVD plus spin-offs" al twintig jaar verkiezingen. Elke campagne is een referendum over buitenlanders. Zoals de Financial Times correspondent in Brussel ooit schreef:
[ afbeelding ]
Of zoals Roy Kramer op schreef in zijn boek over waarom Wilders wint (2025): "Een VVD-kamerlid vertrouwde me ooit toe: 'Zolang onze partij volgens kiezers een patent heeft op het eigen huis, de eigen auto, de eigen portemonnee en bovenal het eigen volk winnen we de verkiezingen'"
Sinds Fortuyn is elke verkiezing, behalve die van 2012, een referendum van afgunst en misgunnen geweest.
De poster noemt het "stoking racism", jij noemt het "liegen". Je schaadt de waarheid pas door te doen alsof dit niet bestaat. Bolkestein is opener en toleranter dan links-progressieven.
Er zit een groot verschil tussen afgunst en misgunnen enerzijds en het nastreven van eigenbelang anderzijds. Het is immers juist géén zero sum game: wat jij wint, hoeft een ander niet te verliezen. Om te winnen, heb je anderen nodig. En altruďsme dient ook een egoďstisch doel.quote:
Sinds Fortuyn is elke verkiezing, behalve die van 2012, een referendum van afgunst en misgunnen geweest.
Overigens wel grappig dat je dan met de FT als bronmateriaal aankomt, zeg maar het summum van Thatcherism, die toch blijkbaar voldoende ruimte laat voor jouw mening. It doesn't add up.
Ik snap politiek beter dan wat jij hier laat blijken (uiteindelijk mik je ook niet op een zero-sum game, maar op groei in welvaart). Maar vooral: dat de rijken wat moeten inleveren is niet een doel, maar een gevolg. Het doel is mensen uit armoede halen, dat je daar geld van rijken en bedrijven voor nodig hebt is waar, maar dat is dus zeker niet het doel.quote:
[..]
Wat is er sociaal democratie aan een systeem waar de rijksten rijker worden de armen armer en de middenklasse steeds kleiner?
Uiteindelijk zie je dat die afgunst perfect gebruikt wordt op rechts, zie hoe links bijvoorbeeld neer wordt gezet als grachtengordelelite. Of hoe deugen als mens verdacht wordt gemaakt door rechts.
Duidelijk wel dat je weinig begrijpt van politiek. Het is een zero sum game. Als niemand verliest in je visie dan heb je geen visie. Links moet duidelijk maken wie er in hun visie verliest. Rechts doet dat wel, iedereen die niet rijk is moet telkens wat meer inleveren.
Als je wel gaat doen alsof belasting heffen een doel is, ipv een middel, dan snap je helemaal niks van politiek. Je raakt dan al je zetels kwijt.
Toen Klaver op kwam was hij juist de nieuwe Trudeau, een echt stemmenkanon dat hele theaters uitverkocht kreeg. Dat jij nu Klaver noemt geeft aan dat het niet ligt aan de persoon.quote:
[..]
Dus, vind je linkse Lidewij. Baudet was niet pallatable, maar dat is Klaver ook niet. Een linkse partij met een goed verhaal kan profiteren van het verval van de GL/PvdA en de SP.
De Vos is trouwens juist een heel erg slechte spreker. Het lijkt wat, tot ze begint te praten. Alleen op een leuk gezichtje stemmen doen linkse kiezers nou eenmaal minder snel dan rechtse kiezers, is al uit heel veel onderzoeken gebleken.
Nee hoor, wat een vooringenomenheid.quote:
[..]
Ja, dat kun je denken. Een ander denkt: never underestimate your opponent. Jij wil weer hoog op je paard zitten.
Jetten voel je je nog comfortabel bij, anderen verder naar rechts zijn per definitie onkundig. Zo wint een Trump de verkiezingen, door dat te denken.
Ik ben geen D66-stemmer en heb nooit gezegd dat de VVD onkundig zou zijn op het gebied van kiezers aan zich binden. Sterker nog, die zijn daar uiterst bedreven in.
Conservatieve kiezers denken relatief vaak zero sum. De VVD weet dat en won daar verkiezingen mee. Met zero sum campagne en trappen-naar-beneden boodschappen. De deuren naar Forum voor Democratie en Thierry Baudet bewust open laten.quote:
[..]
Er zit een groot verschil tussen afgunst en misgunnen enerzijds en het nastreven van eigenbelang anderzijds. Het is immers juist géén zero sum game: wat jij wint, hoeft een ander niet te verliezen. Om te winnen, heb je anderen nodig. En altruďsme dient ook een egoďstisch doel.
Vertalend naar de internationale politiek: de zelfverklaarde Realistische School - waar nogal veel VVDers aanhangers van zijn - is expliciet zero sum. Dat geven zij zelf gewoon toe. Dit in tegenstelling tot Liberaal Institutionalisten, inderdaad.
De FT was het summum van Thatcherisme in de jaren 80 en begin jaren 90. Inmiddels niet meer en zeker niet op het culturele en identiteitspolitieke vlak. Ten opzichte van een paar jaar terug zijn ze economisch wel weer naar rechts teruggeveerd.quote:Overigens wel grappig dat je dan met de FT als bronmateriaal aankomt, zeg maar het summum van Thatcherism, die toch blijkbaar voldoende ruimte laat voor jouw mening. It doesn't add up.
Een heel groot deel van de FT lezers stemmen niet (meer) rechts. Of je moet de Liberal Democrats als rechts zien.
De meerderheid van de FT lezers stemt al sinds minimaal 2015 niet meer rechts.
Maar goed, zoals gezegd gebruik jij de waarheid vooral instrumenteel. Je veinst standpunten, als het zo uit komt ("op zijn Rijnlands", "Nederland is en blijft Scandinavië-light"). Dat maakt het allemaal moeilijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 12:12:35 ]
Jawel. Je kunt als persoon "op" zijn. De grootste nederigheid is wanneer je dit beseft. Baudet was ook een stemmenkanon maar heeft beseft dat hij iemand anders moest neerzetten. Klaver is inmiddels geen stemmenkanon meer maar een zeikerig betwetertje.quote:
[..]
Toen Klaver op kwam was hij juist de nieuwe Trudeau, een echt stemmenkanon dat hele theaters uitverkocht kreeg. Dat jij nu Klaver noemt geeft aan dat het niet ligt aan de persoon.
Weer die misplaatste superioriteit. Wouter Bos ben je alweer vergeten zo te zien.quote:De Vos is trouwens juist een heel erg slechte spreker. Het lijkt wat, tot ze begint te praten. Alleen op een leuk gezichtje stemmen doen linkse kiezers nou eenmaal minder snel dan rechtse kiezers, is al uit heel veel onderzoeken gebleken.
Klaver is 2 maanden partijleider en hij trad als grote man op links al terug voor Timmermans.quote:
[..]
Jawel. Je kunt als persoon "op" zijn. De grootste nederigheid is wanneer je dit beseft. Baudet was ook een stemmenkanon maar heeft beseft dat hij iemand anders moest neerzetten. Klaver is inmiddels geen stemmenkanon meer maar een zeikerig betwetertje.
[..]
Weer die misplaatste superioriteit. Wouter Bos ben je alweer vergeten zo te zien.
Alsnog, leer van wie je kunt leren.quote:
[..]
Nee hoor, wat een vooringenomenheid.
Ik ben geen D66-stemmer en heb nooit gezegd dat de VVD onkundig zou zijn op het gebied van kiezers aan zich binden. Sterker nog, die zijn daar uiterst bedreven in.
Klaver zijn momentum is echter al voorbij.quote:
[..]
Klaver is 2 maanden partijleider en hij trad als grote man op links al terug voor Timmermans.
Die smeerlap van een Bas Erlings heeft sinds 2025 meermaals toegegeven dat het VVD-apparaat er voor koos om Wilders groot te maken en niet Klaver. "We hadden ook Klaver zuurstof kunnen geven en tot grote winnaar kunnen maken".quote:
[..]
Toen Klaver op kwam was hij juist de nieuwe Trudeau, een echt stemmenkanon dat hele theaters uitverkocht kreeg. Dat jij nu Klaver noemt geeft aan dat het niet ligt aan de persoon.
Grijpt allemaal weer terug op mijn stelling(en) over de verhouding tussen centrum-rechts en extreem-rechts.
Klaver is verreweg de meest competente leider in de fractie en heeft de beste contacten met de overige partijen.quote:
[..]
Klaver zijn momentum is echter al voorbij.
Dat jij hem niet leuk vindt en zijn standpunten niet deelt moet je niet verwarren met 'heeft geen appeal (meer)'
Vertel.quote:
Conservatieve kiezers denken relatief vaak zero sum.
Een groot deel niet, een groot deel wel. De LibDems hebben natuurlijk nog wel een Orange Book legacy, met Davey als origineel (mede)schrijver daarvan, al geef ik toe dat Liberal Reform nog maar een kleine factie is.quote:Een heel groot deel van de FT lezers stemmen niet (meer) rechts. Of je moet de Liberal Democrats als rechts zien.
Aldus ChatGPT, doe ermee wat je wil.quote:
[..]
Conservatieve kiezers denken relatief vaak zero sum. De VVD weet dat en won daar verkiezingen mee. Met zero sum campagne en trappen-naar-beneden boodschappen. De deuren naar Forum voor Democratie en Thierry Baudet bewust open laten.
Vertalend naar de internationale politiek: de zelfverklaarde Realistische School - waar nogal veel VVDers aanhangers van zijn - is expliciet zero sum. Dat geven zij zelf gewoon toe. Dit in tegenstelling tot Liberaal Institutionalisten, inderdaad.
[..]
De FT was het summum van Thatcherisme in de jaren 80 en begin jaren 90. Inmiddels niet meer en zeker niet op het culturele en identiteitspolitieke vlak. Ten opzichte van een paar jaar terug zijn ze economisch wel weer naar rechts teruggeveerd.
Een heel groot deel van de FT lezers stemmen niet (meer) rechts. Of je moet de Liberal Democrats als rechts zien.
De meerderheid van de FT lezers stemt al sinds minimaal 2015 niet meer rechts.
Maar goed, zoals gezegd gebruik jij de waarheid vooral instrumenteel. Je veinst standpunten, als het zo uit komt ("op zijn Rijnlands", "Nederland is en blijft Scandinavië-light"). Dat maakt het allemaal moeilijk.
"De rijken" versus "de immigranten".quote:Onderzoek (vooral uit de VS, waar dit het meest bestudeerd is) toont het volgende patroon:
Een belangrijke studie uit 2019 (Davidai & Ongis, gepubliceerd in Science Advances) vond dat conservatieven sterker zero-sum denken wanneer de status quo wordt uitgedaagd (bijv. bij sociale veranderingen zoals immigratie, affirmative action, of raciale/gendergelijkheid). Ze zien dan vaak winnaars en verliezers: "als zij meer krijgen, krijgen wij minder".
Linksen/liberals doen precies het omgekeerde: ze denken sterker zero-sum wanneer de status quo behouden blijft (bijv. bij economische ongelijkheid, stijgende rijkdom bij de top, of pro-business beleid). Ze zien dan vaak "de rijken winnen ten koste van de rest".
Beide groepen gebruiken zero-sum-denken vooral wanneer het hun ideologische positie versterkt of verdedigt.
Recenter groot onderzoek (Harvard/Social Economics Lab, 2023–2025, met >20.000 respondenten) bevestigt dat zero-sum thinking niet systematisch sterker is bij één kant:
Gemiddeld scoren Democraten (linkser) iets hoger op algemene zero-sum scores.
Maar het voorspelt vooral binnen-partij variatie: de meest zero-sum Democraten zijn strenger op immigratie; de meest zero-sum Republikeinen steunen juist meer herverdeling.
Je mikt ook niet op een zero sum game, dat is het. Politiek haalt geld weg uit het ene potje om het in het andere potje te stoppen. Dat heeft winnaars en verliezers. Of denk aan zoiets als het afschaffen van kinderarbeid, dat is niet enkel win-win ja voor de maatschappij maar niet voor de ondernemers die goed kunnen verdienen aan kinderarbeid.quote:
[..]
Ik snap politiek beter dan wat jij hier laat blijken (uiteindelijk mik je ook niet op een zero-sum game, maar op groei in welvaart). Maar vooral: dat de rijken wat moeten inleveren is niet een doel, maar een gevolg. Het doel is mensen uit armoede halen, dat je daar geld van rijken en bedrijven voor nodig hebt is waar, maar dat is dus zeker niet het doel.
Als je wel gaat doen alsof belasting heffen een doel is, ipv een middel, dan snap je helemaal niks van politiek. Je raakt dan al je zetels kwijt.
Als je de basis van het spel al niet snapt dan wordt discussie inderdaad lastig.
Het doel is eerlijkere verdeling van de welvaart dat is beter voor iedereen, uiteindelijk ook de rijken. Want zoveel gelukkiger is een miljardair niet dan een miljonair maar daarvoor neemt die persoon wel veel meer van de schaarse grondstoffen die we hebben in beslag.
Dat belasting heffen een doel zou zijn is een leuke stroman. Ik heb het gehad over eerlijkere verdeling niet over belasting heffen.
Waar is Klaver-1 of Klaver als onderdeel van de regering? Dat ik Klaver een zeikerig betwetertje vind staat los van de objectieve constatering dat men met Klaver niet vooruit komt.quote:
[..]
Klaver is verreweg de meest competente leider in de fractie en heeft de beste contacten met de overige partijen.
Dat jij hem niet leuk vindt en zijn standpunten niet deelt moet je niet verwarren met 'heeft geen appeal (meer)'
Het doel is een vrij egalitaire samenleving creeren vanuit een Rawlsiaanse motivatie.quote:
[..]
Ik snap politiek beter dan wat jij hier laat blijken (uiteindelijk mik je ook niet op een zero-sum game, maar op groei in welvaart). Maar vooral: dat de rijken wat moeten inleveren is niet een doel, maar een gevolg. Het doel is mensen uit armoede halen, dat je daar geld van rijken en bedrijven voor nodig hebt is waar, maar dat is dus zeker niet het doel.
Als je wel gaat doen alsof belasting heffen een doel is, ipv een middel, dan snap je helemaal niks van politiek. Je raakt dan al je zetels kwijt.
Jij had het expliciet niet over een eerlijkere verdeling, maar over "laten merken wie we armer maken, creëer een vijandbeeld". Dat is wat jij zei. Belasting heffen als doel. Dat zijn jouw posts, niet mijne.quote:
[..]
Je mikt ook niet op een zero sum game, dat is het. Politiek haalt geld weg uit het ene potje om het in het andere potje te stoppen. Dat heeft winnaars en verliezers. Of denk aan zoiets als het afschaffen van kinderarbeid, dat is niet enkel win-win ja voor de maatschappij maar niet voor de ondernemers die goed kunnen verdienen aan kinderarbeid.
Als je de basis van het spel al niet snapt dan wordt discussie inderdaad lastig.
Het doel is eerlijkere verdeling van de welvaart dat is beter voor iedereen, uiteindelijk ook de rijken. Want zoveel gelukkiger is een miljardair niet dan een miljonair maar daarvoor neemt die persoon wel veel meer van de schaarse grondstoffen die we hebben in beslag.
Dat belasting heffen een doel zou zijn is een leuke stroman. Ik heb het gehad over eerlijkere verdeling niet over belasting heffen.
Hij zo geliefd dat zowel Jetten als Henri als Dilan hem liever niet erbij hebben.quote:
[..]
Klaver is verreweg de meest competente leider in de fractie en heeft de beste contacten met de overige partijen.
Dat jij hem niet leuk vindt en zijn standpunten niet deelt moet je niet verwarren met 'heeft geen appeal (meer)'
Klaver was misschien hot and happening 10 jaar terug maar nu is het vooral betweterig versleten meubilair.
Onzinquote:
Hij zo geliefd dat zowel Jetten als Henri als Dilan hem liever niet erbij hebben.
Klaver is tegelijk opgekomen met Jetten en Bikker, die worden gezien als van de nieuwe generatie.quote:
[..]
Jawel. Je kunt als persoon "op" zijn. De grootste nederigheid is wanneer je dit beseft. Baudet was ook een stemmenkanon maar heeft beseft dat hij iemand anders moest neerzetten. Klaver is inmiddels geen stemmenkanon meer maar een zeikerig betwetertje.
[..]
Als de (machts)ongelijkheden en de economische instabiliteit/prijsopdrijving maar niet toe neemt.quote:
En het is prima, zelfs uitstekend, als er meer miljonairs en miljardairs in Nederland komen, als daarbij ook maar de armoede af neemt. Rijken zijn geen vijand.
Je bent best vermakelijk. De feiten worden je op een presenteerblaadje aangereikt maar toch heb je nog steeds gelijk.quote:
Als de economische instabiliteit toe neemt en de prijsopdrijving toe neemt, neemt de armoede toe. Armoede is namelijk gerelateerd aan koopkracht.quote:
[..]
Als de (machts)ongelijkheden en de economische instabiliteit/prijsopdrijving maar niet toe neemt.
Doe nou niet zo dom.quote:
[..]
Je bent best vermakelijk. De feiten worden je op een presenteerblaadje aangereikt maar toch heb je nog steeds gelijk.
Feit is dat Jetten en Bontenbal privé erg goed met Klaver kunnen, dat ze ook in de politiek altijd veel samen hebben gewerkt en juist makkelijk met elkaar overleggen.quote:
[..]
Je bent best vermakelijk. De feiten worden je op een presenteerblaadje aangereikt maar toch heb je nog steeds gelijk.
Alleen Yeşilgöz... tja, laten we maar niet over haar beginnen, ik heb nog nooit van iemand gehoord die graag met haar samenwerkt.
Dat zal best, voorlopig zitten zowel Klaver als Bikker niet aan tafel, zou Bikker een kiesdrempel van 5% niet overleven en heeft Jetten een hoop te bewijzen.quote:
[..]
Klaver is tegelijk opgekomen met Jetten en Bikker, die worden gezien als van de nieuwe generatie.
Ja, daar ben ik dus niet zo een fan van. Het lijkt me duidelijk waarom ChatGPT besmet is geraakt.quote:
[..]
Aldus ChatGPT, doe ermee wat je wil.
Even los van ideologie, het is aantoonbaar toegenomen de laatste decennia (negeer even de vermeende link met BBP groei - dat is met snel stappen thuis Abundance denken).
Je ziet een flinke knik bij gen-X, en het is bepaald geen controversieel inzicht dat gen-X altijd veel rechtser is geweest dan generaties voor hun en na hun.
In Nederland: toen zij voor het eerst mochten stemmen was VVD veruit de grootste partij onder jongeren. Idem voor de Tories in het VK.
Wat ik al zei: in de internationale/buitenlandse politiek zijn een meerderheid van VVDers aanhangers van het 'Realisme'. Dat is expliciet zero sum. @nostra negeert dat volkomen, natuurlijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 12:34:49 ]
Ja, en dino's hebben tegelijk met mensen geleefd.quote:
En het is prima, zelfs uitstekend, als er meer miljonairs en miljardairs in Nederland komen, als daarbij ook maar de armoede af neemt. Rijken zijn geen vijand.
Wat is hier "dom" aan? De constatering dat Klaver niet de Messias op links gaat zijn? Prima. De tijd zal het uitwijzen.quote:
Bontenbal had zelfs al aangegeven nogal te walgen van haar houdinkje.quote:
[..]
Feit is dat Jetten en Bontenbal privé erg goed met Klaver kunnen, dat ze ook in de politiek altijd veel samen hebben gewerkt en juist makkelijk met elkaar overleggen.
Alleen Yeşilgöz... tja, laten we maar niet over haar beginnen, ik heb nog nooit van iemand gehoord die graag met haar samenwerkt.
Wat alles over Klaver zegt. Yesilgöz heeft als kreng meer te bieden dan vriendje Klaver. Dat zegt toch genoeg?quote:
[..]
Feit is dat Jetten en Bontenbal privé erg goed met Klaver kunnen, dat ze ook in de politiek altijd veel samen hebben gewerkt en juist makkelijk met elkaar overleggen.
Alleen Yeşilgöz... tja, laten we maar niet over haar beginnen, ik heb nog nooit van iemand gehoord die graag met haar samenwerkt.
En toch is hij met haar met minder zetels in een kabinet gestapt dan Klaver. Erg vreemd.quote:
[..]
Bontenbal had zelfs al aangegeven nogal te walgen van haar houdinkje.
LOL, snap je niets van politiek? Kom op, zo dom ben je niet.quote:
[..]
En toch is hij met haar met minder zetels in een kabinet gestapt dan Klaver. Erg vreemd.
ChatGPT quote hier gewoon studies. Het is vrij makkelijk aan te tonen dat ChatGPT een onzinverhaal van deze studies maakt.quote:
[..]
Ja, daar ben ik dus niet zo een fan van. Het lijkt me duidelijk waarom ChatGPT besmet is geraakt.
Even los van ideologie, het is aantoonbaar toegenomen de laatste decennia (negeer even de vermeende link met BBP groei - dat is met snel stappen thuis Abundance denken).
[ afbeelding ]
Je ziet een flinke knik bij gen-X, en het is bepaald geen controversieel inzicht dat gen-X altijd veel rechtser is geweest dan generaties voor hun en na hun.
In Nederland: toen zij voor het eerst mochten stemmen was VVD veruit de grootste partij onder jongeren. Idem voor de Tories in het VK.
Wat ik al zei: in de internationale/buitenlandse politiek zijn een meerderheid van VVDers aanhangers van het 'Realisme'. Dat is expliciet zero sum. @:nostra negeert dat volkomen, natuurlijk.
Maar goed, Gen-Z denkt meer zerosum (onafhankelijk van links of rechts). Dat lijkt me evident. De wereld is meer zerosum geworden.
Inderdaad. Het gaat links niet om het straffen van rijk zijn, maar om armoede terug te dringen en meer vermogensgelijkheid te creëren.quote:
En het is prima, zelfs uitstekend, als er meer miljonairs en miljardairs in Nederland komen, als daarbij ook maar de armoede af neemt. Rijken zijn geen vijand.
Je bewijst mijn stelling: Klaver is niet de juiste man op links. Iemand die het spel beter speelt en begrijpt had met meer zetels Yesilgöz aan de kant kunnen schuiven.quote:
[..]
LOL, snap je niets van politiek? Kom op, zo dom ben je niet.
Dat Yesilgöz er wel in zit en Klaver niet is haar verdienste en zijn falen.
Het is op zich wel een interessant grafiekje (waarbij nog steeds 50+ wordt gescoord overigens), maar je kan natuurlijk niet (terecht) de gesuggereerde correlatie willen negeren om vervolgens zelf een correlatie met een niet-geplot politiek Umfeld te creëren.quote:
Even los van ideologie, het is aantoonbaar toegenomen de laatste decennia (negeer even de vermeende link met BBP groei - dat is met snel stappen thuis Abundance denken).
Oke. Als je het zo zegt dan ben ik het met je eensquote:
[..]
Als de economische instabiliteit toe neemt en de prijsopdrijving toe neemt, neemt de armoede toe. Armoede is namelijk gerelateerd aan koopkracht.
Maar ik denk wel: het zogeheten 'privatized Keynesianism' heeft een relatie met de toegenomen ongelijkheid (daarmee bedoel ik niet alleen, vwb Nederland juist vooral niet, inkomensongelijkheid)
Wie is dan volgens jou wel de juiste persoon op links? Daar heb je vast een idee over.quote:
[..]
Je bewijst mijn stelling: Klaver is niet de juiste man op links. Iemand die het spel beter speelt en begrijpt had met meer zetels Yesilgöz aan de kant kunnen schuiven.
Gl/PvdA had makkelijk veel meer stemmen moeten kunnen trekken na 'het slechtste kabinet ooit '.
En Klaver is nu het gezicht van de oppositie.
En toch zie ik ze niet goed uit de verf komen.
Of het linkse verhaal slaat niet goed aan. Of de boodschap is niet helder. Of misschien is Klaver zelf niet verfrissend.
Ik zei meer dan dat.quote:
[..]
Het is op zich wel een interessant grafiekje (waarbij nog steeds 50+ wordt gescoord overigens), maar je kan natuurlijk niet (terecht) de gesuggereerde correlatie willen negeren om vervolgens zelf een correlatie met een niet-geplot politiek Umfeld te creëren.
Alweer: je negeert het aanhangen van het 'Realisme'. Dat is zero sum. Waarbij Nederland natuurlijk nogal veel buitenland telt. Je doet drie stappen naar rechts en je bent in Keulen.
Het zegt vooral veel over hoeveel beter de machine van de VVD is ingesteld op onderhandelen en het onderste uit de kan willen, itt die van D66 en CDA.quote:
[..]
Wat alles over Klaver zegt. Yesilgöz heeft als kreng meer te bieden dan vriendje Klaver. Dat zegt toch genoeg?
Klaver deed de verkiezingen niet, had GLPvdA minder zetels dan VVD en het CDA voelt ideologisch meer verwantschap met de VVD dan met de PvdA, google anders de Nolens-doctrine maar.quote:
[..]
Je bewijst mijn stelling: Klaver is niet de juiste man op links. Iemand die het spel beter speelt en begrijpt had met meer zetels Yesilgöz aan de kant kunnen schuiven.
Wat je eigen politieke kleur ook is, kan je denk ik vrij veilig stellen dat een Jetten is gegroeid en een Klaver minder tot niet.quote:
Of het linkse verhaal slaat niet goed aan. Of de boodschap is niet helder. Of misschien is Klaver zelf niet verfrissend.
Timmermans was een slechte keus. Dat helpt niet.quote:
Dan nog:
Gl/PvdA had makkelijk veel meer stemmen moeten kunnen trekken na 'het slechtste kabinet ooit '.
En Klaver is nu het gezicht van de oppositie.
En toch zie ik ze niet goed uit de verf komen.
Of het linkse verhaal slaat niet goed aan. Of de boodschap is niet helder. Of misschien is Klaver zelf niet verfrissend.
Maar inmiddels is in de meest recente peiling GLPvdA wel de grootste: https://www.peilingennederland.nl/alle-peilingen.html
Maar Klaver is ook niet de meest waarschijnlijke komende lijsttrekker. Maar wel de beste onderhandelaar met het kabinet voor nu.quote:
[..]
Wat je eigen politieke kleur ook is, kan je denk ik vrij veilig stellen dat een Jetten is gegroeid en een Klaver minder tot niet.
Dat is aan links om uit te vinden. Dat is mijn taak niet en ik voel me daar niet toe aangetrokken gezien ik politiek wees/neutraal ben. Ik reik de ingrediënten aan en één simpele constatering is dat Klaver het niet is. Was hij het wel, hadden we nu Klaver-1 gezien of Klaver in het minderheidskabinet. Want wat doet Yesilgöz erin en hij niet?quote:
[..]
Wie is dan volgens jou wel de juiste persoon op links? Daar heb je vast een idee over.
En waarom doe ik dat meer bij links dan bij rechts? Kijk naar het zetelaantal.
Dat is de verdienste van de VVD. Iedereen kan zo'n machine krijgen.quote:
[..]
Het zegt vooral veel over hoeveel beter de machine van de VVD is ingesteld op onderhandelen en het onderste uit de kan willen, itt die van D66 en CDA.
De Sovjet-Unie had er vrij weinig aan om te zeggen "oh nee, Duitsland heeft een veel sterker leger dan wij" toen ze werden binnengevallen. In plaats daarvan richtten ze zich op hoe ze de Duitsers konden verslaan.
Ik wil dat Klaver als de Sovjet-Unie denkt in plaats van dat "de machine" van de VVD als een gegeven wordt genomen. Als China zo dacht vis a vis de VS, was het nog steeds nergens.
Je hoeft het wat mij betreft ook niet uit te vinden, ik was benieuwd of je er een idee over had.quote:
[..]
Dat is aan links om uit te vinden. Dat is mijn taak niet en ik voel me daar niet toe aangetrokken gezien ik politiek wees ben. Ik reik de ingrediënten aan en één simpele constatering is dat Klaver het niet is. Was hij het wel, hadden we nu Klaver-1 gezien of Klaver in het minderheidskabinet. Want wat doet Yesilgöz erin en hij niet?
En waarom doe ik dat meer bij links dan bij rechts? Kijk naar het zetelaantal.
Persoonlijk zou ik namelijk niet direct iemand weten die momenteel het beter zou kunnen doen. Nu ben ik ook een stuk minder kritisch over zijn rol.
Realisme is ook niet één-op-één sluitend met zero-sum denken, al is de verleiding daar vrij groot. Een oorlog win je of verlies je immers. Zaken als handelsverdragen of een EU, bijvoorbeeld, waar een EU ten onrechte als zero-sum wordt geframed, maar juist versterkend kan werken.quote:
[..]
Ik zei meer dan dat.
Alweer: je negeert het aanhangen van het 'Realisme'. Dat is zero sum. Waarbij Nederland natuurlijk nogal veel buitenland telt. Je doet drie stappen naar rechts en je bent in Keulen.
Ik weet niet of die persoon nu bestaat. Maar men moet accepteren die te willen vinden, want met Klaver gaat het hem niet wordenquote:
[..]
Je hoeft het wat mij betreft ook niet uit te vinden, ik was benieuwd of je er een idee over had.
Persoonlijk zou ik namelijk niet direct iemand weten die momenteel het beter zou kunnen doen. Nu ben ik ook een stuk minder kritisch over zijn rol.
Een matige speler kan functioneren in een geolied elftal, niet in een verliezend elftal.
Ben je het ermee eens dat hij iets heeft nagelaten doordat Yesilgöz met minder zetels wel in de minderheidsregering zit?
Ik vind het vooral stuivertje wisselen tussen al die peilers wie er precies de grootste is. D66, VVD of toch GL-PvdA.quote:
[..]
Timmermans was een slechte keus. Dat helpt niet.
Maar inmiddels is in de meest recente peiling GLPvdA wel de grootste: https://www.peilingennederland.nl/alle-peilingen.html
Er zijn echter nu geen verkiezingen.
En niet alleen Timmermans was een slechte keuze. Ook de nummer twee (Esmah Lahlah) was een totale aanfluiting. Niet zichtbaar. Ja. Die hele campagne was gewoon een tegenvaller. Maar daar zijn we het allemaal wel over eens.
Het zal mij verrassen als Klaver nu wel dat stemmenkanon blijkt te zijn.
En dan de fusie die nog eens afgerond moet worden. Het is ook niet voor niets dat in grote linkse gemeenten GroenLinks en PvdA ook nog helemaal niet samen op de lijst staan.
Ik ben zeer voor een grote, gezonde aansprekende oppositie in de kamer. En dat moet toch echt van GL-PvdA komen.
Er waren diverse nieuwsberichten dat de verhoudingen niet helemaal lekker lagen gedurende de onderhandelingen.quote:
Benieuwd of Jetten die gaskraan zelf weer open gaat draaien.SPOILEROok Topsector Energie wil Gronings gasveld openhouden
Een groep van 22 energie- en veiligheidsexperts, verenigd in de Topsector Energie, pleit ervoor de ontmanteling van de gasinfrastructuur in Groningen te pauzeren. De putten worden volgestort met beton. ‘Het is politiek begrijpelijk dat de gaswinning gestopt is, maar de ontmanteling van de infrastructuur is vanuit datzelfde perspectief niet noodzakelijk en creëert een ernstige geopolitieke verslechtering, waarin Nederland kwetsbaarder is voor allerlei risico’s: van politieke chantage tot oorlogsscenario’s’, schrijven de deskundigen in een rapport dat donderdag is gepubliceerd.
Sinds de gasprijzen hard zijn gestegen gaan steeds meer stemmen op om Groningse gasvelden open te houden. Aan de uiterst rechtse kant van de Tweede Kamer zijn er ook partijen die hiervoor pleiten. Voor de rest van de Tweede Kamer is dat een taboe.
Het openhouden van Groningen is een van de 32 aanbevelingen die de experts doen om de Nederlandse energievoorziening versneld autonomer en weerbaarder te maken. ‘Na lezing ervan kan niemand meer zeggen dat ze niet wisten hoe kwetsbaar we zijn en wat er moet gebeuren om onze energiepositie te versterken’, zegt admiraal buiten dienst Rob Bauer, een van de hoofdauteurs van het rapport.
De deskundigen adviseren daarnaast om te kijken of overtollige gas-, biomassa- en kolencentrales technisch operationeel gehouden kunnen worden, desnoods door ze te nationaliseren. Ook zou het kabinet moeten investeren in grotere strategische voorraden, niet alleen voor benzine, diesel en aardgas, maar ook voor kritieke grondstoffen en halffabricaten, waterstof en biomassapellets.
Het meest onderschatte risico zit volgens de experts niet in aanslagen, sabotage of oorlog, maar in politieke chantage. ‘Het is een reëel risico dat apparatuur via geďmporteerde technologie op afstand uitgeschakeld wordt’, schrijven ze in het begeleidend persbericht. De maatschappelijke ontwrichting die dan ontstaat, lokken we volgens de experts zelf uit. Daarom roepen zij Nederland op om in samenwerking met buurlanden te komen tot een flexibel en decentraal energiesysteem. Dit moet ervoor moeten dat, indien losse elementen van de energievoorziening uitvallen, de rest blijft draaien.
Het ligt altijd aan de ander. Klaver als slachtoffer en Yesilgöz als de kwade genius. Zoals Klaver onmachtig wordt gemaakt en Yesilgöz de kwade genius is, is niks anders dan PVV-retoriek. De hoefijzertheorie in werking.quote:
[..]
Er waren diverse nieuwsberichten dat de verhoudingen niet helemaal lekker lagen gedurende de onderhandelingen.
Tijd voor Jetten om zich te bewijzen. Hoe goed lees je de geopolitieke wereld of blijf je vasthouden aan ideologische platitudes?quote:
In ander nieuws. Of eigenlijk wat al een tijdje speelt:
[ x ]Benieuwd of Jetten die gaskraan zelf weer open gaat draaien.SPOILEROok Topsector Energie wil Gronings gasveld openhouden
Een groep van 22 energie- en veiligheidsexperts, verenigd in de Topsector Energie, pleit ervoor de ontmanteling van de gasinfrastructuur in Groningen te pauzeren. De putten worden volgestort met beton. ‘Het is politiek begrijpelijk dat de gaswinning gestopt is, maar de ontmanteling van de infrastructuur is vanuit datzelfde perspectief niet noodzakelijk en creëert een ernstige geopolitieke verslechtering, waarin Nederland kwetsbaarder is voor allerlei risico’s: van politieke chantage tot oorlogsscenario’s’, schrijven de deskundigen in een rapport dat donderdag is gepubliceerd.
Sinds de gasprijzen hard zijn gestegen gaan steeds meer stemmen op om Groningse gasvelden open te houden. Aan de uiterst rechtse kant van de Tweede Kamer zijn er ook partijen die hiervoor pleiten. Voor de rest van de Tweede Kamer is dat een taboe.
Het openhouden van Groningen is een van de 32 aanbevelingen die de experts doen om de Nederlandse energievoorziening versneld autonomer en weerbaarder te maken. ‘Na lezing ervan kan niemand meer zeggen dat ze niet wisten hoe kwetsbaar we zijn en wat er moet gebeuren om onze energiepositie te versterken’, zegt admiraal buiten dienst Rob Bauer, een van de hoofdauteurs van het rapport.
De deskundigen adviseren daarnaast om te kijken of overtollige gas-, biomassa- en kolencentrales technisch operationeel gehouden kunnen worden, desnoods door ze te nationaliseren. Ook zou het kabinet moeten investeren in grotere strategische voorraden, niet alleen voor benzine, diesel en aardgas, maar ook voor kritieke grondstoffen en halffabricaten, waterstof en biomassapellets.
Het meest onderschatte risico zit volgens de experts niet in aanslagen, sabotage of oorlog, maar in politieke chantage. ‘Het is een reëel risico dat apparatuur via geďmporteerde technologie op afstand uitgeschakeld wordt’, schrijven ze in het begeleidend persbericht. De maatschappelijke ontwrichting die dan ontstaat, lokken we volgens de experts zelf uit. Daarom roepen zij Nederland op om in samenwerking met buurlanden te komen tot een flexibel en decentraal energiesysteem. Dit moet ervoor moeten dat, indien losse elementen van de energievoorziening uitvallen, de rest blijft draaien.
(Een type) Spekman. Die mag nu FNV gaan leiden.quote:
Ik weet niet of die persoon nu bestaat.
En ook dat is deel van de onderhandelingen.quote:
[..]
Er waren diverse nieuwsberichten dat de verhoudingen niet helemaal lekker lagen gedurende de onderhandelingen.
Heb alleen wel de indruk dat het CDA nogal onzichtbaar uit die onderhandelingen gekomen is.
Daar heb ik best respekt (pun intended) voor, die kerel ja.quote:
[..]
(Een type) Spekman. Die mag nu FNV gaan leiden.
Welke onderhandelingen, LOL. Er waren helemaal geen onderhandelingen.quote:
[..]
Er waren diverse nieuwsberichten dat de verhoudingen niet helemaal lekker lagen gedurende de onderhandelingen.
Wel de juiste scheldwoorden gebruikenquote:
[..]
Wat alles over Klaver zegt. Yesilgöz heeft als kreng feeks meer te bieden dan vriendje Klaver. Dat zegt toch genoeg?
In the end draait het natuurlijk helaas niet om conceptuele keuzes, maar om micromanagement. Al kan ik me er nog wel in vinden dat deze discussie rijkelijk laat is en je als overheid niet kan blijven zwabberen in binaire keuzes.quote:
Tijd voor Jetten om zich te bewijzen. Hoe goed lees je de geopolitieke wereld of blijf je vasthouden aan ideologische platitudes?
Ik zal haar voortaan feeks noemen.quote:
[..]
Wel de juiste scheldwoorden gebruiken
Je hebt dit nu al een paar keer gezegd, maar nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom Klaver er niet bij zit en Yesilgöz wel.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 14-03-2026 13:23:42 ]
Volgens mij ligt het iets ingewikkelder dan alleen “links heeft geen verhaal”. Rechts lijkt momenteel vooral de verontwaardiging te ownen, en in een medialandschap waar emotie sneller aandacht krijgt dan nuance werkt dat politiek gezien ook gewoon goed.quote:
Het lijkt me dat links juist zijn achterban gaat verliezen als ze strategieën gaan toepassen van rechtse politiek. Wellicht win je daarmee nieuwe kiezers, maar ten koste van wat?
Maar de vraag is wel wat het antwoord daarop moet zijn. Moet links datzelfde spel gaan meespelen, of juist een ander soort politiek verhaal neerzetten?
Tegelijk vraag ik me ook af hoe rechtlijnig het rechtse verhaal zelf eigenlijk is. De VVD profileert zich als partij van financieel degelijk bestuur en veiligheid maar stond ook aan de basis van de chaos rond Schoof I. Bij de PVV zie je een sterk verhaal over migratie en “de gewone man”, maar dat laatste raakt vaak naar de achtergrond zodra er daadwerkelijk bestuurd moet worden.
Interessant vond ik ook wat Klaas Dijkhoff ooit zei: soms probeer je politiek iets dat op of tegen de grens van de wet zit. Prima, maar neem dan ook de verantwoordelijkheid als het niet lukt in plaats van achteraf instituties of rechters aan te vallen.
Omdat een kabinet over links zetelmatig praktisch onmogelijk was. Iedereen die niet compleet achterlijk is weet dat.quote:
[..]
Je hebt dit nu al een paar keer gezegd, maar nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom Klaver er niet bij zit en Yesilgöz wel.
Als je denkt dat Klaver niet in de coalitie zit omdat hij slecht ligt bij Bontenbal en Jetten in de onderlinge verhoudingen dan ben je denk ik beter op je plek in andere subfora.
Gegeven de status quo*quote:
[..]
Omdat een kabinet over links zetelmatig praktisch onmogelijk was. Iedereen die niet compleet achterlijk is weet dat.
Dus pas je je houding aan als minderheid of ga je goed oppositie voeren. Dat laatste kan hij nog bereiken, maar ik zie het niet gebeuren.
Een andere optie was dat je afdwingt er als vierde partij wel bij te zitten zodat er in ieder geval wat linkse punten de komende kabinetsperiode erin zitten.
Integendeel. Dus zou het makkelijker zijn om je als een aantrekkelijke partner op te stellen. Maar ja, dan moet je wel je plek kennen en wat principes willen opgeven.quote:Als je denkt dat Klaver niet in de coalitie zit omdat hij slecht ligt bij Bontenbal en Jetten in de onderlinge verhoudingen dan ben je denk ik beter op je plek in andere subfora.
Ja, dahaag. Doe eerst maar een cursusje Nederlandse politiek.quote:
[..]
Gegeven de status quo*
Dus pas je je houding aan als minderheid of ga je goed oppositie voeren. Dat laatste kan hij nog bereiken, maar ik zie het niet gebeuren.
Een andere optie was dat je afdwingt er als vierde partij wel bij te zitten zodat er in ieder geval wat linkse punten de komende kabinetsperiode erin zitten.
[..]
Integendeel. Dus zou het makkelijker zijn om je als een aantrekkelijke partner op te stellen. Maar ja, dan moet je wel je plek kennen en wat principes willen opgeven.
Voorlopig blijf ik niet halsstarrig en uit de hoogte een stroming verdedigen op een manier die meteen duidelijk maakt waarom die stroming aan het kortste eind trekt.quote:
[..]
Ja, dahaag. Doe eerst maar een cursusje Nederlandse politiek.
Je lult grenzeloos dommig.quote:
[..]
Voorlopig blijf ik niet halsstarrig en uit de hoogte een stroming verdedigen op een manier die meteen duidelijk maakt waarom die stroming aan het kortste eind trekt.
quote:
[..]
Ja, dahaag. Doe eerst maar een cursusje Nederlandse politiek.
Jeetje, wat een genuanceerd weerwoord. Nu nog iets roepen over negers en dan hebben we echt de inhoudelijke discussie aangewakkerd.quote:
Ik heb zo mijn twijfels of het aan hem ligt. Ik denk dat er met de opstelling van de gesprekspartners sowieso weinig te bereiken was. De grootste fout was wat mij betreft op de verkiezingen in te gaan met Timmermans.quote:
[..]
Ik weet niet of die persoon nu bestaat. Maar men moet accepteren die te willen vinden, want met Klaver gaat het hem niet worden
Een matige speler kan functioneren in een geolied elftal, niet in een verliezend elftal.
Ben je het ermee eens dat hij iets heeft nagelaten doordat Yesilgöz met minder zetels wel in de minderheidsregering zit?
Een grote rol bij wat? Niet bij verkiezingen in ieder geval.quote:
[..]
Het is niet alleen een kwestie van mensen die voorgelogen willen worden. De manier waarop sociale media aandacht verdelen speelt een grote rol.
Het kan natuurlijk ook zijn dat mensen die zogenaamde fact-checks ook niet vertrouwen, en dat is niet alleen hun goed recht maar ook vaak terecht.quote:Berichten die emotie of verontwaardiging oproepen krijgen structureel meer bereik dan nuance, terwijl fact-checks of correcties veel minder zichtbaar zijn. Zolang platforms daar nauwelijks regels of verantwoordelijkheid tegenover zetten, blijft dat systeem zichzelf versterken.
Als iemand denkt dat het aan Klaver ligt dat GLPvdA niet in de regering zit houdt het allemaal wel een beetje op.quote:
[..]
[..]
Jeetje, wat een genuanceerd weerwoord. Nu nog iets roepen over negers en dan hebben we echt de inhoudelijke discussie aangewakkerd.
Hij kan best onderdeel zijn van het linkse probleem. Of ieg niet de oplossing.quote:
[..]
Als iemand denkt dat het aan Klaver ligt dat GLPvdA niet in de regering zit houdt het allemaal wel een beetje op.
Grootste in de peilingen.quote:
[..]
Hij kan best onderdeel zijn van het linkse probleem. Of ieg niet de oplossing.
Maar Richestorags kan gewoon zijn ongelijk niet goed toegeven en gaat allerlei exotische constructies bij elkaar fantaseren hoe er wel een D66 CDA GLPvdA kabinet had kunnen komen in weerwil van de bespiegelingen van iedere politiek commentator.
Ik denk inderdaad niet dat met een ander poppetje de instelling van de VVD (en in het verlengde CDA en D66) veranderd was.quote:
[..]
Als iemand denkt dat het aan Klaver ligt dat GLPvdA niet in de regering zit houdt het allemaal wel een beetje op.
Tsja. Vind je dat dit lekker gaat zo?quote:
Makkelijk te weerleggen. Een speler die minder glibberig en gehaaid was dan Rutte had de Groenland crisis niet kunnen afwenden. Dan hadden we na afloop gezegd:quote:
[..]
Ik heb zo mijn twijfels of het aan hem ligt. Ik denk dat er met de opstelling van de gesprekspartners sowieso weinig te bereiken was. De grootste fout was wat mij betreft op de verkiezingen in te gaan met Timmermans.
Ik heb zo mijn twijfels of het aan Pietje ligt. Ik denk dat er met de opstelling van Trump sowieso weinig te bereiken was.
Jij kunt vooral mijn ongelijk niet uitleggen zonder het persoonlijk te maken.quote:
[..]
Grootste in de peilingen.
Maar Richestorags kan gewoon zijn ongelijk niet goed toegeven en gaat allerlei exotische constructies bij elkaar fantaseren hoe er wel een D66 CDA GLPvdA kabinet had kunnen komen in weerwil van de bespiegelingen van iedere politiek commentator.
Met dat soort smoesjes kom je op topniveau niet weg. Jij wordt ingehuurd om het voor elkaar te krijgen. Waarom ben je anders de leider? Om in de slachtofferrol te duiken?quote:
[..]
Als iemand denkt dat het aan Klaver ligt dat GLPvdA niet in de regering zit houdt het allemaal wel een beetje op.
Joh, als Klaver zo'n kabinet had voorgesteld hadden D66 en CDA gezegd: "lekker instabiel, dat gaan we niet doen". Correia kan ook geen kampioen worden met Telstar. Er ligt een zetelverdeling en een blokkade van de VVD en daarmee werd een regeringsdeelname van PvdAGl onmogelijk. Dan kun je wel doen alsof je het beter weet dan iedere politiek commentator, maar dat is vrij zinloos.quote:
[..]
Jij kunt vooral mijn ongelijk niet uitleggen zonder het persoonlijk te maken.
Waarom blokkeert de VVD PvdAGL? Is dat een gegeven? Was het voor jou ook een gegeven dat Trump Groenland in ging nemen?quote:
[..]
Joh, als Klaver zo'n kabinet had voorgesteld hadden D66 en CDA gezegd: "lekker instabiel, dat gaan we niet doen". Correia kan ook geen kampioen worden met Telstar. Er ligt een zetelverdeling en een blokkade van de VVD en daarmee werd een regeringsdeelname van PvdAGl onmogelijk. Dan kun je wel doen alsof je het beter weet dan iedere politiek commentator, maar dat is vrij zinloos.
Toch is het hem niet gelukt in het centrum van de macht te komen.quote:
[..]
Grootste in de peilingen.
Maar Richestorags kan gewoon zijn ongelijk niet goed toegeven en gaat allerlei exotische constructies bij elkaar fantaseren hoe er wel een D66 CDA GLPvdA kabinet had kunnen komen in weerwil van de bespiegelingen van iedere politiek commentator.
En dat kan van iedereen buiten je de schuld zijn, maar uiteindelijk moet je ook aan introspectie durven doen.
In die opdracht, meedoen in de regering (om zoveel mogelijk van je eigen programma te verwezenlijken), heeft ie gewoon gefaald.
Ik heb het idee dat je niet wezenlijk andere dingen dan ik zegt, maar dat kan aan mij liggen.quote:
[..]
Toch is het hem niet gelukt in het centrum van de macht te komen.
En dat kan van iedereen buiten je de schuld zijn, maar uiteindelijk moet je ook aan introspectie durven doen.
In die opdracht, meedoen in de regering (om zoveel mogelijk van je eigen programma te verwezenlijken), heeft ie gewoon gefaald.
Ja.quote:
[..]
Waarom blokkeert de VVD PvdAGL? Is dat een gegeven?
Speltip 1: niks is een gegeven. Je bent conservatiever dan je denkt.quote:
De gemeente is bereid tot de Hoge Raad te gaan (of verder) om dit tegen te houden en gaat geen vergunningen geven voor de bouw van zulke installaties, omdat die vergunningen de veiligheid van de burgers in geding zullen brengen.quote:
[..]
Tijd voor Jetten om zich te bewijzen. Hoe goed lees je de geopolitieke wereld of blijf je vasthouden aan ideologische platitudes?
Los van het feit dat de NAM weigert te pompen en niemand anders dat mag.
Haha. Hallo ik ben Richestorags en ik weet het beter dan iedereen. Beter dan álle politiek commentatoren.quote:
[..]
Speltip 1: niks is een gegeven. Je bent conservatiever dan je denkt.
Dat Yeşilgöz een bloedhekel heeft aan GL en PvdA is een gegeven, eerst moet die gewoon weg.quote:
[..]
Speltip 1: niks is een gegeven. Je bent conservatiever dan je denkt.
Als er weer een liberaal aan de kacht komt bij VVD kan die samenwerking er zo weer zijn.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 14:00:42 ]
De VVD niet, Yesilgoz wel. Die kon niet meer terug zonder zelf weg te stappen. Met het sjanante terugfluiten van Brekelmans als diepte-/hoogtepunt.quote:
[..]
Waarom blokkeert de VVD PvdAGL? Is dat een gegeven? Was het voor jou ook een gegeven dat Trump Groenland in ging nemen?
Het is meestal een teken van onmacht als je dit soort dingen moet blijven herhalen.quote:
[..]
Haha. Hallo ik ben Richestorags en ik weet het beter dan iedereen. Beter dan álle politiek commentatoren.
Ik snap dat we 180 graden tegenover elkaar staan en dat ik dingen blijf zeggen die je niet aanstaan, maar praat dan niet over polarisatie als je zelf het probleem bent.
Dus is het al geen gegeven. Als je echt een slimme Machiavellian Klaver bent maak je Yesilgöz haar positie politiek onhoudbaar. Intern en extern. Een koning blijft zitten totdat zijn hoofd op het hakblok ligt.quote:
[..]
De VVD niet, Yesilgoz wel. Die kon niet meer terug zonder zelf weg te stappen. Met het sjanante terugfluiten van Brekelmans als diepte-/hoogtepunt.
Macht blijft overeind zolang mensen het aantrekkelijk vinden jou te steunen. Zaag aan haar machtspositie. Zowel extern als intern.quote:
[..]
Dat Yeşilgöz een bloedhekel heeft aan GL en PvdA is een gegeven, eerst moet die gewoon weg.
Als er weer een liberaal aan de kacht komt bij VVD kan die samenwerking er zo weer zijn.
Jullie doen net alsof Yesilgöz alles voor het zeggen heeft. Zelfs een Yesilgöz is buigbaar trouwens: kijk eens hoeveel van haar "principes" overblijven als ze met haar rug tegen de muur staat. Is het makkelijk haar tegen de muur te zetten? Nee, je moet haar kunnen overklassen dan en dat is inderdaad niet makkelijk.
Joh, denk lekker dat je het beter weet.quote:
[..]
Het is meestal een teken van onmacht als je dit soort dingen moet blijven herhalen.
Ik snap dat we 180 graden tegenover elkaar staan en dat ik dingen blijf zeggen die je niet aanstaan, maar praat dan niet over polarisatie als je zelf het probleem bent.
Yeşilgöz die eigenhandig Klaver uit de onderhandelingen wipt, en dan ook nog en passant de meeste punten binnenhaalt.
Eigenlijk is het hele land een groot slachtoffer van mevrouw Yeşilgöz. Niemand meer eigen verantwoordelijkheid, want Dilan
Probleem is dat er teveel zetels rechts van de VVD zitten om zonder de VVD te kunnen, los van dat Yesilgöz een uitstekend onderhandelaar is.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 14:08 schreef capricia het volgende:
Ik sta er van te kijken.
Yeşilgöz die eigenhandig Klaver uit de onderhandelingen wipt, en dan ook nog en passant de meeste punten binnenhaalt.
Eigenlijk is het hele land een groot slachtoffer van mevrouw Yeşilgöz. Niemand meer eigen verantwoordelijkheid, want Dilan
Alle agency is weg, Yesilgöz is Keyser Söze. Ik heb me goed vermaakt hier.quote:
Ik sta er van te kijken.
Yeşilgöz die eigenhandig Klaver uit de onderhandelingen wipt, en dan ook nog en passant de meeste punten binnenhaalt.
Eigenlijk is het hele land een groot slachtoffer van mevrouw Yeşilgöz. Niemand meer eigen verantwoordelijkheid, want Dilan
En dan voor de verkiezingen al aangeven niet met de PVV of glpvda samen te willen. En dat dan precies zo uit kunnen spelen zoals je zelf bedacht hebt. En ook nog de meeste punten in de onderhandelingen binnen halen.quote:
[..]
Alle agency is weg, Yesilgöz is Keyser Söze. Ik heb me goed vermaakt hier.
Dan ben je echt wel groot hoor. En snap ik al dat chagrijn elders wel.
Ik lees een hoop afgunst en jaloezie en frustratie. Ik zou denken als ik van de GL/PvdA kant was: hadden wij maar zo'n iemand. Zoals Abba het al zong: the winner takes it all.quote:
[..]
En dan voor de verkiezingen al aangeven niet met de PVV of glpvda samen te willen. En dat dan precies zo uit kunnen spelen zoals je zelf bedacht hebt. En ook nog de meeste punten in de onderhandelingen binnen halen.
Dan ben je echt wel groot hoor. En snap ik al dat chagrijn elders wel.
Dus je zit net nog te vertellen hoe linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan FvD en nu neem je een ander polarisatie kwalijk? Wel typerend voor rechts denken, zo volledig opgaan in je eigen gelijk.quote:
[..]
Het is meestal een teken van onmacht als je dit soort dingen moet blijven herhalen.
Ik snap dat we 180 graden tegenover elkaar staan en dat ik dingen blijf zeggen die je niet aanstaan, maar praat dan niet over polarisatie als je zelf het probleem bent.
Nogmaals, er bestaat een materiële wereld, een zetelverdeling. Die determineert de machtsverhouding en wat er politiek mogelijk is. Trump kan ook niet Groenland makkelijk groenland innemen omdat hij een militair genie is maar omdat de VS een machtiger leger heeft dan de EU landen.quote:
[..]
En dan voor de verkiezingen al aangeven niet met de PVV of glpvda samen te willen. En dat dan precies zo uit kunnen spelen zoals je zelf bedacht hebt. En ook nog de meeste punten in de onderhandelingen binnen halen.
Dan ben je echt wel groot hoor. En snap ik al dat chagrijn elders wel.
Een voorbeeld nemen aan hoe FvD zich heeft herpakt*quote:
[..]
Dus je zit net nog te vertellen hoe linkse partijen een voorbeeld moeten nemen aan FvD en nu neem je een ander polarisatie kwalijk? Wel typerend voor rechts denken, zo volledig opgaan in je eigen gelijk.
Dat is a-ideologisch, maar verdraai het vooral weer even zodat je verder kunt polariseren.
Ik ben links noch rechts, waarom wil je mij in een hokje hebben?
Just saying.
Zo'n beetje de gehele VVD achterban heeft een bloedhekel aan GL dus dat lijkt me niet zo vanzelfsprekend.quote:
[..]
Dat Yeşilgöz een bloedhekel heeft aan GL en PvdA is een gegeven, eerst moet die gewoon weg.
Als er weer een liberaal aan de kacht komt bij VVD kan die samenwerking er zo weer zijn.
Je komt op een heel hautain toontje 'links' de les lezen en komt dan met allerlei onzin op de proppen, dan kun je repliek verwachten. Verder valt niemand je persoonlijk aan.quote:
Overigens vind ik het frappant dat voor een subforum dat zich beroept op een linkse signatuur opvallend veel users zich vrij intolerant, aanmatigend en persoonlijk opstellen. Bijna alsof de ene ideologie je geen inherent beter persoon maakt dan de andere.
Just saying.
Het is inderdaad superieur aan een xenofobe uitbuitersideologie, dat ook deze campagne weer miljoenen heeft te besteden. VVD heeft veruit het grootste budget.quote:
Overigens vind ik het frappant dat voor een subforum dat zich beroept op een linkse signatuur opvallend veel users zich vrij intolerant, aanmatigend en persoonlijk opstellen. Bijna alsof de ene ideologie je geen inherent beter persoon maakt dan de andere.
Just saying.
https://www.ad.nl/rotterd(...)m-campagne~ac8b3af3/
Frits Bolkestein begon daar ooit mee, met zijn "in 2010 is de meerderheid van de Amsterdammers een moslim". Zero sum dus. Ook al ontkent @nostra dat
Voorlopig heb ik jou geen halve tamme genoemd... poets je spiegel even wat verderquote:
[..]
Je komt op een heel hautain toontje 'links' de les lezen en komt dan met allerlei onzin op de proppen, dan kun je repliek verwachten. Verder valt niemand je persoonlijk aan.
Oh dat kan best. Maar net als dat Christen zijn je niet beter maakt dan atheďst, maakt links stemmen je niet beter dan rechts stemmen.quote:
[..]
Het is inderdaad superieur aan een xenofobe uitbuitersideologie, dat ook deze campagne weer miljoenen heeft te besteden. VVD heeft veruit het grootste budget.
https://www.ad.nl/rotterd(...)m-campagne~ac8b3af3/
Frits Bolkestein begon daar ooit mee, met zijn "in 2010 is de meerderheid van de Amsterdammers een moslim". Zero sum dus. Ook al ontkent @:nostra dat
Ja we zijn wel weer klaar met dat persoonlijke gedoe.
De SP heeft veruit het grootste eigen vermogen, PvdAGL was in 2023 veruit de grootste spekker van de techbros Google en Meta: https://campagnemonitor.groene.nl/spending.htmlquote:
Het is inderdaad superieur aan een xenofobe uitbuitersideologie, dat ook deze campagne weer miljoenen heeft te besteden. VVD heeft veruit het grootste budget.
Nee duidelijk. Het is a-ideologisch dat je anderen polarisatie verwijt.quote:
[..]
Een voorbeeld nemen aan hoe FvD zich heeft herpakt*
Dat is a-ideologisch, maar verdraai het vooral weer even zodat je verder kunt polariseren.
Ik ben links noch rechts, waarom wil je mij in een hokje hebben?
Alsof het meningen van anderen polariserend verklaren niet op zichzelf ook polariseert.
Ik onderbouw hoe jij polariseert. Je verdraait woorden en je duwt me in een politiek hokje. Maar goed, even goede vrienden hoor. Er was net een oproep om het niet persoonlijk te maken.quote:
[..]
Nee duidelijk. Het is a-ideologisch dat je anderen polarisatie verwijt.
Alsof het meningen van anderen polariserend verklaren niet op zichzelf ook polariseert.
Voor de goede orde, ik heb jou ook geen halve tamme genoemd, ik schreef al dat je best een slimme kerel bent, alleen dat je opmerkingen onnozel waren.quote:
[..]
Voorlopig heb ik jou geen halve tamme genoemd... poets je spiegel even wat verder
Klaver kon onmogelijk glpvda de regering inlullen gezien de omstandigheden en daar is in principe algemeen consensus over, het is niet dat ik, of de rest van links POL, dat geheel zelf verzinnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 14-03-2026 14:47:08 ]
Een partij als FvD hoeft natuurlijk ook minder uit te geven op die platforms omdat hun algoritmen zeer rechtse partijen voorkeur geven.quote:
[..]
De SP heeft veruit het grootste eigen vermogen, PvdAGL was in 2023 veruit de grootste spekker van de techbros Google en Meta: https://campagnemonitor.groene.nl/spending.html
Campagnes is meer dan sociale media, en een belangrijk verschil is dat links inderdaad alles netjes op geeft (zouden ze dat niet doen dan komt dat via de vele tentakels van de VVD wel in de media).quote:
[..]
De SP heeft veruit het grootste eigen vermogen, PvdAGL was in 2023 veruit de grootste spekker van de techbros Google en Meta: https://campagnemonitor.groene.nl/spending.html
Die zitten op TikTok.quote:
[..]
Een partij als FvD hoeft natuurlijk ook minder uit te geven op die platforms omdat hun algoritmen zeer rechtse partijen voorkeur geven.
Ik verdraai je woorden niet.quote:
[..]
Ik onderbouw hoe jij polariseert. Je verdraait woorden en je duwt me in een politiek hokje. Maar goed, even goede vrienden hoor. Er was net een oproep om het niet persoonlijk te maken.
Als je a-ideologisch zou zijn wat heb je het dan over polarisatie. Welke polen zie je als iemand zonder ideologie.
Waar je op reageert is ook helemaal niet persoonlijk.
Onderbouwing zie ik meestal niet, alleen dit type vlucht.
VVD geven niet alles netjes op. Meta accepteert geen advertenties. Dus nu veel meer traditionele vormen van advertenties. De dominantie van de VVD daarin is goed zichtbaar. Doneer een ton aan de VVD, verdien miljoenen. Jouw Kafra housing lobby komt dan in het (lokale) coalitieakkoord.quote:
Heel veel op TikTok ja.quote:
Toch kon Rutte er wel mee uit de voeten. Ook wellicht meer D66-ish.quote:
[..]
Zo'n beetje de gehele VVD achterban heeft een bloedhekel aan GL dus dat lijkt me niet zo vanzelfsprekend.
Er is wel samenwerking geweest maar ook Rutte wilde GL er niet bij hebben in de coalitie. Tijdens de onderhandelingen van Rutte IV heeft D66 een tijd vastgehouden aan GL maar ook toen was dat niet acceptabel voor de VVD (en het CDA).quote:
[..]
Toch kon Rutte er wel mee uit de voeten. Ook wellicht meer D66-ish.
Was het niet dat Rutte en Hoekstra de voorkeur gaven aan samenwerking met óf PvdA óf GroenLinks, niet beiden tegelijk, omdat ze de inbreng van beide linkse partijen te groot vonden?quote:
[..]
Er is wel samenwerking geweest maar ook Rutte wilde GL er niet bij hebben in de coalitie. Tijdens de onderhandelingen van Rutte IV heeft D66 een tijd vastgehouden aan GL maar ook toen was dat niet acceptabel voor de VVD (en het CDA).
Ieg leek de weerstand toen minder dan nu, vanuit de VVD.
En ze liggen ook best ver uiteen.
GL en PvdA hielden elkaar vast en dat wilden ze niet, met alleen GL wilden ze juist heel graag praten.quote:
[..]
Er is wel samenwerking geweest maar ook Rutte wilde GL er niet bij hebben in de coalitie. Tijdens de onderhandelingen van Rutte IV heeft D66 een tijd vastgehouden aan GL maar ook toen was dat niet acceptabel voor de VVD (en het CDA).
In Vlaanderen heeft Vlaams Belang ook gewoon het grootste budgetquote:
[..]
Een partij als FvD hoeft natuurlijk ook minder uit te geven op die platforms omdat hun algoritmen zeer rechtse partijen voorkeur geven.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ies-op-social-media/
Wat dat betreft kan het slechter natuurlijk, in Nederland.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 16:02:15 ]
Dat was dan ook de kans voor Klaver, om te kunnen regeren. En die heeft ie laten lopen. Ben benieuwd of ie daar spijt van gekregen heeftquote:
[..]
GL en PvdA hielden elkaar vast en dat wilden ze niet, met alleen GL wilden ze juist heel graag praten.
Ze hebben Klaver laten lopen. Als ze echt met hem samen hadden willen werken had Klaver ook wat meer toegestopt kunnen worden.quote:
[..]
Dat was dan ook de kans voor Klaver, om te kunnen regeren. En die heeft ie laten lopen. Ben benieuwd of ie daar spijt van gekregen heeft
Ik heb het niet helemaal scherp maar staat me iets bij dat ie gezegd heeft dat ie persoonlijk niet goed in zijn vel zat, moeder overleden ofzo, en dat ie te onervaren wasquote:
[..]
Ze hebben Klaver laten lopen. Als ze echt met hem samen hadden willen werken had Klaver ook wat meer toegestopt kunnen worden.
Het bericht waarin je het schreef is verwijderdquote:
[..]
Voor de goede orde, ik heb jou ook geen halve tamme genoemd, ik schreef al dat je best een slimme kerel bent, alleen dat je opmerkingen onnozel waren.
Laten we het zo stellen, want ik blijf bij mijn stelling dat niks onmogelijk is maar drs. Yesilgöz is simpelweg erg gehaaid dus makkelijk is het zeker niet nee.quote:Klaver kon onmogelijk glpvda de regering inlullen gezien de omstandigheden en daar is in principe algemeen consensus over, het is niet dat ik, of de rest van links POL, dat geheel zelf verzinnen.
Als Klaver iets voor elkaar wil krijgen, moet hij haar ondermijnen, intern en extern. Want Yesilgöz zit voorlopig wel even waar ze zit. Ze heeft weer regeringsdeelname voor elkaar. Hij heeft een formidabele tegenstander, dus die moet je formidabel verslaan. Jij vertrouwt erop dat hij dat kan. Ik niet.
Yesilgoz is nou precies iemand die polariseert. Denk bijvoorbeeld aan hoe door Dilan een of andere zanger moest onderduiken nadat Yesilgoz hem antisemitisme toeschoof..quote:
[..]
Het bericht waarin je het schreef is verwijderd
[..]
Laten we het zo stellen, want ik blijf bij mijn stelling dat niks onmogelijk is maar drs. Yesilgöz is simpelweg erg gehaaid dus makkelijk is het zeker niet nee.
Als Klaver iets voor elkaar wil krijgen, moet hij haar ondermijnen, intern en extern. Want Yesilgöz zit voorlopig wel even waar ze zit. Ze heeft weer regeringsdeelname voor elkaar. Hij heeft een formidabele tegenstander, dus die moet je formidabel verslaan. Jij vertrouwt erop dat hij dat kan. Ik niet.
Als dat een voorbeeld is, waarom doe je dan alsof links niet zou moeten polariseren?
Wat je als voorbeeld kunt nemen aan Yesilgoz is continue in campagnestand staan. Of zoiets als wel hard uitdelen maar als iemand jou aanpakt daar dan heel ontdaan over doen. Compleet gebrek aan zelfreflectie is ook wel een van de eigenschappen waarmee ze zich onderscheid.
Interessant. Wat moet ik daarmee? Denk je dat ik nog niet wist dat Yesilgöz polariseert?quote:
[..]
Yesilgoz is nou precies iemand die polariseert. Denk bijvoorbeeld aan hoe door Dilan een of andere zanger moest onderduiken nadat Yesilgoz hem antisemitisme toeschoof..
Als dat een voorbeeld is, waarom doe je dan alsof links niet zou moeten polariseren?
Wat je als voorbeeld kunt nemen aan Yesilgoz is continue in campagnestand staan. Of zoiets als wel hard uitdelen maar als iemand jou aanpakt daar dan heel ontdaan over doen. Compleet gebrek aan zelfreflectie is ook wel een van de eigenschappen waarmee ze zich onderscheid.
We kunnen hele betogen over haar schrijven, maar als je haar buitenspel wil zetten moet je goed beslagen ten ijs komen. Om te beginnen niet vallen over haar "slechtheid".
Ik vind het lastig, zij sluit de PvdA/gl uit en de PVV plus heeft wat noten op de zang tijdens de campagne dat ze alleen in een rechts kabinet wil en dat er niet aan de HRA gekomen mag wordenquote:
[..]
Interessant. Wat moet ik daarmee? Denk je dat ik nog niet wist dat Yesilgöz polariseert?
We kunnen hele betogen over haar schrijven, maar als je haar buitenspel wil zetten moet je goed beslagen ten ijs komen. Om te beginnen niet vallen over haar "slechtheid".
Tot mijn verbijstering kies men er toch voor om met haar in de regering te gaan zitten terwijl ik de boven genoemde acties niet bepaald uitnoidigend vind
Wat heeft Klaver misdaan bij het CDA en D66
Het verschil in zetels is te klein om daar over te vallen
Nu de plannen bekend zijn is het me wel duidelijk, D66 ligt aardig op de lijn van de VVD en de inbreng van het CDA is vrij minimaal naar mijn mening
Overigens heb altijd de indruk gehad dat jij meer in de rechtse hoek zat ipv het midden zoals je zelf aan geeft maar misschien heb ik dat verkeerd ingeschat
Studio Sedee · Episode
Verstand komt met de jaren.
Geen zin om die podcast af te luisteren, maar Rita had niks in te brengen, was indertijd net zo'n roeptoeter als Caroline.quote:
Rita Verdonk: "Mark Rutte heeft het land waardeloos achtergelaten"
Studio Sedee · Episode
Verstand komt met de jaren.
Leuk hč? Al die spinoffs van CDA en VVD.quote:
[..]
Geen zin om die podcast af te luisteren, maar Rita had niks in te brengen, was indertijd net zo'n roeptoeter als Caroline.
De redenen daarvoor kunnen uiteenlopend zijn:quote:
[..]
Ik vind het lastig, zij sluit de PvdA/gl uit en de PVV plus heeft wat noten op de zang tijdens de campagne dat ze alleen in een rechts kabinet wil en dat er niet aan de HRA gekomen mag worden
Tot mijn verbijstering kies men er toch voor om met haar in de regering te gaan zitten terwijl ik de boven genoemde acties niet bepaald uitnoidigend vind
Wat heeft Klaver misdaan bij het CDA en D66
Het verschil in zetels is te klein om daar over te vallen
-Bontenbal en Jetten zijn niet zo centrum en verbindend als ze zich voordoen / deden, wat we kunnen zien zeker bij Jetten
-Klaver is een risico op speerpunt migratie (waar continu kabinetten op vallen)
-Yesilgöz komt met een meer ervaren ploeg met bestuurservaring
-Yesilgöz onderhandelt beter
Etc. Etc.
Wat een aanwijzing is dat met name het CDA slecht tegen Yesilgöz / de VVD is opgewassen of het stiekem wel best vindt.quote:Nu de plannen bekend zijn is het me wel duidelijk, D66 ligt aardig op de lijn van de VVD en de inbreng van het CDA is vrij minimaal naar mijn mening
Qua asielbeleid zit ik wel in de "rechtse" hoek. Op economisch, milieukundig, stikstof, woningmarkt gebied zie ik mezelf meer als "links".quote:Overigens heb altijd de indruk gehad dat jij meer in de rechtse hoek zat ipv het midden zoals je zelf aan geeft maar misschien heb ik dat verkeerd ingeschat
Ja dan heb ik mijn indruk inderdaad gehaald in de topics over asiel, hier maak je een wat linksere indruk maar lastig stemmen lijkt me dat want geen enkele partij heeft deze mix,quote:
[..]
De redenen daarvoor kunnen uiteenlopend zijn:
-Bontenbal en Jetten zijn niet zo centrum en verbindend als ze zich voordoen / deden, wat we kunnen zien zeker bij Jetten
-Klaver is een risico op speerpunt migratie (waar continu kabinetten op vallen)
-Yesilgöz komt met een meer ervaren ploeg met bestuurservaring
-Yesilgöz onderhandelt beter
Etc. Etc.
[..]
Wat een aanwijzing is dat met name het CDA slecht tegen Yesilgöz / de VVD is opgewassen of het stiekem wel best vindt.
[..]
Qua asielbeleid zit ik wel in de "rechtse" hoek. Op economisch, milieukundig, stikstof, woningmarkt gebied zie ik mezelf meer als "links".
Ik zou willen dat links in Nederland opschuift naar de Deense Sociaaldemocratie.quote:
[..]
Ja dan heb ik mijn indruk inderdaad gehaald in de topics over asiel, hier maak je een wat linksere indruk maar lastig stemmen lijkt me dat want geen enkele partij heeft deze mix,
Links moet w.m.b. accepteren dat men in Europa migratie helemaal beu is. Ra ra ra, waarom schuift heel Europa naar rechts? Er zijn genoeg andere linkse topics waar linkse partijen het verschil kunnen maken.
Die andere topics zijn ook minder gepolariseerd en sterker nog, op best veel vlakken bestaat er onvrede over rechtse partijen. Wie is er nou blij met de keuzes van dit kabinet bijvoorbeeld?
Verstand? Die twee waren elkaars kemphanen, nog even een dolkje in de rug en een paar honderd vangen voor een podcastje.quote:
Rita Verdonk: "Mark Rutte heeft het land waardeloos achtergelaten"
Studio Sedee · Episode
Verstand komt met de jaren.
Toch weer een boodschappenwagen vol in ruil voor een pikant kwootje.quote:
[..]
Verstand? Die twee waren elkaars kemphanen, nog even een dolkje in de rug en een paar honderd vangen voor een podcastje.
Bontenbal wilde over links en rechts, CDA zit graag in het midden van een coalitie.quote:
En Bontenbal wilde over links. Zei hij althans.
Links 'moet' niks. Je moet vooral je standpunten niet aanpassen aan wat 'de wens van het volk' zou zijn, echte politici die het beste voor hun land willen blijven bij wat zij denken dat het beste is, of je daar nu wel of geen zetels mee wint doet er niet toe.quote:
[..]
Ik zou willen dat links in Nederland opschuift naar de Deense Sociaaldemocratie.
Links moet w.m.b. accepteren dat men in Europa migratie helemaal beu is. Ra ra ra, waarom schuift heel Europa naar rechts? Er zijn genoeg andere linkse topics waar linkse partijen het verschil kunnen maken.
Die andere topics zijn ook minder gepolariseerd en sterker nog, op best veel vlakken bestaat er onvrede over rechtse partijen. Wie is er nou blij met de keuzes van dit kabinet bijvoorbeeld?
Als je een linkse anti-migratie partij wil: SP heeft dat even geprobeerd en verdwenen bijna uit de Kamer.
Het is een rechts verzinsel dat links voor onbeperkte migratie zou zijn.quote:
[..]
Ik zou willen dat links in Nederland opschuift naar de Deense Sociaaldemocratie.
Links moet w.m.b. accepteren dat men in Europa migratie helemaal beu is. Ra ra ra, waarom schuift heel Europa naar rechts? Er zijn genoeg andere linkse topics waar linkse partijen het verschil kunnen maken.
Die andere topics zijn ook minder gepolariseerd en sterker nog, op best veel vlakken bestaat er onvrede over rechtse partijen. Wie is er nou blij met de keuzes van dit kabinet bijvoorbeeld?
Overigens staat progressief nu op 60 zetels in de peilingen. Dat is min of meer het normale aantal sinds 1967.
Het is net zo goed centrumrechts dat een probleem heeft (of hun ware aard komt nu naar boven, nu Uncle Sam wegvalt). Vroeger konden CDA en VVD met hun tweetjes regeren en de neoliberale sloophamer uitrollen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 19:41:23 ]
Hij kreeg een "je moet kiezen" vraagsessie bij, ik meen Dit is de Dag van de EO. Links of rechts werd, weifelend, links.quote:
[..]
Bontenbal wilde over links en rechts, CDA zit graag in het midden van een coalitie.
Het is niet zozeer het aantal natuurlijk, maar wel de manier waarop. Naďeve projectjes als De Stek helpen dan niet echt voor de beeldvorming, helemaal niet als je een debat daarover vervolgens werkelijk ridiculiseert. Daarbij is migratie een stuk breder dan asiel en heeft zowel rechts als links uiteindelijk baat bij een zeker plussaldo, mits je althans de huidige welvaart en basale zorg op niveau wil houden.quote:
Het is een rechts verzinsel dat links voor onbeperkte migratie zou zijn.
Bontenbal zei natuurlijk ook: ik heb altijd goed samengewerkt met VVD en die wil ik er als eerste bij. Dat weet jij ook heel goed.quote:
[..]
Hij kreeg een "je moet kiezen" vraagsessie bij, ik meen Dit is de Dag van de EO. Links of rechts werd, weifelend, links.
https://www.ad.nl/politie(...)an-gl-pvda~aac86ab2/
In 2020 schreef hij op Twitter, over waarom eerder links dan rechts. "Nee. Ik heb liever een groot GroenLinks dan een groot PVV of FvD. Het allerliefst een groot CDA."
Hij snapt het
Snapt dat je kleur moet kiezen. Dat doet dat steeds bruinere partijtje van jou ook... Liever PVV (en FvD - zie verslag Koolmees, zie wat er langzaam lokaal gaat ontwikkelen) dan GroenLinks.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 19:50:33 ]
Vreemd. Een andere naam voor politicus is "volksvertegenwoordiger". Welk volk vertegenwoordig jij als je beleid voorstelt wat niemand wil?quote:
[..]
Links 'moet' niks. Je moet vooral je standpunten niet aanpassen aan wat 'de wens van het volk' zou zijn, echte politici die het beste voor hun land willen blijven bij wat zij denken dat het beste is, of je daar nu wel of geen zetels mee wint doet er niet toe.
Als je een linkse anti-migratie partij wil: SP heeft dat even geprobeerd en verdwenen bijna uit de Kamer.
Het is nu JA21 dat de voorkeur heeft hč, Forum is allang afgevallen. Dat ze twee keer de PVV-trap ingevallen zijn is wel wat sneu inderdaad, maar bon.quote:
[..]
Bontenbal zei natuurlijk ook: ik heb altijd goed samengewerkt met VVD en die wil ik er als eerste bij. Dat weet jij ook heel goed.
https://www.ad.nl/politie(...)an-gl-pvda~aac86ab2/
In 2020 schreef hij op Twitter, over waarom eerder links dan rechts. "Nee. Ik heb liever een groot GroenLinks dan een groot PVV of FvD. Het allerliefst een groot CDA."
Hij snapt het
Dat doet dat steeds bruinere partijtje van jou ook... Liever PVV (en FvD - zie verslag Koolmees, zie wat er langzaam lokaal gaat ontwikkelen) dan GroenLinks.
Wie ridiculiseerde dat debat nou werkelijk?quote:
[..]
Het is niet zozeer het aantal natuurlijk, maar wel de manier waarop. Naďeve projectjes als De Stek helpen dan niet echt voor de beeldvorming, helemaal niet als je een debat daarover vervolgens werkelijk ridiculiseert.
Rechts deed dat:
https://www.volkskrant.nl(...)t-tekenend~b9a90a00/
Inderdaad, genoeg rechtse websites en door Orban gefinancierde NieuweRechts en DDS troep (en bots op sociale media) om de "beeldvorming" te sturen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 19:53:19 ]
Alweer: alleen maar omdat PVV onbetrouwbaar is gebleken. Niet de inhoud of principes. Je manipuleert en glibbert erop los.quote:
[..]
Het is nu JA21 dat de voorkeur heeft hč, Forum is allang afgevallen. Dat ze twee keer de PVV-trap ingevallen zijn is wel wat sneu inderdaad, maar bon.
Sowieso wil JA21 zelf graag PVV en FvD erbij hebben... Daar is Eerdmans heel duidelijk over geweest.
Gaat de VVD dan mee? Ja dat gaan ze, al dan niet als gedoger. Jij ook.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 19:59:08 ]
Over gebrek aan zelfreflectie gesproken...quote:
[..]
Wie ridiculiseerde dat debat nou werkelijk?
Rechts deed dat:
https://www.volkskrant.nl(...)t-tekenend~b9a90a00/
Inderdaad, genoeg rechtse websites en door Orban gefinancierde NieuweRechts en DDS troep (en bots op sociale media) om de "beeldvorming" te sturen.
Een volksvertegenwoordiger wordt verkozen voor zijn of haar eigen standpunten. Sowieso zou ik het nooit met mijn geweten overeen kunnen komen als ik zo zou denken: op zulke belangrijke dossiers je mening aanpassen omdat dat electoraal beter zou zijn.quote:
[..]
Vreemd. Een andere naam voor politicus is "volksvertegenwoordiger". Welk volk vertegenwoordig jij als je beleid voorstelt wat niemand wil?
Verder blijkt het onderzoek na onderzoek dat de meerderheid van de kiezers eigenlijk minder anti-migratie is dan de meerderheid van de kamer.
Maar het komt wel met je geweten overéén om vast te houden aan je eigen principes, ook als het land dat niet wil?quote:
[..]
Een volksvertegenwoordiger wordt verkozen voor zijn of haar eigen standpunten. Sowieso zou ik het nooit met mijn geweten overeen kunnen komen als ik zo zou denken: op zulke belangrijke dossiers je mening aanpassen omdat dat electoraal beter zou zijn.
Migratie <> asiel.quote:Verder blijkt het onderzoek na onderzoek dat de meerderheid van de kiezers eigenlijk minder anti-migratie is dan de meerderheid van de kamer.
Zie het filmpje.quote:
Wie ridiculiseerde dat debat nou werkelijk?
https://www.at5.nl/artike(...)sitie-wordt-gesteund
In Amsterdam weet men wel beter dan "de beeldvorming". In oktober 2025 werd met 73% opkomst overweldigend voor links gestemd. Peilingen voor de gemeenteraad geven weer een linkse overwinning aan (lekker zuur stukje in het NRC een paar dagen terug).quote:
[..]
Zie het filmpje.
https://www.at5.nl/artike(...)sitie-wordt-gesteund
In diezelfde gemeente heeft jouw bruine partijtje de FvD rechts en conservatief ingehaald, onder leiding van MeToo verzinner Wijnants.
In veruit de meeste gemeenten wordt FvD door de VVD niet uitgesloten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 20:09:56 ]
Ja, want juist voor het vasthouden van je principes ben je als volksvertegenwoordiger gekozen. Dat is je kerntaak.quote:
[..]
Maar het komt wel met je geweten overéén om vast te houden aan je eigen principes, ook als het land dat niet wil?
Ook op asiel is dat gewoon een feit. Geen enkele asielzoeker meer binnen laten wil bijvoorbeeld bijna niemand.quote:[..]
Migratie <> asiel.
Dit speelt al jaren: https://www.trouw.nl/poli(...)aar-waarom~b69f0c96/
Ja en de CU ging ook met Forum, maar dat heeft allemaal niets te maken met het debat waar het over ging.quote:
[..]
In Amsterdam weet men wel beter. In oktober 2025 werd met 73% opkomst overweldigend voor links gestemd. Peilingen voor de gemeenteraad geven weer een linkse overwinning aan (lekker zuur stukje in het NRC een paar dagen terug).
In diezelfde gemeente heeft jouw bruine partijtje de FvD rechts en conservatief ingehaald, onder leiding van MeToo verzinner Wijnants.
In veruit de meeste gemeenten wordt FvD door de VVD niet uitgesloten.
CU ging met PVV (in Flevoland), nog nergens met FvD geloof ik. En ik hoop dat dat zo blijft.quote:
[..]
Ja en de CU ging ook met Forum, maar dat heeft allemaal niets te maken met het debat waar het over ging.
Ah ja, dat waren PVV en BBB, my bad.quote:
[..]
CU ging met PVV (in Flevoland), nog nergens met FvD geloof ik. En ik hoop dat dat zo blijft.
Dit soort teksten zul je van de VVD over Forum niet (meer) horen. PVV is alleen vanwege onbetrouwbaarheid taboe.quote:
[..]
Ja en de CU ging ook met Forum, maar dat heeft allemaal niets te maken met het debat waar het over ging.
https://www.ad.nl/rotterd(...)t-niet-bij~abd84241/
Zoals je van echte erfgenamen van Apartheid, slavernij, kinderarbeid etc. kunt verwachten.
Over GroenLinks daarentegen... In Amsterdam weet men beter dan "de beeldvorming".
Kleun je maar lekker aan JA21 vast. Krijg je vanzelf FvD en PVV er gratis bij. Binnen het rechtse blok is extreemrechts simpelweg de dominantere factor aan het worden.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 20:18:09 ]
Ben je altijd zo zuur en op de persoon?quote:
[..]
In Amsterdam weet men wel beter dan "de beeldvorming". In oktober 2025 werd met 73% opkomst overweldigend voor links gestemd. Peilingen voor de gemeenteraad geven weer een linkse overwinning aan (lekker zuur stukje in het NRC een paar dagen terug).
In diezelfde gemeente heeft jouw bruine partijtje de FvD rechts en conservatief ingehaald, onder leiding van MeToo verzinner Wijnants.
In veruit de meeste gemeenten wordt FvD door de VVD niet uitgesloten.
Dit betekent dat ie je leuk vindt.quote:
[..]
Ben je altijd zo zuur en op de persoon?
Ha, eens een andere reactie van jou dan cynisme! Mooi!quote:
Oh echt?quote:
Niets voor mij.
Gevolg van de inrichting van de CU. De lokale ledenvergadering is de hoogste vergadering bij de CU, het lokale bestuur staat hoger in de rangorde dan het landelijke bestuur. Dan kan het landelijke bestuur dus ook een lokaal bestuur en een lokale ledenvergadering niet terugfluiten als ze akkoord geven voor samenwerking met de PVV. En ook niet als een lokale afdeling dat met FvD wil doen.quote:Op zaterdag 14 maart 2026 20:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Ah ja, dat waren PVV en BBB, my bad.
Heb wel al zeker 5 mails gehad waarin het werd afgeraden en waarin werd opgeroepen met het partijbureau contact op te nemen als je toch in overleg met FvD of PVV wil. Maar verbieden kunnen ze het niet.
In Amsterdam, Rotterdam en Den Haag sluit de VVD FVD gewoon expliciet uit. In andere kleinere gemeenten niet expliciet inderdaad.quote:
Dit soort teksten zul je van de VVD over Forum niet (meer) horen. PVV is alleen vanwege onbetrouwbaarheid taboe.
Wij hebben FvD ook niet expliciet uitgesloten, maar ik zie het niet gebeuren en de algemene houding bij de after-borrel bij de vergadering was wel dat geen enkel raadslid samenwerking met FvD voor zich zag. Dat hoef je alleen niet per sé naar buiten te brengen, toch?quote:
[..]
In Amsterdam, Rotterdam en Den Haag sluit de VVD FVD gewoon expliciet uit. In andere kleinere gemeenten niet expliciet inderdaad.
Volgens deze stelling waren politici die vast wilden blijven houden aan de slavernij in Zuidelijk VS goede politici. Zeer vreemde stelling.quote:
[..]
Ja, want juist voor het vasthouden van je principes ben je als volksvertegenwoordiger gekozen. Dat is je kerntaak.
Dat gebeurt ook in een land als Denemarken niet. Dat wil inderdaad bijna niemand.quote:Ook op asiel is dat gewoon een feit. Geen enkele asielzoeker meer binnen laten wil bijvoorbeeld bijna niemand.
Dit speelt al jaren: https://www.trouw.nl/poli(...)aar-waarom~b69f0c96/
Er zullen echt nog wel wat cu'ers zijn die stiekem het best belangrijk vinden om wat meer nadruk te leggen op cultuur christelijke waarden.quote:
[..]
CU ging met PVV (in Flevoland), nog nergens met FvD geloof ik. En ik hoop dat dat zo blijft.
Dan hebben ze de laatste mail van Bikker waarin ze vol af geeft op 'cultuurchristendom' niet gelezen.quote:
[..]
Er zullen echt nog wel wat cu'ers zijn die stiekem het best belangrijk vinden om wat meer nadruk te leggen op cultuur christelijke waarden.
In Amsterdam kan de VVD dat gratuit doen, idem Den Haag. Makkelijk praten. Als het getalsmatig zou kunnen dan doet de 'Klassiek Liberaal' Wijnants dat niet (noch heeft Wijnants stevige teksten geuit! Hij is véél feller op links).quote:
[..]
In Amsterdam, Rotterdam en Den Haag sluit de VVD FVD gewoon expliciet uit. In andere kleinere gemeenten niet expliciet inderdaad.
Rotterdam eigenlijk ook, hoewel daar een college over rechts misschien mogelijk is en Leefbaar Rotterdam de FvD weigert uit te sluiten. Alleen in Rotterdam heeft de opstelling van de VVD dus enige consequentie.
In Almere, niet bepaald een kleine gemeente, zie je waar de VVD werkelijk naartoe gaat, en hoe zij campagne voeren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 20:30:15 ]
Ik zie die reden ook niet direct, maar heel happy zou ik er ook weer niet van worden. Al kan je lokaal, zie Rotterdam, de meest op het eerste oog idiote combinaties zien.quote:
[..]
Wij hebben FvD ook niet expliciet uitgesloten, maar ik zie het niet gebeuren en de algemene houding bij de after-borrel bij de vergadering was wel dat geen enkel raadslid samenwerking met FvD voor zich zag. Dat hoef je alleen niet per sé naar buiten te brengen, toch?
Die mail heb ik ook gemist..quote:
[..]
Dan hebben ze de laatste mail van Bikker waarin ze vol af geeft op 'cultuurchristendom' niet gelezen.
Ik snap die aversie niet zo tegen cultuurchristendom. Dat is juist een strohalm om het christendom te conserveren zolang de secularisatie doorgaat!
Ik voel mijzelf ook sterk verbonden met het cultuurchristendom. Maar ik voel geen neiging om een kerk binnen te lopen. Of ben je alleen juist als je aan bijbelstudie doet en verder een houding aanneemt van "maar wie u op uw rechterwang slaat, keer hem ook de andere toe. "?
Ja wat is het nu, eerst haalt de Amsterdamse VVD volgens jou Forum rechts in, nu kunnen ze hen weer gratuit uitsluiten.quote:
[..]
In Amsterdam kan de VVD dat gratuit doen, idem Den Haag. Makkelijk praten.
Eerlijk gezegd vind ik het ook wat ongemakkelijk dat figuren zoals die Melis of Wijnants zich zo openlijk als FvD naar buiten treden. Hun gedachtegang is niet veel meer dan een bric a brac van wat conservatieve ideeen icm wat puberaal macho gedrag. Jammer.quote:
[..]
In Amsterdam kan de VVD dat gratuit doen, idem Den Haag. Makkelijk praten. Als het getalsmatig zou kunnen dan doet de 'Klassiek Liberaal' Wijnants dat niet.
Die mail was aan de leden, of aan de besturen en kandidaat-raadsleden, één van beide.quote:
[..]
Die mail heb ik ook gemist..
Ik snap die aversie niet zo tegen cultuurchristendom. Dat is juist een strohalm om het christendom te conserveren zolang de secularisatie doorgaat!
De secularisatie gaat alleen helemaal niet door (Gen Z gaat veel meer naar de kerk dan haar 2 voorgaande generaties, de kerken groeien gemiddeld), verder mist het 'cultuurchristendom' de hele kern van het christendom. Het is alsof je een boom denkt te bewaren door alleen een stuk schors op te slaan.
Het 'cultuurchristendom' zonder bijbel heeft in elk geval geen enkele waarde.quote:Ik voel mijzelf ook sterk verbonden met het cultuurchristendom. Maar ik voel geen neiging om een kerk binnen te lopen. Of ben je alleen juist als je aan bijbelstudie doet en verder een houding aanneemt van "maar wie u op uw rechterwang slaat, keer hem ook de andere toe. "?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 20:33:03 ]
Positioneel halen ze Forum rechts in. In het verleden is het ook wel eens zo geweest dat SP en GL dicht bij elkaar stonden, maar SP was uitgesloten (want de inzet was iets te doen met CDA en PvdA).quote:
[..]
Ja wat is het nu, eerst haalt de Amsterdamse VVD volgens jou Forum rechts in, nu kunnen ze hen weer gratuit uitsluiten.
Uitsluiten is gratuit want in Amsterdam is dit toch niet mogelijk.
Wijnants is veel feller op links dan op FvD.
Een cruciaal verschil met het dat AD artikel waar twee CU kanidaten fulmineren tegen FvD.
Dat snap jij best.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 20:35:12 ]
quote:
Klopt dat wat je zegt?quote:De secularisatie gaat alleen helemaal niet door (Gen Z gaat veel meer naar de kerk dan haar 2 voorgaande generaties),
In elk geval lijkt er wel voorzichtig een kentering in te komen.
Nonsens. Hoe ik/wij denken en voelen en redeneren kun je uiteindelijk deels terugvoeren op het christendom. Je hoeft geen bijbel te lezen om christelijk te zijn of te voelen.quote:Het 'cultuurchristendom' zonder bijbel heeft in elk geval geen enkele waarde.
Hoe wij met minderheden omgaan, hoe wij welvaart verdelen, elkaar wat gunnen, straatnamen, we hebben het niet door -en zonder bijbel te lezen- handelen wij ongezien christelijk. Er is natuurlijk heel lang geleden een fundament geslagen, dat loopt er niet in 30 jaar uit.
Je weet dat 'christelijk zijn' betekent: volgeling van Christus zijn, alles van Hem verwachten?quote:
[..]
[..]
Nonsens. Hoe ik/wij denken en voelen en redeneren kun je uiteindelijk deels terugvoeren op het christendom. Je hoeft geen bijbel te lezen om christelijk te zijn of te voelen.
Nee, je kunt geen christen zijn zonder bijbellezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 20:38:33 ]
Dat bepaal jij niet.quote:
[..]
Je weet dat 'christelijk zijn' betekent: volgeling van Christus zijn, alles van Hem verwachten?
Nee, je kunt geen christen zijn zonder bijbellezen.
Ik weet niet wat ik hier op moet zeggen..quote:
[..]
Je weet dat 'christelijk zijn' betekent: volgeling van Christus zijn, alles van Hem verwachten?
Nee, je kunt geen christen zijn zonder bijbellezen.
Dat wij bijna allemaal kunnen lezen is van de laatste 100/150 jaar. Ik hoef jou niet uit te leggen dat in die voorliggende periode nagenoeg iedereen protestant of katholiek was. Waren dat dan geen christenen?
Het is alsof je stelt dat je alleen van voetbal kan houden als je zelf ook voetbalt. Je moet iets doorleven om het te zijn. En ja, daar is lezen een onderdeel van.
Het woord christen betekent "volgeling van Christus". En wanneer je volgeling van Christus bent staat vrij duidelijk in de bijbel. Als je daar niet aan voldoet, voldoe je dus niet aan de definitie van die term.quote:
Het is alsof je zegt student te zijn, zonder te studeren of ingeschreven te staan bij een studie.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 20:47:04 ]
Even gezocht: Wijnants heeft werkelijk waar niks negatiefs gezegd over FvD en ook niet JA21 trouwens (behalve "gaan niks voor elkaar krijgen" - iets dat VVD al heel lang doet, ook met Rutte tegenover Wilders). In tegenstelling tot al het gefulmineer tegen links. Heel iets anders dan wat CU over FvD zegt.quote:
[..]
In Amsterdam, Rotterdam en Den Haag sluit de VVD FVD gewoon expliciet uit. In andere kleinere gemeenten niet expliciet inderdaad.
Dat leuke JA21 sluit trouwens FvD niet uit. Ook in de grote steden niet.
https://www.at5.nl/artike(...)van-samenwerking-uit
(SP ook niet, maar die reken ikzelf eveneens tot de foute partijen)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2026 20:49:24 ]
Zie reactie van @phpmystyle.quote:
[..]
Het woord christen betekent "volgeling van Christus". En wanneer je volgeling van Christus bent staat vrij duidelijk in de bijbel. Als je daar niet aan voldoet, voldoe je dus niet aan de definitie van die term.
Het is alsof je zegt student te zijn, zonder te studeren of ingeschreven te staan bij een studie.