quote:Man gedood door stier bij slachterij Vion, ton boete geëist
Een enorme stier uitladen bij slachterij Vion in Tilburg ging een paar jaar geleden gruwelijk mis. De chauffeur werd verrast door het beest van 1200 kilo dat hem plotseling achterna rende en hem tot twee keer toe spieste met zijn hoorns. De man overleed en justitie eiste donderdag een boete van 100.000 euro in de rechtbank in Den Bosch tegen zijn baas.
Chauffeur Peter (37) van een transportbedrijf uit Staphorst ging op 10 juni 2022 naar slachterij Vion aan de Enschotsestraat in Tilburg. 23 koeien werden probleemloos uitgeladen en de slachterij in geleid. Toen was het tijd om een enorme, gehoornde Piemontese stier van zo’n 1200 kilo uit te laden.
Peter ging de wagen in en opende het schot waarmee de koeien van de stier waren gescheiden. Medewerkers van Vion zagen dat de stier sneller was dan Peter en op hem afrende en tot twee keer met zijn hoorns spieste. Peter had geen schijn van kans tegen de kracht van dit enorme dier en overleed.
Twee directeuren van het familiebedrijf, dat al meer dan honderd jaar vee vervoert, snapten niet waarom Peter bij het openen van het schot niet achter het schot is gaan staan. Dat schot is eigenlijk een groot hek, dat als een deur naar de zijkant wordt geduwd, waar medewerkers achter moeten blijven. Maar Peter bleef er voor staan waardoor de stier hem kon pakken.
De weduwe van Peter had een foto meegenomen van haar grote liefde. Haar leven is niet meer hetzelfde sinds de politie in de vroege ochtend van die tiende juni het slechte nieuws kwam brengen, vertelde ze geëmotioneerd. Ze wil zich niet zomaar neerleggen bij de dood van Peter en eiste dat er iets verandert aan transport van zulke gevaarlijke dieren, zodat andere gezinnen niet hetzelfde overkomt.
De twee directeuren luisterden ingetogen naar haar verhaal over ‘het kalf dat is verdronken’ en ‘het gebrek aan veiligheid’. Het transportbedrijf heeft inmiddels de vrachtwagens aangepast en een veiliger ruimte gecreëerd achter het schot, zo werd uitgelegd, maar dat vindt de weduwe niet genoeg. Er moeten volgens haar meer maatregelen worden genomen.
De officier van justitie wilde wel ingaan op de gewenste veiligheid. De situatie waarin Peter moest werken was onveilig. Hij moest de trailer in om de dieren eruit te halen. En ook achter het schot staan, had geen absolute veiligheid kunnen garanderen, omdat zo’n zware stier iemand achter het hek kan pletten. Volgens de officier waren de risico’s van het werken met zo’n grote, gehoornde stier niet goed in kaart gebracht en dus waren er ook geen maatregelen om zulke gevaarlijke situaties te voorkomen. Er stond niets op papier en alle overleg ging mondeling, legde een van de directeuren uit.
De officier van justitie hekelde de werkwijze van ‘we doen het altijd zo’. “Dan is het wachten tot het fout zou gaan”, oordeelde ze. “Het merendeel van de arbeidsongevallen die op mijn bureau terechtkomen, waren te voorkomen als er op tijd maatregelen waren genomen. En dat geldt hier ook.”
Ze pleitte, net als de weduwe, voor een veiliger voorziening in een veewagen of een mogelijkheid om dieren uit te laden van buitenaf. Het transportbedrijf heeft in 2022 te weinig gedaan aan de veiligheid en dat heeft het leven gekost aan een chauffeur. Ze eiste daarom een geldboete van 100.000 euro voor nalatigheid.
De uitspraak in deze zaak is op 27 november.
Ik zou niet teveel commentaar hebben op ons rechtssysteem als je niet begrijpt hoe het werkt.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje raar, de werknemer hield zich niet aan de veiligheidsvoorschriften en nu is hij dood, en de werkgever wordt vervolgd voor onvoldoende veiligeheidsmaatregelen. Ik mis het causaal verband voor dood door schuld o.i.d.. De redenering is verder ook nogal raar omdat de stier hem niet geplet heeft terwijl hij achter het schot stond, dat het beest er sterk genoeg voor is doet er niet aan af dat stieren doorgaans geen schotten aanvallen maar wel personen die recht voor hen staan en met name bewegen.
Hebben we na D66-rechters nou ook al PvdD-dieren OvJ's?
Hou die vrouw ook maar in de gaten. Ze wil niks, behalve veiligheid verbeteren dat anderen niet hetzelfde overkomt.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:
Stieren zijn en blijven onbetrouwbare kutbeesten. Altijd in de gaten houden.
Ik begrijp heel goed hoe het werkt, vandaar dat ik zoveel commentaar heb. Het zijn mensen die zich hogeropgeleid willen voelen die graag doen alsof daar een grote deskundigheid en wijsheid achter schuilgaat. Hoe meer je ervan afweet, des te groter wordt je minachting.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:15 schreef Piles het volgende:
[..]
Ik zou niet teveel commentaar hebben op ons rechtssysteem als je niet begrijpt hoe het werkt.
Dat de veiligheidsmaatregelen er zijn betekend niet dat het bedrijf graag wil dat je ze ook gebruikt, zeker als dat op de een of andere manier extra geld en/of tijd kost.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje raar, de werknemer hield zich niet aan de veiligheidsvoorschriften en nu is hij dood, en de werkgever wordt vervolgd voor onvoldoende veiligeheidsmaatregelen. Ik mis het causaal verband voor dood door schuld o.i.d.. De redenering is verder ook nogal raar omdat de stier hem niet geplet heeft terwijl hij achter het schot stond, dat het beest er sterk genoeg voor is doet er niet aan af dat stieren doorgaans geen schotten aanvallen maar wel personen die recht voor hen staan en met name bewegen.
Hebben we na D66-rechters nou ook al PvdD-dieren OvJ's?
Gratie verleend hoop ikquote:Op donderdag 13 november 2025 21:45 schreef Twiitch het volgende:
Stier extra langzaam geslacht als straf hoop ik.
Stier spiest man die m naar het slachthuis leidde.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:
Stieren zijn en blijven onbetrouwbare kutbeesten. Altijd in de gaten houden.
Sowieso nooit recht voor ze gaan staan.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:
Stieren zijn en blijven onbetrouwbare kutbeesten. Altijd in de gaten houden.
Lees je wel wat er staat? Er stond niks op papier over hoe het allemaal veilig moet verlopen met het transport en alles werd mondeling door gegeven.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje raar, de werknemer hield zich niet aan de veiligheidsvoorschriften en nu is hij dood, en de werkgever wordt vervolgd voor onvoldoende veiligeheidsmaatregelen. Ik mis het causaal verband voor dood door schuld o.i.d.. De redenering is verder ook nogal raar omdat de stier hem niet geplet heeft terwijl hij achter het schot stond, dat het beest er sterk genoeg voor is doet er niet aan af dat stieren doorgaans geen schotten aanvallen maar wel personen die recht voor hen staan en met name bewegen.
Hebben we na D66-rechters nou ook al PvdD-dieren OvJ's?
Blijkbaar niet, want je geeft af op de rechters. Maar het zinnetje "De uitspraak in deze zaak is op 27 november." zou toch wel een hint moeten zijn dat de rechter er nog niets over gezegd heeft. Maar dat is blijkbaar al te moeilijk.quote:Op donderdag 13 november 2025 21:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik begrijp heel goed hoe het werkt, vandaar dat ik zoveel commentaar heb. Het zijn mensen die zich hogeropgeleid willen voelen die graag doen alsof daar een grote deskundigheid en wijsheid achter schuilgaat. Hoe meer je ervan afweet, des te groter wordt je minachting.
De OvJ maakt onderdeel uit van de zgn. staande magistratuur, dat is geen procespartij als een advocaat die maar van alles mag roepen en als zodanig onderdeel van ons strafrechtssysteem.quote:Op vrijdag 14 november 2025 06:57 schreef Piles het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want je geeft af op de rechters. Maar het zinnetje "De uitspraak in deze zaak is op 27 november." zou toch wel een hint moeten zijn dat de rechter er nog niets over gezegd heeft. Maar dat is blijkbaar al te moeilijk.
"Stieren zijn gevaarlijk, met name die hele grote, ga er bij het uitladen niet voor staan maar achter dat schot" moet op papier?quote:Op donderdag 13 november 2025 23:31 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Lees je wel wat er staat? Er stond niks op papier over hoe het allemaal veilig moet verlopen met het transport en alles werd mondeling door gegeven.
Dat is toch echt erg slordig van de werkgever. Levensgevaarlijk dus.
Natuurlijk moet dat op papier, er zijn protocollen voor gevaarlijke werkzaamheden, dan lijkt me verstandig dat dat er is en als de werkgever daarin verzuimt is die aansprakelijk.quote:Op vrijdag 14 november 2025 10:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De OvJ maakt onderdeel uit van de zgn. staande magistratuur, dat is geen procespartij als een advocaat die maar van alles mag roepen en als zodanig onderdeel van ons strafrechtssysteem.
[..]
"Stieren zijn gevaarlijk, met name die hele grote, ga er bij het uitladen niet voor staan maar achter dat schot" moet op papier?
Er is iemand dood en dan gaat het OM op zoek naar iemand om als schuldige van die dood aan te wijzen, de overledene zelf kan niet vervolgd worden dus moet iemand anders schuldig zijn. Dan komt de OvJ aan met een verhaal dat de werkgever absolute veiligheid had moeten waarborgen, dat is me nogal een uitspraak en dat volgt niet uit de wet, terwijl de conclusie dat de veiligheidsvoorschriften gebrekkig waren is gebaseerd op het overlijden na het niet naleven van de bestaande veiligheidsvoorschriften.
En dan OM en de nabestaande samen eventjes voor ARBO-dienst spelen en veiligheidsregels verzinnen. Een rommeltje is het met al die OvJs die overal een mening over hebben en de wet als kapstok daarvoor gebruiken ipv bij hun leest te blijven.
Vond ik ook vreemd. Was er al niet op in gegaan.quote:Op vrijdag 14 november 2025 10:50 schreef HowardRoark het volgende:
Het is opmerkelijk om te zien dat er hier users zijn die de dood van deze man toejuichen. Heel raar en ook wel schrikbarend eigenlijk. Je vraagt jezelf af wat soort mensen dit zijn, het zal wel weer neerkomen op radicale veganisten of zo.
Tragisch dat deze man om het leven is gekomen op zo'n onfortuinlijke manier. Met stieren moet je natuurlijk ook altijd erg uitkijken en je precies houden aan de voorschriften.
Hoezo gaat Nederlands lezen buitenlanders beter af dan mondeling veiligheidsinstructie? Het ging om Peter die voor een Staphorsts transportbedrijf werkt. Ze zitten hier vanuit een papieren werkelijkheid de schuld bij een ander dan Peter zelf te zoeken omdat er iemand moet hangen want er is iemand dood.quote:Op vrijdag 14 november 2025 10:59 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Natuurlijk moet dat op papier, er zijn protocollen voor gevaarlijke werkzaamheden, dan lijkt me verstandig dat dat er is en als de werkgever daarin verzuimt is die aansprakelijk.
In mondelinge communicatie kan zoveel misgaan en verkeerd begrepen worden, en is misschien ook niet altijd hetzelfde als het door verschillende personen wordt uitgelegd..
Ergens moet vastgelegd zijn wat afspraken zijn, zodat het duidelijk voor iedereen.
Bovendien worden dit soort werkzaamheden ook vaak gedaan door mensen die niet eens de Nederlandse taal spreken. Nog meer kans op miscommunicatie en onduidelijkheid dus.
Er werken vast niet alleen Peters in die sector, en veiligheidsinstructies kunnen in meerdere talen worden geschreven.quote:Op vrijdag 14 november 2025 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hoezo gaat Nederlands lezen buitenlanders beter af dan mondeling veiligheidsinstructie? Het ging om Peter die voor een Staphorsts transportbedrijf werkt. Ze zitten hier vanuit een papieren werkelijkheid de schuld bij een ander dan Peter zelf te zoeken omdat er iemand moet hangen want er is iemand dood.
Ik denk dat jij ook een onbetrouwbaar kutbeest wordt dat goed in de gaten moet worden gehouden als ik jou op transport naar het slachthuis zet.quote:Op donderdag 13 november 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:
Stieren zijn en blijven onbetrouwbare kutbeesten. Altijd in de gaten houden.
Er is geen causaal verband tussen eventuele nalatigheid van de werkgever en de dood van de werknemer.quote:Op vrijdag 14 november 2025 12:05 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Er werken vast niet alleen Peters in die sector, en veiligheidsinstructies kunnen in meerdere talen worden geschreven.
En dat het tot een rechtszaak komt is in het geval van een dode werknemer helemaal niet vreemd als de werkgever zo nalatig is geweest. Dit soort dingen horen in de toekomst liever niet meer te gebeuren.
Ik doe niet mee met het toekennen van autoriteit aan AI.quote:Of, zoals AI zegt:
quote:Op vrijdag 14 november 2025 12:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er is geen causaal verband tussen eventuele nalatigheid van de werkgever en de dood van de werknemer.
[..]
Ik doe niet mee met het toekennen van autoriteit aan AI.
Een kutbeest is het niet, maar wel onbetrouwbaar. Zelfs als ze geen kwaad in zin hebben zullen ze je borstkas uit speelsheid pletten als een meloen.quote:Op vrijdag 14 november 2025 12:34 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik denk dat jij ook een onbetrouwbaar kutbeest wordt dat goed in de gaten moet worden gehouden als ik jou op transport naar het slachthuis zet.
Ook als ze gewoon ergens in een weiland staan.quote:Op vrijdag 14 november 2025 12:34 schreef Isdatzo het volgende:
Ik denk dat jij ook een onbetrouwbaar kutbeest wordt dat goed in de gaten moet worden gehouden als ik jou op transport naar het slachthuis zet.
Klopt.quote:Op vrijdag 14 november 2025 13:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook als ze gewoon ergens in een weiland staan.
Die er dus niet waren... Wat dan?quote:Op vrijdag 14 november 2025 10:50 schreef HowardRoark het volgende:
Het is opmerkelijk om te zien dat er hier users zijn die de dood van deze man toejuichen. Heel raar en ook wel schrikbarend eigenlijk. Je vraagt jezelf af wat soort mensen dit zijn, het zal wel weer neerkomen op radicale veganisten of zo.
Tragisch dat deze man om het leven is gekomen op zo'n onfortuinlijke manier. Met stieren moet je natuurlijk ook altijd erg uitkijken en je precies houden aan de voorschriften.
quote:
Gaat het wel goed met jullie? Inclusief likers?quote:
Maar even wat tr's gezet.quote:Op vrijdag 14 november 2025 10:50 schreef HowardRoark het volgende:
Het is opmerkelijk om te zien dat er hier users zijn die de dood van deze man toejuichen. Heel raar en ook wel schrikbarend eigenlijk. Je vraagt jezelf af wat soort mensen dit zijn, het zal wel weer neerkomen op radicale veganisten of zo.
Tragisch dat deze man om het leven is gekomen op zo'n onfortuinlijke manier. Met stieren moet je natuurlijk ook altijd erg uitkijken en je precies houden aan de voorschriften.
Beetje omgekeerde wereld om medelijden te hebben met dierenmoordenaars?quote:Op vrijdag 14 november 2025 15:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Gaat het wel goed met jullie? Inclusief likers?
Maar je eet wel vlees.quote:Op vrijdag 14 november 2025 16:38 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Beetje omgekeerde wereld om medelijden te hebben met dierenmoordenaars?
Niet dat ik nooit vlees eet, maar mensen die moedwillig dieren naar de slacht brengen heb ik geen compassie voor.
Jammer dat de reacties weg zijn want ik had ze nog wel een likje willen geven.quote:Op vrijdag 14 november 2025 15:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Gaat het wel goed met jullie? Inclusief likers?
Omdat het wordt aangeboden eet ik vlees, die dieren zijn al dood. Echter zou ik er ook geen probleem mee hebben als de vleesindustrie helemaal werd afgeschaft. Alleen gaat dat niet gebeuren omdat iedereen in deze kwestie vooral denkt vanuit eigenbelang en niet vanuit dierenwelzijn. Dat dieren een goed leven hebben gehad, maakt het dat minder erg om ze te doden? Is het dan ook oké om mensen of kinderen te doden, mits ze wel een fijn leven hebben gehad?quote:Op vrijdag 14 november 2025 16:45 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Maar je eet wel vlees.![]()
Ik ben zeker geen vegetariër maar eet wel bewust minder vlees en vind het niet erg er meer voor te betalen.
Ik vind het erg belangrijk dat de beesten een beetje een goed leven hebben gehad en de veiligheid voor mens en dier tijdens deze transporten erg belangrijk.
Ze zijn al dood omdat ze door mensen naar de slachterij zijn gebracht en consumenten hiervoor betalen en dus de industrie in stand houden.quote:Op vrijdag 14 november 2025 18:00 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Omdat het wordt aangeboden eet ik vlees, die dieren zijn al dood. Echter zou ik er ook geen probleem mee hebben als de vleesindustrie helemaal werd afgeschaft. Alleen gaat dat niet gebeuren omdat iedereen in deze kwestie vooral denkt vanuit eigenbelang en niet vanuit dierenwelzijn. Dat dieren een goed leven hebben gehad, maakt het dat minder erg om ze te doden? Is het dan ook oké om mensen of kinderen te doden, mits ze wel een fijn leven hebben gehad?
Morgen wel weer lekker hamburgers vreten trouwens, zolang het gewoon kan doe ik vrolijk mee maar ik vind het vooral een hele rare industrie en zeker in deze tijd waarin niets meer mag maar het doden van dieren gewoon eindeloos doorgaat.
Had je daar de dood van dat kindje op fatbike toegejuicht?quote:Op vrijdag 14 november 2025 15:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar even wat tr's gezet.
Immers werd een soortgelijke post van mij verwijderd in dit topic:
NWS / Kind op fatbike overleden na aanrijding met vrachtwagen
Gelijke monniken....
Schuldigquote:Op vrijdag 14 november 2025 20:22 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ze zijn al dood omdat ze door mensen naar de slachterij zijn gebracht en consumenten hiervoor betalen en dus de industrie in stand houden.
Peter is (was) net zo schuldig als de consument die hamburgers eet.
Zie je je eigen aandeel hierin niet?
(Verder wel eens met dat het nogal vreemd is om te stellen dat je een gelukkig dier prima mag doden. Misschien is het wel minder zielig om een ongelukkig dier te doden. Dan neem je ook niks moois van ze af…. Maar dan ben je wel weer medeplichtig aan die eerste miserabele weken/maanden… )
Fijn dat je m’n punt compleet mistquote:Op vrijdag 14 november 2025 20:30 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schuldig
The fuck zeg. Werkelijk, laat jullie nakijken.
Dan ben jij dus ook schuldig, oftewel iedereen? Nee, de moordenaar en de medeplichtigen zijn 1000x meer schuldig.quote:Op vrijdag 14 november 2025 20:22 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ze zijn al dood omdat ze door mensen naar de slachterij zijn gebracht en consumenten hiervoor betalen en dus de industrie in stand houden.
Peter is (was) net zo schuldig als de consument die hamburgers eet.
Zie je je eigen aandeel hierin niet?
Ik heb mij in het verleden zeker schuldig gemaakt ja. Maar ik ben gestopt met het eten van vlees (en het eten en gebruiken van andere dierlijke producten). Dat betekent helaas niet dat ik nooit onbedoeld en indirect dierenleed veroorzaak, maar wel veel minder dan voorheen.quote:Op vrijdag 14 november 2025 20:55 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Dan ben jij dus ook schuldig, oftewel iedereen? Nee, de moordenaar en de medeplichtigen zijn 1000x meer schuldig.
Verder betaal ik zelf bijna nooit voor vlees, ik eet het vaak als het wordt aangeboden op het werk bv of bij een barbeque.
Nee want als ik hem niet opeet, eet iemand anders hem op. Als ze 100 hamburgers inkopen en ik eet er geen, gaan volgende keer echt geen 99 hamburgers inkopen. Als ik zeg dat ik geen vlees eet word ik eerder als een sukkel beschouwd die niks wil eten. Daarbij is mijn bijdrage aan het in stand houden van de vleesindustrie bijzonder klein, niet eens meetbaar. Dit moeten ze aanpakken vanuit hogerhand, ik zelf kan hier niets aan veranderen. Daarbij zou het ook niet eerlijk zijn als de rest allemaal wel een biefstuk krijgt en ik niet, alleen maar vanwege principes die bovendien totaal geen zoden aan de dijk zetten.quote:Op vrijdag 14 november 2025 21:04 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik heb mij in het verleden zeker schuldig gemaakt ja. Maar ik ben gestopt met het eten van vlees (en het eten en gebruiken van andere dierlijke producten). Dat betekent helaas niet dat ik nooit onbedoeld en indirect dierenleed veroorzaak, maar wel veel minder dan voorheen.
Maar je ziet nog steeds niet dat ook jouw afname van vlees de vraag in stand houd? Cor die bbq op je werk kopen ze hamburgers in zolang er vraag naar is. Wordt het niet gegeten, dan wordt er uiteindelijk minder ingekocht.
Dus als je het toejuicht dat een medewerker van een slachthuis verpletterd wordt, maar je zelf net zo goed vlees eet, dan is dat wel een tikkie hypocriet en wel erg makkelijk wegkijkend van je eigen aandeel in het geheel.
Zoek een psychiater, je hebt ze niet alle 24 in het kratje met de vergelijkingen die jij maakt.quote:Op vrijdag 14 november 2025 21:04 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik heb mij in het verleden zeker schuldig gemaakt ja. Maar ik ben gestopt met het eten van vlees (en het eten en gebruiken van andere dierlijke producten). Dat betekent helaas niet dat ik nooit onbedoeld en indirect dierenleed veroorzaak, maar wel veel minder dan voorheen.
Maar je ziet nog steeds niet dat ook jouw afname van vlees de vraag in stand houd? Cor die bbq op je werk kopen ze hamburgers in zolang er vraag naar is. Wordt het niet gegeten, dan wordt er uiteindelijk minder ingekocht.
Dus als je het toejuicht dat een medewerker van een slachthuis verpletterd wordt, maar je zelf net zo goed vlees eet, dan is dat wel een tikkie hypocriet en wel erg makkelijk wegkijkend van je eigen aandeel in het geheel.
Que? Welke vergelijkingen?quote:Op vrijdag 14 november 2025 21:22 schreef TwenteFC het volgende:
[..]
Zoek een psychiater, je hebt ze niet alle 24 in het kratje met de vergelijkingen die jij maakt.
Ik probeer ook geen vlees meer te eten en het gaat steeds beter. Ik eet het nog maar zelden, meestal niet vaker dan 1 keer per week. Als groot dierenliefhebber is dat 1 van de redenen waarom ik geen vlees meer wil consumeren. Het blijft wel lastig, want de smaakk van vlees is geweldig en moeilijk te vervangen. Verder hoop ik vooral dat de stier ongedeerd is gebleven.quote:Op vrijdag 14 november 2025 21:04 schreef Candaasje het volgende:
Maar ik ben gestopt met het eten van vlees.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |