EU verprutst het op big-tech

Beter werken we aan onze relatie met Amerika ipv straks met allemaal dure en gare Europese software opgescheept te zitten

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 19:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Vond ik toen een zeer domme actie: Nethanyahu die door het ICC wordt aangepakt.
Gevaarlijke grote broek van een ongekozen club.

Desalniettemin als je een grote broek wil aantrekken moet je ook zorgen dat je je spullen voor elkaar hebt. En niet compleet afhankelijk zijn van Google en Microsoft.

Zo kun je inzien dat de eu ook als een tamme hond het baasje VS moet blijven volgen zonder tegenspraak. We kunnen immers geen grotere broek aantrekken dan dat want we zijn hardstikke afhankelijk van de vs.

Achja, Europa kennende worden er een paar plannen gesmeed, heel veel vergaderd en vooral heel weinig veranderingen doorgevoerd. Al is het alleen al omdat politici nogal digibeet zijn en niets snappen van big tech. Plus het grote geld regeert, en het grote geld ligt zeker niet in handen van Europese bedrijven dus bepalen de Amerikaanse bedrijven.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 19:39 schreef LXIV het volgende:
Beter werken we aan onze relatie met Amerika ipv straks met allemaal dure en gare Europese software opgescheept te zitten

Zodat we nog steeds afhankelijk blijven van de vs? En als we een keer tegenspraak willen leveren, dat we dan ook maar vrede moeten hebben dat onze overheid eruit ligt tot dat we onze keutel intrekken? En als we dat niet doen dat ook het gros van alle andere bedrijven plat worden gelegd? Die macht heeft de us big tech immers.

Strak plan. Wat kan er mis gaan.

amerika heeft als het ware een kill-switch op onze overheidsdiensten en digitale industrie. hebben wij volledig verdiend want europa heeft het nagelaten om zelf een volwaardige tech industrie te bouwen.

het voortijdig afbouwen van het gebruik van amerikaanse diensten is heel gevaarlijk omdat er voor veel diensten gwn geen volwaardige europese alternatieven bestaan, punt.

eerst het interne opbouwen, en dan het externe afbouwen. een beetje zoals china strategisch heeft gedaan met amerikaanse chips. die maken ze nu helemaal zelf, al zijn ze nog niet helemaal zo goed, maar ze komen steeds sneller dichtbij.

bijv wat trump doet met importheffingen op china, die dan op zijn beurt de export van zeldzame aardmetalen beperkt, is niet slim. bouw eerst je eigen aardmetalenindustrie op, en dan pas zeg je, china we dont need your crap anymore - 100% tarrifs!!

in all caps dan, zoals trump graag doet.

[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 12-10-2025 20:25:07 ]

We leggen onze toekomst in handen van kwaadwillende autocraten. Geen slim plan.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 19:39 schreef LXIV het volgende:
Beter werken we aan onze relatie met Amerika ipv straks met allemaal dure en gare Europese software opgescheept te zitten

Inderdaad. Beetje lomp om ze nu als vijand te beschouwen omdat er een hork van een president zit. De digitale infrastructuur van de amerikanen is broodnodig, ongeacht wat de mening over deze afhankelijkheid is.

Ik snap dat je niet de poedel van wilt zijn. Maar dat zul je geleidelijk moeten afbouwen.

quote:

Op last van de Amerikaanse president Donald Trump heeft Microsoft in mei de mailbox van de hoofdaanklager van het Internationaal Strafhof in Den Haag uitgezet. Hierdoor staat het minder afhankelijk worden van Amerikaanse techbedrijven plots hoog op de Europese agenda.

Ehhh, nou, dat dacht ik even niet. Wat is de bron van dit bericht? Het is allang bewezen dat dit niet klopt.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 20:14 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Inderdaad. Beetje lomp om ze nu als vijand te beschouwen omdat er een hork van een president zit. De digitale infrastructuur van de amerikanen is broodnodig, ongeacht wat de mening over deze afhankelijkheid is.

Ik snap dat je niet de poedel van wilt zijn. Maar dat zul je geleidelijk moeten afbouwen.

Dat is het hele idee van het nieuwsartikel toch… Niemand verwacht dat we pats-boem over kunnen. Dat zal geleidelijk moeten en zal decennia overheen gaan.

Als de vs als vijand beschouwd zou worden, dan zou het wel pats-boem moeten. Maarja, de vs is gelukkig niet onze vijand. Nog niet.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 20:15 schreef MisterFox het volgende:

[..]
Ehhh, nou, dat dacht ik even niet. Wat is de bron van dit bericht? Het is allang bewezen dat dit niet klopt.

https://www.nu.nl/tech/63(...)ligt-alles-plat.html

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 19:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Pr
[..]
Precies, dat begint al met de media die elke scheet van Trump belachelijk afspiegelt.

Je kan inderdaad beter je eigen vrije pers muilkorven dan proberen wat onafhankelijker van de Amerikanen te worden

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 20:18 schreef embedguy het volgende:

[..]
Dat is het hele idee van het nieuwsartikel toch… Niemand verwacht dat we pats-boem over kunnen. Dat zal geleidelijk moeten en zal decennia overheen gaan.

Als de vs als vijand beschouwd zou worden, dan zou het wel pats-boem moeten. Maarja, de vs is gelukkig niet onze vijand. Nog niet.

Je kunt ook hybride technieken gebruiken, ik zal het simpel proberen uit te leggen hoe zoiets werkt, om een voorbeeld te geven, als ik een website in de Microsoft Cloud draai, kan ik fijn gebruiken maken van hun storage solution, die is erg goedkoop, kan de boel makkelijk beveiligen, en nog veel meer voorbeelden. Ik kan in mijn code, uiteraard direct de Microsoft library gebruiken om een bestand weg te schrijven, dit kan in ongeveer 5 regels code. Echter het vervelende is, dat als ik nu weg wil uit de cloud ook mijn software moet gaan omschrijven, en dat is niet handig als mijn website op dat moment uit de lucht is.

Echter, om dit probleem te voorkomen, kun je ook een andere techniek gebruiken, zo is er een vrij bekende Library die Dapr heet, als ik deze Dapr library gebruik, kan ik met net zoveel gemak code schrijven om een bestand weg te schrijven. Het verschil zit erin dat je met DAPR agnostisch kunt werken, de Truc zit er in dat ik in de Dapr configuratie bepaal wat voor opslag medium ik gebruik, en de DAPR library neem het feitelijke wegschrijven voor zijn rekening. Kortom wil ik morgen mijn zelfde code in mijn eigen Datacenter draaien, dan hoef ik alleen een stukje configuratie aan te passen.

Paniekzaaierij om niks. De Amerikanen weten ook wat ze te verliezen hebben als ze de EU buiten spelen zetten dus zo snel zal het niet gaan.

Paniekzaaierij om niks. De Amerikanen weten ook wat ze te verliezen hebben als ze de EU buiten spelen zetten dus zo snel zal het niet gaan.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 19:39 schreef LXIV het volgende:
Beter werken we aan onze relatie met Amerika ipv straks met allemaal dure en gare Europese software opgescheept te zitten

Ja want bij Microsoft of Apple is in de geschiedenis alles in een keer goed gegaan bij het ontwikkelen van hun producten.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 19:45 schreef Lospedrosa het volgende:
Pr
[..]
Precies, dat begint al met de media die elke scheet van Trump belachelijk afspiegelt.

Laat de EU ook het hele budget aan greendeal/klimaat besteden aan infrastructuur elektra, datacenters en eigen BIG tech.
Een eigen Europese Microsoft concurrent is zeer gewenst.

En dat hele klimaatgeneuzel leidt nergens toe.

Mee eens. Europa heeft genoeg kennis, kunnen, skills en talent om ook een eigen "Microsoft", "Cloud", "Oracle" en allerlei andere IT producten te ontwikkelen.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 19:39 schreef LXIV het volgende:
Beter werken we aan onze relatie met Amerika ipv straks met allemaal dure en gare Europese software opgescheept te zitten

Zelden een groter kut programma gezien dat Outlook maar dat terzijde. Overigens maken het Zwitserse Proton heeft een paar prima applicaties op dit gebied.

Denk dat het voornaamste probleem is dat iedere boomer van hier tot aan Zierikzee gaat steigeren als Excel er anders uitziet.

Applicaties zijn overigens niet het probleem de onderliggende infrastructuur. Dat migreer je niet zomaar.

quote:

Op zondag 12 oktober 2025 20:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
https://www.nu.nl/tech/63(...)ligt-alles-plat.html

Ja, maar dit bleek dus helemaal niet waar te zijn. Ik vermoed dat dit propaganda is, maar ik weet niet wat de oorsprong is van deze misinformatie. Het strafhof heeft zelf aangegeven dat ze zich niet herkennen in dit verhaal.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 08:18 schreef HSG het volgende:
Paniekzaaierij om niks. De Amerikanen weten ook wat ze te verliezen hebben als ze de EU buiten spelen zetten dus zo snel zal het niet gaan.
[..]
Ja want bij Microsoft of Apple is in de geschiedenis alles in een keer goed gegaan bij het ontwikkelen van hun producten.
[..]
Mee eens. Europa heeft genoeg kennis, kunnen, skills en talent om ook een eigen "Microsoft", "Cloud", "Oracle" en allerlei andere IT producten te ontwikkelen.

Voor een hele hoop kun je al open source projecten gebruiken als basis. Gooi daar je Europese saus overheen en je eigen infra omheen bouwen. Zo ontzettend ingewikkeld hoeft het niet te zijn ja.

Feitencheck: NU.nl-bericht over Trump, Microsoft en Europese tech-afhankelijkheid

Microsoft schakelde ICC-mailbox uit – op bevel van Trump?

Het nieuwsbericht stelt dat Microsoft in mei de mailbox van de hoofdaanklager van het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag heeft uitgezet op last van toenmalig president Donald Trump. Dit is gebaseerd op een daadwerkelijke gebeurtenis. In mei 2025 kwam naar voren dat de ICC-hoofdaanklager, Karim Khan, geen toegang meer had tot zijn officiële Microsoft-e-mailaccount . Dit was het gevolg van sancties die de regering-Trump had ingesteld tegen het Strafhof. De VS hadden in februari 2025 sancties opgelegd aan het ICC – inclusief hoofdaanklager Khan – nadat het hof arrestatiebevelen uitvaardigde tegen onder anderen de Israëlische premier en een ex-minister . Vanwege die Amerikaanse sancties mogen Amerikaanse bedrijven geen diensten meer leveren aan de gesanctioneerde personen of organisaties, op straffe van boetes of erger . Hierdoor moest Microsoft de ICC-e-maildiensten voor Khan stopzetten in naleving van de VS-wetgeving .

Belangrijk is wel de nuance: het was niet een persoonlijk telefoontje van Trump aan Microsoft, maar een gevolg van Trumps beleid. Trump ondertekende een uitvoerend bevel waarmee hij ICC-medewerkers sanctioneerde, en Amerikaanse bedrijven zoals Microsoft voerden dat uit. De Associated Press meldde destijds expliciet dat Microsoft het emailaccount van aanklager Khan had geannuleerd in overeenstemming met de Amerikaanse sancties . Microsoft zelf ontkende later dat het op eigen initiatief “afsluiten” betrof – het ICC zou de mailbox naar een andere provider (ProtonMail) hebben verplaatst – maar dit kwam feitelijk neer op hetzelfde resultaat: Khan kon niet meer bij zijn Microsoft-mail . Kortom, de claim dat Trump hiervoor verantwoordelijk was, klopt grotendeels: Trumps sanctiebeleid dwong Microsoft hiertoe, al is “op last van Trump” journalistiek kort door de bocht geformuleerd.

Europese zorgen over afhankelijkheid van Amerikaanse tech

Het bericht suggereert dat door dit incident de roep om minder afhankelijk te worden van Amerikaanse techbedrijven hoog op de Europese agenda is komen te staan. Dit is geen verzinsel – het incident diende werkelijk als wake-up call in Europa. Zodra bekend werd dat de ICC-prosecutor door een Amerikaanse ingreep geen gebruik meer kon maken van essentiële digitale diensten, ging er een schokgolf door beleidskringen. Volgens berichten is direct daarna bijvoorbeeld de Nederlandse overheid versneld alternatieven voor Microsoft gaan onderzoeken . Ook elders in Europa leidde het tot hernieuwde aandacht voor digitale soevereiniteit: media in Duitsland sloegen alarm, en landen als Frankrijk en de Scandinavische staten voelden zich gesterkt in hun pleidooi voor onafhankelijkheid van o.a. Azure-cloud diensten .

Dit past in een bredere trend. Al vóór dit incident spraken Europese leiders over “strategische autonomie” en het verminderen van afhankelijkheid van buitenlandse (met name Amerikaanse) techgiganten. Het Microsoft/ICC-voorval bracht die zorgen echter van abstract niveau naar de praktijk . Europese beleidsmakers zagen ineens tastbaar bewijs dat kritieke diensten zomaar uitgezet kunnen worden door een buitenlands bedrijf onder druk van zijn regering. Een EU-parlementariër stelde zelfs vragen aan de Europese Commissie over deze “digitale sabotage” door een Amerikaans bedrijf tegen een in de EU gevestigde organisatie . Het incident versnelt waarschijnlijk de Europese drang naar eigen cloudoplossingen en strengere controle op buitenlandse tech-leveranciers . Met andere woorden: de stelling dat dit hoog op de agenda is komen te staan, is goed onderbouwd. Diverse bronnen geven aan dat overheden binnen de EU na het ICC-emailincident explicieter op zoek gaan naar manieren om minder kwetsbaar te zijn voor dit soort Amerikaanse sanctiedruk  .

Hypothetisch scenario: Amerikaanse diensten blokkeren voor héél Europa?

Het nieuwsbericht vraagt retorisch: Wat als Trump zou besluiten dat Amerikaanse techbedrijven geen diensten meer mogen leveren aan Europese burgers, bedrijven en overheden? Dan, zo stelt men, zouden Europeanen in één klap geen toegang meer hebben tot hun e-mail of cloudbestanden bij bijvoorbeeld Apple, Google of Microsoft. Dit is een extreem hypothetisch scenario dat gebruikt wordt om de kwetsbaarheid te illustreren. Het is belangrijk te benadrukken dat zo’n drastische totale blokkade zeer onwaarschijnlijk is. Europese landen zijn nauwe bondgenoten van de VS, en Amerikaanse techbedrijven halen ongeveer een kwart van hun omzet uit Europa . Het zou voor zowel de VS-economie als de trans-Atlantische relaties rampzalig zijn om heel Europa digitaal af te sluiten – een vorm van “commercieel zelfmoord” voor de betrokken techbedrijven .

Toch is het scenario niet volledig uit de lucht gegrepen. De ICC-case laat zien dat de VS bereid zijn ver te gaan als een organisatie iets doet wat tegen Amerikaanse belangen indruist. In het verleden hebben Amerikaanse sancties ook brede impact gehad: denk aan tech-blokkades tegen landen als Iran of recentelijk tegen Rusland, waar diensten van Google, Apple en Microsoft werden ingeperkt door sancties. Een bewuste totale ban op heel Europa is vrijwel niet voorstelbaar, maar gerichte uitsluitingen (van bijvoorbeeld bepaalde organisaties, bedrijven of gebieden) zijn wél mogelijk gebleken. Het NU.nl-artikel gebruikt Trump als voorbeeld van een leider die onvoorspelbaar genoeg werd geacht om dit te overwegen, juist om de urgentie van Europese onafhankelijkheid kracht bij te zetten. Die vraag “Wat als…?” is dus vooral retorisch bedoeld. Hoewel het doembeeld sterk overdreven is, onderstreept het punt dat Europa in theorie kwetsbaar is als men volledig leunt op buitenlandse cloud- en techproviders. De realiteit is dat dergelijke drastische stappen meteen juridische en economische tegenreacties zouden oproepen, zowel vanuit Europa als vanuit de techindustrie zelf.

Conclusie

Het NU.nl-verslag blijkt gebaseerd op feitelijke gebeurtenissen, maar gebruikt een hypothetische vraag om het punt te illustreren. Ja, onder Trumps sanctiebeleid werd de e-mail van de ICC-hoofdaanklager door Microsoft afgesloten – een direct gevolg van Amerikaanse druk  . Dit voorval heeft in Europa daadwerkelijk de zorgen vergroot over digitale afhankelijkheid van Amerikaanse aanbieders, wat leidde tot versnelde discussies en initiatieven rond digitale soevereiniteit  . Het worstcasescenario waarbij Trump heel Europa de toegang tot diensten van Microsoft, Google, Apple enz. ontzegt, is vrijwel zeker een sterk overdreven gedachte-experiment. Het dient als waarschuwing: niet zozeer omdat zo’n totale blokkade verwacht wordt, maar om duidelijk te maken hoeveel invloed de VS indirect heeft via haar technologiebedrijven.

Kortom, van propaganda of misinformatie is hier geen sprake. Het bericht legt reële feiten en legitieme zorgen uit, zij het in dramatische vorm. De kernboodschap – Europa is wakker geschud door het besef hoe afhankelijk het is van Amerikaanse tech, mede door wat er met het ICC gebeurde – wordt bevestigd door meerdere betrouwbare bronnen  . Wel moet men beseffen dat het geschetste rampscenario een theoretische overdrijving is om het belang van Europese digitale onafhankelijkheid te onderstrepen, niet een voorspelling van een daadwerkelijk beleid. De debunk is dus dat de gebeurtenissen kloppen, maar dat de gepresenteerde “wat als Trump…?” situatie een what-if gedachte-experiment is en geen concrete dreiging op dit moment.

Bronnen: De analyse baseert zich op rapportage van de Associated Press en andere nieuwsbronnen (AP, Tweakers.net) over de sanctie tegen het ICC  , alsook op Europese vakpublicaties die de nasleep voor de EU bespreken  . Deze bronnen bevestigen de feiten en bieden context bij de interpretatie van het nieuwsbericht.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 08:26 schreef Wotte het volgende:
Applicaties zijn overigens niet het probleem de onderliggende infrastructuur. Dat migreer je niet zomaar.

Sowieso raar dat ze daar niet gewoon een lokale mail server hebben.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 09:16 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Voor een hele hoop kun je al open source projecten gebruiken als basis. Gooi daar je Europese saus overheen en je eigen infra omheen bouwen. Zo ontzettend ingewikkeld hoeft het niet te zijn ja.

Mee eens, maar het nadeel van open-source is dat je voor ondersteuning afhankelijk bent van de community in plaats van een softwareleverancier. Een leverancier betaal je om ondersteuning te bieden, terwijl een community ook gewoon kan zeggen: "Sorry, ik weet het niet dus succes ermee."

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 10:51 schreef HSG het volgende:

[..]
Mee eens, maar het nadeel van open-source is dat je voor ondersteuning afhankelijk bent van de community in plaats van een softwareleverancier. Een leverancier betaal je om ondersteuning te bieden, terwijl een community ook gewoon kan zeggen: "Sorry, ik weet het niet dus succes ermee."

In principe wel maar het is wel overkomelijk.
Zie bijvoorbeeld Chromium OS of iets als Electron waar er veel verschillende producten/forks op zijn ontstaan, zonder dat er een community (significant) bijdraagt aan het kern project.

Het beste voorbeeld is mijn inziens Linux en organisaties als Red Hat en SUSE (= Europees / Luxemburgs) die haar eigen extensies er op geschreven hebben en enterprise support/consultancy kunnen leveren. Ook wat Valve heeft gedaan met haar SteamOS is indrukwekkend omdat dit volgens mij het grootste Linux succesverhaal is wat en masse door gamers/consumenten gebruikt wordt. Het kan dus wel allemaal.

[ Bericht 7% gewijzigd door Joppiez op 13-10-2025 13:54:51 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 10:33 schreef xzaz het volgende:

[..]
Sowieso raar dat ze daar niet gewoon een lokale mail server hebben.

Mwa. De microsoft Cloud is veiliger/hoedkoper dan ‘een lokale mail server’ ooit gaat kunnen zijn, dus heel gek is het op zich niet. Los van dat je niet afhankelijk wilt zijn van usa bedrijven.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 07:36 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je kunt ook hybride technieken gebruiken, ik zal het simpel proberen uit te leggen hoe zoiets werkt, om een voorbeeld te geven, als ik een website in de Microsoft Cloud draai, kan ik fijn gebruiken maken van hun storage solution, die is erg goedkoop, kan de boel makkelijk beveiligen, en nog veel meer voorbeelden. Ik kan in mijn code, uiteraard direct de Microsoft library gebruiken om een bestand weg te schrijven, dit kan in ongeveer 5 regels code. Echter het vervelende is, dat als ik nu weg wil uit de cloud ook mijn software moet gaan omschrijven, en dat is niet handig als mijn website op dat moment uit de lucht is.

Echter, om dit probleem te voorkomen, kun je ook een andere techniek gebruiken, zo is er een vrij bekende Library die Dapr heet, als ik deze Dapr library gebruik, kan ik met net zoveel gemak code schrijven om een bestand weg te schrijven. Het verschil zit erin dat je met DAPR agnostisch kunt werken, de Truc zit er in dat ik in de Dapr configuratie bepaal wat voor opslag medium ik gebruik, en de DAPR library neem het feitelijke wegschrijven voor zijn rekening. Kortom wil ik morgen mijn zelfde code in mijn eigen Datacenter draaien, dan hoef ik alleen een stukje configuratie aan te passen.

Ja, dat kan ook.

Maarja, hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Bedrijven forceren om cloud agnostische applicaties te bouwen inclusief alle bijbehorende bureaucratie en kosten? Hoe gaan we bijvoorbeeld Postnl zover krijgen dat ze van vuistdiep-in-native-aws naar cloud agnostisch gaan? En hoe gaan we voorkomen dat de nieuwe postnl-equivalent voor het veel makkelijkere en goedkopere aws/Azure native gaat?

quote:

net zoveel gemak code schrijven om een bestand weg te schrijven

Sorry, maar dat is marketing praat. Voor een simpel bestand wegschrijven zal dat wellicht maar ik schat dat je dat voorbeeld als beeldspraak gebruikte.

Je gaat gewoon geen noemenswaardige applicatie kunnen bouwen met Dapr, zonder dat dat heel veel hoofdpijn oplevert inclusief extra kosten en inclusief het nadeel dat je software en bedrijf logger wordt. Gewoon de aws/Azure/gcp weg opgaan is veel makkelijker, goedkoper, wendbaarder en sneller voor een bedrijf.

Er is nog geen cloud-agnostische systeem dat makkelijk werkt voor complexe applicaties. Logisch ook, want het grote geld doet er alles aan om dat te voorkomen. Die staan daar helemaal niet op te wachten. We zouden als Europa inspiratie op kunnen doen van de aanpak van China: alles wat je bouwt moet open zijn voor concurrentie. Dus géén AWS Lambda maar wél OpenFaas support. Niet het zoveelste smaakje managed Kubernetes met al zijn provider specifieke dingen maar zoiets als Dapr bij wet fatsoenlijk moeten supporten, etc.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 07:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooi punt! Snap er niks van als niet-IT er maar het klinkt goed!

Het zijn toch vrij eenvoudige technieken en zaken om als Europa die basis software te verkrijgen:
Mail, cloud opslag, bewerkingssoftware als Office.

En dan begin niet over Libre office, of een vage mail server.
Nee een volwaardige betaalde Europese versie, moet toch makkelijk te maken zijn door Europa?

Wie gaat dat gebruiken? Beter dan Libre office gaat het niet snel worden en daar gaat ook bijna niemand op over.

Want tja, het kost gewenning, het werkt niet goed samen met MS office, het mist wat features, etc. Die redenen ga je niet snel wegnemen. Elk nieuw product kost gewenning, zal niet geweldig samenwerken met ms office (of je zou dat somehow moeten gaan afdwingen) en zal niet alle features hebben die ms office wel heeft, want patenten etc.

En dan hebben we het alleen nog maar over simpele office programma’s. Een goede vervanger van Windows gaat nog lastiger zijn om te maken. Er is geen enkele cloud provider in Europa die kan tippen aan de Amerikaanse/Chinese cloud providers, etc.

Europa zal nog een lange weg te gaan hebben. Het zal met verbazen als dat zou gaan lukken. Europa is liever bezig met reguleren dan met gelijkwaardige producten maken. Ik ben eigenlijk geen voorstander van reguleren maar misschien moet Europa inzetten op ‘open standaarden forceren’.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 18:41 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Lijkt veiliger. Schijnbaar.
Of is heel veilig en betrouwbaar totdat niet meer zo is.

Jup jup :-)

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 18:21 schreef embedguy het volgende:

[..]
Mwa. De microsoft Cloud is veiliger/hoedkoper dan ‘een lokale mail server’ ooit gaat kunnen zijn, dus heel gek is het op zich niet. Los van dat je niet afhankelijk wilt zijn van usa bedrijven.

Azure heeft anders flinke problemen gehad met security. Bij verschillende grote toko's is het een tijd geweest (en mogelijk nog steeds) dat je een verdomd goede reden moest hebben om voor Azure i.p.v. AWS/GCP te kiezen.

Daarnaast kan het cloud platform veilig zijn, maar zijn de engineers en architecten die het inrichten capabel genoeg om het veilig te houden?

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 18:35 schreef embedguy het volgende:

[..]
Ja, dat kan ook.

Maarja, hoe ga je dat voor elkaar krijgen? Bedrijven forceren om cloud agnostische applicaties te bouwen inclusief alle bijbehorende bureaucratie en kosten? Hoe gaan we bijvoorbeeld Postnl zover krijgen dat ze van vuistdiep-in-native-aws naar cloud agnostisch gaan? En hoe gaan we voorkomen dat de nieuwe postnl-equivalent voor het veel makkelijkere en goedkopere aws/Azure native gaat?
[..]
Sorry, maar dat is marketing praat. Voor een simpel bestand wegschrijven zal dat wellicht maar ik schat dat je dat voorbeeld als beeldspraak gebruikte.

Je gaat gewoon geen noemenswaardige applicatie kunnen bouwen met Dapr, zonder dat dat heel veel hoofdpijn oplevert inclusief extra kosten en inclusief het nadeel dat je software en bedrijf logger wordt. Gewoon de aws/Azure/gcp weg opgaan is veel makkelijker, goedkoper, wendbaarder en sneller voor een bedrijf.

Er is nog geen cloud-agnostische systeem dat makkelijk werkt voor complexe applicaties. Logisch ook, want het grote geld doet er alles aan om dat te voorkomen. Die staan daar helemaal niet op te wachten. We zouden als Europa inspiratie op kunnen doen van de aanpak van China: alles wat je bouwt moet open zijn voor concurrentie. Dus géén AWS Lambda maar wél OpenFaas support. Niet het zoveelste smaakje managed Kubernetes met al zijn provider specifieke dingen maar zoiets als Dapr bij wet fatsoenlijk moeten supporten, etc.

Uhm, ik ben zelf voormalig software engineer (nog steeds wel een beetje), maar tegenwoordig vooral cloud engineer, om bijvoorbeeld een voorbeeld te geven op Lambdas of Functions, die kun je tegenwoordig ook gewoon direct als Node(s) draaien op Kubernetes. Juist deze techniek kost je echt niet zoveel moeite om je software agnostisch te maken, daarnaast geeft het ook nog tal van voordelen dat de abstractielaag dit optimaal en veilig doet, kortom als de interface op je provider veranderd, dan hoef je dat niet zelf aan te passen omdat de library dat voor je doet.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 18:51 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Azure heeft anders flinke problemen gehad met security. Bij verschillende grote toko's is het een tijd geweest (en mogelijk nog steeds) dat je een verdomd goede reden moest hebben om voor Azure i.p.v. AWS/GCP te kiezen.

Daarnaast kan het cloud platform veilig zijn, maar zijn de engineers en architecten die het inrichten capabel genoeg om het veilig te houden?

Azure heeft zeker wel zijn issues gehad, maar investeert er ook enorm in, daarnaast werk ik de laatste tijd veel met GCP en dan met name op het Authenticatie deel, ik kan je zeggen dat ik niet zo onder indruk ben.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 18:51 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Azure heeft anders flinke problemen gehad met security. Bij verschillende grote toko's is het een tijd geweest (en mogelijk nog steeds) dat je een verdomd goede reden moest hebben om voor Azure i.p.v. AWS/GCP te kiezen.

Daarnaast kan het cloud platform veilig zijn, maar zijn de engineers en architecten die het inrichten capabel genoeg om het veilig te houden?

Ondanks de cloud security denk ik dat applicaties veiliger in de cloud draaien dan on prem. On prem is amper nieuws, als daar weer de zoveelste security issue is.

Niet per se van toepassing op een mail server die on prem draait, maar een web-applicatie die on prem draait is al heel snel veel gevoeliger voor ddos aanvallen.

Die laatste vraag kun je ook stellen bij on-prem oplossingen . Alleen is het in de cloud makkelijker (wel met als groot valkuil dat mensen denken dat ze ‘het wel even naar de cloud brengen’ zonder te investeren in kennis en kunde).

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 18:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Niemand wil over. Je zal dat Europees moeten aanpakken door er A gigantisch veel geld in te investeren B (semi)overheid gewoon verplichten de Europese producten te gebruiken.

Deze moeten dan elk facet bezitten zodat Windows, MS office, cloud overzees, compleet overbodig zijn.
En aangezien je er dan toch alles aan doet meteen nog een stuk beter.

Vooral ook de echt eigen datacenters zijn belangrijk.

Daar ben ik helemaal voor!

Frankrijk doet dat al in bepaalde maten (kwa cloud), het is dan ook geen toeval dat één van de beste Europese cloud alternatieven Frans is (Scaleway).

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 18:49 schreef embedguy het volgende:

[..]
Wie gaat dat gebruiken? Beter dan Libre office gaat het niet snel worden en daar gaat ook bijna niemand op over.

Want tja, het kost gewenning, het werkt niet goed samen met MS office, het mist wat features, etc. Die redenen ga je niet snel wegnemen. Elk nieuw product kost gewenning, zal niet geweldig samenwerken met ms office (of je zou dat somehow moeten gaan afdwingen) en zal niet alle features hebben die ms office wel heeft, want patenten etc.

En dan hebben we het alleen nog maar over simpele office programma's. Een goede vervanger van Windows gaat nog lastiger zijn om te maken. Er is geen enkele cloud provider in Europa die kan tippen aan de Amerikaanse/Chinese cloud providers, etc.

Europa zal nog een lange weg te gaan hebben. Het zal met verbazen als dat zou gaan lukken. Europa is liever bezig met reguleren dan met gelijkwaardige producten maken. Ik ben eigenlijk geen voorstander van reguleren maar misschien moet Europa inzetten op 'open standaarden forceren'.

En de hele rij aan Adobe-programma's. Photoshop, Indesign, enzovoort.

In Europa hebben we Affinity, maar dat biedt slechts voor een paar Adobe-programma's een alternatief, en is niet massaal geadopteerd door bedrijven.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 13:40 schreef Joppiez het volgende:

[..]
In principe wel maar het is wel overkomelijk.
Zie bijvoorbeeld Chromium OS of iets als Electron waar er veel verschillende producten/forks op zijn ontstaan, zonder dat er een community (significant) bijdraagt aan het kern project.

Het beste voorbeeld is mijn inziens Linux en organisaties als Red Hat en SUSE (= Europees / Luxemburgs) die haar eigen extensies er op geschreven hebben en enterprise support/consultancy kunnen leveren. Ook wat Valve heeft gedaan met haar SteamOS is indrukwekkend omdat dit volgens mij het grootste Linux succesverhaal is wat en masse door gamers/consumenten gebruikt wordt. Het kan dus wel allemaal.

Klopt. Voor RHEL betaal je vooral voor support maar dan is er support. Maar er zijn talrijke Open Source applicaties waar je geen betaalde support hebt.

Niet dat niet kunnen komen want iedereen is vrij om een bedrijfje te beginnen en betaald support te leveren voor een Open Source applicatie.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 19:31 schreef raptorix het volgende:

[..]
Uhm, ik ben zelf voormalig software engineer (nog steeds wel een beetje), maar tegenwoordig vooral cloud engineer, om bijvoorbeeld een voorbeeld te geven op Lambdas of Functions, die kun je tegenwoordig ook gewoon direct als Node(s) draaien op Kubernetes. Juist deze techniek kost je echt niet zoveel moeite om je software agnostisch te maken, daarnaast geeft het ook nog tal van voordelen dat de abstractielaag dit optimaal en veilig doet, kortom als de interface op je provider veranderd, dan hoef je dat niet zelf aan te passen omdat de library dat voor je doet.

Kunnen die Kubernetes functies ook nét zo secure en makkelijk aan alle AWS event sources en sinks gekoppeld worden als AWS Lambdas? Is het net zo makkelijk te onderhouden en updaten als de Lambda runtime? Reageren die functies ook net zo snel als in Lambda zonder allerlei work arounds toe te moeten passen of security op te geven? Is multi-region disaster recovery nét zo makkelijk en net zo snel? How about compliance, is dat net zo makkelijk?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dusja, er zijn zeker redenen waarom bedrijven tóch voor Lambda kiezen. Dat is niet voor niets.

Neemt niet weg dat het mooi zou zijn als Europa bedrijven zover zou krijgen dat ze hierin andere keuzes zouden maken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 3% gewijzigd door embedguy op 13-10-2025 21:02:36 ]

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 20:43 schreef Eightyone het volgende:

[..]
En de hele rij aan Adobe-programma's. Photoshop, Indesign, enzovoort.

In Europa hebben we Affinity, maar dat biedt slechts voor een paar Adobe-programma's een alternatief, en is niet massaal geadopteerd door bedrijven.

Nu met ai heeft Europa op zich wel een goed moment om een product te bouwen waardoor Photoshop ed overbodig is :p

Maarja, de vervanger van Photoshop zal ook wel Amerikaans worden. Of Adobe krijgt het zelf voor elkaar om te evolueren (grote kans van niet lijkt me).

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 20:49 schreef embedguy het volgende:

[..]
Kunnen die Kubernetes functies ook nét zo secure en makkelijk aan alle AWS event sources en sinks gekoppeld worden als AWS Lambdas? Is het net zo makkelijk te onderhouden en updaten als de Lambda runtime? Reageren die functies ook net zo snel als in Lambda zonder allerlei work arounds toe te moeten passen of security op te geven? Is multi-region disaster recovery nét zo makkelijk en net zo snel? How about compliance, is dat net zo makkelijk?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dusja, er zijn zeker redenen waarom bedrijven tóch voor Lambda kiezen. Dat is niet voor niets.

Neemt niet weg dat het mooi zou zijn als Europa bedrijven zover zou krijgen dat ze hierin andere keuzes zouden maken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Net zo snel? Waarschijnlijk wel, leg genoeg knaken op je performance plan neer en zult het vast krijgen
En wat betreft al de premiums van AWS die krijg je waarschijnlijk niet. Maar goed ik had het hier ook over on premise hosting, dus als je een workload van 10K% krijgt ga je sowieso door de hoeven.

Lol dat gaat helemaal niet gebeuren. Want ten eerste: de poppetjes die er verstand van zouden moeten hebben komen nooit op de plekken waar beslissingen worden gemaakt, anders zou er allang iets geregeld zijn. Waar ze goed in zijn: vriendjespolitiek, elkaar leuke baantjes toeschuiven, eindeloos gezever waardoor bijna misschien iets van de grond komt, en dan wordt de stekker eruit getrokken want toch niet rendabel/realistisch.

Bron: ikzelf. Heb het vaak genoeg meegemaakt in de praktijk.
En voor de mensen die zeggen dat we even een leuk sausje op open source gaan gieten?

Dat gaat al helemaal niet gebeuren omdat je dan 99% van alles moet herschrijven en dat kost een heule hoop meer tijd en geld dan dat je je voor kunt stellen. En de huidige software die is geschreven hangt vaak van ellende aan elkaar, dus als je dat gaat refactoren kan je net zo goed meteen kappen, want ten eerste: waar haal je mensen vandaan, en ten tweede: hoe ga je alles migreren?

De VS leveren gewoon producten die een hoop oplossen, en werken ook nog eens goed, waardoor ze worden gebruikt en Nederland er vuistdiep inzit. Hier ga je op korte termijn nooit uitkomen.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 19:20 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/tech/63(...)e-waanzin.html#nujij

Het een heeft met het ander te maken.

NLse belastingdienst gaat over op Microsoft, what can go wrong?

Wat de overheid volgens mij moet doen is een ministerie van IT samenstellen en zoveel mogelijk zelf regelen met de beste mensen mogelijk. Niet aanbesteden bij derden!

Over ‘what could go wrong’ gesproken.

Nee, de overheid moet je juist zo min mogelijk it laten doen want die bakken daar helemaal niets van. Cloudproviders nemen een groot deel van die it uit handen.

Kies dan voor Europese alternatieven. Wat ook een positieve boost zou zijn voor die Europese alternatieven, zoals Scaleway en OvhCloud.

microsoft levert blijkbaar gwn goede oplossingen voor bedrijven en overheden. het is letterlijk samen met hun clouddiensten de ruggengraat van hun bedrijf en waar ze de meeste inkomsten mee verdienen.

ik blijf het zeggen - deze drang om te stoppen met amerikaanse diensten te gebruiken is irrationeel. het is grotendeels gegrond in anti-amerikaans/anti-trump sentiment.

zou het leuk zijn als er ook echt serieuze europese alternatieven waren op microsoft, ja, bestaan die ook, nee, niet eens dichtbij.

quote:

Op dinsdag 28 oktober 2025 23:43 schreef gwn_een_user het volgende:
microsoft levert blijkbaar gwn goede oplossingen voor bedrijven en overheden. het is letterlijk samen met hun clouddiensten de ruggengraat van hun bedrijf en waar ze de meeste inkomsten mee verdienen.

ik blijf het zeggen - deze drang om te stoppen met amerikaanse diensten te gebruiken is irrationeel. het is grotendeels gegrond in anti-amerikaans/anti-trump sentiment.

zou het leuk zijn als er ook echt serieuze europese alternatieven waren op microsoft, ja, bestaan die ook, nee, niet eens dichtbij.

Het probleem is dat de meeste politici en zelfs veel zelfbenoemde experts geen enkel benul hebben hoe IT in de praktijk werkt, ik werk zelf dagelijks aan de software en infrastructuur van een grootbank, en uiteraard zitten wij samen met de zorg aan de zwaarste regels qua compliancy, dat is niet iets wat we zelf gekozen hebben, maar dat is wettelijk opgelegd.
Om een voorbeeld te geven, ik beheer een vrij kleine applicatie, feitelijk doet het dagelijks een batch update van users toevoegen vanuit een bepaalde groep, naar een bepaalde applicatie.
Echter hiervoor moeten ook 140 zogenaamde guardrails worden afgevinkt, niet alleen initieel maar ook een dagelijkse check, zonder het Microsoft platform zou dit bijna niet te realiseren zijn omdat de integratie met user management zo optimaal is. Als ik dan experts hoor: Ja we moeten eigen datacenters hebben, en software kan prima draaien op de containers daar, dan hebben ze het echt niet begrepen.

quote:

Op maandag 13 oktober 2025 21:40 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik weet er misschien te weinig van.
Maar de EU moet zich in mijn ogen helemaal niet op AI concentreren maar gewoon op hele goede software, datacenters en supercomputers.
Een siliconvalley in het kwadraat. En dan komt vanzelf wel iemand met AI.

Dat ze direct naar ai willen met mijlen achterstand wordt toch niks

De EU moet vooral anders kijken naar AI, waarbij AI ondersteuning bied ipv de mens vervangt.

Op dit moment is AI voor zeker 50% alleen maar lastig voor mijn werk als software/data engineer.

Al gaat het de laatste tijd wel beter omdat ik de Co-pilot plugin mute als ik voor mijzelf helder heb wat ik aan code wil kloppen.

Daarnaast gaat AI nooit alle developers vervangen, maar dat is een heel technisch verhaal.

Overigens over het open source en geen support verhaal. Veel open source oplossingen die industry standard zijn, hebben gewoon support opties beschikbaar.