NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit klopt gewoon niet. De problemen in zowel het stroomnet als met de stikstof zijn begonnen onder Balkenende en Rutte heeft ook zijn oortjes dichtgehouden tot het acuut werd.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 12:15 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
het is niet het één of het ander. we hebben zowel nieuwe woningen nodig als meer datacenters. niet dat dat veel uitmaakt want bouwprojecten in NL zowel voor woningen als bedrijven lopen vast op meerdere fronten.
je kunt ze opdelen in drie grote knelpunten. netcongestie is er één, maar dat is vooral een recent probleem. wat al veel langer speelt is het juridische knelpunt van de stikstofuitstoot.
de stikstofuitspraak van de RvS uit 2019 heeft voor veel onzekerheid en vertraging gezorgd bij bouwprojecten.
en dan hebben we natuurlijk het probleem van het nederlandse vergunningsproces, die nog altijd heel traag en complex is.
die laatste twee problemen spelen al veel langer en daar had ook veel sneller wat aan gedaan moeten worden.
dit zijn problemen die de politiek moet oplossen, maar de politiek in nederland is al jaren een totale grap.
maar
het uitbreiden van het stroomnet wordt geblokkeerd vanwege jarenlang onderinvesteren en vasthouden aan complexe vergunningsprocedures.
klopt, dat bedoel ik eigenlijk met 'recent'. het probleem speelt al langer maar vooral de afgelopen jaren lees je er bijna non-stop over in het nieuws. omdat de vraag heel hard is toegenomen. nu is er echt een harde stop bereikt.quote:
[..]
Dit klopt gewoon niet. De problemen in zowel het stroomnet als met de stikstof zijn begonnen onder Balkenende en Rutte heeft ook zijn oortjes dichtgehouden tot het acuut werd.
het uitbreiden van het stroomnet wordt geblokkeerd vanwege jarenlang onderinvesteren en vasthouden aan complexe vergunningsprocedures.
Dat legt ING hier uit https://www.ing.nl/zakeli(...)ar-tegen-welke-prijsquote:
Het maakt voor het werk dat gebruik maakt van een datacenter toch geen reet uit of dat ding in NL of Duitsland staat?
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
quote:
[..]
Voor welk onderzoek van bedrijven hebben ze een ping van 5<Ms nodig?
denk aan aanbieders van digitale diensten, softwareontwikkeling, cloudbeheer, cybersec, data-analyse, ai-ontwikkeling, medisch/farmaceutisch onderzoek, banen in de financiële sector: datacenters ondersteunen de systemen die worden gebruikt voor HFT, risico-analyse, fraude-detectie, etc etcquote:
[..]
Ja, dat heb je al verteld maar je kan nog steeds niet beantwoorden om welke banen het dan gaat. Wat is de impact op lokale banen als je dat zelfde datacenter 250 km verderop zet?
Graag gewoon met voorbeelden en niet in vage algemeenheden antwoorden.
en voor de meeste van het bovengenoemde heb je echt wel behoefte aan een zo laag mogelijke latentie en hoge verwerkingssnelheid
goed artikel!quote:
[..]
Dat legt ING hier uit https://www.ing.nl/zakeli(...)ar-tegen-welke-prijs
quote:Ludo Baauw, CEO van IMG-Intermax Group verwoordde deze zorgen als volgt:
Datacentercapaciteit is in Nederland nauwelijks voor startups beschikbaar. Dat is zonde voor de BV Nederland, want innovatieve bedrijven kiezen hierdoor vaker voor andere landen en daardoor zijn er straks in andere landen mooie ondernemingen die ook in Nederland hadden kunnen zitten.
Oke de conclusie is dus dat ze geen idee hebben of en hoe nadelig het echt is en de vraag of beperkte stroomcapaciteit beter naar andere bedrijven kan gaan voor meer groei is al helemaal niet meegenomen.quote:
[..]
Dat legt ING hier uit https://www.ing.nl/zakeli(...)ar-tegen-welke-prijs
Slotje!
We staan al als klein landje in de top 8 van landen met de meeste datacenters en hebben zelfs de meeste datacenters per capita in de wereld.quote:
[..]
het is niet het één of het ander. we hebben zowel nieuwe woningen nodig als meer datacenters. niet dat dat veel uitmaakt want bouwprojecten in NL zowel voor woningen als bedrijven lopen vast op meerdere fronten.
je kunt ze opdelen in drie grote knelpunten. netcongestie is er één, maar dat is vooral een recent probleem. wat al veel langer speelt is het juridische knelpunt van de stikstofuitstoot.
de stikstofuitspraak van de RvS uit 2019 heeft voor veel onzekerheid en vertraging gezorgd bij bouwprojecten.
en dan hebben we natuurlijk het probleem van het nederlandse vergunningsproces, die nog altijd heel traag en complex is.
die laatste twee problemen spelen al veel langer en daar had ook veel sneller wat aan gedaan moeten worden.
dit zijn problemen die de politiek moet oplossen, maar de politiek in nederland is al jaren een totale grap.
https://www.visualcapital(...)e-most-data-centers/
Die noodzaak van meer zie ik helemaal niet.
Er staat werkelijk geen enkel voorbeeld tussen waarvoor je ooit op zaal moet komen. Toepassingen die super eisen stellen aan verbindingen zijn er niet zoveel en als dat al zeer kritisch is dan hou je die toch al in huis.quote:
[..]
[..]
denk aan aanbieders van digitale diensten, softwareontwikkeling, cloudbeheer, cybersec, data-analyse, ai-ontwikkeling, medisch/farmaceutisch onderzoek, banen in de financiële sector: datacenters ondersteunen de systemen die worden gebruikt voor HFT, risico-analyse, fraude-detectie, etc etc
en voor de meeste van het bovengenoemde heb je echt wel behoefte aan een zo laag mogelijke latentie en hoge verwerkingssnelheid
Ik denk dat een enige reden om ze in Europa te willen houden de gunstige regelgeving is mbt overheidsbemoeienis die er zo goed als niet is in de EU in tegenstelling tot veel buitenlanden. Maar of die data ergens in midden op Jutland zit of in centrum Amsterdam zal werkelijk nauwelijks iemand kunnen schelen.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
nederland wil zo graag een kenniseconomie zijn, dan is die noodzaak er wel degelijkquote:
[..]
We staan al als klein landje in de top 8 van landen met de meeste datacenters en hebben zelfs de meeste datacenters per capita in de wereld.
https://www.visualcapital(...)e-most-data-centers/
Die noodzaak van meer zie ik helemaal niet.
Die ambitie wordt ingehaald door de realiteit dat we een klein land zijn met schaarste.quote:
[..]
nederland wil zo graag een kenniseconomie zijn, dan is die noodzaak er wel degelijk
Dat ze zelf, eventueel gedeeltelijk, voor hun energie gaan zorgen ben ik het zeker mee eens. Echter, kerncentrales zijn economisch niet rendabel.quote:
Stel dat ik de een van deze bedrijf met eigen datacenter was, zou ik lekker een eigen elektriciteitscentra naast bouwen, eventueel ook hele dak vol met zonnepanelen. Bespaart zelf enorme energie rekening.
Kan ik lekker doorgaan met geld verdienen. Overheid krijgt ook wat graantje mee!
Dat zou ik wel doen als ik Tata steel was. Kerncentrale bij bouwen. Op 1 voorwaarde dat Tata steel deels energie op net mag verkopen (bijverdienen). En Subsidie hiervoor ontvangen.
Veel bedrijven doen daar ook wat aan. Shell Moerdijk heeft een zonnepark, het dak van Fugro in Nootdorp ligt aardig vol en drinkwaterbedrijven zoals Evides en PWN dragen ook hun steentje bij.
Datacenters hebben we er naar mijn mening al genoeg van zie Schiphol Oost. Sommigen zijn trouwens volledig gevuld met porno. Ze zorgen ook maar voor weinig werkgelegenheid, meestal britse expats. Die zijn expert als land. Ze moeten die dingen neerzetten waar het goedkoop is en waar genoeg stroom is. Spanje en Frankrijk hebben goeie mogelijkheden.
ING komt met dit bericht naar buiten uit eigenbelang. Ik ben benieuwd wat Sandra Phlippen, hoofdeconoom ABN/AMRO gespecialiseerd in duurzame investeringen, hier van vindt.
Op abandoned platforms op de Noordzee zie ik niet zitten ivm corosie door zoute zeelucht al is daar genoeg stroom van de windmolens en ook koelwater in overvloed.
Ik denk aan dunbevolkte gebieden met een dikke powerplant ernaast. Powerplants liggen doorgaans ook naast een rivier voor koelwater. Het is waanzin datacenters op dure grond te gaan neerplanten.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
In dat artikel stellen ze inderdaad dat het voor het meeste werk geen reet uitmaakt of het datacenter hier of in Duitsland staat.quote:
[..]
Dat legt ING hier uit https://www.ing.nl/zakeli(...)ar-tegen-welke-prijs
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Tja, leuk om het dak van een datacentre vol te leggen met zonnepanelen maar eh, is dat voldoende?
Of te wel, datacenters horen niet thuis in een dicht bevolkt land met gebrek aan energie-infrastructuur. En de idioot die bij voorbaat voor vele jaren de windenergie in de Wieringermeer voor een prikkie heeft verkocht aan een datacentre mogen ze van mij het land uitzetten.
En wat leveren zonneparken op per m2?quote:AI-overzicht
Het energieverbruik per vierkante meter voor een datacenter is erg variabel, maar een serverruimte kan ongeveer 3.000 kWh per jaar verbruiken
Oei, het blijkt dus dat je maar liefst zeven tot acht datacenters met panelen moet bedekken om er slechts een van energie te voorzien. Mijn huis heeft nog niet eens de helft van het dakoppervlak bedekt met panelen en daar hield ik al energie van over.quote:AI-overzicht
De gemiddelde jaarlijkse opbrengst van een zonnepark ligt tussen 125 en 175 kWh per m²
Of te wel, datacenters horen niet thuis in een dicht bevolkt land met gebrek aan energie-infrastructuur. En de idioot die bij voorbaat voor vele jaren de windenergie in de Wieringermeer voor een prikkie heeft verkocht aan een datacentre mogen ze van mij het land uitzetten.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
En dat datacentrum zet je dan 's avonds uit of werkt men met megabatterijen?quote:
Tja, leuk om het dak van een datacentre vol te leggen met zonnepanelen maar eh, is dat voldoende?
[..]
En wat leveren zonneparken op per m2?
[..]
Oei, het blijkt dus dat je maar liefst zeven tot acht datacenters met panelen moet bedekken om er slechts een van energie te voorzien. Mijn huis heeft nog niet eens de helft van het dakoppervlak bedekt met panelen en daar hield ik al energie van over.
Of te wel, datacenters horen niet thuis in een dicht bevolkt land met gebrek aan energie-infrastructuur. En de idioot die bij voorbaat voor vele jaren de windenergie in de Wieringermeer voor een prikkie heeft verkocht aan een datacentre mogen ze van mij het land uitzetten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het bbp is natuurlijk heilig in Nederland, fuck het welzijn van de bevolking.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Juist wel. Tech bedrijven stoppen miljarden in kernenergie. Microsoft gaat een oude reactor weer heropenen.quote:
[..]
Dat ze zelf, eventueel gedeeltelijk, voor hun energie gaan zorgen ben ik het zeker mee eens. Echter, kerncentrales zijn economisch niet rendabel.
De instapkosten zijn hoog maar als de centrales er eenmaal staan is er niets beters. Meer reactoren via investeringen van bedrijven = goed voor iedereen
Ik vind de vraag "wat levert het de Nederlandse maatschappij op?" veel belangrijker.
Een datacenter kan je overal bouwen. De afzichtelijke gebouwen die veel water en electriciteit slurpen leveren ons niks op. Bovendien kan je van dezelfde electriciteit, water en ruimte veel nuttiger gebruik maken door er een bedrijvenpark neer te zetten waar meerdere bedrijven iets doen ipv ééntje die ook nog eens bijna geen werknemers heeft.
Datacenters kunnen ze beter ergens anders in de EU neerzetten; Duitsland of Frankrijk, bijvoorbeeld? Die landen hebben de ruimte.
Een datacenter kan je overal bouwen. De afzichtelijke gebouwen die veel water en electriciteit slurpen leveren ons niks op. Bovendien kan je van dezelfde electriciteit, water en ruimte veel nuttiger gebruik maken door er een bedrijvenpark neer te zetten waar meerdere bedrijven iets doen ipv ééntje die ook nog eens bijna geen werknemers heeft.
Datacenters kunnen ze beter ergens anders in de EU neerzetten; Duitsland of Frankrijk, bijvoorbeeld? Die landen hebben de ruimte.
denk aan het aantal FTE dat hiemee aan het werk kan blijvenquote:Op dinsdag 7 oktober 2025 19:08 schreef MichaelScott het volgende:
Het bbp is natuurlijk heilig in Nederland, fuck het welzijn van de bevolking.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze slurpen niet veel water, dat is een mythe. Zie hier bijvoorbeeld:quote:
Ik vind de vraag "wat levert het de Nederlandse maatschappij op?" veel belangrijker.
Een datacenter kan je overal bouwen. De afzichtelijke gebouwen die veel water en electriciteit slurpen
https://www.construction-(...)ut-data-center-water
De conclusie van dat artikel:quote:
[..]
Ze slurpen niet veel water, dat is een mythe. Zie hier bijvoorbeeld:
https://www.construction-(...)ut-data-center-water
quote:Conclusion
So to wrap up, I misread the Berkeley Report and significantly underestimated US data center water consumption
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat is het begin van de conclusie. Als je ook de rest quote:quote:
[..]
De conclusie van dat artikel:
[..]
Ter vergelijking:quote:However, the methods used to produce these estimates are debatable, and seem to have been chosen to give the maximum possible value for data center water consumption. If you exclude the water “consumed” by hydroelectric plants via reservoir evaporation, you get something closer to perhaps 275 million gallons per day.1 And if you take into account the fact that lots of data center operators use renewable energy PPAs (mostly from wind and solar sources), my guess is that you get something closer to 200-250 million gallons per day (though I haven’t run a detailed calculation here).
Leuk geprobeerd, maar lees het even helemaal door voortaanquote:I give these figures in the original article, but for comparison golf courses in the US use around a billion gallons of water a day, and cotton production uses around 2.5 billion gallons of water a day.
Klopt. In het kort; drinkwater gebruikt men voor de koeling, slechts een klein deel verdampt.quote:
[..]
Ze slurpen niet veel water, dat is een mythe. Zie hier bijvoorbeeld:
https://www.construction-(...)ut-data-center-water
Er word ook wel gezuiverd afvalwater gebruikt, maar de meeste (oudere) datacenters hebben die optie niet.
Het is net als de mythe over windmolens. In een windmolen zit gemiddeld 1500 liter olie. Dat is smeerolie voor de tandwielen, lagers en zorgt voor koeling. Echter gaat die olie minstens 5 jaar mee en gaat het daarna alsnog een proces in van recycling. Die olie gaat dus niet verloren.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ja, dus?quote:
[..]
Dat is het begin van de conclusie. Als je ook de rest quote:
Als je alles compenseert wat hij daarboven zegt kom je op 200-250 miljoen liter (edit: gallons) water per dag. Dat is 4x zoveel als zijn eerste inschatting. Conclusie: het is significant meer dan hij oorspronkelijk dacht. Dan is het raar om te zeggen 'dus het is eigenlijk heel weinig'.
Jeetje. Nog erger: huishoudens gebruiken 27.4 miljard gallons (of iets van 90 miljard liter water) per dag. Dat is pas veel. Ook daarom zijn datacenters zuiniger dan huishoudens.quote:Ter vergelijking:
quote:Leuk geprobeerd, maar lees het even helemaal door voortaan
. Oke doei.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Oei de datacenter lobby is ook weer bezig. Geloof deze onzinnige kolder niet.
Opzouten. Walgelijke dingen.
Opzouten. Walgelijke dingen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
|
|
