Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Verian / Eén Vandaag
De Hond
Ja. Meestal in de eerste twee weken na installatie.quote:Op maandag 6 oktober 2025 20:43 schreef Mikeytt het volgende:
Wanneer wordt de nieuwe voorzitter gekozen? Is dat gewoon na de verkiezingen gelijk?
Dat lijkt me wel, anders is er een probleem wanneer de oude voorzitter niet in de Kamer zou terugkeren.quote:
Wanneer wordt de nieuwe voorzitter gekozen? Is dat gewoon na de verkiezingen gelijk?
Nee hoor, daar heb je ondervoorzitters/vervangers voor. Bergkamp stond bijvoorbeeld niet meer op de lijst bij de vorige verkiezingen. De eerste vergadering(en) tot aan de benoeming van Bosma zijn toen, ik dacht bij roulatie, door verschillende ondervoorzitters gedaan. Maar het is uiteraard niet iets dat je al te lang wil volhouden.quote:
[..]
Dat lijkt me wel, anders is er een probleem wanneer de oude voorzitter niet in de Kamer zou terugkeren.
Dat weet je niet. Vandaar dat je ook democratisch te werk wil gaan. En dan nog is er geen volkswil aangezien niemand de absolute meerderheid haalt.quote:
Bovendien zijn er binnen deze demo ook verschillende gedachten.
Zo kan (in deze kwestie) iemand wel vinden dat Israël prima zijn werk doet, maar her en der toch te ver gaat. Of zowel Israël als de Palestijnen beiden rechten wil geven. Terwijl er ook mensen meelopen die vinden dat heel Israël geen bestaansrecht heeft.
Nou, zeg het maar, wat is die volkswil dan?
En de overgrote meerderheid nam de moeite niet. Of heeft prioriteiten elders liggen.
Als het goed is, is afgelopen donderdag een profielschets opgesteld, die wordt vastgesteld op de eerste vergadering van de nieuwe kamer. Dan kunnen de kamerleden zich kandidaat stellen. Dat kon de vorige keer tot 12 december, terwijl 23 november de verkiezingen waren en 6 december de Kamer voor het eerst bij elkaar kwam (waarom zat daar ook al weer zo veel tijd tussen?). Op 14 december werd Bosma verkozen. Er gaat dus wel enige tijd over heen.quote:
Wanneer wordt de nieuwe voorzitter gekozen? Is dat gewoon na de verkiezingen gelijk?
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 06-10-2025 20:57:14 ]
Uiteraard zijn die er, dat snap ik natuurlijk ook wel, maar het is niet zo dat een voorzitter voor een vaste periode is gekozen onafhankelijk van het ontbinden en een nieuwe installatie van de Kamer lijkt me.quote:
[..]
Nee hoor, daar heb je ondervoorzitters/vervangers voor. Bergkamp stond bijvoorbeeld niet meer op de lijst bij de vorige verkiezingen. De eerste vergadering(en) tot aan de benoeming van Bosma zijn toen, ik dacht bij roulatie, door verschillende ondervoorzitters gedaan. Maar het is uiteraard niet iets dat je al te lang wil volhouden.
Vorige keer was ondervoorzitter Kamminga tijdelijk voorzitter als vervanger van Arib. Nu blijft Bosma waarschijnlijk gewoon zitten, maar anders zou Lahlah het worden omdat Van der Lee niet herkiesbaar is.quote:
[..]
Dat lijkt me wel, anders is er een probleem wanneer de oude voorzitter niet in de Kamer zou terugkeren.
quote:
Als het goed is, is afgelopen donderdag een profielschets opgesteld,
oh, maar dat is dan omdat ze in reces waren? of was dat nog niet?quote:
[..]
Als het goed is, is afgelopen donderdag een profielschets opgesteld, die wordt vastgesteld op de eerste vergadering van de nieuwe kamer. Dan kunnen de kamerleden zich kandidaat stellen. Dat kon de vorige keer tot 12 december, terwijl 23 november de verkiezingen waren en 6 december de Kamer voor het eerst bij elkaar kwam. Op 14 december werd Bosma verkozen. Er gaat dus wel enige tijd over heen.
Met dezelfde timeline zouden we dus paas ergens eind november een nieuwe voorzitter hebben.
Ik verwacht eigenlijk dat de nieuwe TK 4 november gewoon bij elkaar komt, dat je je verkiesbaar kunt stellen tot 11 november en dat ze 13 november een nieuwe voorzitter kiezen. Tot die tijd blijft Bosma dan dus gewoon in functie, er hoeft niet zoals de vorige keer begonnen te worden met het inzweren van een nieuwe voorzitter. Tenminste, of PVV moet 5 of minder zetels halen.quote:
[..]
oh, maar dat is dan omdat ze in reces waren? of was dat nog niet?
Met dezelfde timeline zouden we dus paas ergens eind november een nieuwe voorzitter hebben.
Volgens mij omdat de kiesraad wel enige tijd nodig heeft om de verkiezingsuitslag vast te stellen zonder dat er door een hertelling nog wat aan kan veranderen. Het lijkt me vrij onwenselijk dat je een Kamerlid beëdigd die daar helemaal niet had mogen zitten.quote:Op maandag 6 oktober 2025 20:50 schreef Hanca het volgende:
(waarom zat daar ook al weer zo veel tijd tussen?).
Een mens mag hopen.quote:
Tenminste, of PVV moet 5 of minder zetels halen.
O, dat zou kunnen ja. Er was toen wel een hertelling, de laatste uitslag was er pas op 4 december. https://www.kiesraad.nl/a(...)2-november-2023-vastquote:
[..]
Volgens mij omdat de kiesraad wel enige tijd nodig heeft om de verkiezingsuitslag vast te stellen zonder dat er door een hertelling nog wat aan kan veranderen. Het lijkt me vrij onwenselijk dat je een Kamerlid beëdigd die daar helemaal niet had mogen zitten.
Als dat nu weer zo lang duurt, schuift dus alles een week op.
Maar dat hoeft nog niet met nieuwe voorzitter. Allereerst is Bosma er nog gewoon, maar een verenigde vergadering wordt volgens mij altijd voorgezeten door de voorzitter van de Eerste Kamer. Die wordt morgen verkozen: https://www.eerstekamer.n(...)iest_de_eerste_kamer
Mooi toh ?quote:
[..]
Wat niet helemaal lijkt te werken met partijpropagandaspotjes over brandhaarden van bedreigingen en Yesilgoz die liters olie op dat vuur van bedreigingen gooit ipv de brandjes blust.
Bekijk deze YouTube-video
De Britten hebben wel meer van dit soort vuiligheden op hun kerfstok. Bijvoorbeeld de Russische tsarenfamilie die op brute wijze is afgeslacht omdat de Britse regering na WOI om politieke redenen geen asiel wilde verlenen o.a. omdat Maria Fjodorovna van Duitse afkomst was.quote:
[..]
Ik vind dat we altijd solidair moeten zijn met slachtoffers wereldwijd. Toen Engeland Ierland liet stikken was het een Ottomaanse Sultan die Ierland hielp en mede daarom zijn de Ieren in de breedte het meest vocaal over steun aan Gaza.
De meme (jaja, niveautje..) vat het mooi samen
[ afbeelding ]
Maar of hij weer een meerderheid gaat krijgen is de vraag. Voorlopig staat rechts, incl VVD, op een zetel of 68-70. De rest lijkt hem behoorlijk zat te zijn, zo heb ik het gevoel. Hij zat ook in het presidium onder Bergkamp, waar dat gedoe met Arib speelde, dat zit ook niet helemaal lekker bij de Kamer.quote:Op maandag 6 oktober 2025 21:17 schreef JAM het volgende:
Ik heb zo'n gevoel dat Bosma zijn baantje wel leuk vindt en daar ook gewoon mee verder wil gaan.
Als een Lahlah (GL-PvdA, huidige ondervoorzitter) of een Van Campen (VVD, mits herkozen op plek 11) zich kandidaat stelt heb je best kans dat Bosma helemaal niet wint.
Lijkt me niet dat je daar zo'n institutiesloper wilt hebben zitten dus er zijn eigenlijk maar 2 serieuze kandidaten.quote:
In de Eerste Kamer gaat het morgen trouwens tussen Klip-Martin (fractievoorzitter VVD), Lagas (fractievoorzitter BBB) en huidig waarnemend voorzitter Mei Li Vos (GroenLinks-PvdA).
Lahlah zit net een jaartje in de Kamer, kan me niet voorstellen dat ze daar interesse in zou hebben.quote:
[..]
Maar of hij weer een meerderheid gaat krijgen is de vraag. Voorlopig staat rechts, incl VVD, op een zetel of 68-70. De rest lijkt hem behoorlijk zat te zijn, zo heb ik het gevoel. Hij zat ook in het presidium onder Bergkamp, waar dat gedoe met Arib speelde, dat zit ook niet helemaal lekker bij de Kamer.
Als een Lahlah (GL-PvdA, huidige ondervoorzitter) of een Van Campen (VVD, mits herkozen op plek 11) zich kandidaat stelt heb je best kans dat Bosma helemaal niet wint.
Ze is nu eerste vice-voorzitter, dan ben je eigenlijk automatisch kandidaat. Ik had Van der Lee geweldig gevonden, maar die stopt er mee. Zit sowieso straks weer weinig ervaring in de Kamer, met die enorme schommelingen. Misschien maken Paulusma of Van der Werf van D66 wel een kans, die zijn ervaren en zitten ook in het presidium.quote:
[..]
Lahlah zit net een jaartje in de Kamer, kan me niet voorstellen dat ze daar interesse in zou hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 06-10-2025 21:32:28 ]
Ik heb het liefst niemand uit de Arib-Bergkamp periode en als het even kan ook niemand van GL-PvdA of D66.quote:
Hopelijk blijft het Bosma, de voordelen overschaduwen de nadelen wat mij betreft.
Dan heb je de minste kans op sturing op dit inderzoek: https://www.tweedekamer.n(...)rzoek-naar-voormalig
Dan kom je eigenlijk op VVD of CDA uit, maar beide hebben straks nauwelijks ervaren leden.
Onderwijs verslechterd.
Zorg uitgehold.
Boodschappen duurder dan ooit.
Woningen amper te betalen.
Maar Nederland gaat KAPOT!!!!!!!!! want Caroline mocht geen sigaretten kopen
Ze overdreef weer eens.quote:
Maar Nederland gaat KAPOT!!!!!!!!! want Caroline mocht geen sigaretten kopen
[ x ]
Maar het is een onzinnig regeltje...
Beginnen met een explosie is altijd mooi.quote:
De Hond en Van der Plas maken mooie sluikreclame voor de tabaksindustrie hier.quote:
Ah ja.
Onderwijs verslechterd.
Zorg uitgehold.
Boodschappen duurder dan ooit.
Woningen amper te betalen.
Maar Nederland gaat KAPOT!!!!!!!!! want Caroline mocht geen sigaretten kopen
[ x ]
Stel je voor dat je je pakje peuken niet krijgt of wat later krijgt. In wat voor land leven we!? (en zelf dat land regeren)
Ze overdrijft, maar het slaat nergens op dat je altijd een ID moeten laten zien. Alsof vd Plas jonger dan 18 lijkt.quote:
Ah ja.
Onderwijs verslechterd.
Zorg uitgehold.
Boodschappen duurder dan ooit.
Woningen amper te betalen.
Maar Nederland gaat KAPOT!!!!!!!!! want Caroline mocht geen sigaretten kopen
[ x ]
In die zin is het wel typisch dat iedereen maar moet "lijden" omdat het eea niet goed gaat.
quote:
[..]
Ze overdreef weer eens.
Maar het is een onzinnig regeltje...
Komt gewoon vanuit de bedrijven. Is een stuk handiger voor de werknemers om gewoon een standaardregel in te voeren.quote:
[..]
Ze overdrijft, maar het slaat nergens op dat je altijd een ID moeten laten zien. Alsof vd Plas jonger dan 18 lijkt.
In die zin is het wel typisch dat iedereen maar moet "lijden" omdat het eea niet goed gaat.
Tuurlijk kan je zien of een 60-jarige ouder is dan 18, maar zo'n grens is gewoon heel moeilijk te trekken. Als je gewoon dezelfde regel hebt voor iedereen, dan is dat een stuk fijner voor de werknemers. Scheelt ook heel wat agressie.
Ja, niet dus. Waar je eerst alleen gedoe kreeg met proleten van rond de 25 kunnen ze nu op iedere leeftijd ontploffen omdat ze vanwege wat bureaucratie hun kankerstaafjes niet mogen kopen. Dit werkt contraproductief. En geloof me, ik spreek uit ervaring.quote:
Het scheelt juist geen agressie. En die regels worden ze opgelegd hé? De boetes zijn bizar hoog, we zetten mystery guests in..nee dit is gewoon weer het gevolg van het ouderwetse "hard aanpakken"quote:
[..]
[..]
Komt gewoon vanuit de bedrijven. Is een stuk handiger voor de werknemers om gewoon een standaardregel in te voeren.
Tuurlijk kan je zien of een 60-jarige ouder is dan 18, maar zo'n grens is gewoon heel moeilijk te trekken. Als je gewoon dezelfde regel hebt voor iedereen, dan is dat een stuk fijner voor de werknemers. Scheelt ook heel wat agressie.
quote:
[..]
Ze overdrijft, maar het slaat nergens op dat je altijd een ID moeten laten zien. Alsof vd Plas jonger dan 18 lijkt.
In die zin is het wel typisch dat iedereen maar moet "lijden" omdat het eea niet goed gaat.
Een breed gedragen invoeringSPOILEROver het tonen van de ID-kaart voor alcohol en tabak:
· Hoofdverantwoordelijke: Edith Schippers, destijds minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS). Zij was lid van de VVD.
· Politiek initiatiefnemer en grootste drijvende kracht: Het wetsvoorstel om de leeftijd te verhogen kwam rechtstreeks uit de Tweede Kamer. De belangrijkste indieners van het initiatiefwetsvoorstel waren:
· Fatma Koşer Kaya (D66)
· Mona Keijzer (CDA)
Dit Kamerinitiatief werd gesteund door een meerderheid bestaande uit D66, CDA, ChristenUnie, SGP en GroenLinks.
Ik snap het overigens wel. Het was bedoeld om twijfel weg te nemen in groepen met leden onder en boven de 18 waaraan je het niet kan zien. Het heeft ook wel wat geholpen in vermindering van tabaks en alcoholconsumptie. Maar ja, het leverde ook weleens situaties op dat iemand die altijd jonger lijkt altijd om de ID wordt gevraagd. En om die discriminatie tegen te gaan, net als met controle zelfscan zijn er winkeliers die meer tot altijd ID controle aan iedereen vragen.
Die ontploffen omdat de regelgeving simpelweg niet duidelijk is. Iedereen die jonger dan 25 lijkt wordt gecontroleerd, maar dat is heel afhankelijk van de werknemer. Iemand die maandenlang peuken koopt zonder enige problemen als jong uitziende 28 jarige kan ineens wel in een situatie komen waarin die ineens wel een ID moet laten zien die die niet bij heeft.quote:
[..]
Ja, niet dus. Waar je eerst alleen gedoe kreeg met proleten van rond de 25 kunnen ze nu op iedere leeftijd ontploffen omdat ze vanwege wat bureaucratie hun kankerstaafjes niet mogen kopen. Dit werkt contraproductief. En geloof me, ik spreek uit ervaring.
Op deze manier is de regel bij iedereen duidelijk en weet een ieder dat alle werknemers verplicht een ID check moeten doen en er dus geen ruimte is voor twijfel. De argumentatie van BOVAG is ook dat de agressie een reden is.
Je kunt het nog drie keer op dezelfde manier herhalen, maakt mij verder niet uit, maar dit is gewoon echt niet hoe het in de praktijk werkt. Ook als ze op de kantoren van de BOVAG denken van wel.quote:
[..]
Die ontploffen omdat de regelgeving simpelweg niet duidelijk is. Iedereen die jonger dan 25 lijkt wordt gecontroleerd, maar dat is heel afhankelijk van de werknemer. Iemand die maandenlang peuken koopt zonder enige problemen als jong uitziende 28 jarige kan ineens wel in een situatie komen waarin die ineens wel een ID moet laten zien die die niet bij heeft.
Op deze manier is de regel bij iedereen duidelijk en weet een ieder dat alle werknemers verplicht een ID check moeten doen en er dus geen ruimte is voor twijfel. De argumentatie van BOVAG is ook dat de agressie een reden is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hanca op 06-10-2025 22:30:18 ]
Het is toch ook grote bullshit. Wat was er mis met zeg tot 25 controleren.quote:
[..]
Die ontploffen omdat de regelgeving simpelweg niet duidelijk is. Iedereen die jonger dan 25 lijkt wordt gecontroleerd, maar dat is heel afhankelijk van de werknemer. Iemand die maandenlang peuken koopt zonder enige problemen als jong uitziende 28 jarige kan ineens wel in een situatie komen waarin die ineens wel een ID moet laten zien die die niet bij heeft.
Op deze manier is de regel bij iedereen duidelijk en weet een ieder dat alle werknemers verplicht een ID check moeten doen en er dus geen ruimte is voor twijfel. De argumentatie van BOVAG is ook dat de agressie een reden is.
Herkennen dat van der Plas boven de 18 is moet toch zelfs voor de domste cassier wel te doen zijn.
En welk probleem lost het op?
Je moet in zo'n situatie natuurlijk nooit agressief worden maar ik snap best dat iemand met een slechte dag een keer bij zoiets zegt wat een teringzooi is dit nou weer. Het klinkt ook bijna als een plot uit een slechte film, bejaarde die geen peuken of drank mag kopen want geen ID
Dit is precies het type nodeloze regelgeving waar ik me wel kan vinden in het rechtse standpunt dat het wel wat minder mag.
Agressie kan de reden niet zijn. Je vergroot de groep die boos kan worden over het niet bijhebben van ID gigantisch. Dat er dan een duidelijke regel is kan dat nooit compenseren. Wat nu heb je misschien ruzie met mannen tussen de 18 en 25. Met die nieuwe regelgeving heb je potentieel ruzie met elke volwassen klant hierover. Naar een bullshitregel wijzen met de boodschap iedereen heeft hier last van zal ook niet super deescaleren.
Ik denk juist wel dat je hierdoor minder agressie krijgt. Iedereen gelijk en de bediende volgt een duidelijke regel. Terwijl een 28 jarige die er 23 uit ziet onder de oude regels onterecht geen sigaretten mee kreeg zonder ID, kan die nu van te voren weten dat je een ID mee moet nemen.quote:
[..]
Het is toch ook grote bullshit. Wat was er mis met zeg tot 25 controleren.
Herkennen dat van der Plas boven de 18 is moet toch zelfs voor de domste cassier wel te doen zijn.
En welk probleem lost het op?
Je moet in zo'n situatie natuurlijk nooit agressief worden maar ik snap best dat iemand met een slechte dag een keer bij zoiets zegt wat een teringzooi is dit nou weer. Het klinkt ook bijna als een plot uit een slechte film, bejaarde die geen peuken of drank mag kopen want geen ID
Dit is precies het type nodeloze regelgeving waar ik me wel kan vinden in het rechtse standpunt dat het wel wat minder mag.
Agressie kan de reden niet zijn. Je vergroot de groep die boos kan worden over het niet bijhebben van ID gigantisch. Dat er dan een duidelijke regel is kan dat nooit compenseren. Wat nu heb je misschien ruzie met mannen tussen de 18 en 25. Met die nieuwe regelgeving heb je potentieel ruzie met elke volwassen klant hierover. Naar een bullshitregel wijzen met de boodschap iedereen heeft hier last van zal ook niet super deescaleren.
Sowieso is het op zak hebben van zo'n ding verplicht, dus wat is het probleem? Van der Plas overtrad gewoon de wet door niks bij zich te hebben. Vind het eigenlijk niet normaal dat een Kamerlid zo losjes met de wet om gaat en dat openlijk toe geeft.
En die vallen blijkbaar momenteel alleen in Gaza wat ik zie qua marsen en protesten.quote:
[..]
Ik vind dat we altijd solidair moeten zijn met slachtoffers wereldwijd. Toen Engeland Ierland liet stikken was het een Ottomaanse Sultan die Ierland hielp en mede daarom zijn de Ieren in de breedte het meest vocaal over steun aan Gaza.
Caroline heeft het maar zwaar, niets te roken en nu wil Links haar ook nog eens vermoorden in Nijmegen.quote:
[..]
Ik denk juist wel dat je hierdoor minder agressie krijgt. Iedereen gelijk en de bediende volgt een duidelijke regel. Terwijl een 28 jarige die er 23 uit ziet onder de oude regels onterecht geen sigaretten mee kreeg zonder ID, kan die nu van te voren weten dat je een ID mee moet nemen.
Sowieso is het op zak hebben van zo'n ding verplicht, dus wat is het probleem? Van der Plas overtrad gewoon de wet door niks bij zich te hebben.
Ja, vergeleken met de verstokte roker is een palliewappie of een extreemrechtser een aaibaar persoon.quote:
[..]
Ja, niet dus. Waar je eerst alleen gedoe kreeg met proleten van rond de 25 kunnen ze nu op iedere leeftijd ontploffen omdat ze vanwege wat bureaucratie hun kankerstaafjes niet mogen kopen. Dit werkt contraproductief. En geloof me, ik spreek uit ervaring.
Dat gaat om dit: https://www.gelderlander.(...)er-zegt-af~afa59caf/quote:
[..]
Caroline heeft het maar zwaar, niets te roken en nu wil Links haar ook nog eens vermoorden in Nijmegen.
Dat is uiteraard ernstig, een volksvertegenwoordiger die niet overal kan komen is schandalig, wat voor mening die volksvertegenwoordiger ook heeft.
Dat is het enige conflict waar wij het actief ondersteunen.quote:
[..]
En die vallen blijkbaar momenteel alleen in Gaza wat ik zie qua marsen en protesten.
Dat is een hele andere discussie. Als oplossing voor het probleem 'agressie aan de kassa' werkt deze 'oplossing' contraproductief.quote:
Sowieso is het op zak hebben van zo'n ding verplicht, dus wat is het probleem? Van der Plas overtrad gewoon de wet door niks bij zich te hebben. Vind het eigenlijk niet normaal dat een Kamerlid zo losjes met de wet om gaat en dat openlijk toe geeft.
Als zelfs Carolientje al bedreigingen krijgt weet je dat Links compleet overspannen en hysterisch in de maatschappij staat door de verre oorlog tegen het terrorisme van Hamas.quote:
[..]
Dat gaat om dit: https://www.gelderlander.(...)er-zegt-af~afa59caf/
Dat is uiteraard ernstig, een volksvertegenwoordiger die niet overal kan komen is schandalig, wat voor mening die volksvertegenwoordiger ook heeft.
Volgens mij steunen wij Oeganda veel meer dan Israël, momenteel.quote:
[..]
Dat is het enige conflict waar wij het actief ondersteunen.
Al die partijen doen hun ding beter dan de vvd, waarom zou je dan in godsnaam verder borduren op een tactiek die je vooral zetels heeft gekost?quote:
[..]
Rechtse kiezers werven... van PVV , JA21 en CDA door afzetten tegen GL/PvdA.
Eens hoor, maar ik heb bij Caroline wel een beetje het idee dat het allemaal een tandje wordt aangedikt als het in haar voordeel kan uitpakken. Ik sluit niet uit dat ze met haar spindoctors heeft bedacht dat dit zo'n situatie is waarbij de slachtofferrol haar meer kan opleveren dan daadwerkelijk de Gelderlander bezoekenquote:
[..]
Dat gaat om dit: https://www.gelderlander.(...)er-zegt-af~afa59caf/
Dat is uiteraard ernstig, een volksvertegenwoordiger die niet overal kan komen is schandalig, wat voor mening die volksvertegenwoordiger ook heeft.
Nog meer aangedikte verwijten van van der Plasquote:
[..]
Eens hoor, maar ik heb bij Caroline wel een beetje het idee dat het allemaal een tandje wordt aangedikt als het in haar voordeel kan uitpakken.
https://x.com/mmeeuw/status/1975223092168495609
LOL, wat is het toch een stokende hooi trol!quote:
[..]
Nog meer aangedikte verwijten van van der Plas
https://x.com/mmeeuw/status/1975223092168495609
Is dat 'altijd solidair'? Soms heb ik de indruk dat mensen niet goed kunnen lezen.quote:
[..]
Dat is het enige conflict waar wij het actief ondersteunen.
Ze moet zich niet aanstellen. Van der Plas als volksvertegenwoordiger is schandalig, zo iemand zou allang moeten zijn afgeserveerd. Goed dat mensen zich uitspreken tegen haar politiek.quote:
[..]
Dat gaat om dit: https://www.gelderlander.(...)er-zegt-af~afa59caf/
Dat is uiteraard ernstig, een volksvertegenwoordiger die niet overal kan komen is schandalig, wat voor mening die volksvertegenwoordiger ook heeft.
Nederlandse bedrijven investeren per jaar meer dan 50 miljard in Oeganda???!!!quote:
[..]
Volgens mij steunen wij Oeganda veel meer dan Israël, momenteel.
Heb je daar een bron van?
https://www.volkskrant.nl(...)-in-israel~b7268424/quote:Nederland heeft in 2023 ruim 49 miljard euro in Israël gestoken
De act van Caroline die zich als buitenstaander van Haagse politieke spelletjes presenteert kan ook wel definitief bij het grof vuilquote:Op maandag 6 oktober 2025 22:59 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
LOL, wat is het toch een stokende hooi trol!
Kijk, dit is nou het barmhartige linksquote:
[..]
Ze moet zich niet aanstellen. Van der Plas als volksvertegenwoordiger is schandalig, zo iemand zou allang moeten zijn afgeserveerd. Goed dat mensen zich uitspreken tegen haar politiek.
Wie wil hier nou niet op stemmen?
Ik vind jou wederom overdreven reageren. Ik zal het niet "compleet en overspannen en hysterisch" noemen. Dat is jouw demonisering.quote:
[..]
Als zelfs Carolientje al bedreigingen krijgt weet je dat Links compleet overspannen en hysterisch in de maatschappij staat door de verre oorlog tegen het terrorisme van Hamas.
Jij beschuldigt een paar miljoen mensen die zich links noemen van hysterisch reageren door die verre oorlog van Israelische terroristen . Je zit gevangen in je hardvochtigheid, je onvermogen tot medemenselijkheid
Dit is hoogleraar bij de uni waar het debat is hè, dat is volkomen doorgeslagen tuig.quote:
[..]
Ze moet zich niet aanstellen. Van der Plas als volksvertegenwoordiger is schandalig, zo iemand zou allang moeten zijn afgeserveerd. Goed dat mensen zich uitspreken tegen haar politiek.
Het debat was al verplaatst naar De Gelderlander op kantoor.quote:
[..]
Dit is hoogleraar bij de uni waar het debat is hè, dat is volkomen doorgeslagen tuig.
[ afbeelding ]
https://www.ad.nl/binnenl(...)gd-protest~afa59caf/
De agro-industriequote:
[..]
Kijk, dit is nou het barmhartige links
Wie wil hier nou niet op stemmen?
Oh..niet.
Denk je nou echt dat dit mensen helpt overtuigen dat links het beter zou doen? Als ik zulke teksten lees denk ik vooral: laten we maar hopen op zoveel mogelijk middenkabinet, als links ook al net zo radicaliseert als rechts. Probeer eens wat nuance en zonder polariseren.quote:
[..]
Ze moet zich niet aanstellen. Van der Plas als volksvertegenwoordiger is schandalig, zo iemand zou allang moeten zijn afgeserveerd. Goed dat mensen zich uitspreken tegen haar politiek.
Dat weten die lui natuurlijk ook en die zijn ook gewoon mobiel. Gezien de oproepen en de teksten van hun semi- (of inmiddels volkomen) gelegitimeerde voortrekker, zou ik ook niet verwachten dat dat protest zou bestaan uit wat pollepels op lege pannen slaan.quote:
[..]
Het debat was al verplaatst naar De Gelderlander op kantoor.
https://www.ad.nl/binnenl(...)gd-protest~afa59caf/
Het verplaatsen was tot het afzeggen van Van der Plas geheim gehouden. Maar blijkbaar niet geheim genoeg, er heeft iemand gelekt.quote:
[..]
Dat weten die lui natuurlijk ook en die zijn ook gewoon mobiel. Gezien de oproepen en de teksten van hun semi- (of inmiddels volkomen) gelegitimeerde voortrekker, zou ik ook niet verwachten dat dat protest zou bestaan uit wat pollepels op lege pannen slaan.
Dat we debatlocaties geheim moeten houden in Nederland is trouwens echt schandalig.
Ja, die hebben hun doel weer bereikt. Dat vd Plas zelf ook een idioot is doet daar niets aan af.quote:
[..]
Dit is hoogleraar bij de uni waar het debat is hè, dat is volkomen doorgeslagen tuig.
[ afbeelding ]
lolquote:
Terrorisme is ze zelf ook niet vies van. Dit is gewoon loon naar werken.
Waarom deze ophitser niet allang is ontslagen en het land uit is gezet is me een raadsel.quote:
[..]
Dit is hoogleraar bij de uni waar het debat is hè, dat is volkomen doorgeslagen tuig.
[ afbeelding ]
Die Pettit vierde ook al de dood van Kirk. Lijkt me zo op het oog inderdaad totaal ongeschikt als docent. De Kamer heeft de minister ook al gevraagd om met de universiteit om tafel te gaan over zijn uitlatingen, maar de universiteit weigert dat.quote:
[..]
Waarom deze ophitser niet allang is ontslagen en het land uit is gezet is me een raadsel.
https://www.voxweb.nl/nie(...)-docent-harry-pettit
Maar het is toch best leuk om met droge ogen te zeggen "Sorry mevrouw maar ik heb geen flauw idee wie u bent. Geen ID, geen sigaretten. Dat is het beleid."quote:
[..]
Ze overdrijft, maar het slaat nergens op dat je altijd een ID moeten laten zien. Alsof vd Plas jonger dan 18 lijkt.
In die zin is het wel typisch dat iedereen maar moet "lijden" omdat het eea niet goed gaat.
Nee, dit is niet ernstig. Nergens staat dat veiligheidsinstanties haar veiligheid niet meer kunnen garanderen als ze daar heen gaat. Nergens staat iets over enige (gerichte) bedreigingen. Ze besluit gewoon zelf af te haken puur en alleen op basis van haar eigen gevoel, "want demonstranten".quote:
[..]
Dat gaat om dit: https://www.gelderlander.(...)er-zegt-af~afa59caf/
Dat is uiteraard ernstig, een volksvertegenwoordiger die niet overal kan komen is schandalig, wat voor mening die volksvertegenwoordiger ook heeft.
Tsja.
Slachtofferrol om er politiek gewin uit te halen, veel meer is het niet nee.quote:
[..]
Nee, dit is niet ernstig. Nergens staat dat veiligheidsinstanties haar veiligheid niet meer kunnen garanderen als ze daar heen gaat. Ze besluit gewoon zelf af te haken, want demonstranten.
Tsja.
Als je je al laat afschrikken door wat ongewassen types die het mogelijk niet met je eens zijn.
Het debat was voor de lol verplaatst naar een geheime locatie? Jij denkt dat ze bij De Gelderlander gek zijn?quote:
[..]
Nee, dit is niet ernstig. Nergens staat dat veiligheidsinstanties haar veiligheid niet meer kunnen garanderen als ze daar heen gaat. Nergens staat iets over enige (gerichte) bedreigingen. Ze besluit gewoon zelf af te haken puur en alleen op basis van haar eigen gevoel, "want demonstranten".
Tsja.
En zelfs al heeft een volksvertegenwoordiger (in haar geval op basis van eerdere ervaringen, plus de stroom aan bedreigingen die ze online krijgt, ze heeft wel eens een bloemlezing daaruit gegeven) alleen maar het gevoel dat ze ergens niet veilig is, dan is dat nog zeer ernstig. De democratie wordt hier gewoon afgebroken waar we bij staan. Als je het met iemand niet eens bent: ga in debat. Dat leer je normaal gesproken op een universiteit. En daar was dit juist het perfecte moment voor, voor de verplaatsing. De bedoeling was dat studenten in gesprek konden gaan met de politici. Als je dan enigszins op een universiteit hoort, zou Van der Plas op inhoud onderuit halen in een debat niet zo moeilijk moeten zijn.
Maar nee hoor, die malloten gaan demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger. Alleen dat dat bij mensen op komt is al ernstig.
Demonstreren mag gewoon.quote:
[..]
Het debat was voor de lol verplaatst naar een geheime locatie? Jij denkt dat ze bij De Gelderlander gek zijn?
En zelfs al heeft een volksvertegenwoordiger (in haar geval op basis van eerdere ervaringen, plus de stroom aan bedreigingen die ze online krijgt, ze heeft wel eens een bloemlezing daaruit gegeven) alleen maar het gevoel dat ze ergens niet veilig is, dan is dat nog zeer ernstig. De democratie wordt hier gewoon afgebroken waar we bij staan. Als je het met iemand niet eens bent: ga in debat. Dat leer je normaal gesproken op een universiteit. En daar was dit juist het perfecte moment voor, voor de verplaatsing. De bedoeling was dat studenten in gesprek konden gaan met de politici. Als je dan enigszins op een universiteit hoort, zou Van der Plas op inhoud onderuit halen in een debat niet zo moeilijk moeten zijn.
Maar nee hoor, die malloten gaan demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger. Alleen dat dat bij mensen op komt is al ernstig.
in jouw reactie keur je het in ieder geval goed. Matigquote:
Niemand zegt dat het verboden is, maar demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger ipv debatteren met die volksvertegenwoordiger is wel gewoon enorm idioot gedrag. Dan pas je in elk geval qua denkniveau niet op een universiteit.quote:
Nu krijg je vast allerlei opmerkingen waarom dat niet vergelijkbaar is.quote:
Ik merk ook een enorm dubbele standaard. Toen Kaag vanwege bedreigingen stopte met de politiek was dat een enorm dieptepunt, als Van der Plas ergens niet heen kan vanwege bedreigingen stelt ze zich aan en probeert ze politiek munt te slaan uit 'wat demonstranten'. Hoe hypocriet kunnen mensen zijn?
Leer mij de mensen hier kennen.
Klopt. Als je in de bres springt voor tractorterroristen moet je niet verbaasd zijn dat daar een keer een brandbom op gaat. Valt me nog mee dat dat niet al is gebeurd. Dit is kennelijk de manier hoe er tegenwoordig wordt gecommuniceerd. Koekje van eigen deeg voor rechts.quote:
Ik merk ook een enorm dubbele standaard. Toen Kaag vanwege bedreigingen stopte met de politiek was dat een enorm dieptepunt, als Van der Plas ergens niet heen kan vanwege bedreigingen stelt ze zich aan en probeert ze politiek munt te slaan uit 'wat demonstranten'. Hoe hypocriet kunnen mensen zijn?
Over extreem rechts hoor ik je anders nooit. Hebben we toch iets meer last van. Dubbele standaard. Van mij mag er inderdaad een brandbom op tractoren als ze nog een keer zo'n optocht organiseren. Daar vragen ze zelf om met hun intimidatie, brandstichting en bezetting van snelwegen.quote:
[..]
in jouw reactie keur je het in ieder geval goed. Matig
Ga het lekker goedpraten, joh. Lekker de democratieslopers aanmoedigen.quote:
[..]
Klopt. Als je in de bres springt voor tractorterroristen moet je niet verbaasd zijn dat daar een keer een brandbom op gaat. Valt me nog mee dat dat niet al is gebeurd. Dit is kennelijk de manier hoe er tegenwoordig wordt gecommuniceerd. Koekje van eigen deeg voor rechts.
Ik zou hier heel erg mee oppassen.quote:
[..]
Klopt. Als je in de bres springt voor tractorterroristen moet je niet verbaasd zijn dat daar een keer een brandbom op gaat. Valt me nog mee dat dat niet al is gebeurd. Dit is kennelijk de manier hoe er tegenwoordig wordt gecommuniceerd. Koekje van eigen deeg voor rechts.
Wat voor een land je wenst.
Nogmaals, ik moedig niets aan en praat het ook niet goed. Extreemrechts vraagt hier zelf om door hun eigen gedrag.quote:
[..]
Ga het lekker goedpraten, joh. Lekker de democratieslopers aanmoedigen.
Wordt van der Plas bedreigd dan? Volgens mij laat ze zich hier toch alleen weerhouden door demonstranten, en niet persé vanwege bedreigingen?quote:
Ik merk ook een enorm dubbele standaard. Toen Kaag vanwege bedreigingen stopte met de politiek was dat een enorm dieptepunt, als Van der Plas ergens niet heen kan vanwege bedreigingen stelt ze zich aan en probeert ze politiek munt te slaan uit 'wat demonstranten'. Hoe hypocriet kunnen mensen zijn?
Ze gebruikt dit vooral goed om de slachtofferkaart te kunnen spelen volgens mij.
ik veroordeel beide. Heb al vaker aangegeven dat dat links is goed, rechts is slechts en andersom heel vermoeiend isquote:
[..]
Over extreem rechts hoor ik je anders nooit. Hebben we toch iets meer last van. Dubbele standaard. Van mij mag er inderdaad een brandbom op tractoren als ze nog een keer zo'n optocht organiseren. Daar vragen ze zelf om met hun intimidatie, brandstichting en bezetting van snelwegen.
met je laatste zin praat je het aardig goed hoorquote:
[..]
Nogmaals, ik moedig niets aan en praat het ook niet goed. Extreemrechts vraagt hier zelf om door hun eigen gedrag.
Het debat is verplaatst op basis van Caroline's gevoel.quote:
[..]
Het debat was voor de lol verplaatst naar een geheime locatie? Jij denkt dat ze bij De Gelderlander gek zijn?
Nergens ook maar één woord over daadwerkelijk gevaar of bedreiging.quote:Van der Plas is een van de lijsttrekkers die voorafgaand aan de verkiezingen in gesprek zou gaan met journalisten van De Gelderlander en studenten van de Radboud Universiteit. Omdat Van der Plas zich niet veilig voelt op de campus, is al in een vroeg stadium besloten het gesprek op de redactie van De Gelderlander te houden. Ook is er geen grote ruchtbaarheid aan het bezoek gegeven.
Als ze alleen maar het gevoel heeft ergens niet veilig te zijn, zonder dat daarvoor enige daadwerkelijke aanwijzingen zijn, dan ligt dat helemaal bij haar zelf.quote:En zelfs al heeft een volksvertegenwoordiger (in haar geval op basis van eerdere ervaringen, plus de stroom aan bedreigingen die ze online krijgt, ze heeft wel eens een bloemlezing daaruit gegeven) alleen maar het gevoel dat ze ergens niet veilig is, dan is dat nog zeer ernstig.
Lol. Nee. Een demonstratie doet op geen enkele manier afbraak aan de democratie. Die versterkt die juist.quote:De democratie wordt hier gewoon afgebroken waar we bij staan.
Of demonstreer. Dat mag gewoon he Hanca. Het is een prima legitieme manier om je onvrede te uiten.quote:Als je het met iemand niet eens bent: ga in debat.
En Caroline wil dat blijkbaar niet meer.quote:Dat leer je normaal gesproken op een universiteit. En daar was dit juist het perfecte moment voor, voor de verplaatsing. De bedoeling was dat studenten in gesprek konden gaan met de politici.
Daarvoor is een middelbare school diploma ook wel genoeg.quote:Als je dan enigszins op een universiteit hoort, zou Van der Plas op inhoud onderuit halen in een debat niet zo moeilijk moeten zijn.
Want demonstreren is nu opeens slecht ofzo? Iets wat mensen malloten maakt?quote:Maar nee hoor, die malloten gaan demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger. Alleen dat dat bij mensen op komt is al ernstig.
Welke bedreigingen? Er staat niets over bedreigingen. Waar lees jij dat?quote:
Ik merk ook een enorm dubbele standaard. Toen Kaag vanwege bedreigingen stopte met de politiek was dat een enorm dieptepunt, als Van der Plas ergens niet heen kan vanwege bedreigingen stelt ze zich aan en probeert ze politiek munt te slaan uit 'wat demonstranten'. Hoe hypocriet kunnen mensen zijn?
Niemand vraagt er om bedreigd te worden. Dat allereerst.quote:
[..]
Nogmaals, ik moedig niets aan en praat het ook niet goed. Extreemrechts vraagt hier zelf om door hun eigen gedrag.
Ik sta inhoudelijk misschien wel het verst van iedereen hier af van BBB, als bewuste veganist die al jaren de problemen van de landbouw aan kaart. Maar dan pak je deze gelegenheid toch aan om met haar in gesprek te gaan?
En ze is een verkozen volksvertegenwoordiger, dat heeft een betekenis. Dan moet ze gewoon welkom zijn op die universiteit, zeker als daar een politiek debat wordt georganiseerd. Als volksvertegenwoordigers alleen welkom zijn als ze jouw mening delen, ben je vergelijkbaar met de leiding in Georgië, of met Poetin.
Demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger is niets nieuws onder de zon. Gebeurt al sinds we volksvertegenwoordigers hebben.quote:
[..]
Niemand zegt dat het verboden is, maar demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger ipv debatteren met die volksvertegenwoordiger is wel gewoon enorm idioot gedrag. Dan pas je in elk geval qua denkniveau niet op een universiteit.
Demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger bij een politiek debat is inderdaad zeer slecht. Dan ben je echt tegen de democratie.quote:
[..]
Want demonstreren is nu opeens slecht ofzo? Iets wat mensen malloten maakt?
En is al sinds het begin fout, maar loopt tegenwoordig extreem uit de hand.quote:
[..]
Demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger is niets nieuws onder de zon. Gebeurt al sinds we volksvertegenwoordigers hebben.
Daar was de BBB zelf, met de aanval op RvS, al hard mee bezig, zoals te zien was bij Buitenhof afgelopen zondag. En we moeten ook het gekrijs over "linkse rechters" natuurlijk niet vergeten.quote:
[..]
Het debat was voor de lol verplaatst naar een geheime locatie? Jij denkt dat ze bij De Gelderlander gek zijn?
En zelfs al heeft een volksvertegenwoordiger (in haar geval op basis van eerdere ervaringen, plus de stroom aan bedreigingen die ze online krijgt, ze heeft wel eens een bloemlezing daaruit gegeven) alleen maar het gevoel dat ze ergens niet veilig is, dan is dat nog zeer ernstig. De democratie wordt hier gewoon afgebroken waar we bij staan. Als je het met iemand niet eens bent: ga in debat. Dat leer je normaal gesproken op een universiteit. En daar was dit juist het perfecte moment voor, voor de verplaatsing. De bedoeling was dat studenten in gesprek konden gaan met de politici. Als je dan enigszins op een universiteit hoort, zou Van der Plas op inhoud onderuit halen in een debat niet zo moeilijk moeten zijn.
Maar nee hoor, die malloten gaan demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger. Alleen dat dat bij mensen op komt is al ernstig.
Wat onverlet laat dat zo'n Pettit de democratie meer kwaad dan goed doet met zo'n actie.
Als Van der Plas daadwerkelijk bedreigd wordt en daarom niet komt is dat volledig hetzelfde als bij ieder andere politicus en dus nooit acceptabel.quote:
Ik merk ook een enorm dubbele standaard. Toen Kaag vanwege bedreigingen stopte met de politiek was dat een enorm dieptepunt, als Van der Plas ergens niet heen kan vanwege bedreigingen stelt ze zich aan en probeert ze politiek munt te slaan uit 'wat demonstranten'. Hoe hypocriet kunnen mensen zijn?
Dan begrijp jij niet hoe onze taal in elkaar zit.quote:
[..]
met je laatste zin praat je het aardig goed hoor
En hoe werkt dat dan? Als volksvertegenwoordiger mag je de grootste onzin ooit roepen, maar wanneer er dan mensen zijn die "uiten dat ze haar liever niet langs zien komen" dan is dát opeens schadelijk?quote:
[..]
Demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger bij een politiek debat is inderdaad zeer slecht. Dan ben je echt tegen de democratie.
Kom nou zeg. Wat een onzin.
https://time.com/7317530/(...)tate-visit-protests/
Oooh, boehoe, wat een slopers van de democratie zeg!
Van der Plas heeft een aantal keer een bloemlezing gegeven en ook wel eens journalisten mee laten kijken in haar inboxen, die wordt zeer regelmatig bedreigd ja. Al jaren: https://nos.nl/artikel/24(...)antasting-rechtstaatquote:
[..]
Wordt van der Plas bedreigd dan? Volgens mij laat ze zich hier toch alleen weerhouden door demonstranten, en niet persé vanwege bedreigingen?
Ze gebruikt dit vooral goed om de slachtofferkaart te kunnen spelen volgens mij.
Bergkamp wist tenminste nog te melden wat dat is: een aantasting van de rechtstaat.
Áls, ja.quote:
[..]
Als Van der Plas daadwerkelijk bedreigd wordt en daarom niet komt is dat volledig hetzelfde als bij ieder andere politicus en dus nooit acceptabel.
En zelfs dan, is dat te wijten aan de bedreigers, en niet aan elke demonstrant.
Zou het voor je mening uitmaken als blijkt dat ze wel degelijk bedreigd werd?quote:
[..]
Áls, ja.
En zelfs dan, is dat te wijten aan de bedreigers, en niet aan alle demonstranten.
Met een demonstratie laten merken dat een deel van de gekozen volksvertegenwoordigers ongewenst is, is totaal ondemocratisch inderdaad. Zeker als je ze wil uitsluiten uit een politiek debat.quote:
[..]
En hoe werkt dat dan? Als volksvertegenwoordiger mag je de grootste onzin ooit roepen, maar wanneer er dan mensen zijn die "uiten dat ze haar liever niet langs zien komen" dan is dát opeens schadelijk?
Kom nou zeg. Wat een onzin.
https://time.com/7317530/(...)tate-visit-protests/
Oooh, boehoe, wat een slopers van de democratie zeg!
Wat is het verschil dan nog met Georgië en Rusland, waar aan dergelijke debatten alleen mensen met de 'goede mening' mee mogen doen?
Ik ben bang dat in de huidige maatschappij alle 150 Tweedekamer-leden bedreigd worden in hun inboxen. De lat om bedreigingen te uiten wordt door de digitale middelen helaas ook steeds lager, wat een erg vervelend bijeffect is.quote:
[..]
Van der Plas heeft een aantal keer een bloemlezing gegeven en ook wel eens journalisten mee laten kijken in haar inboxen, die wordt zeer regelmatig bedreigd ja. Al jaren: https://nos.nl/artikel/24(...)antasting-rechtstaat
Bergkamp wist tenminste nog te melden wat dat is: een aantasting van de rechtstaat.
In elk geval alle lijsttrekkers, maar bij Van der Plas was het gezien de reacties van andere Kamerleden wel erger dan gemiddeld.quote:
[..]
Ik ben bang dat in de huidige maatschappij alle 150 Tweedekamer-leden bedreigd worden in hun inboxen. De lat om bedreigingen te uiten wordt door de digitale middelen helaas ook steeds lager, wat een erg vervelend bijeffect is.
Met leugenaars als Van der Plas ga je niet in gesprek. Dat is zinloos. Die behoren gecanceled te worden.quote:
[..]
Niemand vraagt er om bedreigd te worden. Dat allereerst.
Ik sta inhoudelijk misschien wel het verst van iedereen hier af van BBB, als bewuste veganist die al jaren de problemen van de landbouw aan kaart. Maar dan pak je deze gelegenheid toch aan om met haar in gesprek te gaan?
En ze is een verkozen volksvertegenwoordiger, dat heeft een betekenis. Dan moet ze gewoon welkom zijn op die universiteit, zeker als daar een politiek debat wordt georganiseerd. Als volksvertegenwoordigers alleen welkom zijn als ze jouw mening delen, ben je vergelijkbaar met de leiding in Georgië, of met Poetin.
Nee, dan maak je de democratie juist meerstemmig. In dit geval uiting geven aan de stem dat ze haar daar niet moeten.quote:
[..]
Demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger bij een politiek debat is inderdaad zeer slecht. Dan ben je echt tegen de democratie.
Een democratie waar alleen mensen met de juiste mening aan mee mogen doen, wat een feest!quote:
[..]
Met leugenaars als Van der Plas ga je niet in gesprek. Dat is zinloos. Die behoren gecanceled te worden.
Als je bang bent voor leugens, ga je ter plekke factchecken, zo ingewikkeld is dat niet.
Daar staat wel tegenover dat Van der Plas zelf ook bedreiging en intimidatie, bijvoorbeeld door boeren, aan het adres van mensen die haar niet welgevallig zijn, niet zonder meer afkeurde.
https://www.metronieuws.n(...)r-adema-harm-holman/
Van der Plas is zelf een van degenen die de polarisatie tot grotere hoogten heeft opgezweept in dit lang en daar is ze nog steeds mee bezig. Zoals nu met haar 'uit de school klappen' over het 'omkoopschandaal mbt de pensioenen' en het 'veel te nauw samenwerken met Bromet door NSC en VVD '.
Of er daadwerkelijk sprake is van bedreigingen is in dit geval volgens mij niet helemaal duidelijk. Alleen van de aankondiging van demonstraties. Dat is natuurlijk horend bij de democratie.
Absoluut. Als er tekenen zijn dat ze daar daadwerkelijk niet veilig is, dan dient dat zeer serieus genomen te worden, van alle kanten.quote:
[..]
Zou het voor je mening uitmaken als blijkt dat ze wel degelijk bedreigd werd?
Maar dit is, blijkens uit het nieuws, allemaal op basis van Caroline's gevoel.
Tsja.
Als de stem vanuit (een aanzienlijke groep van) het volk uit dat ze daar niet op haar komst zitten te wachten, dan is dat ondemocratisch.quote:
[..]
Met een demonstratie laten merken dat een deel van de gekozen volksvertegenwoordigers ongewenst is, is totaal ondemocratisch inderdaad. Zeker als je ze wil uitsluiten uit een politiek debat.
Wat is het verschil dan nog met Georgië en Rusland, waar aan dergelijke debatten alleen mensen met de 'goede mening' mee mogen doen?
Hoor je jezelf wel?
Ik lees op de NOS dat de politie er inmiddels bij betrokken is.quote:
[..]
Absoluut. Als er tekenen zijn dat ze daar daadwerkelijk niet veilig is, dan dient dat zeer serieus genomen te worden, van alle kanten.
Maar dit is, blijkens uit het nieuws, allemaal op basis van Caroline's gevoel.
Tsja.
Dat zal niet voor niets zijn ?
Kunnen jullie dan echt inhoudelijke meningsverschillen niet los zien van de ernst van de ernst van het monddood maken van politici met de 'verkeerde mening'? Zouden jullie hetzelfde reageren als Timmermans of Jetten dit overkwam?
Democratie is niet de macht van de meerderheid, democratie is juist een stem geven aan minderheden. Ik dacht dat jij dat wel snapte.quote:
[..]
Als de stem vanuit (een aanzienlijke groep van) het volk uit dat ze daar niet op haar komst zitten te wachten, dan is dat ondemocratisch.
Hoor je jezelf wel?
Wat jij beschrijft heet dictatuur.
De toon van hun eigen debat helpt ook al niet mee.quote:
[..]
Ik ben bang dat in de huidige maatschappij alle 150 Tweedekamer-leden bedreigd worden in hun inboxen. De lat om bedreigingen te uiten wordt door de digitale middelen helaas ook steeds lager, wat een erg vervelend bijeffect is.
Is dat niet standaard, bij demonstraties?quote:
[..]
Ik lees op de NOS dat de politie er inmiddels bij betrokken is.
Dat zal niet voor niets zijn ?
Dus eh .. betrokken hoe? Als in; justitie gaat onderzoek doen naar de bedreigingen?
En nu vindt een minderheid blijkbaar dat ze daar niets te zoeken heeft. Itt de eerdere groep die haar daar wel welkom heette.quote:
[..]
Democratie is niet de macht van de meerderheid, democratie is juist een stem geven aan minderheden. Ik dacht dat jij dat wel snapte.
Wat jij beschrijft heet dictatuur.
En nee, een dictatuur is echt heel wat anders. Een dictatuur een regeringsvorm. Leg me eens uit hoe die Nijmeegse demonstranten ons land regeren?
Die lui hebben geen enkele macht of inspraak in dit land, en dan is juist een demonstratie een manier om hun stem te laten horen. Om hen enige minieme mate van inspraak te geven. Dat gelijk stellen aan dictatuur slaat echt he-le-maal nergens op.
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 07-10-2025 10:24:31 ]
Glashard liegen is wel wat anders dan een mening.quote:
[..]
Een democratie waar alleen mensen met de juiste mening aan mee mogen doen, wat een feest!
Als je bang bent voor leugens, ga je ter plekke factchecken, zo ingewikkeld is dat niet.
2 D'66ers in de RvS van in totaal 17 leden. Klagen over politisering en in dezelfde zin voorstellen om deze mensen vanuit de kamer te kiezen.
Sorry, maar dan ben je niet voor rede vatbaar naast het ontkennen van wetenschap.
Wie vindt hier nu werkelijk dat het goed is dat volksvertegenwoordigers hun werk onmogelijk wordt gemaakt?quote:
Dat zoveel mensen hier vinden dat het goed is dat volksvertegenwoordigers hun werk onmogelijk wordt gemaakt, dat volksvertegenwoordigers niet mogen mee doen aan het politieke debat en monddood moeten worden gemaakt valt mij echt enorm tegen.
Kunnen jullie dan echt inhoudelijke meningsverschillen niet los zien van de ernst van de ernst van het monddood maken van politici met de 'verkeerde mening'? Zouden jullie hetzelfde reageren als Timmermans of Jetten dit overkwam?
Dat laatste lijkt me dan ook wel weer terecht. De politiek dient zich niet zo te bemoeien met het functioneren van pakweg docenten, rechters, presentatoren etc.quote:
[..]
Die Pettit vierde ook al de dood van Kirk. Lijkt me zo op het oog inderdaad totaal ongeschikt als docent. De Kamer heeft de minister ook al gevraagd om met de universiteit om tafel te gaan over zijn uitlatingen, maar de universiteit weigert dat.
https://www.voxweb.nl/nie(...)-docent-harry-pettit
Los daarvan zou de Radboud Universiteit er goed aan doen een kritisch gesprek te voeren met deze man over hoe hij zich in het openbaar uitlaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 07-10-2025 11:10:55 ]
Ik denk dat het komt, in ieder geval bij mezelf, dat ik sommige politici wat sceptischer bekijk dan anderen als het om dit soort zaken gaat. Ik ben tegen elke vorm van bedreigen van politici, maar je kunt het natuurlijk ook op een bepaalde manier spinnen... daar zijn populistische politici altijd net wat handiger mee dan anderen.quote:
Dat zoveel mensen hier vinden dat het goed is dat volksvertegenwoordigers hun werk onmogelijk wordt gemaakt, dat volksvertegenwoordigers niet mogen mee doen aan het politieke debat en monddood moeten worden gemaakt valt mij echt enorm tegen.
Kunnen jullie dan echt inhoudelijke meningsverschillen niet los zien van de ernst van de ernst van het monddood maken van politici met de 'verkeerde mening'? Zouden jullie hetzelfde reageren als Timmermans of Jetten dit overkwam?
WE LEVEN IN EEN DICTATUUR!
Was dat een democratisch debat, verzorgd door onze media?quote:
Frans mocht ook niet bij Els op het podium.
WE LEVEN IN EEN DICTATUUR!
Echt, heb je zelf niet door hoe vreemde kronkels je nodig hebt om dit zo te spinnen dat het klopt?
Men is het er mee eens dat men demonstreert tegen de komst van een volksvertegenwoordiger bij een door de media georganiseerd debat, bedoeld om de mensen te informeren over de politieke standpunten van die volksvertegenwoordigers.quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 10:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wie vindt hier nu werkelijk dat het goed is dat volksvertegenwoordigers hun werk onmogelijk wordt gemaakt?
Het doel van die demonstratie was dus een volksvertegenwoordiger het werk onmogelijk maken. En het is ze nog gelukt ook.
Dit is van de hoofdredacteur:quote:
[..]
Is dat niet standaard, bij demonstraties?
Dus eh .. betrokken hoe? Als in; justitie gaat onderzoek doen naar de bedreigingen?
https://nos.nl/artikel/25(...)kken-gesprekslocatiequote:Hij vervolgt: "Toen de oproepen op sociale media verschenen, zijn wij daarvan door de politie op de hoogte gebracht. Vrij snel daarna liet Van der Plas weten het gesprek af te zeggen."
Antifa methodes.quote:
[..]
Men is het er mee eens dat men demonstreert tegen de komst van een volksvertegenwoordiger bij een door de media georganiseerd debat, bedoeld om de mensen te informeren over de politieke standpunten van die volksvertegenwoordigers.
Het doel van die demonstratie was dus een volksvertegenwoordiger het werk onmogelijk maken. En het is ze nog gelukt ook.
Attent van ze.quote:
[..]
Dit is van de hoofdredacteur:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)kken-gesprekslocatie
En wat zei de politie precies?
"Hej, er is een demonstratie aangekondigd" of "het is daar niet veilig meer"?
Fair enough, slecht voorbeeld.quote:
[..]
Was dat een democratisch debat, verzorgd door onze media?
Verandert niets aan mijn standpunt dat demonstraties juist democratie-versterkend zijn.
Ze willen demonstraties dan ook nog wel eens een democratisch recht noemen, hoe zou dat nou komen? Maar nee, je moet blijkbaar toch echt eerst volksvertegenwoordiger zijn voordat je je stem mag laten horen in de publieke ruimte. Een 'deel van het volk zijn' is niet goed genoeg.
Dito. Met je demonstraties doen afbraak aan de democratie.quote:Echt, heb je zelf niet door hoe vreemde kronkels je nodig hebt om dit zo te spinnen dat het klopt?
Waar háál je het vandaan?
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 07-10-2025 10:39:41 ]
Demonstreren mag toch? Tegen alles: de komst van een volksvertegenwoordiger, de komst van een AZC, tegen de wantoestanden in Gaza, tegen de immigratie, tegen en voor alles wat je maar kunt bedenken. Dát is democratie!quote:
[..]
Men is het er mee eens dat men demonstreert tegen de komst van een volksvertegenwoordiger bij een door de media georganiseerd debat, bedoeld om de mensen te informeren over de politieke standpunten van die volksvertegenwoordigers.
Het doel van die demonstratie was dus een volksvertegenwoordiger het werk onmogelijk maken. En het is ze nog gelukt ook.
Je zou eerder kunnen zeggen dat, als men zeker is dat het alleen om demonstreren gaat en dus niet gedreigd is met geweld, het niet gaan omdat er gedemonstreerd wordt, anti-democratisch is.
Arabische lente.quote:
[..]
Demonstreren tegen de komst van een volksvertegenwoordiger bij een politiek debat is inderdaad zeer slecht. Dan ben je echt tegen de democratie.
Miljoenen die demonstreerden tegen volksvertegenwoordigers.
Één grote "we moeten jullie niet meer!".
Hartstikke antidemocratisch.
Dat wil niet zeggen dat het de opzet van de organisatoren is iemand of de bezoekers weg te jagen
Er was een meningsuiting bij het paleis op de Dam. Dat gebouw besmeuren is vandalisme. Kan veel schoonmaakkosten zijn. Kan veel ergernis oproepen ter lande... wat onnodige polarisatie is en beschadigend voor wat men beoogt.
Hang een spandoek "fuck israel".... ga met een groep dat roepen bij het gebouw. Prima zo.
https://www.parool.nl/ams(...)uck-israel~b9ed989a/
Tegelijk mogen de mensen demonstreren tegen haar komst. Daar is niets mis mee. Behalve als er geweld wordt gebruikt om haar dat te ontzeggen.
De vraag is dan of de mogelijkheid voor Caroline om haar werk te doen wordt ontzegd door deze demonstratie. Zolang ze de deuren niet barricaderen of haar voor de voeten gaan lopen dan zou dat niet zo zijn. Het is aan de lokale driehoek om te bepalen wat de risico's zijn.
En dan de bedreigingen aan de persoon; die zijn sowieso verwerpelijk en de pakkans in Nederland is daar helaas veel te laag voor.
Naar mijn weten heeft tegenwoordig elke vooraanstaande politicus beveiliging. Zeker als er zoals in Caroline's geval dus eerder bedreigingen tegen haar geuit zijn. Volgens mij organiseert of iig mede-coördineert de overheid dat?
Als er ook maar íets had gestaan in dat bericht over dat haar beveiliging, politie, gemeente, of zelfs de organisatie, haar veiligheid nu niet meer kan garanderen (of dat er reeele zorgen zijn of hoe ze het ook willen verwoorden) dan ben ik een van de eerste die Caroline groot gelijk geeft door niet te komen en sluit ik me volledig aan in het 'dit doet afbreuk aan de democratie' kamp.
Maar dat staat er niet. Er wordt een protest vermeld, Caroline maakt een insinuatie over 'tussen dit soort mensen' en zegt af. En dan zou er opeens sprake zijn van een aantasting van de democratie? Kom op zeg.
Iemand uit de tweede kamer komt voor een debat en daar moet dan tegen gedemonstreerd worden?
Of gecancelled worden omdat je de mening van een ander niet goed vindt?
Cancellen doet ze vooralsnog zelf. Demonstreren mag ook in dit geval.quote:
Hier heeft @:Hanca toch wel gelijk hoor.
Iemand uit de tweede kamer komt voor een debat en daar moet dan tegen gedemonstreerd worden?
Of gecancelled worden omdat je de mening van een ander niet goed vindt?
Wat is dat nou voor een raar idee dat je niet zou mogen demonstreren tegen iemand uit de tweede kamer, een volsvertogenwoordiger?
quote:
[..]
Het debat was voor de lol verplaatst naar een geheime locatie? Jij denkt dat ze bij De Gelderlander gek zijn?
De redactie van de Gelderlander is verre van een geheime locatie. Een vrij bekende locatie zelfs. Als je over de spoorbrug rijdt, het eerste gebouw rechts van de brug.quote:https://www.gelderlander.(...)er-zegt-af~afa59caf/
Omdat Van der Plas zich niet veilig voelt op de campus, is al in een vroeg stadium besloten het gesprek op de redactie van De Gelderlander te houden
Al demonstreer je dat je ei niet rond genoeg is.quote:
Hier heeft @:Hanca toch wel gelijk hoor.
Iemand uit de tweede kamer komt voor een debat en daar moet dan tegen gedemonstreerd worden?
Of gecancelled worden omdat je de mening van een ander niet goed vindt?
De grens is geweld. Nooit de demonstratie.
Tsjah het mag, maar is dan hoe de Nederlandse democratie werkt tegenwoordig? Een partij staat me niet aan dus ga ik overal en nergens demonstreren als iemand van die partij komt.quote:
[..]
Cancellen doet ze vooralsnog zelf. Demonstreren mag ook in dit geval.
Wat is dat nou voor een raar idee dat je niet zou mogen demonstreren tegen iemand uit de tweede kamer, een volsvertogenwoordiger?
Ik vind het verder een tamelijk kansloos protest tegenover Caroline maar als er geen signalen zijn dat haar veiligheid niet gegarandeerd kan worden is dit natuurlijk gewoon populistisch zieltjes winnen. Ze is voortdurend het vuurtje doelbewust aan het opstoken, om vervolgens de slachtofferrol in springen bij reactie om het vuurtje verder op te stoken.
Zo werkte het altijd al. Alleen vind jij deze demonstratie niet leuk, dat is iets anders.quote:
[..]
Tsjah het mag, maar is dan hoe de Nederlandse democratie werkt tegenwoordig? Een partij staat me niet aan dus ga ik overal en nergens demonstreren als iemand van die partij komt.
Mooi is dat ... Doe ik al zoveel reacties al die moeite, en dan vat jij het in veel minder woorden perfect samen. Wat deed je anderhalf uur geleden en waarom was je niet hier?quote:
In principe is het democratisch om te mogen demonstreren tegen de democratie.
Ik vind het verder een tamelijk kansloos protest tegenover Caroline maar als er geen signalen zijn dat haar veiligheid niet gegarandeerd kan worden is dit natuurlijk gewoon populistisch zieltjes winnen. Ze is voortdurend het vuurtje doelbewust aan het opstoken, om vervolgens de slachtofferrol in springen bij reactie om het vuurtje verder op te stoken.
Het was geheim gehouden dat het daar zou zijn. Dus een geheime (zei het niet zo spannende) locatie.quote:
PS
[..]
[..]
De redactie van de Gelderlander is verre van een geheime locatie. Een vrij bekende locatie zelfs. Als je over de spoorbrug rijdt, het eerste gebouw rechts van de brug.
[ afbeelding ]
"Ik vind niet dat mensen die anders dan mij denken geïnformeerd mogen worden, stel dat ze op iemand met de verkeerde mening stemmen."quote:
[..]
Tsjah het mag, maar is dan hoe de Nederlandse democratie werkt tegenwoordig? Een partij staat me niet aan dus ga ik overal en nergens demonstreren als iemand van die partij komt.
Ik vind het eerlijk gezegd ronduit eng dat onze universitaire studenten blijkbaar deels zo denken.
Ik kan me weinig demonstraties voor de geest halen waarbij er gedemonstreerd werd tegen de komst van een persoon.quote:
[..]
Zo werkte het altijd al. Alleen vind jij deze demonstratie niet leuk, dat is iets anders.
Verder is het wel bijzonder dat je aanneemt dat ik de demonstratie wel/niet leuk vindt en/of ik daarvan mijn oordeel laat afhangen.
Populisme kan nog best even hoogtij vieren na de verkiezingen, maar ik merk aan alles dat het (en bedank de VS) op z'n retour gaat komen hier.quote:
In principe is het democratisch om te mogen demonstreren tegen de democratie.
Ik vind het verder een tamelijk kansloos protest tegenover Caroline maar als er geen signalen zijn dat haar veiligheid niet gegarandeerd kan worden is dit natuurlijk gewoon populistisch zieltjes winnen. Ze is voortdurend het vuurtje doelbewust aan het opstoken, om vervolgens de slachtofferrol in springen bij reactie om het vuurtje verder op te stoken.
Het gegeven dat Ma Flodder als gezicht van een van de regerende partijen in Nederland stevig oppositie voert tegen 'de staat van het land'.. om een ID-kaart tonen bij een pakje shag.. (iets wat tot stand kwam in een rechtsere regering) is wel een van de momenten die de waanzin voorbij gaan en waar hopelijk ook wel bij ingezien wordt dat we van dit type "leiders" en partijen afmoeten die vooral heel gespeeld emotioneel zijn, maar inhoudelijk niet sterk.
Dat is hoe een democratie hoort te werken.quote:
[..]
Tsjah het mag, maar is dan hoe de Nederlandse democratie werkt tegenwoordig? Een partij staat me niet aan dus ga ik overal en nergens demonstreren als iemand van die partij komt.
Vind ik alle demonstraties nodig, leuk, smaakvol, handig, constructief? Nee, beslist niet. Maar ik vind wel dat ALLE demonstraties plaats mogen vinden, mits ze geen geweld en vernielingen plegen.
Jij denkt dat er nooit een demonstratie was als Mark Rutte ergens een bezoekje bracht?quote:
[..]
Ik kan me weinig demonstraties voor de geest halen waarbij er gedemonstreerd werd tegen de komst van een persoon.
Verder is het wel bijzonder dat je aanneemt dat ik de demonstratie wel/niet leuk vindt en/of ik daarvan mijn oordeel laat afhangen.
Niet dat die het dan meteen als een bitchboy afblies dus dat kwam ook niet zo uitgebreid in het nieuws.
BBB zakt weg naar een zetel of 3/4. En dat mag best zo blijven, ze hoeven echt niet helemaal weg. Als ze dan maar gaan fungeren als een soort spreekbuis van boeren, toch een belangrijke groep qua landschapsbeheer e.d., en boerengemeenschappen. Dat dit het logische adres wordt om naar te mailen als bepaalde maatregelen dramatisch uit kunnen pakken voor die specifieke groep. Ik vind het prima als daar een paar zetels naar toe gaan.quote:
[..]
Populisme kan nog best even hoogtij vieren na de verkiezingen, maar ik merk aan alles dat het (en bedank de VS) op z'n retour gaat komen hier.
Het gegeven dat Ma Flodder als gezicht van een van de regerende partijen in Nederland stevig oppositie voert tegen 'de staat van het land'.. om een ID-kaart tonen bij een pakje shag.. (iets wat tot stand kwam in een rechtsere regering) is wel een van de momenten die de waanzin voorbij gaan en waar hopelijk ook wel bij ingezien wordt dat we van dit type "leiders" en partijen afmoeten die vooral heel gespeeld emotioneel zijn, maar inhoudelijk niet sterk.
Niemand wil het ook verbieden, maar je mag mensen die volksvertegenwoordigers met de verkeerde mening monddood willen maken best eng en verschrikkelijk noemen.quote:
[..]
Dat is hoe een democratie hoort te werken.
Vind ik alle demonstraties nodig, leuk, smaakvol, handig, constructief? Nee, beslist niet. Maar ik vind wel dat ALLE demonstraties plaats mogen vinden, mits ze geen geweld en vernielingen plegen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)tte-rot-op~ad83d8e9/
https://www.rtl.nl/rtl-ni(...)ie-politie-interview
Allemaal bezorgde burgers, die allemaal gewoon mogen demonstreren.
Hoezo wil je ze monddood maken als je tegen ze wil demonstreren?quote:
[..]
Niemand wil het ook verbieden, maar je mag mensen die volksvertegenwoordigers met de verkeerde mening monddood willen maken best eng en verschrikkelijk noemen.
Je wil laten weten dat je het niet met ze eens bent.
De domste demonstratie ooit was die waarin willekeurige voorbijlopende politici 'pedo'-opmerkingen naar hun hoofd kregen geslingerd. Types waarvan je later leest dat ze harde schijven vol van hetgeen hebben liggen waarvan ze een ander van beschuldigen.quote:
[..]
Dat is hoe een democratie hoort te werken.
Vind ik alle demonstraties nodig, leuk, smaakvol, handig, constructief? Nee, beslist niet. Maar ik vind wel dat ALLE demonstraties plaats mogen vinden, mits ze geen geweld en vernielingen plegen.
Ergens is het ook wel logisch dat juist zulke figuren heel erg anti-democratisch stemmen.
Als je zoiets toelaat, wat imho gewoon moet kunnen; is het niet te verkopen dat anti-fascisme een verbod zou moeten krijgen.
Nee, maar dit is heel anders.quote:
https://www.gld.nl/video/(...)-bezoek-aan-nijmegen
https://www.ad.nl/binnenl(...)tte-rot-op~ad83d8e9/
https://www.rtl.nl/rtl-ni(...)ie-politie-interview
Allemaal bezorgde burgers, die allemaal gewoon mogen demonstreren.
Rutte liet zich gewoon niet bang maken door dat soort vrij kansloze lui.
En soms worden demonstraties terecht niet op tijd en plaats toegestaan die men wil, omdat dat moeilijk ligt met de demonstratie van een ander. En als je dan ook nog vernielingen pleegt in de vorm van bekladden van het Paleis op de Dam, zit je toch echt fout.
Ja daar blijf je gewoon met je poten vanaf.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
En soms worden demonstraties terecht niet op tijd en plaats toegestaan die men wil, omdat dat moeilijk ligt met de demonstratie van een ander. En als je dan ook nog vernielingen pleegt in de vorm van bekladden van het Paleis op de Dam, zit je toch echt fout.
Maar dat zeiden ze niet. Ze zeiden niet "we zijn het niet eens met wat je gaat zeggen", maar "we willen niet dat je hier in het politieke debat iets komt zeggen, je bent niet welkom". Dat is niet anders te interpreteren als monddood willen maken.quote:
[..]
Hoezo wil je ze monddood maken als je tegen ze wil demonstreren?
Je wil laten weten dat je het niet met ze eens bent.
Politici die alleen welkom zijn met de juiste mening, dat doet me echt heel erg aan een aantal heel foute landen denken.
Nee. De demonstranten willen niet dat ze daar in het politieke debat iets komt zeggen. Dat mogen ze vinden en dat mogen ze ook zeggen en dus mogen ze daarvoor/tegen ook demonstreren. Ze mogen het niet daadwerkelijk tegenhouden met geweld, barricades, weet ik veel wat.quote:
[..]
Maar dat zeiden ze niet. Ze zeiden niet "we zijn het niet eens met wat je gaat zeggen", maar "we willen niet dat je hier in het politieke debat iets komt zeggen". Dat is niet anders te interpreteren als monddood willen maken.
Ze mogen het vinden, maar het blijft een enge mening, een mening die meer bij Rusland en Georgië past. En het is het monddood maken van volksvertegenwoordigers, daar moeten we niet omheen draaien.quote:
[..]
Nee. De demonstranten willen niet dat ze daar in het politieke debat iets komt zeggen. Dat mogen ze vinden en dat mogen ze ook zeggen en dus mogen ze daarvoor/tegen ook demonstreren. Ze mogen het niet daadwerkelijk tegenhouden met geweld, barricades, weet ik veel wat.
Dat zien als monddood maken lijkt me aardig overtrokken. Het zou ook niet mijn stijl zijn maar gelukkig is er ruimte voor in Nederland (in tegenstelling tot de land(en) die jij aanhaalt).quote:
[..]
Ze mogen het vinden, maar het blijft een enge mening, een mening die meer bij Rusland en Georgië past. En het is het monddood maken van volksvertegenwoordigers, daar moeten we niet omheen draaien.
Als er op alle plekken met politieke debatten zo wordt gedemonstreerd met als doel dat ze niet mag komen, is ze toch monddood? Dat ze dat niet lukt, maakt het niet anders.quote:
[..]
Dat zien als monddood maken lijkt me aardig overtrokken. Het zou ook niet mijn stijl zijn maar gelukkig is er ruimte voor in Nederland (in tegenstelling tot de land(en) die jij aanhaalt).
Ze kan er ook voor kiezen alsnog te gaan he.quote:
[..]
Als er op alle plekken met politieke debatten zo wordt gedemonstreerd met als doel dat ze niet mag komen, is ze toch monddood? Dat ze dat niet lukt, maakt het niet anders.
Ik weet niet of dat het doel is, het is uiteindelijk aan de politie om de orde te handhaven en mogelijk te maken dat ze daar gewoon in gesprek kan.quote:
[..]
Als er op alle plekken met politieke debatten zo wordt gedemonstreerd met als doel dat ze niet mag komen, is ze toch monddood? Dat ze dat niet lukt, maakt het niet anders.
Ik zou me ook niet echt laten tegenhouden door een man/vrouw/non-binair of 10 met paars haar, maar wellicht is ze wat bang aangelegd.
Zolang het speelveld open blijft voor alle volksvertegenwoordigers en het populisme op een iets natuurlijkere manier vervaagt (door debatten op inhoud) zou het mij een zorg zijn wat demonstranten willen op dat moment. Zowel dat ik het prima vind dat ze er staan, maar ook dat meningen in de breedste zin niet de kop in gedrukt mogen worden. Zeer beladen kwesties kapen het politieke debat, maar de aantallen en de geluiden zijn ook belangrijk om uiteindelijk de tijd door te komen en de politieke keuzes te maken die op dat moment persoonlijk de juiste zijn.quote:
[..]
Ze mogen het vinden, maar het blijft een enge mening, een mening die meer bij Rusland en Georgië past. En het is het monddood maken van volksvertegenwoordigers, daar moeten we niet omheen draaien.
Linkse politici zijn qua mening voor een tijd in de verdrukking geweest door opkomend populisme na Fortuyn en de kaarten worden weer opnieuw geschud. Alles blijft een transitie, waarbij je het eindpunt niet kan zien, maar juist dat hoort bij een democratie. Ik wil zien hoe groot het fascisme is, hoe groot het anti-fascisme is. Wie er op straat komen om te demonstreren en hoe. Het is belangrijk dat een iedere groep zich kan uiten en dat links en rechts gezamelijk aangeven dat dit (mits geweldloos) moet blijven kunnen, dat voorkomt dat een situatie werkelijk explosief wordt.
https://www.nd.nl/geloof/(...)thanasie-je-hebt-lie
Dan is het doel mislukt, maar het doel van de demonstranten was dat ze niet kwam. Het doel hebben dat politici niet naar een politiek debat kunnen is wat mij betreft gewoon echt verwerpelijk. Ook als ze zo enorm diametraal tegenover alles staan waar ik voor sta als Van der Plas.quote:
[..]
Ze kan er ook voor kiezen alsnog te gaan he.
https://www.gelderlander.(...)j9vUYS9idM7T0QChm9pQquote:Gevaarlijke apparatuur in bezet gebouw van Radboud Universiteit, decaan waarschuwt actievoerders voor mogelijk ontploffingsgevaar
Pro-Palestina-demonstranten bezetten dinsdagochtend een gebouw op de campus van de Radboud Universiteit in Nijmegen. De decaan waarschuwt voor gevaarlijke apparatuur in het gebouw. „Het gaat om ontploffings- en verstikkingsgevaar. Dat is echt niet licht te nemen.”
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.quote:
[..]
Ik weet niet of dat het doel is, het is uiteindelijk aan de politie om de orde te handhaven en mogelijk te maken dat ze daar gewoon in gesprek kan.
Ik zou me ook niet echt laten tegenhouden door een man/vrouw/non-binair of 10 met paars haar, maar wellicht is ze wat bang aangelegd.
Het is niet monddood maken. De vergelijking met Ruslang en Georgie vind ik nogal overtrokken en bovendien niet op zijn plaats. In die landen zouden er geen demonstranten zijn, want die mogen niet demonstreren. En als de spreker iemand is die iets zegt dat de overheid niet aanstaat, wordt die persoon door de overheid (mond)dood gemaakt.quote:
[..]
Ze mogen het vinden, maar het blijft een enge mening, een mening die meer bij Rusland en Georgië past. En het is het monddood maken van volksvertegenwoordigers, daar moeten we niet omheen draaien.
Ik vind je erg overdrijven met je eng en monddood maken.
Het komt haar politiek gunstig uit dat ze zich terugtrekt.quote:
[..]
Ik weet niet of dat het doel is, het is uiteindelijk aan de politie om de orde te handhaven en mogelijk te maken dat ze daar gewoon in gesprek kan.
Ik zou me ook niet echt laten tegenhouden door een man/vrouw/non-binair of 10 met paars haar, maar wellicht is ze wat bang aangelegd.
Hoe wil je het demonstreren met als doel te voorkomen dat een politicus mee mag doen aan politieke debatten in de pers dan noemen? Als ze nergens meer mag komen, wat is ze dan? Voor mensen die alleen dit debat volgen, is ze toch monddood?quote:
[..]
Het is niet monddood maken. De vergelijking met Ruslang en Georgie vind ik nogal overtrokken en bovendien niet op zijn plaats. In die landen zouden er geen demonstranten zijn, want die mogen niet demonstreren. En als de spreker iemand is die iets zegt dat de overheid niet aanstaat, wordt die persoon door de overheid (mond)dood gemaakt.
Ik vind je erg overdrijven met je eng en monddood maken.
Echt, ik snap niet dat je dat niet wil begrijpen.
In een land met meer handvuurwapens dan inwoners is dat toch echt een heel ander verhaal als in een land als Nederland.quote:
[..]
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.
Daarmee niet gezegd dat hier geen vreselijke dingen kunnen gebeuren. Natuurlijk wel. Maar Van der Plas houdt ook wel van wat drama en de slachtofferrol als het haar een beetje uitkomt en ze er electoraal voordeel van denkt te kunnen hebben.
Ze is ook niet vies van overdrijvingen en leugens als het haar uitkomt.
Mensen die genocide steunen moeten zich schamen en niet durven praten, dat lijkt me helemaal prima. Het is namelijk vrij eenvoudig om dat te veranderen.quote:
[..]
Hoe wil je het demonstreren met als doel te voorkomen dat een politicus mee mag doen aan politieke debatten in de pers dan noemen? Als ze nergens meer mag komen, wat is ze dan? Voor mensen die alleen dit debat volgen, is ze toch monddood?
Echt, ik snap niet dat je dat niet wil begrijpen.
Dan zou ik als ik haar was gewoon lekker op de bank blijven zitten met een pak shag.quote:
[..]
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.
Het is gewoon intimidatie.quote:
[..]
Het is niet monddood maken. De vergelijking met Ruslang en Georgie vind ik nogal overtrokken en bovendien niet op zijn plaats. In die landen zouden er geen demonstranten zijn, want die mogen niet demonstreren. En als de spreker iemand is die iets zegt dat de overheid niet aanstaat, wordt die persoon door de overheid (mond)dood gemaakt.
Ik vind je erg overdrijven met je eng en monddood maken.
De acties tegen Paul Pelosi en de moord op de Democratische politici uit Minnesota werden niet als streep getrokken als in dat er maar 1 gevaarlijke gek nodig was. Maar de democraten zijn niet degenen naar wie geluisterd wordt, Maga dicteert het geluid. Verder mag Amerika weleens over z'n vuurwapens nadenken, maar goed... die denken dat er alleen maar meer bij mogen, dus die discussie is ook niet echt vruchtbaar.quote:
[..]
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.
Ze demonstreren omdat ze vinden dat ze niet zou moeten mogen komen.quote:
[..]
Hoe wil je het demonstreren met als doel te voorkomen dat een politicus mee mag doen aan politieke debatten in de pers dan noemen? Als ze nergens meer mag komen, wat is ze dan? Voor mensen die alleen dit debat volgen, is ze toch monddood?
Echt, ik snap niet dat je dat niet wil begrijpen.
Ze houden haar niet daadwerkelijk fysiek tegen.
Ze beslist zelf niet te gaan.
Dan is ze dus niet monddood gemaakt.
En mensen die alleen dit debat volgen, kom op...wat is dat nu voor onzin? De meeste mensen zullen dit debat helemaal niet volgen. Niet (erover) kunnen lezen in de krant omdat het achter een betaalmuur staat. Niet alles is altijd voor iedereen toegankelijk.
Maar ik ga er u verder over ophouden. Wij gaan het niet eens worden, en dat is wat mij betreft prima
Die ‘onveiligheid’ geldt voor letterlijk iedereen en bovendien is zoiets in de politiek nog maar één keer in Nederland gebeurd, 23 jaar geleden.quote:
[..]
Ze heeft verschillende keren aangegeven dat ze enorm geschrokken is van de moord op Kirk, dat kan ik me ook wel voorstellen. Je bent toch wel kwetsbaar als je in het openbaar spreekt, er is maar 1 gek nodig.
In Amerika gebeurt zoiets veel vaker, omdat het debat daar nog verder stevig gepolariseerd is. Sterker zelfs Kirk is ongelukkig slachtoffer geworden van het type maatschappij wat hij zelf wilde creëren.
Als we het type maatschappij hebben waar de kans vrij groot is dat zo’n gek zomaar toeslaat, dan hebben we een veel groter onderwerp te pakken. En als Caroline de instanties die haar moeten beschermen niet vertrouwt, dan zegt ze zo goed als haar vertrouwen tegen de instituten op, dus dan ligt daar het probleem.
Lol, domme ik. Ik zat echt helemaal in mijn hoofd met 'geheim geheim' en niet gewoon 'onaangekondigd'.quote:
[..]
Het was geheim gehouden dat het daar zou zijn. Dus een geheime (zei het niet zo spannende) locatie.
Eens dat de situatie in Nederland totaal anders is dan in de VS. Maar ik kan me toch ook voorstellen dat je als politicus, zeker één die op regelmatige basis bedreigd wordt en waarvan net ook is geprobeerd het partijkantoor in de fik te steken, dan wel denkt: dat kan mij ook overkomen. Ook in Nederland zie je helaas schietpartijen.quote:
[..]
De acties tegen Paul Pelosi en de moord op de Democratische politici uit Minnesota werden niet als streep getrokken als in dat er maar 1 gevaarlijke gek nodig was. Maar de democraten zijn niet degenen naar wie geluisterd wordt, Maga dicteert het geluid. Verder mag Amerika weleens over z'n vuurwapens nadenken, maar goed... die denken dat er alleen maar meer bij mogen, dus die discussie is ook niet echt vruchtbaar.
Daarom maar iets anders, na het mooie interview met iemand van D66 in het ND, vind ik dit interview met Bikker in de Volkskrant ook wel lezenswaardig: https://www.volkskrant.nl(...)te-stemmen~bcd07cdb/
Werkt eigenlijk prima, geïnterviewd worden op een plek waar ze het meestal totaal niet met je eens zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 07-10-2025 14:56:46 ]
Dit zegt iedereen, maar de vraag blijft wat 'betaalbaar' nou eigenlijk betekent. Want de markt bepaalt de verkoopprijs van een huis. Gemeenten stellen zo veel eisen aan nieuwe huizen dat 'betaalbaar' uiteindelijk niet meer mogelijk is. Boondoggles zoals stadswarmte en warmtepompen en dat soort ongein en dan heb je ook nog de Nederlandse ziekte tegen hoogbouw wat helemaal nergens op slaat.quote:
[..]
Meer betaalbare, kleine woningen bouwen voor ouderen en alleenstaanden. Bouwen waar behoefte aan is in plaats van waar het meeste aan te verdienen valt voor de projectontwikkelaar.
Als je een woning wil bouwen moet er iemand geld aan verdienen, anders gebeurt het gewoon niet. Wat mij betreft doen we dus het omgekeerde van wat jij zegt: zorgen dat ontwikkelaars, investeerders en bouwers juist geld kunnen verdienen aan 'goedkope' woningen. Ik zou tot voort kort hebben gezegd dat men vooral moet bouwen voor de middenhuur omdat dat soort huizen in heel veel gevallen voldoet, maar ja met de nieuwe huurwet kan dat gewoon niet meer uit.
Goh, onhoudbare personeelskosten. Geeft niet, zodra er een nieuw kabinet is dat ook maar hint naar het verlagen van deze kosten steken de vakbonden daar wel een stokje voor.
Vooral: inkomen dat niet mee stijgt met de zorgkosten. Dat is natuurlijk eigenlijk een zaak voor de zorgverzekeraars in dit land, met marktwerking. Misschien moet de conclusie wel zijn: minder marktwerking?quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ver-personeelskosten
Goh, onhoudbare personeelskosten. Geeft niet, zodra er een nieuw kabinet is dat ook maar hint naar het verlagen van deze kosten steken de vakbonden daar wel een stokje voor.
Je zou natuurlijk ook de tekst in de link kunnen lezen:quote:
[..]
Vooral: inkomen dat niet mee stijgt met de zorgkosten.
Nederland heeft juist een loonexplosie gehad, het inkomen is de afgelopen paar jaar hard gestegen. Daar staat wel hogere inflatie tegenover, maar goed.quote:Nog grotere zorgen zijn er bij BDO over de stijgende personeelskosten. Lonen van zorgpersoneel (inclusief het salaris van medisch specialisten) slokt verreweg het grootste deel van de omzet op, namelijk 61 procent. Dat percentage stijgt al jaren.
Met name ziekenhuispersoneel in loondienst zag het loon hard stijgen, met bijna 9 procent. Ook de vrijgevestigde medisch specialisten kregen er veel bij, bijna 7 procent. Alleen voor de inhuur van zzp'ers was minder geld nodig. De overheid wil met een wet tegen schijnzelfstandigheid het aantal zzp'er terugdringen, onder andere in de zorg.
De zogeheten loonquote, het deel van de omzet dat opgaat aan salarissen, noemt BDO "onhoudbaar". Volgens onderzoeker Mike Tagage is er geen aanleiding om te denken dat de zorgkosten op termijn zullen dalen.
Dit weten we natuurlijk al lang, beleid gebaseerd op 'inclusie'-onzin zorgt altijd voor meer verdeeldheid en rancune onder werknemers. Nederland loopt weer eens wat jaren achter, we zijn nog steeds dingen aan het ontdekken die in de VS al lang duidelijk zijn geworden na de hele DEI-explosie. De conclusie is helemaal hilarisch:quote:Nederlandse werkvloeren worden steeds diverser, maar dat betekent niet automatisch dat werknemers zich ook meer geaccepteerd en gelijk behandeld voelen. Dat concludeert het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) in een onderzoek dat dinsdag verschijnt. Werknemers met een migratieachtergrond ervaren vaak ongelijkheid en uitsluiting, ook bij werkgevers die nadrukkelijk proberen de diversiteit op hun werkvloer te vergroten.
Sterker nog: dat probleem is groter bij organisaties met een gevariëerd werknemersbestand dan bij homogene bedrijven, zegt het SCP.
Het werkt niet, maar laten we het nóg meer doen want dan komen we ergens (waar dat dan moet zijn wordt niet genoemd). Terwijl de onderzoeksresultaten dus eigenlijk zeggen dat je juist een homogeen personeelsbestand moet hebben want dat heb je al dat gezeik niet.quote:In een toelichting zegt onderzoeker Lotte Vermeij van het SCP dat het belangrijk is "dat werkgevers zich realiseren dat diversiteit niet vanzelf tot inclusie leidt, maar vraagt om aanpassingen in de organisaties." Met andere woorden: met alleen divers personeel aanwerven ben je er nog niet.
Hoeveel subsidie slurpen ze daar bij het SCP?
Ik vind niet dat een democratie zich door geweld moet laten sturen. Pak het geweld aan zoals iedere andere vorm. Veroordeel het, laat de motieven tussen dader en justitie en ga de discussies op inhoud verder. Als men een losgeslagen autocratie installeert is het hele landschap anders, maar ik zie geen reden tot escalaties.quote:
[..]
Eens dat de situatie in Nederland totaal anders is dan in de VS. Maar ik kan me toch ook voorstellen dat je als politicus, zeker één die op regelmatige basis bedreigd wordt en waarvan net ook is geprobeerd het partijkantoor in de fik te steken, dan wel denkt: dat kan mij ook overkomen. Ook in Nederland zie je helaas schietpartijen.
De moord op Fortuyn maakte links voor lange tijd monddood, waardoor rechts alleen mocht spreken. En er zal best nog eens een slachtoffer vallen. Maar we moeten niet op scherp staan en wachten op een moment supreme. Waar Nederland gelukkig goed in is, is dat we tot nu toe altijd nog wel in goede redelijkheid de boel duiden en herpakken.
Wat is er precies duidelijk geworden in de VS?quote:
Ik moet hier altijd zo om lachen
[..]
Dit weten we natuurlijk al lang, beleid gebaseerd op 'inclusie'-onzin zorgt altijd voor meer verdeeldheid en rancune onder werknemers. Nederland loopt weer eens wat jaren achter, we zijn nog steeds dingen aan het ontdekken die in de VS al lang duidelijk zijn geworden na de hele DEI-explosie. De conclusie is helemaal hilarisch:
[..]
Het werkt niet, maar laten we het nóg meer doen want dan komen we ergens (waar dat dan moet zijn wordt niet genoemd). Terwijl de onderzoeksresultaten dus eigenlijk zeggen dat je juist een homogeen personeelsbestand moet hebben want dat heb je al dat gezeik niet.
Hoeveel subsidie slurpen ze daar bij het SCP?
'DEI' werkt niet. Duurt altijd een paar jaar voordat zoiets ook in Nederland doordringt. We hebben nu ook pas eindelijk een onderzoek van de Gezondheidsraad naar het verminken van kinderen onder de noemer 'Dutch Protocol'.quote:
[..]
Wat is er precies duidelijk geworden in de VS?
Maar wat werkt er niet? Ik heb tot nu toe alleen MAGA dat zien beweren en vergeef me dat ik die niet serieus neem.quote:
[..]
'DEI' werkt niet. Duurt altijd een paar jaar voordat zoiets ook in Nederland doordringt. We hebben nu ook pas eindelijk een onderzoek van de Gezondheidsraad naar het verminken van kinderen onder de noemer 'Dutch Protocol'.
Ik heb de tekst gelezen. Als de inkomens van de ziekenhuizen net zo hard waren gestegen was er niks aan de hand. Het was het idee dat de zorgverzekeraars dat zouden oplossen, dat was de basis van de marktwerking. Blijkt niet te lukken.quote:
[..]
Je zou natuurlijk ook de tekst in de link kunnen lezen:
[..]
Nederland heeft juist een loonexplosie gehad, het inkomen is de afgelopen paar jaar hard gestegen. Daar staat wel hogere inflatie tegenover, maar goed.
Als ik zie wie allemaal aangesteld worden door MAGA dan is het duidelijk dat niet de beste mensen aangenomen worden inderdaad.quote:
[..]
Maar wat werkt er niet? Ik heb tot nu toe alleen MAGA dat zien beweren en vergeef me dat ik die niet serieus neem.
Als iets niet werkt betekent dat doorgaans dat doelen die gesteld worden niet gehaald worden héquote:
Dat is hier een mooi voorbeeld van. Sterker nog, het werkt averachts. Hoe meer DEI-beleid, hoe meer rancune en verdeeldheid.Het tegengaan van rancune en verdeeldheid was een doel van DEI beleid?quote:
[..]
Als iets niet werkt betekent dat doorgaans dat doelen die gesteld worden niet gehaald worden hé
Ja zo ken ik er nog wel een paarquote:
[..]
Ik heb de tekst gelezen. Als de inkomens van de ziekenhuizen net zo hard waren gestegen was er niks aan de hand.
Wat is dan een oplossing? Nóg meer geld de zorg in pompen? Nog meer inflatie? Nog meer loonexplosies? Waar houdt het op?
Het woordje 'inclusie' heeft een betekenis héquote:
[..]
Het tegengaan van rancune en verdeeldheid was een doel van DEI beleid?
En die is volgens jou...? Volgens mij is DEI bedacht om de achterstand op de arbeidsmarkt van minderheidsgroepen te verminderen. Als daar meer rancune en verdeeldheid van komt moet je daar wat mee natuurlijk, maar het lijkt me vooral een onbedoeld neveneffect van iets wat meer om arbeidsplekken gaat dan om lief zijn tegen elkaar.quote:
[..]
Het woordje 'inclusie' heeft een betekenis hé
Dat heb je dus verkeerd begrepen. De SCP zegt in het bericht:quote:
[..]
En die is volgens jou...? Volgens mij is DEI bedacht om de achterstand op de arbeidsmarkt van minderheidsgroepen te verminderen. Als daar meer rancune en verdeeldheid van komt moet je daar wat mee natuurlijk, maar het lijkt me vooral een onbedoeld neveneffect van iets wat meer om arbeidsplekken gaat dan om lief zijn tegen elkaar.
(typo in het originele bericht, NOSquote:In een toelichting zegt onderzoeker Lotte Vermeij van het SCP dat het belangrijk is "dat werkgevers zich realiseren dat diversiteit niet vanzelf tot inclusie leidt, maar vraagt om aanpassingen in de organisaties." Met andere woorden: met alleen divers personeel aanwerven ben je er nog niet.
Het onderzoeksbureau raadt werkgevers aan om niet alleen maar diversiteit na te streven in het wervingsbeleid, naar ook actief uitsluiting en achterstelling binnen hun organisatie tegen te gaan,
)Zoals gezegd, de I van inclusie staat ergens voor.
En de medewerkers halen we natuurlijk gewoon elders vandaan, en die lege gaten gaan we dan weer opvullen met arbeidsmigranten. Wie wil dit nou niet! Geweldig piramidespel.quote:
[..]
Ja zo ken ik er nog wel een paar
Wat is dan een oplossing? Nóg meer geld de zorg in pompen? Nog meer inflatie? Nog meer loonexplosies? Waar houdt het op?
Rupsje Nooitgenoeg is het.
Minder winst voor de zorgverzekeraars? Een groter deel van de zorgpremie inkomensafhankelijke bijdrage zvw regelen (dat is met de vergrijzing toch onvermijdelijk), zodat die makkelijker kan stijgen als het nodig is?quote:
[..]
Ja zo ken ik er nog wel een paar
Wat is dan een oplossing? Nóg meer geld de zorg in pompen? Nog meer inflatie? Nog meer loonexplosies? Waar houdt het op?
En vooral: bezig gaan zoals ze nu al bezig zijn, steeds meer nutteloze behandelingen schrappen en je vraagtekens zetten bij altijd doorbehandelen. Maar ja, dat laatste gaat tegen de marktwerking in, want de ziekenhuizen krijgen juist de hoogste marges op altijd doorbehandelen en nutteloze behandelingen.
Oftewel: accepteer dat de marktwerking niet heilig is en grijp als overheid veel harder in dan nu. Alleen dan kun je grip op de zorg krijgen.
Oké, prima streven lijkt me, maar wat heeft dat met het kennelijk mislukken van DEI in de VS te maken?quote:
[..]
Dat heb je dus verkeerd begrepen. De SCP zegt in het bericht:
[..]
(typo in het originele bericht, NOS
Zoals gezegd, de I van inclusie staat ergens voor.
Omdat we daardoor dus weten dat het niet werkt, dus heeft het weinig zin om het hier nog een keer dunnetjes over te doen. Wel opletten héquote:
[..]
Oké, prima streven lijkt me, maar wat heeft dat met het kennelijk mislukken van DEI in de VS te maken?
Mooi artikel over hoe dit in de praktijk altijd gaat: https://www.nytimes.com/2(...)ersity-michigan.html
Als bedrijven en instanties in Nederland het advies van de SCP opvolgen gebeurt hetzelfde. Het is inherent aan het DEI-gedachtengoed.
Dus nóg meer geld de zorg in pompen door de overheid is je enige antwoord, gecombineerd met nog meer bureaucratie.quote:
[..]
Minder winst voor de zorgverzekeraars? Een groter deel van de zorgpremie inkomensafhankelijke bijdrage zvw regelen (dat is met de vergrijzing toch onvermijdelijk), zodat die makkelijker kan stijgen als het nodig is?
En vooral: bezig gaan zoals ze nu al bezig zijn, steeds meer nutteloze behandelingen schrappen en je vraagtekens zetten bij altijd doorbehandelen. Maar ja, dat laatste gaat tegen de marktwerking in, want de ziekenhuizen krijgen juist de hoogste marges op altijd doorbehandelen en nutteloze behandelingen.
Oftewel: accepteer dat de marktwerking niet heilig is en grijp als overheid veel harder in dan nu. Alleen dan kun je grip op de zorg krijgen.
Overigens maken zorgverzekeraars nauwelijks winst, de marges zijn flinterdun. Daar valt helemaal niets te halen.
Proestquote:
[..]
Overigens maken zorgverzekeraars nauwelijks winst,
quote:
Op Zorgverzekeraars moeten beleggen om winst (in feite dus geen verlies) te maken. Die winst gaat voor een heel groot deel naar het lager houden van de premie. Dat tezamen met geld van de overheid zorgt er voor dat de prijs van de premie niet explodeert. Sterker nog, de premie stijgt niet eens mee met de inflatie, die sowieso torenhoog is in Nederland.quote:Alle zorgverzekeraars maakten in 2024 winst en zagen het eigen vermogen stijgen. De positieve resultaten waren vooral te danken aan de opbrengsten uit beleggingen. Dat blijkt uit een analyse van Kompas in Zorg en BS Health Consultany.
[..]
De zorgverzekeraars verdienden dus relatief minder aan hun belangrijkste taak: verzekeren. Dit komt vooral doordat de zorgkosten in 2024 harder stegen (gemiddeld 8,4 procent) dan de premies en bijdragen (gemiddeld 7,6 procent).
Weinig verrassends aan, omdat ze al waarnemend voorzitter was en omdat ze na deze zittingstermijn weer verkiesbaar zal zijn en Klip niet.quote:
Mei Li Vos de verrassende (gezien de verhoudingen daar) nieuwe Eerste Kamervoorzitter. 39 om 33 in de tweede stemronde tegen Tanja Klip-Martin (die kandidaat van de BBB had zich na de eerste ronde teruggetrokken).
Eh, nee. Mijn antwoord is minder onnodige zorg. Je leest niet eens. Maar de ziekenhuizen maken nu juist hun winst op die onnodige zorg. Mensen elk half jaar terug laten komen en dat ze in 10 minuten weer buiten staan, bijvoorbeeld. Daar zit nu de winstmarge.quote:
[..]
Dus nóg meer geld de zorg in pompen door de overheid is je enige antwoord, gecombineerd met nog meer bureaucratie.
Overigens maken zorgverzekeraars nauwelijks winst, de marges zijn flinterdun. Daar valt helemaal niets te halen.
En dus moet je ingrijpen in de marktwerking en zulke dingen stoppen. Daar zijn ze nu al heel goed mee bezig op sommige terreinen, zie ook de zorgakkoorden, daar moeten ze verder mee.
En ja, dat je alleen de stijging zo veel mogelijk kunt dempen en nooit met een vergrijzing de kosten van de zorg kunt laten dalen is een feit. Dus is ook een verschuiving van nu al onbetaalbare zorgpremie, met nodeloos ingewikkelde toeslagen, naar betaling via de inkomensafhankelijke bijdrage zvw die iedereen nu al betaalt nodig. Dat is geen extra bureaucratie, dat is een simpele schuifknop. Ipv 50% via die bijdrage, naar 75% via die bijdrage.
Was de verwachtte kandidaat, ik vind het nog verrassend close.quote:
Mei Li Vos de verrassende (gezien de verhoudingen daar) nieuwe Eerste Kamervoorzitter. 39 om 33 in de tweede stemronde tegen Tanja Klip-Martin (die kandidaat van de BBB had zich na de eerste ronde teruggetrokken).
[ Bericht 43% gewijzigd door Wienerschnitzels op 07-10-2025 18:30:32 ]
Nee hoor, kijk het artikel maar. Ziekenhuizen maken nu verlies (= geen winst) door te hoge personeelskosten. Dan is er druk om meer nutteloze behandelingen die wel een hoge winstmarge hebben te doen, dan maken ze geen verlies meer.quote:
[..]
Wat denk jij dat er met de winst van ziekenhuizen gebeurt? Want daar zit je denkfout.
Het was dus een reactie op dat artikel.
Hoe is dat niet 'de overheid pompt er geld in'? Het lijkt me niet dat je pleit om al die ziekenhuizen dan maar te sluiten omdat ze gigantische verliezen draaien. Je komt hier niet omheen.quote:
[..]
Eh, nee. Mijn antwoord is minder onnodige zorg. Je leest niet eens. Maar de ziekenhuizen maken nu juist hun winst op die onnodige zorg. Mensen elk half jaar terug laten komen en dat ze in 10 minuten weer buiten staan, bijvoorbeeld. Daar zit nu de winstmarge.
En dus moet je ingrijpen in de marktwerking en zulke dingen stoppen.
Ik vind het prima om onnodige zorg niet meer te doen, maar dan moet dan samengaan met snijden in het personeelsbestand (waardoor de kosten dus ook hard omlaag gaan). Er werken nu al veel te veel mensen (en te veel vrouwen) in de zorg, dat gaat alleen maar erger worden.
Uiteindelijk zal dat inderdaad de personeelstekorten ook deels oplossen en de zorg dus iets goedkoper maken. Maar vooral zal het de stijging van zorgkosten dempen. Want ja, er moet meer geld van de overheid naar de zorg. We moeten alleen proberen dat zoveel mogelijk te dempen. Gaat ook vanzelf gebeuren, want met de huidige methode zou 1 op de 3 werkenden in de zorg moeten werken, dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Hoe is dat niet 'de overheid pompt er geld in'? Het lijkt me niet dat je pleit om al die ziekenhuizen dan maar te sluiten omdat ze gigantische verliezen draaien. Je komt hier niet omheen.
Ik vind het prima om onnodige zorg niet meer te doen, maar dan moet dan samengaan met snijden in het personeelsbestand (waardoor de kosten dus ook hard omlaag gaan). Er werken nu al veel te veel mensen (en te veel vrouwen) in de zorg, dat gaat alleen maar erger worden.
En wat bedoel je met die extreem rare toevoeging "te veel vrouwen"?
Te veel vrouwen in de zorg? Hoezo dat dan?quote:
[..]
Hoe is dat niet 'de overheid pompt er geld in'? Het lijkt me niet dat je pleit om al die ziekenhuizen dan maar te sluiten omdat ze gigantische verliezen draaien. Je komt hier niet omheen.
Ik vind het prima om onnodige zorg niet meer te doen, maar dan moet dan samengaan met snijden in het personeelsbestand (waardoor de kosten dus ook hard omlaag gaan). Er werken nu al veel te veel mensen (en te veel vrouwen) in de zorg, dat gaat alleen maar erger worden.
Inderdaad een ráre opmerking die schreeuwt om toelichting
Hoe lost dat het probleem op? Als het belangrijkste instrument om winst te maken wegvalt en dat wordt aangevuld door de overheid zit je nog steeds in dezelfde situatie.quote:
[..]
Uiteindelijk zal dat inderdaad de personeelstekorten ook deels oplossen en de zorg dus iets goedkoper maken. Maar vooral zal het de stijging van zorgkosten dempen. Want ja, er moet meer geld van de overheid naar de zorg.
Dat klopt, maar uiteindelijk lost de vergrijzing zichzelf wel op. Als we tenminste migratie beperken.quote:We moeten alleen proberen dat zoveel mogelijk te dempen. Gaat ook vanzelf gebeuren, want met de huidige methode zou 1 op de 3 werkenden in de zorg moeten werken, dat gaat niet gebeuren.
Dat is helemaal niet extreem raar. Meer dan 80% van de werknemers in de zorg is vrouw. En dan niet zomaar vrouw, een hoger opgeleide vrouw. Dat leidt tot allerlei problemen, bijvoorbeeld een (neurotische) monocultuur en omdat vrouwen in Nederland kampioen deeltijdwerken zijn is het schier onmogelijk om fatsoenlijk te plannen. Dat gaat niet veranderen door zzp'ers weg te jagen, overigens.quote:En wat bedoel je met die extreem rare toevoeging "te veel vrouwen"?
Alleen sectoren als afvalbeheer en bouwnijverheid hebben zo'n scheve verhouding (maar dan de andere kant op). Dit is geen geheim ofzo, iedereen weet dit. In de meeste andere sectoren zouden we zo'n verhouding (terecht) nooit accepteren. De meeste sectoren zitten veel dichter bij 50/50 inmiddels.
Dat is wél extreem raar, want er klopt geen hout van je 'analyse'.quote:
[..]
Hoe lost dat het probleem op? Als het belangrijkste instrument om winst te maken wegvalt en dat wordt aangevuld door de overheid zit je nog steeds in dezelfde situatie.
[..]
Dat klopt, maar uiteindelijk lost de vergrijzing zichzelf wel op. Als we tenminste migratie beperken.
[..]
Dat is helemaal niet extreem raar. Meer dan 80% van de werknemers in de zorg is vrouw. En dan niet zomaar vrouw, een hoger opgeleide vrouw. Dat leidt tot allerlei problemen, bijvoorbeeld een (neurotische) monocultuur en omdat vrouwen in Nederland kampioen deeltijdwerken zijn is het schier onmogelijk om fatsoenlijk te plannen. Dat gaat niet veranderen door zzp'ers weg te jagen, overigens.
Alleen sectoren als afvalbeheer en bouwnijverheid hebben zo'n scheve verhouding (maar dan de andere kant op). Dit is geen geheim ofzo, iedereen weet dit. In de meeste andere sectoren zouden we zo'n verhouding (terecht) nooit accepteren. De meeste sectoren zitten veel dichter bij 50/50 inmiddels.
Je hebt je nou wel gediskwalificeerd als gesprekspartner, succes er mee.quote:
[..]
Hoe lost dat het probleem op? Als het belangrijkste instrument om winst te maken wegvalt en dat wordt aangevuld door de overheid zit je nog steeds in dezelfde situatie.
[..]
Dat klopt, maar uiteindelijk lost de vergrijzing zichzelf wel op. Als we tenminste migratie beperken.
[..]
Dat is helemaal niet extreem raar. Meer dan 80% van de werknemers in de zorg is vrouw. En dan niet zomaar vrouw, een hoger opgeleide vrouw. Dat leidt tot allerlei problemen, bijvoorbeeld een (neurotische) monocultuur en omdat vrouwen in Nederland kampioen deeltijdwerken zijn is het schier onmogelijk om fatsoenlijk te plannen. Dat gaat niet veranderen door zzp'ers weg te jagen, overigens.
Alleen sectoren als afvalbeheer en bouwnijverheid hebben zo'n scheve verhouding (maar dan de andere kant op). Dit is geen geheim ofzo, iedereen weet dit. In de meeste andere sectoren zouden we zo'n verhouding (terecht) nooit accepteren. De meeste sectoren zitten veel dichter bij 50/50 inmiddels.
quote:
Dat is helemaal niet extreem raar. Meer dan 80% van de werknemers in de zorg is vrouw. En dan niet zomaar vrouw, een hoger opgeleide vrouw. Dat leidt tot allerlei problemen
De meest bizarre zin die ik in tijden heb gelezen en ik heb wat bizarre zinnen voorbij zien komen. Chapeau!
Voor de mensen die wel geïnteresseerd zijn in feiten:
quote:Vrouwelijke arbeidsparticipatie is hoog, maar Nederlandse deeltijdcultuur domineert
Fulltime posities (45 procent) zijn in tien jaar tijd amper toegenomen
AMSTERDAM - Het aantal Nederlandse vrouwen dat deelneemt aan de werkzame beroepsbevolking is met 80,2% hoog. Alleen in IJsland en Zweden is de vrouwelijke arbeidsparticipatie hoger. Steeds vaker stoten vrouwen ook door naar de top van het bedrijfsleven. Maar omdat in vergelijking met andere landen Nederlandse vrouwen veel meer in deeltijd werken, lossen de problemen op de arbeidsmarkt niet op. Dat blijkt uit de Women in Work Index 2023 van PwC. De Index geeft jaarlijks een beeld van de positie van vrouwen op de arbeidsmarkt in drieëndertig landen.
[..]
Dat Nederland nog steeds veel andere landen voor zich moet dulden komt doordat Nederlandse vrouwen nog steeds ‘kampioen deeltijdwerken’ zijn. Volgens Bastiaan Starink, Partner People & Organisation en bijzonder hoogleraar arbeidsmarkt, pensioenen en belasting aan Tilburg University komt dit doordat de traditionele man-vrouw verdeling maar heel langzaam uit onze werkcultuur verdwijnt. “Door de hoge kosten van kinderopvang en de belastingdruk voor middeninkomens loont volledig werken amper. Er is in de afgelopen tien jaar weinig veranderd. Veel vrouwen die moeder worden zorgen daarom nog steeds vaker voor de kinderen terwijl hun partner meer uren werkt. Zij raken daardoor achter in hun carrière en halen dat ook niet meer snel in. Slechts 45 procent van de Nederlandse vrouwen werkt fulltime. Maar het ligt niet alleen aan de belastingdruk; ook culturele aspecten en de houding van mannen spelen een grote rol”, aldus Starink.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)tste-aandeel-vrouwenquote:De zorg was in 2023 de grootste bedrijfstak met ruim 1,8 miljoen banen, waarvan 80 procent door vrouwen werd ingevuld. Ook in het onderwijs werden de meeste banen door vrouwen bezet, terwijl de verdeling in 1995 nog bijna gelijk was.
Kijk, ik vel geen oordeel verder. Ik werk zelf ook in deeltijd (en daarnaast voor mezelf). Helemaal niets mis mee. Maar we kunnen de feiten niet zomaar laten verdwijnen, we kunnen niet net doen alsof het geen effect heeft dat de grootste sector met 80% gedomineerd wordt door vrouwen die in overgrote meerderheid in deeltijd werken (74% van de zorgmedewerkers werkt in deeltijd). Je kunt de kop in het zand steken en het proberen te negeren natuurlijk, die keuze wordt hier gemaakt. Het zij zo
Het artikel zelf stelt dat het door hele andere dingen komt, je quote het zelfs nog.quote:
Minder deeltijd, meer vast. Daar moet toch wel een linkse partij voor te porren zijn of niet?
Vraag jezelf vervolgens af waarom er blijkbaar minder mannen werken in een ziekenhuis en zie dat het probleem ergens anders ligt dan jij stelt. Vraag je ook af waar dat het vandaan komt dat volledig werken amper loont.quote:“Door de hoge kosten van kinderopvang en de belastingdruk voor middeninkomens loont volledig werken amper. Er is in de afgelopen tien jaar weinig veranderd. Veel vrouwen die moeder worden zorgen daarom nog steeds vaker voor de kinderen terwijl hun partner meer uren werkt.
Wat komt door andere dingen? Ik doe geen uitspraak over hoe deze situatie tot stand gekomen is. De situatie is zoals die is, mijn punt is dat die situatie gevolgen heeft. Als je zou kunnen reageren op wat ik wél zeg zou dat fijn zijn.quote:
[..]
Het artikel zelf stelt dat het door hele andere dingen komt, je quote het zelfs nog.
Je hebt wel gelijk dat linkse partijen geen oplossing hebben want die vinden hoge belastingdruk voor de middenklasse over het algemeen prima. (En voordat je hier weer over valt, de rechtse partijen vinden hetzelfde).
Links is al heel lang niet aan de macht geweest. Maar fijn dat je eigenlijk via een omweg toegeeft wat het probleem n eigenlijk is.quote:
[..]
Wat komt door andere dingen? Ik doe geen uitspraak over hoe deze situatie tot stand gekomen is. De situatie is zoals die is, mijn punt is dat die situatie gevolgen heeft. Als je zou kunnen reageren op wat ik wél zeg zou dat fijn zijn.
Je hebt wel gelijk dat linkse partijen geen oplossing hebben want die vinden hoge belastingdruk voor de middenklasse over het algemeen prima.
Hoge belastingdruk is altijd een probleem en ik ben altijd al voor belastingverlaging geweest. Als dat ook het probleem van de scheve verhouding in de zorg kan oplossen en voor meer voltijdbanen in de zorg kan zorgen (omdat vrouwen meer fulltime gaan werken) is dat al helemaal mooi natuurlijk. Belastingverlagingen zijn goedquote:
[..]
Links is al heel lang niet aan de macht geweest. Maar fijn dat je eigenlijk via een omweg toegeeft wat het probleem n eigenlijk is.
Helaas zijn er geen partijen in Nederland die de belastingdruk daadwerkelijk willen verlagen. Dat is altijd wisselgeld voor andere stokpaardjes. Ook de VVD doet dat.
Er werken dus niet teveel vrouwen in de zorg, dát is het probleem niet van het verhaal. Dat was wel je stelling.quote:
[..]
Hoge belastingdruk is altijd een probleem en ik ben altijd al voor belastingverlaging geweest. Als dat ook het probleem van de scheve verhouding in de zorg kan oplossen en voor meer voltijdbanen in de zorg kan zorgen (omdat vrouwen meer fulltime gaan werken) is dat al helemaal mooi natuurlijk. Belastingverlagingen zijn goed
Helaas zijn er geen partijen in Nederland die de belastingdruk daadwerkelijk willen verlagen. Dat is altijd wisselgeld voor andere stokpaardjes. Ook de VVD doet dat.
Je bent nogal in de war.quote:
[..]
Er werken dus niet teveel vrouwen in de zorg, dát is het probleem niet van het verhaal. Dat was wel je stelling.
>80% van de medewerkers in de zorg is vrouw. Vrouwen werken voor ongeveer hetzelfde percentage in deeltijd. Dat zorgt voor problemen. Dat zijn feitelijke constateringen.
Waarom vrouwen zo veel in deeltijd werken is een ander vraagstuk. Ik zou graag meer vrouwen in voltijd zien. Dus een lagere belastingdruk. Of meer mannen (en dus minder vrouwen) in de zorg als dat niet lukt. Hopelijk ben je nu weer bij de les
Roostertechnisch gaan veel zorgbanen alleen niet zo lekker op fulltime.quote:
[..]
Je bent nogal in de war.
>80% van de medewerkers in de zorg is vrouw. Vrouwen werken voor ongeveer hetzelfde percentage in deeltijd. Dat zorgt voor problemen. Dat zijn feitelijke constateringen.
Waarom vrouwen zo veel in deeltijd werken is een ander vraagstuk. Ik zou graag meer vrouwen in voltijd zien. Dus een lagere belastingdruk. Of meer mannen (en dus minder vrouwen) in de zorg als dat niet lukt. Hopelijk ben je nu weer bij de les
Ik zie dat als een zelfversterkend effect. Daarom zijn er ook zo veel vrouwen in de zorgsector zzp'er geworden, dan hebben ze die flexibiliteit. Hoe meer deeltijd, hoe meer de incentives er zijn voor anderen om ook in deeltijd te werken. Dat schrikt mannen volledig af. Hetzelfde effect zie je in het onderwijs, dat per uitstek uitstekend zou kunnen werken op fulltime. Ook daar werken steeds maar weer minder mannen. Dat komt niet omdat roosteren in het onderwijs inherent zo moeilijk is.quote:
[..]
Roostertechnisch gaan veel zorgbanen alleen niet zo lekker op fulltime.
Cijfers over Duitsland:
~75% van de werknemers in de sector is vrouw en het verschilt per soort baan maar de ratio tussen fulltime en parttime zit gemiddeld rond de 50% voor zover ik kan zien.
Dat is significant lager dan Nederland. Ik denk dat het causale verband (in Nederland) ongeveer zo is:
Een sector is gemiddeld aantrekkelijker voor vrouwen dan voor mannen -> vrouwen willen vaker part-time werken -> de sector wordt steeds meer part-time
[ Bericht 3% gewijzigd door MoreDakka op 07-10-2025 19:54:23 ]
Oh god, dat wordt weer cringequote:
Het COC regenboog verkiezingsdebat begint nu: https://dezwijger.nl/live
praten over homo's vind je gênant?quote:
Het COC regenboog verkiezingsdebat begint nu: https://dezwijger.nl/live
Ja jij ziet van der Plas polariseren en draait de zaken om. Zij mag alles zeggen dat vind je zelfs belangrijk.quote:
[..]
Denk je nou echt dat dit mensen helpt overtuigen dat links het beter zou doen? Als ik zulke teksten lees denk ik vooral: laten we maar hopen op zoveel mogelijk middenkabinet, als links ook al net zo radicaliseert als rechts. Probeer eens wat nuance en zonder polariseren.
Maar als een linkse mensen wat zeggen dan is dat polariseren. Van der Plas is degene die claimt dat ze onveilig zou zijn, daar geen enkel bewijs voor levert. De mensen die zich uitspreken tegen van der Plas zijn vreedzame demonstranten. Dat vind ik nou belangrijk in een democratie, dat iedereen zich mag uitspreken.
Jij bent daar blijkbaar selectief in, daarmee duw je mensen ook weg uit dat midden wat je zogenaamd graag ziet. Jij polariseert zelf ook door links weg te duwen.
Hallucinant dat je meteen daarna doorgaat met zeggen dat een hoogleraar de mond moet worden gesnoerd omdat zijn uitlatingen je niet aanstaan. Laat de wetenschap lekker zonder politieke inmenging uitmaken wie een goede docent is. Beetje raar als je wetenschappers gaat cancelen om het hebben van een andere mening.
Ik wilde niemand de mond snoeren, ik vind alleen het type uitlatingen dat die man doet totaal niet pedagogisch geschikt voor iemand die jongvolwassenen aan het opleiden is. Hij roept gewoon op tot geweld.quote:
[..]
Hallucinant dat je meteen daarna doorgaat met zeggen dat een hoogleraar de mond moet worden gesnoerd omdat zijn uitlatingen je niet aanstaan. Laat de wetenschap lekker zonder politieke inmenging uitmaken wie een goede docent is. Beetje raar als je wetenschappers gaat cancelen om het hebben van een andere mening.
En Van der Plas wordt geïntimideerd en bedreigd (dat is gewoon bekend), maar blijkbaar is dat allemaal niet zo erg...
Heel veel politici worden geintimideerd en bedreigd, al dan niet op de sociale media.quote:
En Van der Plas wordt geïntimideerd en bedreigd (dat is gewoon bekend), maar blijkbaar is dat allemaal niet zo erg...
Dus van der Plas ook.
Is ze gisteren geinitimideerd en bedreigd voor haar mogelijke komst naar Nijmegen?
Ik heb geen scans of linkjes gezien daarvoor.
Kun je die bedreigingen vinden van Harry Pettit ?
Ik begreep dat hij haar een nazi noemt.... superlullig, dat wel.
Ik heb gezocht naar berichten en ik denk dat van der Plas zich te druk maakte over een posting van boycot de Gelderlander. Dat was geen bedreiging van haar persoon.
Er is een theorie dat ze de kwestie opklopt om kiezers te werven, media-aandacht naar zich toe trekken.
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?quote:
[..]
Er is een theorie dat ze de kwestie opklopt om kiezers te werven, media-aandacht naar zich toe trekken.
Dat ga je vanaf nu wel krijgen.quote:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
En zo worden de grenzen steeds verder opgerekt.
Mijn bronnen zijn vragen in de Kamer, waar werd gesteld dat hij tijdens een gastcollege in Leiden opriep tot het voor eens en altijd beëindigen van het zionisme, de Palestijnen bewonderde voor het verkiezen van de dood en opriep met hen mee te vechten. Het uitroeien van zionisten (niet alleen zionisme, ook zionisten) heeft hij het vaker over gehad. Die man is gewoon een haatprediker.quote:
[..]
Kun je die bedreigingen vinden van Harry Pettit ?
Ik begreep dat hij haar een nazi noemt.... superlullig, dat wel.
Dit soort Jodenhaat hoort niet in Nederland: https://www.telegraaf.nl/(...)azisme/69324599.html
Als zij in deze kwestie fiks bedreigd was, dan moet ze dat bekend maken met scans en linkjes. Zij doet dat niert, BBB doet dat niet..... Zonder die bewijzen is het aannemlijk te denken dat zij zich te druk maaktequote:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Of het is een verkiezingstruc.....mediaaandacht krijgen enzo. Dat noteer ik als mogelijkheid 2
Voorlopig zie ik het als een storm in een glas water.
Ik keur het af of het nu om linkse of rechtse politici gaatquote:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Laat ik het dan iets anders formuleren: ik sluit niet uit dat het Van der Plas electoraal en publicitair meer oplevert om dit interview af te laten blazen, dan als ze daar gezeten had en daadwerkelijk antwoord had moeten geven op inhoudelijke vragen.quote:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Of ze heeft gewoon aangifte gedaan, de politie was al betrokken.quote:
[..]
Als zij in deze kwestie fiks bedreigd was, dan moet ze dat bekend maken met scans en linkjes. Zij doet dat niert, BBB doet dat niet..... Zonder die bewijzen is het aannemlijk te denken dat zij zich te druk maakte
Of het is een verkiezingstruc.....mediaaandacht krijgen enzo. Dat noteer ik als mogelijkheid 2
Voorlopig zie ik het als een storm in een glas water.
Daar mocht je het van mij ook niet denken, zo hypocriet ben ik niet.quote:
Snap ook niet waarom je dat niet zou mogen denken. Kaag stelde zich volgens sommigen toch ook altijd aan als het om bedreigingen ging?
Ik zie geen oproep tot geweld in wat hij zegt. Ik zie wel hoe je de academische vrijheid van mensen waar je het niet mee eens bent wil inperken.quote:
[..]
Ik wilde niemand de mond snoeren, ik vind alleen het type uitlatingen dat die man doet totaal niet pedagogisch geschikt voor iemand die jongvolwassenen aan het opleiden is. Hij roept gewoon op tot geweld.
En Van der Plas wordt geïntimideerd en bedreigd (dat is gewoon bekend), maar blijkbaar is dat allemaal niet zo erg...
Dat je de bedreigingen tegen van der Plas gebruitk om te legitimeren dat je vreedzame demonstraties tegen haar demoniseert is een slappe truc. Voor zover wij weten ging er geen enkele dreiging uit van de demonstranten tegen van der Plas. Dat ze politica is maakt niet dat ze boven kritiek van de bevolking verheven is. Als mensen zich vreedzaam willen uitspreken tegen haar anti-democratische geluid is dat een belangrijk onderdeel van democratie. Van der Plas als populist is daar geen belangrijk onderdeel van, zij is namelijk iemand die onze democratie verzwakt met haar leugens.
Wat dat betreft is het ook niet nuttig haar te laten spreken, gezien zij geen open debat wil. Zij wil precies het type debat wat we nu hebben. Een waar zij als voorvechter van de democratie wordt verheven door jou. En waar haar tegenstanders die juist voor democratie zijn worden weggezet als de slechten. Je laat je wel heel makkelijk voor haar karretje spannen.
Geweld en bedreiging is prima wanneer het komt van je eigen kamp.quote:
[..]
Ik wilde niemand de mond snoeren, ik vind alleen het type uitlatingen dat die man doet totaal niet pedagogisch geschikt voor iemand die jongvolwassenen aan het opleiden is. Hij roept gewoon op tot geweld.
En Van der Plas wordt geïntimideerd en bedreigd (dat is gewoon bekend), maar blijkbaar is dat allemaal niet zo erg...
Waarom frame je een kritische houding tegenover de staat Israel en het zionisme als jodenhaat? Antizionisme is toch echt iets anders dan antisemitisme.quote:
Mijn bronnen zijn vragen in de Kamer, waar werd gesteld dat hij tijdens een gastcollege in Leiden opriep tot het voor eens en altijd beëindigen van het zionisme, de Palestijnen bewonderde voor het verkiezen van de dood en opriep met hen mee te vechten. Het uitroeien van zionisten (niet alleen zionisme, ook zionisten) heeft hij het vaker over gehad. Die man is gewoon een haatprediker.
Dit soort Jodenhaat hoort niet in Nederland: https://www.telegraaf.nl/(...)azisme/69324599.html
Die man heeft volledig gelijk. Uiteraard mag dat geluid niet. Je moet niet hebben dat mensen op de universiteit voor zichzelf leren denken natuurlijk. Toch typisch dat zulk geluid niet mag, maar goedpraten van de genocide daar hoeft niemand voor gecanceled te worden.quote:
[..]
Waarom frame je een kritische houding tegenover de staat Israel en het zionisme als jodenhaat? Antizionisme is toch echt iets anders dan antisemitisme.
Als je het hebt over etnische superioriteit van de Joden, ga je echt wel een paar stappen verder.quote:
[..]
Waarom frame je een kritische houding tegenover de staat Israel en het zionisme als jodenhaat? Antizionisme is toch echt iets anders dan antisemitisme.
Nouja, gezien het leugenachtige karakter en verleden van Van der Plas is er gegronde reden te twijfelen aan haar intenties hier.quote:
[..]
Zo lang dat niet bewezen is en we allemaal gezien of gehoord kunnen hebben hoe erg Van der Plas bedreigd is in het verleden, gewoon door gaand met haar werk, vind ik de assumptie dat ze zich aan stelt wel erg ver gezocht. Zou je dat ook zeggen als het om Jetten of Timmermans ging?
Eens.quote:
[..]
Nouja, gezien het leugenachtige karakter en verleden van Van der Plas is er gegronde reden te twijfelen aan haar intenties hier.
Wat insueer je?quote:
Waarom dragen die Hamas supporters in het Radboud gezichtsbedekking eigenlijk?
Hij beweert dat etnische superioriteit van de joden een onderdeel is van de zionistische ideologie. Daarmee zegt hij iets over het zionisme (of het waar is, laat ik even in het midden) maar dat is nog steeds geen jodenhaat.quote:
Als je het hebt over etnische superioriteit van de Joden, ga je echt wel een paar stappen verder.
Als iemand beweert dat etnische superioriteit van de Germanen onderdeel is van de ideologie van het nazisme, dan is dat ook geen antigermanisme.
Dat ze wellicht niet zo trots zijn op de zaak waar ze voor staan, dat ze zich schamen.quote:
Het zal wellicht zo kunnen zijn dat dit verwerpelijke gebeuren de politica Van der Plas electoraal en publicitair meer oplevert dan het interview, maar dit zijn slechts bijkomende gevolgen. Ik denk werkelijk niet dat het voor haar plezierig is om een interview te moeten afzeggen vanwege grote gevoelens van onveiligheid rondom haar persoon. Het is helaas zo dat er mensen in Nederland zijn die tot allerlei dreigementen en geweld in staat zijn om anderen de mond te snoeren.quote:
[..]
Laat ik het dan iets anders formuleren: ik sluit niet uit dat het Van der Plas electoraal en publicitair meer oplevert om dit interview af te laten blazen, dan als ze daar gezeten had en daadwerkelijk antwoord had moeten geven op inhoudelijke vragen.
Veel tekst weer.quote:
[..]
Hij beweert dat etnische superioriteit van de joden een onderdeel is van de zionistische ideologie. Daarmee zegt hij iets over het zionisme (of het waar is, laat ik even in het midden) maar dat is nog steeds geen jodenhaat.
Als iemand beweert dat etnische superioriteit van de Germanen onderdeel is van de ideologie van het nazisme, dan is dat ook geen antigermanisme.
Ansuatinatie.quote:
[..]
Dat ze wellicht niet zo trots zijn op de zaak waar ze voor staan, dat ze zich schamen.
Het is gewoon links laf tuig, met de stormram en grendel los naar binnen aub.quote:
Boh. Je hebt geen antwoord op mijn hooggeëerde woord.quote:
[..]
Het is gewoon links laf tuig, met de stormram en grendel los naar binnen aub.
Dat blijken 4 Irakezen geweest te zijn, maar de politie wilde geen Wilders-effecten. En dus logen ze, en zeiden ze dat het een Duitser was. Vertelde de moeder zojuist op tv.
Als dit waar is, is dit een grof schandaal. Zo ondermijn je het vertrouwen. Want waar liegen ze nog meer over?
https://x.com/eenblikopde(...)LNM-z-c-eOMOXlw&s=19
Reactie wilders:
https://x.com/geertwilderspvv/status/1975618107726024856quote:Begrijp ik het nou goed dat de politie liegt dat de dader een Duitser was terwijl het vier Irakezen waren die asiel hadden aangevraagd in Duitsland. Een grove leugen omdat ze geen “Wilders-effecten” wilden?
SCHANDALIG.
Graag opheldering minister
@ministerjenv
Foort van Oosten (VVD)
Gezien Wilders nu al 2 keer in korte tijd feiten heeft verdraaid lijkt het me niet onverstandig hier nog even geen conclusies aan te verbindenquote:
Kennen jullie dat verhaal nog van die 'Duitser' die dat meisje Tamar had doodgereden?
Dat blijken 4 Irakezen geweest te zijn, maar de politie wilde geen Wilders-effecten. En dus logen ze, en zeiden ze dat het een Duitser was. Vertelde de moeder zojuist op tv.
Als dit waar is, is dit een grof schandaal. Zo ondermijn je het vertrouwen. Want waar liegen ze nog meer over?
https://x.com/eenblikopde(...)LNM-z-c-eOMOXlw&s=19
Reactie wilders:
[..]
https://x.com/geertwilderspvv/status/1975618107726024856
Eerste link is letterlijk naar wat de moeder zegt op tv. Inclusief filmpje van vanavond op tv.quote:
[..]
Gezien Wilders nu al 2 keer in korte tijd feiten heeft verdraaid lijkt het me niet onverstandig hier nog even geen conclusies aan te verbinden
Onderschat AI niet, Irakezen zouden zoiets nooit doen, hier zit zeker een complot achter.quote:
[..]
Eeste link is letterlijk naar wat de moeder zegt op tv.
Sorry?quote:
[..]
Onderschat AI niet, Irakezen zouden zoiets nooit doen, hier zit zeker een complot achter.
Hm, ik vind haar reactie op die eventuele eerste Duitse dader wel vrij, bijzonder om het zacht uit te drukken.quote:
[..]
Eeste link is letterlijk naar wat de moeder zegt op tv.
Maar in je post zeg je 4 Irakezen. Het is dus 1?
Dat mensen de laatste tijd erg veel moeite hebben met feiten die niet passen bij hun mening.quote:
4 in de auto.quote:
[..]
Hm, ik vind haar reactie op die eventuele eerste Duitse dader wel vrij, bijzonder om het zacht uit te drukken.
Maar in je post zeg je 4 Irakezen. Het is dus 1?
Ik neem aan 1 aan het stuur.
Is je dochter vermoord, loopt de politie gewoon te liegen omtrent wie de daders waren.
Om geen Wilders-effect te krijgen.
Je wilt toch niet dat deze pareltjes van de samenleving straks in de problemen komen met hun werkgever?quote:
Waarom dragen die Hamas supporters in het Radboud gezichtsbedekking eigenlijk?
Als het al waar is, betreft dit natuurlijk 1 politie agent, en niet `de politie' . Iets wat Wilders uiteraard weer gaat aangrijpen om het wegkijk-narratief nog verder te vergroten.quote:
[..]
4 in de auto.
Ik neem aan 1 aan het stuur.
Is je dochter vermoord, loopt de politie gewoon te liegen omtrent wie de daders waren.
Om geen Wilders-effect te krijgen.
Ik snap sowieso niet waarom je hiermee in de publiciteit wilt komen als je dochter net omgekomen is. Waarom zou je dan veel waarde hechten om in een talkshow te roepen dat een politieagent gelogen heeft.
Ze sluit ook af met `daar begint het liegen al' dus ze heeft duidelijk een politieke reden om daar te gaan zitten.
Ik denk dat we ze met zijn allen in leven houden met gemeenschapsgeldquote:
[..]
Je wilt toch niet dat deze pareltjes van de samenleving straks in de problemen komen met hun werkgever?
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen hier bij deze kinderachtige omdraaionzin maar laten we voor het gemak beginnen met het feit dat jij denkt dat een zaak met een doodgereden meisje door 1 enkele lokale politieagent afgehandeld wordt.quote:
[..]
Als het al waar is, betreft dit natuurlijk 1 politie agent, en niet `de politie' . Iets wat Wilders uiteraard weer gaat aangrijpen om het wegkijk-narratief nog verder te vergroten.
Ik snap sowieso niet waarom je hiermee in de publiciteit wilt komen als je dochter net omgekomen is. Waarom zou je dan veel waarde hechten om in een talkshow te roepen dat een politieagent gelogen heeft.
Ze sluit ook af met `daar begint het liegen al' dus ze heeft duidelijk een politieke reden om daar te gaan zitten.
Er speelde wat meer in die zaak. Dader werd eerst helemaal niet vervolgd, kreeg toen een boete en bleek onvindbaar en de ouders moesten zelf naar de rechter stappen om vervolging af te dwingen (wat ze wonnen). Dus ik snap die frustratie wel.quote:
[..]
Als het al waar is, betreft dit natuurlijk 1 politie agent, en niet `de politie' . Iets wat Wilders uiteraard weer gaat aangrijpen om het wegkijk-narratief nog verder te vergroten.
Ik snap sowieso niet waarom je hiermee in de publiciteit wilt komen als je dochter net omgekomen is. Waarom zou je dan veel waarde hechten om in een talkshow te roepen dat een politieagent gelogen heeft.
Ze sluit ook af met `daar begint het liegen al' dus ze heeft duidelijk een politieke reden om daar te gaan zitten.
Maar als er daadwerkelijk gezegd is door de politie dat het een Duitser was (en 'Duitser' werd overal in de pers overgenomen, Google maar), omdat 'Irakees' Wilders in de kaart zou spelen, is dit echt te walgelijk voor woorden.
Oh er zullen ongetwijfeld meerderen bij betrokken zijn. Maar zal het hele korps even de nekken bij elkaar gestoken hebben om een plannetje te smeden om er een Duitser van te maken ipv een Irakees?quote:
[..]
Ik weet niet eens waar ik moet beginnen hier bij deze kinderachtige omdraaionzin maar laten we voor het gemak beginnen met het feit dat jij denkt dat een zaak met een doodgereden meisje door 1 enkele lokale politieagent afgehandeld wordt.
Ik snap de frustratie ook wel. Dat lijkt me vanzelfsprekend. Ik snap alleen niet waarom ze daarmee naar buiten zou willen treden en waarom ze het op een manier verwoord waarmee ze wilt suggereren dat dit regelmatig gebeurt.quote:
[..]
Er speelde wat meer in die zaak. Dader werd eerst helemaal niet vervolgd, kreeg toen een boete en bleek onvindbaar en de ouders moesten zelf naar de rechter stappen om vervolging af te dwingen (wat ze wonnen). Dus ik snap die frustratie wel.
Maar als er daadwerkelijk gezegd is door de politie dat het een Duitser was (en 'Duitser' werd overal in de pers overgenomen, Google maar), omdat 'Irakees' Wilders in de kaart zou spelen, is dit echt te walgelijk voor woorden.
Waarom zou je er überhaupt een Duitser van maken als het een Irakees is?quote:
[..]
Oh er zullen ongetwijfeld meerderen bij betrokken zijn. Maar zal het hele korps even de nekken bij elkaar gestoken hebben om een plannetje te smeden om er een Duitser van te maken ipv een Irakees?
Dat moet je niet aan mij vragen. Nabestaanden verdienen uiteraard gewoon het eerlijke verhaal.quote:
[..]
Waarom zou je er überhaupt een Duitser van maken als het een Irakees is?
Ach, als het een keer gebeurt 'om geen Wilders-effect te hebben', kan het ook twee keer gebeuren.quote:
[..]
Ik snap de frustratie ook wel. Dat lijkt me vanzelfsprekend. Ik snap alleen niet waarom ze daarmee naar buiten zou willen treden en waarom ze het op een manier verwoord waarmee ze wilt suggereren dat dit regelmatig gebeurt.
En misschien willen ze bij de moordenaar van Lisa ook wel geen 'Wilders-effect'.
En wij ook. Je wordt gewoon voorgelogen.quote:
[..]
Dat moet je niet aan mij vragen. Nabestaanden verdienen uiteraard gewoon het eerlijke verhaal.
Een Duitser..
Daarin zijn ze toch gewoon transparant over de achtergrond van de dader?quote:
[..]
En misschien willen ze bij de moordenaar van Lisa ook wel geen 'Wilders-effect'.
Dus samenvattend een moeder beschuldigt de politie. Op zeer rechts vinden ze het prachtig en ze vallen haar bij. Dus is het bewijs van slechte intentie van de politie. Kan best dat de politie een fout maakt. En dan? Dan wil zeer rechts het gebruiken om te doen alsof dit schering en inslag zou zijn? Alsof andersom niet voorkomt dat de politie mensen oppakt om hun afkomstquote:
[..]
En wij ook. Je wordt gewoon voorgelogen.
Een Duitser..
[ afbeelding ]
Als het zo is is het een grof schandaal van de betrokken agenten misschien dat corps. Niet direct een onderwerp waar politici grote invloed op hebben. Maar wel een waar ze lekker kunnen schuimen en over elkaar heenvallen om lekker die emotie te gebruiken. Alsof er ook maar een partij in de kamer zit die zegt laat de politie maar liegen om Wilders dwars te zitten.
Gek hè. Dat mensen hun vertrouwen in de instituties verliezen.quote:
[..]
Dus samenvattend een moeder beschuldigt de politie. Op zeer rechts vinden ze het prachtig en ze vallen haar bij. Dus is het bewijs van slechte intentie van de politie. Kan best dat de politie een fout maakt. En dan? Dan wil zeer rechts het gebruiken om te doen alsof dit schering en inslag zou zijn? Alsof andersom niet voorkomt dat de politie mensen oppakt om hun afkomst
Als het zo is is het een grof schandaal van de betrokken agenten misschien dat corps. Niet direct een onderwerp waar politici grote invloed op hebben. Maar wel een waar ze lekker kunnen schuimen en over elkaar heenvallen om lekker die emotie te gebruiken. Alsof er ook maar een partij in de kamer zit die zegt laat de politie maar liegen om Wilders dwars te zitten.
Welke uitvoerende diensten, en met welke frequentie, wilden wellicht nog meer een 'wilders-effect' voorkomen?
Je doet nu precies wat Lord-Ronddraai in zijn post aangeeft.quote:
[..]
Gek hè. Dat mensen hun vertrouwen in de instituties verliezen.
Welke uitvoerende diensten, en met welke frequentie, wilden wellicht nog meer een 'wilders-effect' voorkomen?
Als de politie liegt vind ik dat altijd kwalijk. Ook al zou het zijn om Wilders de wind uit de zeilen te nemen.quote:
[..]
Je doet nu precies wat Lord-Ronddraai in zijn post aangeeft.
Ja het vertrouwen in instanties als de politie brokkelt snel af als politici graag puntjes willen scoren op dit soort media hypes. Waarom wachten tot we enige informatie hebben over de zaak als je ook nu direct de politie zwart kan maken voor politieke punten.
Voorop lopen natuurlijk figuren als Wilders. Bizar hoe mensen blijven verdedigen dat dat soort anti-democraten overal moeten kunnen zeggen wat ze willen. Hoe men blijft doen dat deze debatten belangrijk zijn om te hebben. Nee dit zijn precies de non-discussies waarom politici tegenwoordig niets meer hoeven te kunnen behalve goed zijn in de media.
Een platform hieraan blijven geven is het ontnemen van een platform voor discussies over nuttige zaken.
En vergeet niet .. er werken heel veel D66-ers bij de politie ..quote:
[..]
Dus samenvattend een moeder beschuldigt de politie. Op zeer rechts vinden ze het prachtig en ze vallen haar bij. Dus is het bewijs van slechte intentie van de politie. Kan best dat de politie een fout maakt. En dan? Dan wil zeer rechts het gebruiken om te doen alsof dit schering en inslag zou zijn? Alsof andersom niet voorkomt dat de politie mensen oppakt om hun afkomst
Als het zo is is het een grof schandaal van de betrokken agenten misschien dat corps. Niet direct een onderwerp waar politici grote invloed op hebben. Maar wel een waar ze lekker kunnen schuimen en over elkaar heenvallen om lekker die emotie te gebruiken. Alsof er ook maar een partij in de kamer zit die zegt laat de politie maar liegen om Wilders dwars te zitten.
Komt toch allemaal uit Amerika. Waar Maga welke leugen van Trump dan ook zonder kritiek accepteert, stuk of 30.000 waren het er al in zijn eerste termijn, zal niet veel minder zijn geworden, en vervolgens de boeman in hun democratische landgenoten zien, die toch heel wat meer met die democratie op hebben dan zij zelf.quote:
Bizar hoe mensen blijven verdedigen dat dat soort anti-democraten overal moeten kunnen zeggen wat ze willen. .
Nu is dat in Nederland nog niet aan de orde in zulke mate uiteraard, maar je ziet al wel af en toe wat gelijkenissen
Het was 1 Iraakse bestuurder en 3 Irakezen zaten ook in de auto.quote:
Kennen jullie dat verhaal nog van die 'Duitser' die dat meisje Tamar had doodgereden?
Dat blijken 4 Irakezen geweest te zijn, maar de politie wilde geen Wilders-effecten. En dus logen ze, en zeiden ze dat het een Duitser was. Vertelde de moeder zojuist op tv.
Dat is al 3 jaar bekend.
Dat over Wilders zou best kunnen. Het is aan hem dit te gebruiken om het volk op te hitsen.
Wat is de case eigenlijk van die rechtse politici. Na jaren links bewind bij justitie moet in plaats van een VVD of CDA'er een PVV'er of Ja'21er het weer in schwung krijgen?quote:
[..]
En vergeet niet .. er werken heel veel D66-ers bij de politie ..
Het punt is niet dat het Irakezen waren. Het punt is dat er volgens de moeder door de politie over gelogen is. Met een bepaald doel.quote:
[..]
Het was 1 Iraakse bestuurder en 3 Irakezen zaten ook in de auto.
Dat is al 3 jaar bekend.
Dat over Wilders zou best kunnen. Het is aan hem dit te gebruiken om het volk op te hitsen.
Meest waarschijnlijke scenario: het waren Irakezen met een Duits paspoort/verblijfsvergunning, die in Duitsland wonen. Dan is zeggen dat het om een Duitser ging helemaal niet fout.quote:
[..]
Het punt is niet dat het Irakezen waren. Het punt is dat er volgens de moeder door de politie over gelogen is. Met een bepaald doel.
Misschien reed ie in een auto met Duits kenteken?quote:
[..]
Waarom zou je er überhaupt een Duitser van maken als het een Irakees is?
Zie je wel het was een bruine!!!!quote:
Kennen jullie dat verhaal nog van die 'Duitser' die dat meisje Tamar had doodgereden?
Dat blijken 4 Irakezen geweest te zijn, maar de politie wilde geen Wilders-effecten. En dus logen ze, en zeiden ze dat het een Duitser was. Vertelde de moeder zojuist op tv.
Als dit waar is, is dit een grof schandaal. Zo ondermijn je het vertrouwen. Want waar liegen ze nog meer over?
https://x.com/eenblikopde(...)LNM-z-c-eOMOXlw&s=19
Reactie wilders:
[..]
https://x.com/geertwilderspvv/status/1975618107726024856
wie heeft wanneer wat gezegd ? 1 politieman zei iets wat niet juist was ?quote:
[..]
Het punt is niet dat het Irakezen waren. Het punt is dat er volgens de moeder door de politie over gelogen is. Met een bepaald doel.
Voor de buitenlanderhaters is dat een heerlijk feitje. Feestje
https://www.ad.nl/politie(...)aal-kompas~ac22772b/quote:VVD-senator stapt op uit onvrede met partij, behoudt zetel: ‘Deze koers niet te verenigen met liberaal kompas’
Opnieuw een domper voor de VVD: Eerste Kamerlid Cees van de Sanden stapt op, uit onvrede met de koers van de partij
Als iemand een Duits paspoort heeft is het in principe een Duitser. Dat er een Irakeese etnische achtergrond in het spel is boeit dan toch ook helemaal niet. Behalve dan voor Wilders, die elke misdaad van een individu graag op een hele groep projecteert.quote:
[..]
Waarom zou je er überhaupt een Duitser van maken als het een Irakees is?
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Wat is de case eigenlijk van die rechtse politici. Na jaren links bewind bij justitie moet in plaats van een VVD of CDA'er een PVV'er of Ja'21er het weer in schwung krijgen?
Vrij duidelijk wat radicaal-rechts met justitie wil; het middel om de gerechtelijke macht te negeren.
Volgens BNR waren alle negen deskundigen in de Eerste Kamer het unaniem eens over de asielwetten. Zoals die er nu liggen zijn ze een slecht idee.quote:
Nog meer verval van de VVD
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)aal-kompas~ac22772b/
De deskundigen zijn:
Milo Schoenmaker(COA), Rhodia Maas(IND), Kees van Rooij (VNG), Karin Krukkert (vreemdelingenzaken, migratiecriminaliteit en mensenhandel bij de Politie), Liesbeth Huijzer (Inspectie Justitie en Veiligheid), Myrthe Wijnkoop (VluchtelingenWerk), Tanno Klijn (Jeugdbescherming voor vluchtelingen), Rick Lawson (College voor de Rechten van de Mens) en Monique Kremer, (Adviesraad Migratie).
Enkele reden dat ze het een slecht idee vinden zijn:
Er komt wetgeving uit Europa, dus volgend jaar mogen alle procedures nog eens aangepast worden.
Er is plan noch budget om bij de politie capaciteit vrij te maken voor het oppakken van illegale migranten.
Hoe herken je een illegaal?
Het tweestatus stelsel gaat zorgen voor meer rechtzaken van migranten die vinden dat ze de verkeerde status krijgen en dit gaat de procedure verlengen.