POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Om weer een stigmatiserende discussie te voorkomen, wil ik het nu puur en alleen hebben over de bevolkingstoename. Niet over de bevolkingssamenstelling. Wat mijn inziens net zo'n groot probleem is, maar laten we dit even buiten beschouwing laten omdat dit een gevoelig onderwerp is en geheid weer gaat leiden tot allerlei dogma's en beledigingen.
Dus, laten we het bij de feiten en officiele cijfers houden. De Nederlandse bevolking groeit nog steeds. Inmiddels staat de teller op 18 miljoen inwoners. Verwacht voor 2050 is 20 miljoen inwoners. Kennen jullie het liedje nog uit de jaren 90 '15 miljoen mensen op dat hele kleine stukje aarde'? Ik wel. Het was toen al druk in ons landje.
Qua 'natuurlijke aanwas' (geboortes minus sterfgevallen', groeit de bevolking al jaren niet meer. De Nederlandse vrouw krijgt zo'n 1.4 kind gemiddeld waarbij 2.1 nodig is om de bevolking in stand te houden. De bevolkingsgroei is volledig toe te schrijven aan migratie.
https://www.nji.nl/cijfers/geboorte
"In 2024 heeft de Nederlandse vrouw gemiddeld 1,43 kinderen. Tien jaar eerder ging het om 1,68 kinderen (Centraal Bureau voor de Statistiek, 2025)."
En migratie, dat mag je rustig massa-immigratie noemen. Met de afgelopen jaren minstens 100.000 mensen netto erbij (immigratie minus emigratie, ook wel 'migratiesaldo' genoemd. De jaren hiervoor lagen die cijfers echter nog een stuk hoger met bv 223.000 is 2022. Zoals je kunt zien doen we dit pas sinds ongeveer 2008. Hiervoor was het migratiesaldo meestal laag of zelfs negatief.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
Dat zijn de cijfers t/m 2023.
Hier is 2024:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olkingsgroei-in-2024
En in 2025 zijn we ook alweer lekker op weg.
Conclusie moet voor iedereen duidelijk zijn:
Door de massa-immigratie groeit onze bevolking met minimaal 100.000 mensen per jaar erbij. Vandaar onze bevolkingstoename en de verwachte toename tot zelfs 20 miljoen mensen in 2050.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lkingsgroei/toekomst
Ik zuig niets uit mijn duim hier, allen cijfers van het CBS. Officieel bekend en berekend, voor iedereen beschikbaar.
----------------
Tot zo verre de probleemstelling. Linkse partijen willen hier allen niets aan veranderen. Hooguit ietsie verlagen (van bv 100.000 per jaar, naar 60.000) maar dit zijn nog steeds immense aantallen.
100.000 mensen is een stad zoals Leeuwarden, Den Bosch of Delft. En dat komt er dus elk jaar bij.
Hoe kan dit in godsnaam NIET:
- leiden tot krapte op de huizenmarkt. Daar is toch niet tegen op te bouwen?
- Leiden tot extra wachttijden in de zorg. Daar vinden we toch nooit de capaciteit voor?
- Leiden tot nog meer drukte op de weg. Daar kunnen onze wegen toch nooit plaats voor bieden?
- Leiden tot meer co2- en stikstof uitstoot. Meer mensen op onze levensstandaard betekent toch zowel nationaal als mondiaal meer uitstoot?
- Leiden tot meer milieuvervuiling. Lijkt me evident.
Nogmaals, ik laat het gigantische effect op de bevolkingssamenstelling en alle problemen die hierbij komen kijken nog even buiten beschouwing. Maar zo'n bevolkingstoename is toch desastreus? Ook voor de linkse doelen? Hoe kun je nou voor 'vergroening' zijn maar wel voor bevolkingstoename? En hoe kun je nou iets aan de huizenmarkt willen doen (bouwen = dweilen) terwijl de kraan (migratie) wijd open staat?
En al zou je alle 'regels' afschaffen en op rap tempo er een stad als Den Bosch bij gaan bouwen (met dus niet alleen huizen, maar ook alle voorzieningen (scholen, ziekenhuizen, zwembaden, parkjes, buurthuizen, cafe's, winkels, wegen ernaar toe, treinstations, etc etc etc).... En dus 'huis en haard' bieden aan 100.000+ mensen per jaar.
Waarom? Waarom moeten we dit willen? Wat is het einddoel hiervan? 20 miljoen mensen in 2050 (er zijn schattingen van het CBS die zelfs al 21.6 miljoen voorspellen in het meest negatieve scenario)? En over wat voor aantallen hebben we het dan wel niet in 2100? Het hele land volgebouwd als 1 grote stad zoals Tokyo?
Waarom? Wat is hier het nut van? Waarom is dit begeerlijk?
Wat is jouw droom voor Nederland in de toekomst op dit gebied? Waar sta je voor en wat ambieer je? Een vol, druk, divers land zonder natuur? Waarom in godsnaam?
Daarnaast een zeer belangrijke vraag. Denk je dat dit oprecht beter is dan het alternatief? Namelijk stoppen met migratie, een 'natuurlijke' bevolkingsafname (we krijgen immers al 'te weinig' kinderen) en weer terug naar 15 miljoen mensen op dit hele kleine stukje aarde? Met natuur hier en daar. Minder files, genoeg huizen voor iedereen, dalende prijzen, ruimte in de zorg, etc. Hoezo is dat niet 100 keer beter?
Leg het mij alsjeblieft uit. Ik begrijp het oprecht niet. Dit is de grootste bedreiging voor het voorbestaan van ons land zoals we dat tot nu toe kenden. Je kunt toch niet ongelimiteerd doorgroeien? En als je het daar mee eens bent, waar ligt dan de grens? Kunnen er nog een paar miljoen bij? Wanneer is het voor jou wel genoeg?
En nogmaals, dit is dus nog allemaal afgezien van het feit dat:
- Een rapide verandering van bevolkingssamenstelling heel erg veel problemen met zich mee brengt en het land blijvend verandert
- Er een hele grote groep mensen is die het hier absoluut niet mee eens is, en vroeg of laat dit zal proberen te dwarsbomen, goedschiks of kwaadschiks. Dat kun je ook niet zomaar blijven negeren, want ooit zal dat enorm escaleren. De vlam kan in de pan slaan en dat is voor niemand goed.
Ik hoor in verkiezingscampagnes van links ook hier allemaal totaal niets over, behalve dan 'laten we niet zo zijn als extreem rechts!'. Wat lost dit op?
Onder Timmermans' leiding komen er ook de komende 4 jaar gewoon weer minstens 400.000 mensen naar dit land. Hoe dan? (ok ze zeggen in hun partijprogramma dat 60.000 per jaar wenselijk is dus als ze dat voor elkaar zouden krijgen, dan mag je dit getal verlagen naar 240.000 mensen. Nog steeds 2x Den Bosch erbij in 4 jaar!)
Als we dus niet razendsnel gaan stoppen met immigratie en remigratie gaan stimuleren (financieel, op vrijwillige basis) (i.e. wat 'rechts' wil), dan gaan we dus gewoon 'zo door' de komende jaren.
Waarom moeten we dit willen? En hoe gaan we dit in godsnaam faciliteren? En tegen welke prijs is het dit jullie allemaal waard?
Of zijn bovenstaande cijfers allemaal onwaar of overdreven? Of zijn ze wel waar maar 'boeit het je niet?' Of vind je het allemaal zo'n vaart niet lopen? Paar miljoen meer of minder is geen probleem? Rechtse leugens? Plek zat?
Serieus, kan iemand het mij goed uitleggen?
[ Bericht 1% gewijzigd door matigeuser op 05-10-2025 00:20:14 ]
Dus, laten we het bij de feiten en officiele cijfers houden. De Nederlandse bevolking groeit nog steeds. Inmiddels staat de teller op 18 miljoen inwoners. Verwacht voor 2050 is 20 miljoen inwoners. Kennen jullie het liedje nog uit de jaren 90 '15 miljoen mensen op dat hele kleine stukje aarde'? Ik wel. Het was toen al druk in ons landje.
Qua 'natuurlijke aanwas' (geboortes minus sterfgevallen', groeit de bevolking al jaren niet meer. De Nederlandse vrouw krijgt zo'n 1.4 kind gemiddeld waarbij 2.1 nodig is om de bevolking in stand te houden. De bevolkingsgroei is volledig toe te schrijven aan migratie.
https://www.nji.nl/cijfers/geboorte
"In 2024 heeft de Nederlandse vrouw gemiddeld 1,43 kinderen. Tien jaar eerder ging het om 1,68 kinderen (Centraal Bureau voor de Statistiek, 2025)."
En migratie, dat mag je rustig massa-immigratie noemen. Met de afgelopen jaren minstens 100.000 mensen netto erbij (immigratie minus emigratie, ook wel 'migratiesaldo' genoemd. De jaren hiervoor lagen die cijfers echter nog een stuk hoger met bv 223.000 is 2022. Zoals je kunt zien doen we dit pas sinds ongeveer 2008. Hiervoor was het migratiesaldo meestal laag of zelfs negatief.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)komen-naar-nederland
Dat zijn de cijfers t/m 2023.
Hier is 2024:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olkingsgroei-in-2024
En in 2025 zijn we ook alweer lekker op weg.
Conclusie moet voor iedereen duidelijk zijn:
Door de massa-immigratie groeit onze bevolking met minimaal 100.000 mensen per jaar erbij. Vandaar onze bevolkingstoename en de verwachte toename tot zelfs 20 miljoen mensen in 2050.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lkingsgroei/toekomst
Ik zuig niets uit mijn duim hier, allen cijfers van het CBS. Officieel bekend en berekend, voor iedereen beschikbaar.
----------------
Tot zo verre de probleemstelling. Linkse partijen willen hier allen niets aan veranderen. Hooguit ietsie verlagen (van bv 100.000 per jaar, naar 60.000) maar dit zijn nog steeds immense aantallen.
100.000 mensen is een stad zoals Leeuwarden, Den Bosch of Delft. En dat komt er dus elk jaar bij.
Hoe kan dit in godsnaam NIET:
- leiden tot krapte op de huizenmarkt. Daar is toch niet tegen op te bouwen?
- Leiden tot extra wachttijden in de zorg. Daar vinden we toch nooit de capaciteit voor?
- Leiden tot nog meer drukte op de weg. Daar kunnen onze wegen toch nooit plaats voor bieden?
- Leiden tot meer co2- en stikstof uitstoot. Meer mensen op onze levensstandaard betekent toch zowel nationaal als mondiaal meer uitstoot?
- Leiden tot meer milieuvervuiling. Lijkt me evident.
Nogmaals, ik laat het gigantische effect op de bevolkingssamenstelling en alle problemen die hierbij komen kijken nog even buiten beschouwing. Maar zo'n bevolkingstoename is toch desastreus? Ook voor de linkse doelen? Hoe kun je nou voor 'vergroening' zijn maar wel voor bevolkingstoename? En hoe kun je nou iets aan de huizenmarkt willen doen (bouwen = dweilen) terwijl de kraan (migratie) wijd open staat?
En al zou je alle 'regels' afschaffen en op rap tempo er een stad als Den Bosch bij gaan bouwen (met dus niet alleen huizen, maar ook alle voorzieningen (scholen, ziekenhuizen, zwembaden, parkjes, buurthuizen, cafe's, winkels, wegen ernaar toe, treinstations, etc etc etc).... En dus 'huis en haard' bieden aan 100.000+ mensen per jaar.
Waarom? Waarom moeten we dit willen? Wat is het einddoel hiervan? 20 miljoen mensen in 2050 (er zijn schattingen van het CBS die zelfs al 21.6 miljoen voorspellen in het meest negatieve scenario)? En over wat voor aantallen hebben we het dan wel niet in 2100? Het hele land volgebouwd als 1 grote stad zoals Tokyo?
Waarom? Wat is hier het nut van? Waarom is dit begeerlijk?
Wat is jouw droom voor Nederland in de toekomst op dit gebied? Waar sta je voor en wat ambieer je? Een vol, druk, divers land zonder natuur? Waarom in godsnaam?
Daarnaast een zeer belangrijke vraag. Denk je dat dit oprecht beter is dan het alternatief? Namelijk stoppen met migratie, een 'natuurlijke' bevolkingsafname (we krijgen immers al 'te weinig' kinderen) en weer terug naar 15 miljoen mensen op dit hele kleine stukje aarde? Met natuur hier en daar. Minder files, genoeg huizen voor iedereen, dalende prijzen, ruimte in de zorg, etc. Hoezo is dat niet 100 keer beter?
Leg het mij alsjeblieft uit. Ik begrijp het oprecht niet. Dit is de grootste bedreiging voor het voorbestaan van ons land zoals we dat tot nu toe kenden. Je kunt toch niet ongelimiteerd doorgroeien? En als je het daar mee eens bent, waar ligt dan de grens? Kunnen er nog een paar miljoen bij? Wanneer is het voor jou wel genoeg?
En nogmaals, dit is dus nog allemaal afgezien van het feit dat:
- Een rapide verandering van bevolkingssamenstelling heel erg veel problemen met zich mee brengt en het land blijvend verandert
- Er een hele grote groep mensen is die het hier absoluut niet mee eens is, en vroeg of laat dit zal proberen te dwarsbomen, goedschiks of kwaadschiks. Dat kun je ook niet zomaar blijven negeren, want ooit zal dat enorm escaleren. De vlam kan in de pan slaan en dat is voor niemand goed.
Ik hoor in verkiezingscampagnes van links ook hier allemaal totaal niets over, behalve dan 'laten we niet zo zijn als extreem rechts!'. Wat lost dit op?
Onder Timmermans' leiding komen er ook de komende 4 jaar gewoon weer minstens 400.000 mensen naar dit land. Hoe dan? (ok ze zeggen in hun partijprogramma dat 60.000 per jaar wenselijk is dus als ze dat voor elkaar zouden krijgen, dan mag je dit getal verlagen naar 240.000 mensen. Nog steeds 2x Den Bosch erbij in 4 jaar!)
Als we dus niet razendsnel gaan stoppen met immigratie en remigratie gaan stimuleren (financieel, op vrijwillige basis) (i.e. wat 'rechts' wil), dan gaan we dus gewoon 'zo door' de komende jaren.
Waarom moeten we dit willen? En hoe gaan we dit in godsnaam faciliteren? En tegen welke prijs is het dit jullie allemaal waard?
Of zijn bovenstaande cijfers allemaal onwaar of overdreven? Of zijn ze wel waar maar 'boeit het je niet?' Of vind je het allemaal zo'n vaart niet lopen? Paar miljoen meer of minder is geen probleem? Rechtse leugens? Plek zat?
Serieus, kan iemand het mij goed uitleggen?
[ Bericht 1% gewijzigd door matigeuser op 05-10-2025 00:20:14 ]
"De hele wereld is welkom maar we moeten wel minder energie gebruiken, het vervoer niet uitbreiden en minder eten"
Het valt ook niet uit te leggen.
Uit het PvdA programma :
Gematigde groei. In navolging van de Staatscommissie Demografische Ontwikkeling kiezen we voor actieve sturing op een gemiddeld migratiesaldo van 40.000 tot 60.000 per jaar, dat leidt tot een gematigde groei van de bevolking
Waarom zou je een groei van de bevolking willen als het al stervensdruk is hier? Het lost niks op en brengt alleen meer problemen met zich mee.
Voer echt sociaal beleid, stop die migratiewaanzin en stuur aan op emigratie.
Uit het PvdA programma :
Gematigde groei. In navolging van de Staatscommissie Demografische Ontwikkeling kiezen we voor actieve sturing op een gemiddeld migratiesaldo van 40.000 tot 60.000 per jaar, dat leidt tot een gematigde groei van de bevolking
Waarom zou je een groei van de bevolking willen als het al stervensdruk is hier? Het lost niks op en brengt alleen meer problemen met zich mee.
Voer echt sociaal beleid, stop die migratiewaanzin en stuur aan op emigratie.
Wij zijn het al eens jongens. Laten we nu de links-stemmer eens horen, hopelijk met goede doordachte reacties.
Ik wil oprecht eens wat doordachte redenen horen voor waarom Nederland zou moeten blijven groeien qua bevolking. En hoe dat matcht met andere linkse idealen + of de rechtse zorgen allemaal onjuist en onnodig zijn en waarom.
Ik wil oprecht eens wat doordachte redenen horen voor waarom Nederland zou moeten blijven groeien qua bevolking. En hoe dat matcht met andere linkse idealen + of de rechtse zorgen allemaal onjuist en onnodig zijn en waarom.
Ik beschouw zowel de massa-immigratie als de ingrijpende veranderingen in de demografische samenstelling van onze samenleving als een reëel probleem. Dat neemt niet weg dat er in ons land meerdere urgente maatschappelijke en economische problemen bestaan die eveneens structurele aandacht en oplossingen vereisen. Het publieke debat wordt echter al jarenlang in onevenredige mate gedomineerd door het asiel- en migratiethema, waardoor andere prioriteiten onderbelicht blijven.
Daarnaast ben ik van oordeel dat (extreem)rechtse politieke partijen doorgaans geen realistische of uitvoerbare oplossingen aanbieden voor het migratievraagstuk, dat de kern vormt van hun politieke identiteit.
Een daadkrachtig migratiebeleid vereist een gezamenlijke en goed gecoördineerde Europese aanpak. De huidige problematiek wordt in belangrijke mate versterkt door trage procedures en een gebrek aan onderlinge afstemming tussen lidstaten. Dit leidt tot een waterbedeffect: wanneer één land zijn beleid aanscherpt, verplaatst de migratiestroom zich naar buurlanden met een soepeler regime. Snellere doorlooptijden bij asielaanvragen zorgen niet alleen voor duidelijkheid voor vluchtelingen en migranten zelf, maar ook voor een beter beheersbare instroom.
Belangrijk is voor mij dat het immigratiebeleid nooit mag leiden tot het inperken van onze eigen rechten, verworven vrijheden en democratische waarden.
Daarnaast ben ik van oordeel dat (extreem)rechtse politieke partijen doorgaans geen realistische of uitvoerbare oplossingen aanbieden voor het migratievraagstuk, dat de kern vormt van hun politieke identiteit.
Een daadkrachtig migratiebeleid vereist een gezamenlijke en goed gecoördineerde Europese aanpak. De huidige problematiek wordt in belangrijke mate versterkt door trage procedures en een gebrek aan onderlinge afstemming tussen lidstaten. Dit leidt tot een waterbedeffect: wanneer één land zijn beleid aanscherpt, verplaatst de migratiestroom zich naar buurlanden met een soepeler regime. Snellere doorlooptijden bij asielaanvragen zorgen niet alleen voor duidelijkheid voor vluchtelingen en migranten zelf, maar ook voor een beter beheersbare instroom.
Belangrijk is voor mij dat het immigratiebeleid nooit mag leiden tot het inperken van onze eigen rechten, verworven vrijheden en democratische waarden.
Terugdringen van de bevolkingsgroei is juist altijd een links thema geweest. Tot en met het verbieden van Nederlanders tot het krijgen van kinderen aan toe (D66). Pas nadat de bevolkingsgroei ontstond door massa-immigratie uit de derde wereld begon links er een voorstander van te worden.
Terwijl het juist haaks staat op allerlei linkse idealen.
Terwijl het juist haaks staat op allerlei linkse idealen.
The End Times are wild
De niet extreemrechtse partijen willen niet per se altijd maar groeien.
Ze zien alleen dat als we onze welvaart overeind willen houden je niet zomaar ineens kan zeggen dat er nul mensen meer binnen mogen. We hebben immers veel vergrijzing en veel werk dat niemand wil doen.
Dus tot we een economisch stabiele toekomst hebben met de mensen die er zijn, wil men de optie van migranten niet uitsluiten.
Ze zien alleen dat als we onze welvaart overeind willen houden je niet zomaar ineens kan zeggen dat er nul mensen meer binnen mogen. We hebben immers veel vergrijzing en veel werk dat niemand wil doen.
Dus tot we een economisch stabiele toekomst hebben met de mensen die er zijn, wil men de optie van migranten niet uitsluiten.
Welke zijn meer urgent, of worden niet vergroot door massa-migratie?quote:Op zondag 5 oktober 2025 01:47 schreef Lt.Bookman het volgende:
Dat neemt niet weg dat er in ons land meerdere urgente maatschappelijke en economische problemen bestaan die eveneens structurele aandacht en oplossingen vereisen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
De bevolkingstoename is geen probleem, mits die gematigd is. De kans is zelfs aanwezig dat de bevolking binnenkort gaat krimpen:
Net als de wereldbevolking:
Maar er is wel iets dat ik aan een deel van de huidige groei zou willen doen. Als je goed kijkt, komt de groei eigenlijk volledig dood arbeidsmigratie. En dat is deels prima, maar we hebben hier ook bedrijven die volledig draaien op lage lonen en slechte woonomstandigheden. In de glastuinbouw, een hoop slachterijen en zo zijn er wel meer. Dat moet gewoon stoppen. Als je bedrijf hier in Nederland niet kan draaien op fatsoenlijke lonen, verplaats je maar naar een ander land of stop je er maar mee.
Concreet: minimumloon omhoog, arbeidsmigranten moeten minstens 1,5 keer minimumloon verdienen, werkgever is verantwoordelijk voor huisvesting en mag daarvoor niet een groot deel van het loon weer in houden, zoals nu gebeurt. Voor echt waardevolle arbeidsmigratie is dit geen enkel probleem, je filtert alleen de laagwaardige arbeid er uit. En als eerste begin al die uitzendbureaus aanpakken.
Daarnaast is er nog de groep buitenlandse student die er voor zorgt dat Nederlandse studenten geen kamers kunnen vinden. Daarvoor zou ik een taaltoets introduceren: voor de studie eerst een toets Nederlandse taal. Als je hier komt studeren om hier te werken heb je toch Nederlands nodig om echt te functioneren in de maatschappij, als je hier alleen komt studeren en daarna weer weg bent voeg je niet zo veel toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 05-10-2025 08:56:24 ]
Net als de wereldbevolking:
Maar er is wel iets dat ik aan een deel van de huidige groei zou willen doen. Als je goed kijkt, komt de groei eigenlijk volledig dood arbeidsmigratie. En dat is deels prima, maar we hebben hier ook bedrijven die volledig draaien op lage lonen en slechte woonomstandigheden. In de glastuinbouw, een hoop slachterijen en zo zijn er wel meer. Dat moet gewoon stoppen. Als je bedrijf hier in Nederland niet kan draaien op fatsoenlijke lonen, verplaats je maar naar een ander land of stop je er maar mee.
Concreet: minimumloon omhoog, arbeidsmigranten moeten minstens 1,5 keer minimumloon verdienen, werkgever is verantwoordelijk voor huisvesting en mag daarvoor niet een groot deel van het loon weer in houden, zoals nu gebeurt. Voor echt waardevolle arbeidsmigratie is dit geen enkel probleem, je filtert alleen de laagwaardige arbeid er uit. En als eerste begin al die uitzendbureaus aanpakken.
Daarnaast is er nog de groep buitenlandse student die er voor zorgt dat Nederlandse studenten geen kamers kunnen vinden. Daarvoor zou ik een taaltoets introduceren: voor de studie eerst een toets Nederlandse taal. Als je hier komt studeren om hier te werken heb je toch Nederlands nodig om echt te functioneren in de maatschappij, als je hier alleen komt studeren en daarna weer weg bent voeg je niet zo veel toe.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 05-10-2025 08:56:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onze snel afkalvende economische concurrentiepositie.quote:
[..]
Welke zijn meer urgent, of worden niet vergroot door massa-migratie?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ik zou gewoon ophouden met de permanente verblijfsvergunning en ook niet meer naturaliseren. Mensen die graag influencer willen worden of andere nutteloze baantjes willen invullen moeten collectief genegeerd worden en inderdaad toch ook wat actiever werken aan remigratie.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Dit is een vaak gebruikt argument voor immigratie. We zouden zonder immigratie een tekort aan arbeidskrachten krijgen. Maar je hoort de voorstanders van immigratie die dit argument zo graag gebruiken, nooit pleiten voor selectie van immigranten, waarbij voorrang wordt gegeven aan immigranten die opgeleid zijn voor een beroep waar Nederland behoefte aan heeft.quote:
Ze zien alleen dat als we onze welvaart overeind willen houden je niet zomaar ineens kan zeggen dat er nul mensen meer binnen mogen. We hebben immers veel vergrijzing en veel werk dat niemand wil doen.
Linkse maatregelen:
Een totaalverbod op arbeidsmigranten in de landbouwsector en actief afbouwen van de delen van die sector die daarvan afhankelijk zijn.
Een totaalverbod op laagwaardige arbeidsmigratie en zwaar investeren in vervanging door technologie.
Het probleem is het (rechtse) bedrijfsleven die verslaafd is aan goedkope arbeidskrachten en daarmee zo’n miljoen arbeidsmigranten op onze samenleving heeft losgelaten. En arbeidsmigranten drukken wel op je woningmarkt.
Kenniswerkers uit het buitenland? Prima. Laagwaardige shitindustrie? Weg ermee.
Een totaalverbod op arbeidsmigranten in de landbouwsector en actief afbouwen van de delen van die sector die daarvan afhankelijk zijn.
Een totaalverbod op laagwaardige arbeidsmigratie en zwaar investeren in vervanging door technologie.
Het probleem is het (rechtse) bedrijfsleven die verslaafd is aan goedkope arbeidskrachten en daarmee zo’n miljoen arbeidsmigranten op onze samenleving heeft losgelaten. En arbeidsmigranten drukken wel op je woningmarkt.
Kenniswerkers uit het buitenland? Prima. Laagwaardige shitindustrie? Weg ermee.
Ja wellicht, omdat dit tot een aantal doemscenario's leid, maar wat je wenst voor die ons, vereist logischerwijs het voortbestaan van die ons.quote:
[..]
Onze snel afkalvende economische concurrentiepositie.
De economische concurrentiepositie volgt, lijkt mij, uit de wens voor welvaart voor die specifieke groep - hetgeen je op de eerste plaats bepaalt door te kijken naar de vervulling van de eerste behoeften, en dus volgt de vraag; op welke manier kan een focus op de 'afkalvende economische concurrentiepositie', de welvaart zodanig verhogen/stabiliseren/verzekeren, dat het de stijgende woonlasten, of in ieder geval het effect van de bevolkingsgroei op woonlasten, kan compenseren?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat is natuurlijk onzin. Zo wordt er hier al voor iets dergelijks gepleit.quote:
[..]
Dit is een vaak gebruikt argument voor immigratie. We zouden zonder immigratie een tekort aan arbeidskrachten krijgen. Maar je hoort de voorstanders van immigratie die dit argument zo graag gebruiken, nooit pleiten voor selectie van immigranten, waarbij voorrang wordt gegeven aan immigranten die opgeleid zijn voor een beroep waar Nederland behoefte aan heeft.
Hanca in POL / Links-stemmers, wat is jullie oplossing nou voor de bevolkingstoename?
En dat we zonder migranten een tekort aan arbeidskrachten hebben is natuurlijk gewoon een feit. Dat kan deels wel anders maar dan moeten we er ook voor kiezen onder andere hele sectoren weg te saneren, minder zorg te verlenen en minder te bouwen.
Hoger onderwijs moet gewoon in het Nederlands gegeven worden. Buitenlandse studenten die in Nederland willen studeren, moeten dan maar eerst gewoon Nederlands leren. Zo gebeurde het vroeger ook. Aan de TU Delft hebben ze voor buitenlandse studenten ooit een speciale methode ontwikkeld om snel Nederlands te leren, de zogenaamde Delftse methode.quote:Op zondag 5 oktober 2025 08:49 schreef Hanca het volgende:
Daarnaast is er nog de groep buitenlandse student die er voor zorgt dat Nederlandse studenten geen kamers kunnen vinden. Daarvoor zou ik een taaltoets introduceren: voor de studie eerst een toets Nederlandse taal. Als je hier komt studeren om hier te werken heb je toch Nederlands nodig om echt te functioneren in de maatschappij, als je hier alleen komt studeren en daarna weer weg bent voeg je niet zo veel toe.
Een ander goed argument voor hoger onderwijs in het Nederlands is dat de beheersing van het Engels bij veel universitair docenten toch te wensen overlaat. Dat gaat ten koste van de kwaliteit van het onderwijs.
Wat is er goed aan bouwen?quote:Op zondag 5 oktober 2025 09:44 schreef KareldeStoute het volgende:
En dat we zonder migranten een tekort aan arbeidskrachten hebben is natuurlijk gewoon een feit. Dat kan deels wel anders maar dan moeten we er ook voor kiezen onder andere hele sectoren weg te saneren, minder zorg te verlenen en minder te bouwen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
NEDERLAND IS VOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Pedante_Mansplainer op 05-10-2025 10:39:01 ]
Volledig hiermee eens. Daarom ga ik deze keer ook SP stemmen. Die willen echt wel wat aan arbeidsmigratie doen. Die lijken mij, samen met PvdD, de enige intrensiek gemotiveerde om iets te doen aan laagwaardige arbeidsmigratie in de vleesindustrie en glastuinbouw. (https://sp.nl/standpunten/migratie-en-integratie/arbeidsmigratie)quote:
De bevolkingstoename is geen probleem, mits die gematigd is. De kans is zelfs aanwezig dat de bevolking binnenkort gaat krimpen:
[ afbeelding ]
Net als de wereldbevolking:
[ afbeelding ]
Maar er is wel iets dat ik aan een deel van de huidige groei zou willen doen. Als je goed kijkt, komt de groei eigenlijk volledig dood arbeidsmigratie. En dat is deels prima, maar we hebben hier ook bedrijven die volledig draaien op lage lonen en slechte woonomstandigheden. In de glastuinbouw, een hoop slachterijen en zo zijn er wel meer. Dat moet gewoon stoppen. Als je bedrijf hier in Nederland niet kan draaien op fatsoenlijke lonen, verplaats je maar naar een ander land of stop je er maar mee.
Concreet: minimumloon omhoog, arbeidsmigranten moeten minstens 1,5 keer minimumloon verdienen, werkgever is verantwoordelijk voor huisvesting en mag daarvoor niet een groot deel van het loon weer in houden, zoals nu gebeurt. Voor echt waardevolle arbeidsmigratie is dit geen enkel probleem, je filtert alleen de laagwaardige arbeid er uit. En als eerste begin al die uitzendbureaus aanpakken.
Daarnaast is er nog de groep buitenlandse student die er voor zorgt dat Nederlandse studenten geen kamers kunnen vinden. Daarvoor zou ik een taaltoets introduceren: voor de studie eerst een toets Nederlandse taal. Als je hier komt studeren om hier te werken heb je toch Nederlands nodig om echt te functioneren in de maatschappij, als je hier alleen komt studeren en daarna weer weg bent voeg je niet zo veel toe.
Persoonlijk ben ik voor een bevolkingsafnamescenario waarbij arbeidsproductiviteit (deels) wordt vervangen door automatisering. Buitenlandse studenten zijn van toegevoegde waarde als ze blijven en een bijdrage leveren aan sectoren waar tekorten zijn de technische sector (bijv.). We hebben geen buitenlandse studenten nodig die hier Liberal Arts, Psychologie, International Relations komen studeren. Dit soort studies zou ik dus verplichten om het deels in het Nederlands te doen en deels Engels. Dan dwing je deze buitenlandse student te kiezen om niet te komen of om Nederlands te leren.
Daarnaast niet per sé tegen asielmigratie mits het ook daadwerkelijk vluchtelingen zijn. Dus geen schoffies uit Marokko of Algerije die doen alsof vluchteling zijn en de boel hier vast laten lopen. Daarnaast ben ik best voorstander voor keiharde eisen aan taal en naturalisatie.
We hebben bijvoorbeeld een vrij ingrijpende verduurzamingsoperatie in het vooruitzicht. Je gaat echt niet genoeg Nederlanders vinden om al die warmtepompen te plaatsen en zwaardere elektriciteitsnetten aan te leggen.quote:
Daarnaast is veel van de decennia geleden aangelegde infrastructuur hard toe aan renovatie of vernieuwing.
Allemaal dingen die ik goed vind.
Verstandige keus.quote:
[..]
Volledig hiermee eens. Daarom ga ik deze keer ook SP stemmen. Die willen echt wel wat aan arbeidsmigratie doen. Die lijken mij, samen met PvdD, de enige intrensiek gemotiveerde om iets te doen aan laagwaardige arbeidsmigratie in de vleesindustrie en glastuinbouw. (https://sp.nl/standpunten/migratie-en-integratie/arbeidsmigratie)
Persoonlijk ben ik voor een bevolkingsafnamescenario waarbij arbeidsproductiviteit (deels) wordt vervangen door automatisering. Buitenlandse studenten zijn van toegevoegde waarde als ze blijven en een bijdrage leveren aan sectoren waar tekorten zijn de technische sector (bijv.). We hebben geen buitenlandse studenten nodig die hier Liberal Arts, Psychologie, International Relations komen studeren. Dit soort studies zou ik dus verplichten om het deels in het Nederlands te doen en deels Engels. Dan dwing je deze buitenlandse student te kiezen om niet te komen of om Nederlands te leren.
Daarnaast niet per sé tegen asielmigratie mits het ook daadwerkelijk vluchtelingen zijn. Dus geen schoffies uit Marokko of Algerije die doen alsof vluchteling zijn en de boel hier vast laten lopen. Daarnaast ben ik best voorstander voor keiharde eisen aan taal en naturalisatie.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Nog wat cijfers (2024) over onder andere links-stemmers:
EenVandaag - Helft linkse kiezers wil immigratie beperken, maken zich vooral zorgen om opvangtekort en polarisatie - 10 oktober 2024
EenVandaag - Helft linkse kiezers wil immigratie beperken, maken zich vooral zorgen om opvangtekort en polarisatie - 10 oktober 2024
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
De grootste bevolkingsgroei komt door arbeidsmigratie. Die werken vooral in distributiecentra, slachterijen en glas en tuinbouw. Dat soort laagbetaalde arbeid dat weinig toevoegt aan de economie ontmoedigen zou voor mij stap een zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jaeger85 op 05-10-2025 10:37:28 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Jaeger85 op 05-10-2025 10:37:28 ]
Oja, je moet natuurlijk compenseren voor de toegenomen, en toe te nemen, en die anders was afgenomen, consumptiedruk.quote:
We hebben bijvoorbeeld een vrij ingrijpende verduurzamingsoperatie in het vooruitzicht. Je gaat echt niet genoeg Nederlanders vinden om al die warmtepompen te plaatsen en zwaardere elektriciteitsnetten aan te leggen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Neuh, we moeten gewoon van de fossiele brandstoffen af en die oude infra is gewoon versleten.quote:
[..]
Oja, je moet natuurlijk compenseren voor de toegenomen, en toe te nemen, en die anders was afgenomen, consumptiedruk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |