https://www.bnr.nl/nieuws(...)ing-van-tweede-kamerquote:Woede om overstap Belastingdienst naar Microsoft: 'Schoffering van Tweede Kamer'
Auteur: Noortje Lamers | 2-10-2025
‘Een schoffering van niet alleen de Tweede Kamer, maar ook het Nederlandse en Europese bedrijfsleven’, noemt GroenLinks-PvdA Kamerlid Barbara Kathmann de overstap van overheidsdiensten naar Microsoft. Eerder vandaag informeerde demissionair staatssecretaris van Fiscaliteit Eugène Heijnen (BBB) de Tweede Kamer over de overstap van de Belastingdienst, de dienst Toeslagen en de Douane naar Microsoft 365. Dit betekent dat deze diensten voor het dagelijkse werk afhankelijk worden van deze Amerikaanse softwaregigant.
Er is het afgelopen jaar vaak gedebatteerd over de digitale onafhankelijkheid van Nederland en de roep om onafhankelijk te worden van Amerikaanse bedrijven wordt steeds luider. Dat de staatssecretaris nu kenbaar maakt dat drie overheidsdiensten alsnog overstappen naar Microsoft roept veel woede op bij Kathmann. 'Eigenlijk rommelen ze ons nu gewoon demissionair de Amerikaanse cloud in en dat hoeft echt niet.' Bert Hubert, voormalig toezichthouder op de inlichtingendiensten, benoemde eerder dat Nederlandse fiscale gegevens via mailcontact op de Amerikaanse servers terecht kunnen komen.
Cluster Europese bedrijven
Kathmann benadrukt dat het naïef zou zijn om te denken dat we morgen onafhankelijk zouden kunnen zijn van Microsoft, maar dat het Nederlandse en Europese bedrijfsleven heel veel kan. 'Van deze kennis moet gezien de risico's van digitale afhankelijkheid zeker gebruik worden gemaakt door de stappen te zetten die al wel mogelijk zijn'. Volgens de staatssecretaris is dit niet mogelijk omdat er geen vergelijkbare Europese alternatieven zijn. Kathmann legt uit dat het juist niet de bedoeling is om afhankelijk te worden van één leverancier. 'Je moet nooit Microsoft willen benchmarken tegen één andere gigant.'
Kathmann pleit voor een cluster van Europese en Nederlandse bedrijven. In zijn geheel is dat nog niet mogelijk, maar er kan wel worden gekeken naar welke onderdelen door eigen bedrijven kunnen worden uitgevoerd. Het Kamerlid noemt de maildiensten als voorbeeld waarvoor dit waardevol kan zijn.
Ontwikkeling stimuleren
Afgelopen week heeft demissionair premier Dick Schoof nog een oproep gedaan aan bestuurders van grote bedrijven om onafhankelijk te worden van niet-Europese leveranciers. Ook in de Kamer heeft Schoof twee dagen geleden nog benadrukt dat dit prioriteit heeft. Dat de overheid nu alsnog deze stap neemt, noemt Kathmann 'erg kwalijk'. Daarbij benadrukt het Kamerlid dat de overheid een belangrijke rol kan innemen bij het stimuleren van de ontwikkeling van Europese en Nederlandse technologie. 'De overheid is de grootste IT-inkoper van Nederland. Als die nou juist de grootste inkoper van Europees Nederlandse spullen wordt, dan gaat het ook vliegen'.
De debatten en stemmingen op deze laatste dag voor het verkiezingsreces zijn nog volop bezig. De GroenLinks-PvdA fractie gaat proberen met moties nog een stevig signaal tegen deze keuze af te geven. Kathmann heeft de hoop dat de plannen op deze manier nog enigszins kunnen worden gestopt.
geen wonder dat er niets gebeurd in dit land, moet je die foto zien.
het gebruik van MS365 is op zich geen probleem en het zou juist gevaarlijk zijn om een onvolwaardig alternatief te gebruiken simpelweg omdat het 'europees' is of zoiets. het probleem zit hem in de gegevensopslag.
het grappige is dat nederland een van dichtste en krachtigste datacenterclusters van europa heeft. maar het eigenaarschap is overwegend buitenlands. nederland host, maar bezit niet. data kan onder buitenlandse jurisdictie vallen (denk aan patriot act, cloud act...). overheidsdiensten draaien op licenties van buitenlandse bedrijven. we hebben geen publiek cloudcluster (of plannen ervoor) zoals taiwan, japan, korea, etc. geen exitstrategie of controle over de infra.
wat de belastingdienst tot nu gebruikte is een mix van on-prem systemen, legacy software, en deels open source oplossingen. nogal omslachtig en moeilijk te beheren dus. MS biedt een alles-in-één oplossing. tja wat wil je dan
nederland is het datacenterhotel van europa, maar de sleutels liggen in silicon valley
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 03-10-2025 00:21:21 ]
ja en nee. 'europese datacenters' zijn gwn fysieke gebouwen op europese bodem maar onder amerikaans eigenaarschap, contractbeheer en juridische controle.quote:Op donderdag 2 oktober 2025 22:06 schreef RotatoR het volgende:
Data wordt opgeslagen in Europese datacenters. Ophef om niets.
de cloud act van 2018 verplicht amerikaanse bedrijven om data te overhandigen aan amerikaanse autoriteiten op gerechtelijk bevel of administratief verzoek - om het even of die data in een datacenter in middenmeer of frankfurt staat. die datacenters zijn van microsoft, google, amazon, oracle - niet van ons.
[ Bericht 8% gewijzigd door gwn_een_user op 02-10-2025 22:34:29 ]
Weet iemand of ze gebruik maken van Azure sovereign cloud? Want dan is het probleem een stukje kleiner.
Dat gezegd hebbende, het is wel kwalijk dat we steeds afhankelijker worden van de usa providers en dat Europa niets voor elkaar bokst op dit vlak.
Go USA! Neuk ons Europa in ons kontje, wij staan gewillig klaar met ons aarsje fier omhoog
Go China! Nog een paar jaar en je mag USA’s plaats innemen om ons Europese holletje helemaal open te rijten
oh goddelijke China, houdt svp wel alvast wat van jullie mooie kampen voor ons vrij Die Oeigoeren mogen het alleenrecht niet hebben!![ Bericht 4% gewijzigd door embedguy op 02-10-2025 22:20:22 ]
tja, dat verdienen we welquote:
Fophef, ze doen net alsof die keuze pas geleden gemaakt is, in werkelijkheid is die keuze misschien al een decennium geleden gemaakt lijkt me (alleen hebben ze nu de keuze gemaakt om door te zetten).
Weet iemand of ze gebruik maken van Azure sovereign cloud? Want dan is het probleem ook een stuk kleiner.
Dat gezegd hebbende, het is wel kwalijk dat we steeds afhankelijker worden van de usa providers en dat Europa niets voor elkaar bokst op dit vlak.
Go USA! Neuk ons Europa in ons kontje, wij staan gewillig klaar met ons aarsje fier omhoog
Go China! Nog een paar jaar en je mag USA’s plaats innemen om ons Europese holletje helemaal open te rimmen
als je met ‘we’ onze leiders bedoelt, inclusief al die mensen die belachelijke leiders aan de macht helpen(populisme stemmers, economisch links stemmers, fvd wappies, etc): dan ja, we verdienen hetquote:
SPOILERAl doen (of deden) Nederlandse stemmers het nog relatief goed. Andere Europese landen maken er een nog groter potje van met hun antieke industrie en gebrek aan digitale innovatie.
Dus stiekem ook wat verdiende hulde aan de Nederlandse stemmers :-). Laten we vooral economisch rechts (en geen populistisch rechts) blijven stemmen zodat bedrijven gestimuleerd worden ipv weggejaagd door linkse waanideeën.
Deden:quote:
Al doen (of deden) Nederlandse stemmers het nog relatief goed.
Ziet er wel uit als zo'n Linux nerdjequote:Op donderdag 2 oktober 2025 23:04 schreef maan_man het volgende:
Barbara Kathmann typt al haar moties natuurlijk in OpenOffice.
Haha. Zou me niet eens verbazen als ze niet eens weet wat dat is.quote:
Barbara Kathmann typt al haar moties natuurlijk in OpenOffice.
Dat zij de meest digibewuste tweedekamerlid is, is een schande voor de tweede kamer en Nederland. Wat een droevig laag digibeet niveau zit het daar op.
Niets ten nadele van haar overigens. Ze is zeker niet digibewust, maar schijnbaar ten minste beter dan de rest van de tweedekamer, en dat is goed van d’r.
Je bedoelt die drie parlementariërs op de achtergrond die het allemaal geen hol interesseert wat Kathmann staat te oreren over datacenters zolang hun Twitter X, TikTok en Insta het maar doetquote:
geen wonder dat er niets gebeurd in dit land, moet je die foto zien
Ach da's nou vervelend ... zijn bij de migratie per abuis alle dossiers van de Toeslagenouders niet in Office 365 overgekomen. En tja, de oude legacy systemen zijn inmiddels helaas al verschrot.quote:
Eerder vandaag informeerde demissionair staatssecretaris van Fiscaliteit Eugène Heijnen (BBB) de Tweede Kamer over de overstap van de Belastingdienst, de dienst Toeslagen en de Douane naar Microsoft 365.
SPOILER
Bedankt voor deze nuttige bijdragequote:
Je leeft maar een keer, dus geniet ervan. Als je tijd gekomen is, dan ga je.
Ik vind de foto schokkend.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)ing-van-tweede-kamer
geen wonder dat er niets gebeurd in dit land, moet je die foto zien.
het gebruik van MS365 is op zich geen probleem en het zou juist gevaarlijk zijn om een onvolwaardig alternatief te gebruiken simpelweg omdat het 'europees' is of zoiets. het probleem zit hem in de gegevensopslag.
het grappige is dat nederland een van dichtste en krachtigste datacenterclusters van europa heeft. maar het eigenaarschap is overwegend buitenlands. nederland host, maar bezit niet. data kan onder buitenlandse jurisdictie vallen (denk aan patriot act, cloud act...). overheidsdiensten draaien op licenties van buitenlandse bedrijven. we hebben geen publiek cloudcluster (of plannen ervoor) zoals taiwan, japan, korea, etc. geen exitstrategie of controle over de infra.
wat de belastingdienst tot nu gebruikte is een mix van on-prem systemen, legacy software, en deels open source oplossingen. nogal omslachtig en moeilijk te beheren dus. MS biedt een alles-in-één oplossing. tja wat wil je dan
nederland is het datacenterhotel van europa, maar de sleutels liggen in silicon valley
quote:
Mijn god, en je dacht dat Microsoft geen Linux draait? 95% van de Azure cloud draait op Linux, en zelfs waar men Windows draait, draait men er onder op Linux Containers.quote:
Er is een prima alternatief voor Microshit zooi en dat is Linux. Grote bedrijven gebruiken dat al omdat die liever niet van een ander groot bedrijf te afhankelijk worden. Het blijven gebruiken van microshit door de overheid en je zo afhankelijk maken van een VS bedrijf terwijl dat onnodig is, berust op geen visie hebben en toekomstbestendigheid geen rol geven in de besluitvorming. Visieloos en ad-hoc, slecht gefundeerde besluiten stapelen zich van overheidswege in rap tempo op. Dit gaat de komende jaren zeer grote gevolgen hebben, onze welvaart wordt letterlijk verkwist.
Daarom, zo groot is die overstap niet. Het is gewoon groot onbenul op microshit te blijven hangen en niet volledig op Linux over te gaanquote:
[..]
Mijn god, en je dacht dat Microsoft geen Linux draait? 95% van de Azure cloud draait op Linux, en zelfs waar men Windows draait, draait men er onder op Linux Containers.
Kennelijk werk je niet in enterprise omgeving, anders zou je dit soort dommigheid niet roepen.quote:
[..]
Daarom, zo groot is die overstap niet. Het is gewoon groot onbenul op microshit te blijven hangen en niet volledig op Linux over te gaan
En Microsoft, Microshit noemen is typisch iets voor 12 jarige pubers op Tweakers, die voor het eerst een Linux servertje hebben draaien op een oude laptop.
Mwah,quote:
[..]
Kennelijk werk je niet in enterprise omgeving, anders zou je dit soort dommigheid niet roepen.
En Microsoft, Microshit noemen is typisch iets voor 12 jarige pubers op Tweakers, die voor het eerst een Linux servertje hebben draaien op een oude laptop.
quote:Google heavily uses Linux for its internal infrastructure and products like Android and ChromeOS, benefiting from its open-source nature, high customization, and robust server capabilities. Conversely, Google's use of Microsoft software is limited, primarily for end-user applications like the Office suite and Teams, which are available as cloud-based services that can function on Linux, albeit with some potential compromises.
Lees je wel? De Microsoft O365 draait gewoon op Linux, of dacht je dat dat op Windows 2020 servers draaide?quote:
veel systemen gebouwd op hele oude talen als Cool:Gen (nooit van gehoord, lol geen wonder dat ze moeilijk IT'ers kunnen vinden) en Cobolquote:
Ik ben wel benieuwd wat de belastingdienst dan voorheen gebruikt als voor dat soort office applicaties, wordperfect en Lotus123? Of zaten ze al op Microsoftproducten, maar gaan ze nu de Cloudvariant gebruiken?
https://www.agconnect.nl/(...)modernisering-fiscus
https://www.techzine.nl/n(...)verouderde-systemen/
het is een beetje zoals veel videogame ontwikkelaars vandaag die de overstap maken van hun eigen verouderde custom engine, die moeilijk te onderhouden was en het trainen van nieuw personeel ervoor te omslachtig en duur was, naar bijv Unreal Engine 5
Dit gaat niet over office suites, dit gaat over de daadwerkelijke IT systemen die ze zelf bouwen voor het uitvoeren van de belastingwetgeving.quote:
[..]
veel systemen gebouwd op hele oude talen als Cool:Gen (nooit van gehoord, lol geen wonder dat ze moeilijk IT'ers kunnen vinden) en Cobol
https://www.agconnect.nl/(...)modernisering-fiscus
https://www.techzine.nl/n(...)verouderde-systemen/
het is een beetje zoals veel videogame ontwikkelaars vandaag die de overstap maken van hun eigen verouderde custom engine, die moeilijk te onderhouden was en het trainen van nieuw personeel ervoor te omslachtig en duur was, naar bijv Unreal Engine 5
En dan wijzen op Europese alternatieven, die er niet zijn
Misschien alles maar weer op papier zetten.
Daarnaast heeft juist Microsoft heel erg gestreden tegen Amerikaanse inmenging in niet US cloud.quote:
Wat een gezeik om niets zeg. Dit was überhaupt geen thema geweest als er een 'fatsoenlijke democraat' aan het roer had gestaan in de VS.
En dan wijzen op Europese alternatieven, die er niet zijn
Misschien alles maar weer op papier zetten.
Overigens moet dit soort data gewoon met een eigen Encryptie Key versleuteld worden, en dat ik bij Microsoft vrij eenvoudig, elke databron kan met een simpele instelling gewoon encrypted worden, en dit is gewoon uit en te na geaudit door onafhankelijke partijen.
En dit is niet alleen bij de belastingdienst. Veel (lagere) overheden migreren naar de Microsoft cloud. Daar zitten veelgebruikte toepassingen in (teams, word etc) en geeft kans om veel overbodige licenties van de hand te doen. Wat weer kosten bespaart.quote:
[..]
Daarnaast heeft juist Microsoft heel erg gestreden tegen Amerikaanse inmenging in niet US cloud.
Overigens moet dit soort data gewoon met een eigen Encryptie Key versleuteld worden, en dat ik bij Microsoft vrij eenvoudig, elke databron kan met een simpele instelling gewoon encrypted worden, en dit is gewoon uit en te na geaudit door onafhankelijke partijen.
En mochten de Amerikanen toch stiekem doen kunnen we altijd de servers fysiek gijzelen
Er word altijd overdreven druk gemaakt over die data, de Amerikanen zijn daar helemaal niet zo geïnteresseerd in, bovendien als ze op ons willen spioneren zijn daar veel makkelijkere manieren voor.quote:
[..]
En dit is niet alleen bij de belastingdienst. Veel (lagere) overheden migreren naar de Microsoft cloud. Daar zitten veelgebruikte toepassingen in (teams, word etc) en geeft kans om veel overbodige licenties van de hand te doen. Wat weer kosten bespaart.
En mochten de Amerikanen toch stiekem doen kunnen we altijd de servers fysiek gijzelen
Precies. En dan bekijken ze de belastingaangifte van Jan Modaal. Lekker boeiend.quote:
[..]
Er word altijd overdreven druk gemaakt over die data, de Amerikanen zijn daar helemaal niet zo geïnteresseerd in, bovendien als ze op ons willen spioneren zijn daar veel makkelijkere manieren voor.
Ik ga ervan uit dat staatsgeheimen en echte vertrouwelijke informatie sowieso anders verwerkt worden. Anders zijn niet de Amerikanen de sukkel.
Die zitten allemaal in Private Data Centers, sterker nog vrijwel alle connectivity gaat ook over eigen netwerken, je ziet daar ook veel meer samenwerking tussen bijvoorbeeld Defensie en Justitie/Veiligheidsdiensten.quote:
[..]
Precies. En dan bekijken ze de belastingaangifte van Jan Modaal. Lekker boeiend.
Ik ga ervan uit dat staatsgeheimen en echte vertrouwelijke informatie sowieso anders verwerkt worden. Anders zijn niet de Amerikanen de sukkel.
Ik werk zelf bij een grootbank, en onze cruciale systemen draaien ook in eigen datacenters, en de gene die actief in de cloud draaien, hebben verplicht een fallback naar eigen datacenters.
Van 1 grootbank weet ik dat ze al lang terug is gevraagd om cruciale applicaties altijd op eigen datacenters te draaien zodat in geval van een enorm conflict de overheid hen kan aanwijzen om de betalings infrastructuur in Nederland te draaien.
Goed om te weten dat er dan gewoon betaald kan wordenquote:
[..]
Die zitten allemaal in Private Data Centers, sterker nog vrijwel alle connectivity gaat ook over eigen netwerken, je ziet daar ook veel meer samenwerking tussen bijvoorbeeld Defensie en Justitie/Veiligheidsdiensten.
Ik werk zelf bij een grootbank, en onze cruciale systemen draaien ook in eigen datacenters, en de gene die actief in de cloud draaien, hebben verplicht een fallback naar eigen datacenters.
Van 1 grootbank weet ik dat ze al lang terug is gevraagd om cruciale applicaties altijd op eigen datacenters te draaien zodat in geval van een enorm conflict de overheid hen kan aanwijzen om de betalings infrastructuur in Nederland te draaien.
Op een dergelijke manier zal het ook geregeld zijn bij andere ministeries. Vanuit de cloud werken helpt meer bij de dagelijkse werkzaamheden van bijvoorbeeld ambtenaren. Maar archivering zal op eigen servers gebeuren.
Volgens mij heeft Microsoft (indirect) wat geld geïnvesteerd in mensen die iets te maken hadden met de beslissing.