Bron: nos.nlquote:Tientallen meldingen en aangiften na optreden Bob Vylan in Amsterdam
De politie in Amsterdam heeft tientallen meldingen en aangiften ontvangen naar aanleiding van het optreden van het punkrapduo Bob Vylan gisteravond in Paradiso. Tijdens het optreden riepen de Britten leuzen als "dood aan de IDF" (het Israëlische leger). Ook noemden ze de deze week vermoorde radicaal-rechtse Amerikaan Charlie Kirk "een stuk stront" en zouden ze "fuck de fascisten, fuck de zionisten. Ga ze vinden op straat" hebben geroepen.
Rond 10.00 uur waren er dertig meldingen gedaan bij de politie Amsterdam. Daar is niet bekend hoeveel mensen online of in een andere gemeente aangifte hebben gedaan.
Het CIDI, het Centrum Informatie en Documentatie Israël, riep bezoekers aan het einde van de ochtend op om massaal aangifte te doen. De organisatie doet zelf ook aangifte en overweegt aangifte tegen Paradiso voor medeplichtigheid.
Het Centraal Joods Overleg spreekt op X van "een oproep tot opnieuw een pogrom in de straten van Amsterdam". Het zegt dat het een kort geding zal aanspannen om optredens van Bob Vylan in Nijmegen en Tilburg tegen te houden als de poppodia Doornroosje en 013 besluiten om ze te laten doorgaan.
De politie zegt de aangiften te bespreken met het Openbaar Ministerie. Het OM moet beoordelen of de uitspraken strafbaar zijn. De Amsterdamse burgemeester Halsema zegt dat ze dat onderzoek wil afwachten, maar dat "artistieke vrijheid nooit kan betekenen dat concertbezoekers of Amsterdammers zich bedreigd voelen of dat er wordt opgeroepen tot haat of geweld".
Paradiso: je stem verheffen is noodzakelijk
Poppodium Paradiso zegt in een reactie dat het zal meewerken aan een onderzoek van het OM. Paradiso wijst erop dat artiesten "soms voor taal kiezen die confronterend of gewelddadig klinkt. Dat is onderdeel van de expressie, maar niet automatisch woorden die wij als podium onderschrijven."
Paradiso deelt naar eigen zeggen "de verontwaardiging en betrokkenheid rondom het genocidaal geweld dat zich in Gaza afspeelt. Dat Bob Vylan daartegen zijn stem verheft is legitiem en noodzakelijk."
Commotie
Bob Vylan kwam eerder in het nieuws toen het duo op het Britse festival Glastonbury "dood, dood aan het Israëlische leger" en "free, free Palestine" had geroepen. Dat leidde internationaal tot commotie en verontwaardiging. Verscheidene optredens werden geschrapt of verzet.
In Paradiso stond Bob Vylan aanvankelijk geprogrammeerd als voorprogramma van een andere band, maar dat ging niet door. Vervolgens werd de show van Bob Vylan zelf verplaatst naar gisteravond.
'Compleet gestoord'
Op sociale media laten mensen weten dat ze aangifte doen tegen Bob Vylan, anderen spreken hun afkeer uit en noemen de uitlatingen een oproep tot geweld. Daarbij wordt Paradiso als "medeplichtige" genoemd.
Ook Kamerleden reageren op het optreden. Ze zeggen dat oproepen tot geweld strafbaar is, dat dit niet is hoe de vrijheid van meningsuiting werkt en dat zulke mensen geen podium verdienen in Nederland. BBB zegt Kamervragen te zullen stellen.
D66-leider Jetten zei dat hij ook geen begrip kan opbrengen voor de fans van Bob Vylan, die luid juichten om zijn uitspraken. "Daar maak ik uit op dat je echt compleet gestoord bent", zei hij bij WNL.
Nog nooit van gehoord verder maar lijken me geen gezellige meezingers.
Maar daar ging het niet alleen over. Het ging direct over het schermen met de "Joods-Christelijke tradities" die in de discussie door sommige vaak conservatieve lieden gretig te berde wordt gebracht als een belangrijke Nederlandse waarde die koste wat kost beschermd dient te worden. Maar dat valt dus ook wel mee?quote:Op maandag 15 september 2025 21:59 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Als het maar klopt waar het om gaat: dat Nederland afschilderen als land waar meneer pastoor wat te zeggen heeft van een volstrekte absurditeit getuigt.
quote:
[..]
Nederland zit nog steeds onder dezelfde conservatieve plak. Muh christelijke-joodse tradities enzo
Uhm ja, aangezien de meeste Nederlanders daar helemaal niet mee bezig zijn.quote:Op maandag 15 september 2025 22:04 schreef recursief het volgende:
[..]
Maar daar ging het niet alleen over. Het ging direct over het schermen met de "Joods-Christelijke tradities" die in de discussie door sommige vaak conservatieve lieden gretig te berde wordt gebracht als een belangrijke Nederlandse waarde die koste wat kost beschermd dient te worden. Maar dat valt dus ook wel mee?
[..]
Weet je hoe dat komt? Omdat de meeste Nederlanders irreligieus zijn.
Wat West-Europa thans is hebben we aan de Verlichting, het humanisme en de sociaal-democratie te danken
Tja, we hebben hier nu eenmaal geen islamitische tradities.quote:
[..]
Maar daar ging het niet alleen over. Het ging direct over het schermen met de "Joods-Christelijke tradities" die in de discussie door sommige vaak conservatieve lieden gretig te berde wordt gebracht als een belangrijke Nederlandse waarde die koste wat kost beschermd dient te worden. Maar dat valt dus ook wel mee?
[..]
Al is die groep natuurlijk ook behoorlijk conservatief.
Volgens het laatste UvA rapport nog conservatiever dan orthodoxe gereformeerden m.b.t. LGBTQ, ook.quote:
[..]
Tja, we hebben hier nu eenmaal geen islamitische tradities.
Al is die groep natuurlijk ook behoorlijk conservatief.
Daarom is koffiekoekjes' tirade ook zo grappig.
Dan snap je ook dat ik met dat gedweep met Joods-Christelijke tradities niks heb. Zoals ik overigens maar weinig op heb met welke religieuze traditie dan ook.quote:
[..]
Uhm ja, aangezien de meeste Nederlanders daar helemaal niet mee bezig zijn.
Weet je hoe dat komt? Omdat de meeste Nederlanders irreligieus zijn.
Wat West-Europa thans is hebben we aan de Verlichting, het humanisme en de sociaal-democratie te danken
SPOILERLet wel: ik noem mezelf agnost, geen atheïst. Dat onderscheid vind ik belangrijk. Ik zal geen religie te vuur en te zwaard bestrijden en ik gun iedereen de vrijheid zijn of haar eigen religie te belijden, zolang ik ook de vrijheid heb binnen dezelfde samenleving niet religieus te zijn.
Dus prima als je waarde hecht aan je eigen Joods-Christelijke traditie, maar verlang van mij niet dat ik die als kernwaarde van de Nederlandse identiteit zie.
Sorry dat ik je met de realiteit van de kerk confronteer lolquote:
[..]
Lol, de kerkleer spreekt daar nergens van in beide hoofdstromingen. Echt, wat een kul.
'De' kerk?quote:
[..]
Sorry dat ik je met de realiteit van de kerk confronteer lol
Opnieuw, als je wil spreken over bepaalde zaken, lees je dan in.
Wat je hier benoemd is een messianistisch denkbeeld dat pas is opgekomen in de 19e eeuw onder voornamelijk protestants-evangelische groepen in de Verenigde Staten.
Een denkbeeld dat in Nederlandse kerken, op wellicht enkele zware gereformeerde kerken en pinksterbewegingen na, helemaal niet leeft of heeft geleefd.
Integendeel, de grote kerken hebben zich eeuwenlang allesbehalve vriendelijk opgesteld tegenover het Jodendom.
Waar geef ik dan aan dat ze vriendelijk zijn tegenover de joden?quote:
[..]
'De' kerk?
Opnieuw, als je wil spreken over bepaalde zaken, lees je dan in.
Wat je hier benoemd is een messianistisch denkbeeld dat pas is opgekomen in de 19e eeuw onder voornamelijk protestants-evangelische groepen in de Verenigde Staten.
Een denkbeeld dat in Nederlandse kerken, op wellicht enkele zware gereformeerde kerken en pinksterbewegingen na, helemaal niet leeft of heeft geleefd.
Integendeel, de grote kerken hebben zich eeuwenlang allesbehalve vriendelijk opgesteld tegenover het Jodendom.
Ze steunen de joden omdat ze hopen dat hun armageddon verhaal uitkomt. Dat verhaal gaat gepaard met bekere óf het afslachten van joden.
Ik geef aan dat het een randverschijnsel binnen randgroeperingen in het voornamelijk evangelisch christendom gaat, en dat 'de' kerk, die niet bestaat aangezien het er legio verscheidene zijn, en zeker niet de kerken in Nederland, dit idee ooit breed hebben aangehangen, waarmee je hele pro-Palestina slachtofferverhaal over hordes conservatieve Nederlandse gristenen die pro-Israël zijn en Palestijnen dood willen wederom in het water valt.quote:Op maandag 15 september 2025 22:28 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Waar geef ik dan aan dat ze vriendelijk zijn tegenover de joden?
Ze steunen de joden omdat ze hopen dat hun armageddon verhaal uitkomt. Dat verhaal gaat gepaard met bekere óf het afslachten van joden.
Serieus: richt je eens op zaken buiten die obsessie van je.
Verbaast me niks dat je dit aan het downplayen bent. Je doet alsof evangelisten een klein groepje zijnquote:
[..]
Ik geef aan dat het een randverschijnsel binnen randgroeperingen in het voornamelijk evangelisch christendom gaat, en dat 'de' kerk, die niet bestaat aangezien het er legio verscheidene zijn, en zeker niet de kerken in Nederland, dit idee ooit breed hebben aangehangen, waarmee je hele pro-Palestina slachtofferverhaal over hordes conservatieve Nederlandse gristenen die pro-Israël zijn en Palestijnen dood willen wederom in het water valt.
Serieus: richt je eens op zaken buiten die obsessie van je.
Ongeveer 5,5% van de Nederlanders is moslim. Binnen die gemeenschap bestaat een grote diversiteit als het erom gaat hoe strikt men in de leer is. Dat varieert van nooit bidden ennooit naar de moskee gaan tot 5 maal daags bidden en een dagelijkse moskeegang. Er zijn onderzoeken gedaan (bijv. SCP 2018) waarin een deel van de moslims seculier zegt te zijn. Er zijn moslims die hun moslimachtergrond als cultureel beschouwen en niet als religieus. In de kern is de islam een conservatieve godsdienst, maar dat geldt voor vrijwel iedere religie. De echte aartsconservatieven vormen maar een kleine groep. Er zijn wel (tov andere religies) relatief veel vrome moslims. Je ziet overigens per generatie de religiositeit onder traditioneel islamitische Nederlandse gemeenschappen afnemen. Onder Turken sneller dan onder Marokkanen.quote:
[..]
Tja, we hebben hier nu eenmaal geen islamitische tradities.
Al is die groep natuurlijk ook behoorlijk conservatief.
Er valt bar weinig te downplayen want we hebben dus bar weinig 'evangelisten' in Nederland. Omdat we ook bar weinig 'gristenen' hebben. Misschien valt zo het kwartje wel.quote:
[..]
Verbaast me niks dat je dit aan het downplayen bent. Je doet alsof evangelisten een klein groepje zijn
De VS, dat is een ander verhaal. Niet ontoevallig heb ik daar jaren terug al over geschreven. Croft even op Moral Majority, Falwell, Evangelicals.
Vooral een kansloos en doorzichtig argument, waarmee opnieuw een topic in het Israel-Palestina debat getrokken dient te worden.quote:
Willen we echt op Amerika gaan kijken?
Fuck polarisatie, is nog nooit wat goeds uit gekomen.
Turken zijn sowieso minder religieus ingesteld, maar onder de Marokkanen neemt het dus echt niet af. En de laatste paar jaren zal er waarschijnlijk alleen maar voor zorgen dat er weer een toename zal komen (in religion we stand united).quote:
[..]
Ongeveer 5,5% van de Nederlanders is moslim. Binnen die gemeenschap bestaat een grote diversiteit als het erom gaat hoe strikt men in de leer is. Dat varieert van nooit bidden ennooit naar de moskee gaan tot 5 maal daags bidden en een dagelijkse moskeegang. Er zijn onderzoeken gedaan (bijv. SCP 2018) waarin een deel van de moslims seculier zegt te zijn. Er zijn moslims die hun moslimachtergrond als cultureel beschouwen en niet als religieus. In de kern is de islam een conservatieve godsdienst, maar dat geldt voor vrijwel iedere religie. De echte aartsconservatieven vormen maar een kleine groep. Er zijn wel (tov andere religies) relatief veel vrome moslims. Je ziet overigens per generatie de religiositeit onder traditioneel islamitische Nederlandse gemeenschappen afnemen. Onder Turken sneller dan onder Marokkanen.