Woonlaag erbij: bank en ontwikkelaars zien veel potentie in optoppen

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De zorgwekkende demografische ontwikkeling moet vooral blijven doorgaan natuurlijk. Zolang de kansloze import van asielmigranten blijft doorgaan is het bouwen van woningen een gevecht tegen de bierkaai.

Men kan beter mannen met een hoge testosteronspiegel verplichten om condooms te gebruiken, dan zijn er ook niet zoveel woningen nodig.

Denk je lekker rustig op de bovenste verdieping te wonen, huppa mag je zo nog even in de verbouwherrie en de bovenburenherrie gaan zitten. Lekker.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 11:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ben je lekker mee dan als je flink in de buidel getast hebt om op de bovenste verdieping te kopen. Krijg je ineens bovenburen.

Die gaan dus altijd tegenstemmen.

De feitelijke cijfers:
https://ec.europa.eu/euro(...)g/2024/02/index.html

Type of housing, 2023
(as % of the total population)

Netherlands:
House: 79.4%
Flat: 18.4%

EU average:
House: 51.7%
Flat: 47.7%

Nederland staat bijna bovenaan met het percentage Huizen tov Flats/Appartement-woningen... enkel Ierland heeft nog minder Flats/Appartements.

Enerzijds is nederland dus een ongekend verstedelijkt gebied, maar het percentage Flat-woningen is bijna het laagste van de hele EU.
Juist als mensen klagen over te weinig individuele woonruimtes en het 'geen woning kunnen vinden' is het natuurlijk nonsens om eindeloos vrijstaande of rijtjes-woningen te willen bouwen.. dat is en zeer kostbaar, maar vermoedelijk zorgt het vooral voor het 'verstoppen' van de woningmarkt...

bv is er een grote groep ouder wordende mensen waarvan bv de kinderen al uitgetrokken zijn, die nu in een eigenlijk veels te groot woonhuis wonen..
zulke mensen zijn bv veel beter op hun plaats in gewoon een senior-vriendelijk appartement, mogelijk zelfs met extra faciliteiten en hulp-mogelijkheden.... als dit breder beschikbaar is (ook goedkoper dan nu, bv senio-appartmenten zijn nu relatief duur door de hoge vraag en de lage beschikbaarheid) komen de rijtjeshuizen of vrijstaande huizen waarin die senioren nu wonen en die hen te groot zijn, vanzelf weer vrij op de markt.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:37 schreef RM-rf het volgende:
De feitelijke cijfers:
https://ec.europa.eu/euro(...)g/2024/02/index.html

Type of housing, 2023
(as % of the total population)

Netherlands:
House: 79.4%
Flat: 18.4%

EU average:
House: 51.7%
Flat: 47.7%

Nederland staat bijna bovenaan met het percentage Huizen tov Flats/Appartement-woningen... enkel Ierland heeft nog minder Flats/Appartements.

Enerzijds is nederland dus een ongekend verstedelijkt gebied, maar het percentage Flat-woningen is bijna het laagste van de hele EU

Tja het huisje boompje beestje is nogal ingeburgerd hier. Als we ook zien hoe in het algemeen in woon topics erg denigrerend over appartementen geluld wordt is het ook weer een typisch sentiment wat mensen verspreiden.

En idd zet in elke grote stad een paar gestandaardiseerde flatblokken neer om de woningnood snel te verminderen nee elke stad moet natuurlijk wel elk flat uniek ontwerpen waardoor ieder nieuwbouw woning ook weer extra ontwerpkosten erbij krijgen..

Kijk naar de wijken uit de jaren 70 in heel Nederland overal dezelfde type drivein woningen iedereen was blij met woonruimte..

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:37 schreef RM-rf het volgende:
De feitelijke cijfers:
https://ec.europa.eu/euro(...)g/2024/02/index.html

Type of housing, 2023
(as % of the total population)

Netherlands:
House: 79.4%
Flat: 18.4%

EU average:
House: 51.7%
Flat: 47.7%

Nederland staat bijna bovenaan met het percentage Huizen tov Flats/Appartement-woningen... enkel Ierland heeft nog minder Flats/Appartements.

Enerzijds is nederland dus een ongekend verstedelijkt gebied, maar het percentage Flat-woningen is bijna het laagste van de hele EU

Dat is niet zo vreemd, aangezien Nederland van oorsprong een moerasdelta is. Hoogbouw is op deze ondergrond dan ook erg kostbaar.

Als we als land echt de hoogte in willen bouwen, zouden we de Randstad moeten opgeven, de bevolking in Twente en Limburg concentreren en daar opnieuw beginnen.

Men is ook veel te sterk gehecht aan de tuin de luchtplaats

De bank weet het best

Dat optoppen gaat absoluut (totaal niet) werken. Als zelfs de bouw van een dakkapelletje vaak al reden genoeg is voor buren om te gaan klagen, krijg je daar helemaal geen bouwvergunning voor.

"Mijn uitzicht! Wat doe je!"

De gemeente heeft de mankracht ook niet om al die aanvragen te verwerken. Het is gewoon een ideetje van de banken om meer hypotheken weg te kunnen zetten.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:48 schreef Havermout2 het volgende:

[..]
Dat is niet zo vreemd, aangezien Nederland van oorsprong een moerasdelta is. Hoogbouw is op deze ondergrond dan ook erg kostbaar.

Als we als land echt de hoogte in willen bouwen, zouden we de Randstad moeten opgeven, de bevolking in Twente en Limburg concentreren en daar opnieuw beginnen.

Heb je die kul-bewering nu zelf ter plekke eventjes verzonnen?


Wat zeggen de cijfers?

Een studie van de Society of Chartered Surveyors Ireland (SCSI) en Trinity College Dublin vergeleek de kosten van de bouw van een blok van 39 appartementen (7 verdiepingen) in tien Europese steden:

Amsterdam: ¤ 1.824 per m²

Ter vergelijking:
Zürich: ¤ 2.866/m² (duurste)
Dublin: ¤ 2.363/m²
Manchester: ¤ 2.305/m²
Stockholm: ¤ 2.298/m²
Glasgow: ¤ 2.183/m²
Birmingham: ¤ 2.157/m²
Brussel: ¤ 1.804/m²
Belfast: ¤ 1.768/m²
Tallinn: ¤ 1.367/m² (goedkoopste)

gemiddelde: ¤2,057/m²

Deze cijfers omvatten zowel ‘harde’ bouwkosten (materiaal, structuur) als deels wat ‘zachtere’ kosten zoals professionele vergoedingen en belastingen — maar exclusief land en financiering.

Bouwen in van een 7-verdiepingen appartmentenblok voor 39 woningen in Amsterdam is gewoon helemaal niet extreem duur, zelfs een stuk goedkoper dan in veel vergelijkbare europese steden.

De betreffende studie: https://www.tcd.ie/media/(...)ing-Homes-Report.pdf

Leuk onderzoek maar dan zouden nieuwbouw appartementen van 100 vierkante meter in amsterdam voor 190.000 gerealiseerd kunnen worden terwijl deze nu voor gemiddelde 8500 per vierkante meter dus 850.000 in de markt gezet worden en we de projectontwikkelaars steen en been horen klagen dat ze geen winsten kunnen maken..

Naast optoppen zijn uitplinten, aanplakken en eerder splitsen; een nieuwe investeringskans om nog meer geld te kunnen slepen uit een reeds bestaande vierkante meter zonder dat die investering zelf daarvoor bijdraagt aan kosten voor de bestaande infrastructuur die door de verdichting nog zwaarder zal worden belast.

Het probleem is niet alleen straatje of wijkje erbij maar ook dat voorzieningen er in voldoende mate tbv leefbaarheid voor aanwezig (gaan) zijn. Natuurlijk zal iemand in de fase van wanhopig op zoek naar whatever woonruimte daar zelf - nog - weinig prioriteit van maken.

Hetzelfde geldt ook voor optoppen, door (constructie)eisen gemakshalve aan te passen men ineens één of zelfs meerdere etages op een bestaand (soms al eerder opgetopt of onderkelderd) gebouw zou kunnen gaan kwakken.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 11:04 schreef SnertMetChoco het volgende:
Ben je lekker mee dan als je flink in de buidel getast hebt om op de bovenste verdieping te kopen. Krijg je ineens bovenburen.

Je kan altijd nog bezwaar aantekenen.

Het is hier al een paar keer aangeven. Maar inderdaad. Als je niet doet aan de demografie (immigratie), kun je optoppen tot je je dooie oma in de hemel een high five kan geven.

Daar waar mogelijk natuurlijk een zeer effectieve manier om meer woonruimte te creëren, maar dit zal wel met drang en dwang gaan en dat kan alleen maar verkeerd afgelopen.

Overigens hoor ik (hoopgevend) veel over nieuwe woningen, maar precies niets over mobiliteit. Die mensen rijden allemaal auto/moeten met het ov.

Alleen als het niet lelijk is, geen enkele afbreuk doet aan historische gebouwen en niet voor overlast daarna zorgt voor de huidige bewoners.

Wat men nog kan toevoegen is: (time)sharing waarbij een woning door meerdere huishoudens intensiever wordt bewoond.
Huishoudens hebben dan een eigen slaapkamer(bed), delen de verdere gemeenschappelijke voorzieningen met op de voordeur de roostertjes wie wanneer de keuken, badkamer en wc heeft/doet.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 10:53 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Persoonlijk kan ik me goed ergeren aan 'woonerven'. Ik wil gewoon een normale straat met een normale stoep ernaast.

Woonerven zijn, mits goed uitgevoerd, ideaal.
Nauwelijks geluidsoverlast van verkeer. Geen ruimte verspilling doordat in een woonerf niet elke verkeersstroom zijn eigen ruimte nodig heeft en kinderen kunnen veilig over straat.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 17:15 schreef Vallon het volgende:
Wat men nog kan toevoegen is: (time)sharing waarbij een woning door meerdere huishoudens intensiever wordt bewoond.
Huishoudens hebben dan een eigen slaapkamer(bed), delen de verdere gemeenschappelijke voorzieningen met op de voordeur de roostertjes wie wanneer de keuken, badkamer en wc heeft/doet.

Als we nou gewoon eens beginnen met gezellige wooncomplexen voor ouderen, dan zijn we meteen een heel eind uit de brand. Daar kunnen eventueel ook oude kantoorpanden voor gebruikt worden of plaats voor maken. En met zo'n complex is het ook geen probleem een winkeltje en eetgelegenheid in het pand zelf te zetten.

Een goede aansluiting op het OV is dan wel heel wenselijk, wel overal met goede liften en gelijkvloers. Daar schort het nu nog vaak aan.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 17:05 schreef Straatcommando. het volgende:
Daar waar mogelijk natuurlijk een zeer effectieve manier om meer woonruimte te creëren, maar dit zal wel met drang en dwang gaan en dat kan alleen maar verkeerd afgelopen.

Overigens hoor ik (hoopgevend) veel over nieuwe woningen, maar precies niets over mobiliteit. Die mensen rijden allemaal auto/moeten met het ov.

Bij optoppen van appartementen zal voor de meesten de fiets en het bestaande OV netwerk inderdaad een prima optie zijn. De meeste appartementencomplexen staan namelijk niet in afgelegen gebied maar in steden met woonwijken vol voorzieningen en daaromheen bedrijventerreinen vol werkgelegenheid.

Kansloos plan.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 16:16 schreef Basp1 het volgende:
Leuk onderzoek maar dan zouden nieuwbouw appartementen van 100 vierkante meter in amsterdam voor 190.000 gerealiseerd kunnen worden terwijl deze nu voor gemiddelde 8500 per vierkante meter dus 850.000 in de markt gezet worden en we de projectontwikkelaars steen en been horen klagen dat ze geen winsten kunnen maken..

Als jij de kavel gratis aanlevert dan kan dat inderdaad.

Succes met het vinden van mooie kavels in Amsterdam die een prijs hebben van maximaal 6,5 ton per toegestaan appartement van 100m²

Ik denk trouwens dat het belangrijkste probleem is, dat veel mensen en gemeentes helemaal niet gebaat zijn bij een overschot aan woningen, omdat dan (zeker met de afbouw van de HRA) de prijs weer omlaag gaat. Zeker huiseigenaars en verhuurders rekenen zich graag rijk.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:37 schreef RM-rf het volgende:
De feitelijke cijfers:
https://ec.europa.eu/euro(...)g/2024/02/index.html

Type of housing, 2023
(as % of the total population)

Netherlands:
House: 79.4%
Flat: 18.4%

EU average:
House: 51.7%
Flat: 47.7%

Nederland staat bijna bovenaan met het percentage Huizen tov Flats/Appartement-woningen... enkel Ierland heeft nog minder Flats/Appartements.

Enerzijds is nederland dus een ongekend verstedelijkt gebied, maar het percentage Flat-woningen is bijna het laagste van de hele EU.
Juist als mensen klagen over te weinig individuele woonruimtes en het 'geen woning kunnen vinden' is het natuurlijk nonsens om eindeloos vrijstaande of rijtjes-woningen te willen bouwen.. dat is en zeer kostbaar, maar vermoedelijk zorgt het vooral voor het 'verstoppen' van de woningmarkt...

bv is er een grote groep ouder wordende mensen waarvan bv de kinderen al uitgetrokken zijn, die nu in een eigenlijk veels te groot woonhuis wonen..
zulke mensen zijn bv veel beter op hun plaats in gewoon een senior-vriendelijk appartement, mogelijk zelfs met extra faciliteiten en hulp-mogelijkheden.... als dit breder beschikbaar is (ook goedkoper dan nu, bv senio-appartmenten zijn nu relatief duur door de hoge vraag en de lage beschikbaarheid) komen de rijtjeshuizen of vrijstaande huizen waarin die senioren nu wonen en die hen te groot zijn, vanzelf weer vrij op de markt.

Helemaal mee eens. Ik zou desgewenst mijn huis verkopen als ik 55 of 60 ben hoor. Dan is de oudedagsvoorziening ook gelijk veilig gesteld.

quote:

Op donderdag 4 september 2025 13:27 schreef ieniminimuis het volgende:
Denk je lekker rustig op de bovenste verdieping te wonen, huppa mag je zo nog even in de verbouwherrie en de bovenburenherrie gaan zitten. Lekker.

Heerlijk voor die mensen. Eindelijk een halvering van de stookkosten zonder eigen investering!