NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de nasleep van de moord op Lisa is er een hoop te doen in het nieuws over veiligheid van vrouwen.
In het ED kwam ik vandaag twee artikelen tegen die naar mijn mening de moeite van het bespreken waard zijn. Een artikel over een documentaire over twee moorden die op 14 september te zien is op Omroep Brabant. De link verwijst naar de documentaire zelf, gelet op de regels die hier op Fok! gelden, aangezien ed.nl een paywall heeft.
https://www.voordekunst.n(...)s-film-over-femicide
Het tweede artikel bestaat uit 11 vrouwen die vertellen wat ze hebben meegemaakt met mannen (straatintimidatie, seksueel misbruik).
Daarnaast is het nog het topic in GC waarin gevraagd werd wat vrouwen nu van mannen verwachten.
Aangezien het topic over de moord op Lisa inmiddels is verworden tot wat hij is leek het mij geen goed idee om er een apart topic aan te wijden. En het topic in GC is gesloten omdat daar de discussie ook niet lekker liep.
Even voor de goede orde: ik hoop dat hier de discussie hier vooral gaat over wat wel kan werken. En ik noem zelf direct de oplossing om zo snel mogelijk in Europees verband het tegengaan van asielzoekers. Ja, dat is wellicht een onderdeel van de oplossing. Nee, dat is niet waar het hier om moet gaan. Het gaat nu even om die 18 miljoen mensen die we hier hebben en die we (op een enkeling na wellicht) toch niet buiten de deur kunnen zetten. En hopelijk maakt dit de weg vrij voor minder polarisatie, al zal een onderwerp als deze nu eenmaal per definitie wat meer botsen.
Mijn take:
Ik ben zeer benieuwd naar de documentaire. De naam is veelzeggend: niet uit het niets. De documentaire zoomt in op twee moorden, Bij beide vrouwen die vermoord zijn waren er duidelijke aanwijzingen vooraf. Waaronder wederom instanties die niet ingrijpen, ondanks dat de persoon die later zijn huisgenote vermoordt (ze hadden geen relatie, ook al wordt dat op de een of andere manier steeds aangehaald alsof dat zo is, zum kotzen) duidelijk psychische problemen had en al dreigend was.
Het is voor mij wederom een bevestiging dat voor dit deel van het probleem (moord door een (ex) partner of iemand die avances maakt die niet werden beantwoord) wetgeving en budget nodig is. Politiek aan zet.
Dan de 11 vrouwen die verhalen vertellen over straatterreur, grensoverschrijdend gedrag en seksueel misbruik. Voor mij een compleet ander probleem met een compleet andere doelgroep.
Eerst moet mij van het hart dat mij opvalt dat onder het artikel gevraagd wordt naar meer verhalen van mannen en vrouwen. Dat vond ik zo goed! Totdat ik verder las en ze op zoek waren naar ervaringen van vrouwen en de mannen alleen werd gevraagd was ze van die ervaringen dachten.
Wat een gemiste kans, aangezien ook mannen de verhalen die verteld werden meemaken. Ja, er zijn ook handtastelijke vrouwen. Vrouwen die je naroepen. En ook vrouwen die seksueel misbruik plegen.
Er is ook een groot verschil: het is voor mannen veel minder beangstigend dan voor vrouwen. En dat heeft alles met fysiek te maken.
Maar dat maakt meteen ook dat het benoemen van dit gedrag als een mannenprobleem contraproductief zal werken. Mannen weten natuurlijk maar al te goed dat ook zij in hun kruis getast worden door vrouwen bij het uitgaan (en wee je gebeente als je daar niet om lacht, want dat is per definitie leuk). Door het heel eenzijdig te belichting verlies je direct een groot deel van de mannen.
Wat kan er wel gedaan worden? Ik denk zelf dat de daders hiervan in twee groepen kunnen worden gesplitst. Een groep die heel bewust uit is om een ander kwaad te doen. En een groep die te weinig besef heeft van wat ze doen. Dat kan heel veel verschillende vormen hebben. Van degene die een grappig bedoelde opmerking maakt naar die vrouw die in het donker loopt en die geen kwaad in de zin heeft, maar zich niet beseft dat die vrouw dat niet kan ruiken en dus doodsangst uitstaat. Tot aan de man die in de kroeg een vrouw ontmoet, het klikt… maar als hij verder gaat dan zij wil mist hij de signalen dat ze niet meer verder wil.
Met name bij de tweede groep is winst te behalen. Door open gesprekken tussen mannen en vrouwen, zonder verwijten (dat is soms heel lastig). Ik zie hier zeker een taak voor scholen. Het grote voordeel is dan dat dingen bespreekbaar worden gemaakt die wellicht in bepaalde gezinnen niet bespreekbaar zijn. Even los van de achtergrond… die is niet relevant. Waarbij je dus kan leren dat sommige ‘complimentjes’ zeer bedreigend zijn.
Wat dat betreft kan ik ook even het gesloten onderwerp in GC aanhalen, waar iemand verteld over een man in de vriendenkring die gek gedrag vertoonde en uiteindelijk heel erg over de schreef ging. Gek gedrag als in overmatige interesse in veel te jonge meiden. Iets wat ik hier op het forum ook nogal eens van sommigen voorbij zie komen en waar gelukkig meerderen tegen ingaan. Waarbij dan nogal eens het argument op tafel komt dat mannen graag naar jonge meiden kijken. En ja, dat is in zijn algemeenheid waar… maar die enkele constatering kan iemand wel laten denken dat het normaal is. En nee, het is niet normaal. Tenminste, het jezelf richten op veel te jonge meiden. Kijken mag. Daarvoor is voldoende materiaal beschikbaar onderaan de pagina’s van dit forum…
De groep die kwaadaardig is, daar past alleen maar kijken of we de pakkans kunnen verhogen en zwaarder straffen. Dat is op zich iets wat men al probeert. Helaas nog altijd dweilen met de kraan open.
In het ED kwam ik vandaag twee artikelen tegen die naar mijn mening de moeite van het bespreken waard zijn. Een artikel over een documentaire over twee moorden die op 14 september te zien is op Omroep Brabant. De link verwijst naar de documentaire zelf, gelet op de regels die hier op Fok! gelden, aangezien ed.nl een paywall heeft.
https://www.voordekunst.n(...)s-film-over-femicide
Het tweede artikel bestaat uit 11 vrouwen die vertellen wat ze hebben meegemaakt met mannen (straatintimidatie, seksueel misbruik).
Daarnaast is het nog het topic in GC waarin gevraagd werd wat vrouwen nu van mannen verwachten.
Aangezien het topic over de moord op Lisa inmiddels is verworden tot wat hij is leek het mij geen goed idee om er een apart topic aan te wijden. En het topic in GC is gesloten omdat daar de discussie ook niet lekker liep.
Even voor de goede orde: ik hoop dat hier de discussie hier vooral gaat over wat wel kan werken. En ik noem zelf direct de oplossing om zo snel mogelijk in Europees verband het tegengaan van asielzoekers. Ja, dat is wellicht een onderdeel van de oplossing. Nee, dat is niet waar het hier om moet gaan. Het gaat nu even om die 18 miljoen mensen die we hier hebben en die we (op een enkeling na wellicht) toch niet buiten de deur kunnen zetten. En hopelijk maakt dit de weg vrij voor minder polarisatie, al zal een onderwerp als deze nu eenmaal per definitie wat meer botsen.
Mijn take:
Ik ben zeer benieuwd naar de documentaire. De naam is veelzeggend: niet uit het niets. De documentaire zoomt in op twee moorden, Bij beide vrouwen die vermoord zijn waren er duidelijke aanwijzingen vooraf. Waaronder wederom instanties die niet ingrijpen, ondanks dat de persoon die later zijn huisgenote vermoordt (ze hadden geen relatie, ook al wordt dat op de een of andere manier steeds aangehaald alsof dat zo is, zum kotzen) duidelijk psychische problemen had en al dreigend was.
Het is voor mij wederom een bevestiging dat voor dit deel van het probleem (moord door een (ex) partner of iemand die avances maakt die niet werden beantwoord) wetgeving en budget nodig is. Politiek aan zet.
Dan de 11 vrouwen die verhalen vertellen over straatterreur, grensoverschrijdend gedrag en seksueel misbruik. Voor mij een compleet ander probleem met een compleet andere doelgroep.
Eerst moet mij van het hart dat mij opvalt dat onder het artikel gevraagd wordt naar meer verhalen van mannen en vrouwen. Dat vond ik zo goed! Totdat ik verder las en ze op zoek waren naar ervaringen van vrouwen en de mannen alleen werd gevraagd was ze van die ervaringen dachten.
Wat een gemiste kans, aangezien ook mannen de verhalen die verteld werden meemaken. Ja, er zijn ook handtastelijke vrouwen. Vrouwen die je naroepen. En ook vrouwen die seksueel misbruik plegen.
Er is ook een groot verschil: het is voor mannen veel minder beangstigend dan voor vrouwen. En dat heeft alles met fysiek te maken.
Maar dat maakt meteen ook dat het benoemen van dit gedrag als een mannenprobleem contraproductief zal werken. Mannen weten natuurlijk maar al te goed dat ook zij in hun kruis getast worden door vrouwen bij het uitgaan (en wee je gebeente als je daar niet om lacht, want dat is per definitie leuk). Door het heel eenzijdig te belichting verlies je direct een groot deel van de mannen.
Wat kan er wel gedaan worden? Ik denk zelf dat de daders hiervan in twee groepen kunnen worden gesplitst. Een groep die heel bewust uit is om een ander kwaad te doen. En een groep die te weinig besef heeft van wat ze doen. Dat kan heel veel verschillende vormen hebben. Van degene die een grappig bedoelde opmerking maakt naar die vrouw die in het donker loopt en die geen kwaad in de zin heeft, maar zich niet beseft dat die vrouw dat niet kan ruiken en dus doodsangst uitstaat. Tot aan de man die in de kroeg een vrouw ontmoet, het klikt… maar als hij verder gaat dan zij wil mist hij de signalen dat ze niet meer verder wil.
Met name bij de tweede groep is winst te behalen. Door open gesprekken tussen mannen en vrouwen, zonder verwijten (dat is soms heel lastig). Ik zie hier zeker een taak voor scholen. Het grote voordeel is dan dat dingen bespreekbaar worden gemaakt die wellicht in bepaalde gezinnen niet bespreekbaar zijn. Even los van de achtergrond… die is niet relevant. Waarbij je dus kan leren dat sommige ‘complimentjes’ zeer bedreigend zijn.
Wat dat betreft kan ik ook even het gesloten onderwerp in GC aanhalen, waar iemand verteld over een man in de vriendenkring die gek gedrag vertoonde en uiteindelijk heel erg over de schreef ging. Gek gedrag als in overmatige interesse in veel te jonge meiden. Iets wat ik hier op het forum ook nogal eens van sommigen voorbij zie komen en waar gelukkig meerderen tegen ingaan. Waarbij dan nogal eens het argument op tafel komt dat mannen graag naar jonge meiden kijken. En ja, dat is in zijn algemeenheid waar… maar die enkele constatering kan iemand wel laten denken dat het normaal is. En nee, het is niet normaal. Tenminste, het jezelf richten op veel te jonge meiden. Kijken mag. Daarvoor is voldoende materiaal beschikbaar onderaan de pagina’s van dit forum…
De groep die kwaadaardig is, daar past alleen maar kijken of we de pakkans kunnen verhogen en zwaarder straffen. Dat is op zich iets wat men al probeert. Helaas nog altijd dweilen met de kraan open.
De artikelen voor geïnteresseerden:
https://www.ed.nl/eindhov(...)r-femicide~a6bdccd3/
https://www.ed.nl/brabant(...)et-ons-mee~a57f558f/
https://www.ed.nl/eindhov(...)r-femicide~a6bdccd3/
https://www.ed.nl/brabant(...)et-ons-mee~a57f558f/
Ik denk dat je er wel voor moeten waken om niet zomaar een moord op een jonge vrouw in een discussie moet vergelijken met seksuele intimidatie door onhandige losers. We hebben het hier over twee verschillende werelden.
-nee-
Ophouden om namens alle vrouwen te spreken in een slachtofferrol te duwen en alle mannen als slecht en de vijand neer te zetten.
Wellicht niet geheel duidelijk, maar dat is een van de redenen dat ik dit ook een apart topic vind en ik mij ook wel een beetje verbaas hoe men in de pers alles op één hoop gooit.quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 10:26 schreef Marsenal het volgende:
Ik denk dat je er wel voor moeten waken om niet zomaar een moord op een jonge vrouw in een discussie moet vergelijken met seksuele intimidatie door onhandige losers. We hebben het hier over twee verschillende werelden.
Maar het zijn wat mij betreft verschillende categorieën, met verschillende daders en dus ook verschillende aanpak.
Ja, zeker.quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 10:34 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wellicht niet geheel duidelijk, maar dat is een van de redenen dat ik dit ook een apart topic vind en ik mij ook wel een beetje verbaas hoe men in de pers alles op één hoop gooit.
Maar het zijn wat mij betreft verschillende categorieën, met verschillende daders en dus ook verschillende aanpak.
Ik zie ook steeds meer over femicide, maar die moord op dat meisje van 17 is geen femicide. Als we binnen dat onderwerp al alle kanten opgaan, dan haak ik wel af. Deze maatachappelijke discussie is een mijnenveld geworden binnen onjuiste kaders.
-nee-
En vergeet bij misbruik van mannen ook niet misbruik door andere mannen.
Ik denk dat we in ieder geval bij onze tieneres twee dingen moeten doen:
we moeten jongens beter op voeden zodat ze weten hoe ze met meisjes om moeten gaan, op welke signalen ze moeten letten, dat ze op een respectvolle manier over meisjes moeeten praten, dat nee geen ja is en dat ze geen seks moeten hebben als de ander daarin niet overduidelijk mee instemt.
en tegelijkertijd moeten we
meisjes leren dat ze duidelijk en transparant moeten zijn, dat ze niet hard to get moeten spelen, dat ze moeten leren aan te geven wat ze wel en niet willen, zowel in het begin van contact met jongens als in hun relatie met een jongen. Daarvoor is wel nodig dat het normaal wordt gevonden dat meisjes seks ook leuk vinden en dat een jongen niet stoer is met 20 meiden en een meisje een slet met 20 jongens.
Ik denk dat we in ieder geval bij onze tieneres twee dingen moeten doen:
we moeten jongens beter op voeden zodat ze weten hoe ze met meisjes om moeten gaan, op welke signalen ze moeten letten, dat ze op een respectvolle manier over meisjes moeeten praten, dat nee geen ja is en dat ze geen seks moeten hebben als de ander daarin niet overduidelijk mee instemt.
en tegelijkertijd moeten we
meisjes leren dat ze duidelijk en transparant moeten zijn, dat ze niet hard to get moeten spelen, dat ze moeten leren aan te geven wat ze wel en niet willen, zowel in het begin van contact met jongens als in hun relatie met een jongen. Daarvoor is wel nodig dat het normaal wordt gevonden dat meisjes seks ook leuk vinden en dat een jongen niet stoer is met 20 meiden en een meisje een slet met 20 jongens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik las laatst een artikel van NRC dat de cijfers van moorden op mannen de laatste jaren dalen, terwijl die op vrouwen al jaren hetzelfde blijven. Er worden nog altijd meer mannen vermoord, maar de cijfers op vrouwen dalen dus niet.
En ze worden bijna allemaal gedood in hun eigen huis.
Verder heel goed dat er meer aandacht is in de media over het lastigvallen van vrouwen.
Nu dat meer onder een vergrootglas ligt gaan zulke mannen zich hopelijk wat meer inhouden.
En ze worden bijna allemaal gedood in hun eigen huis.
Verder heel goed dat er meer aandacht is in de media over het lastigvallen van vrouwen.
Nu dat meer onder een vergrootglas ligt gaan zulke mannen zich hopelijk wat meer inhouden.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik denk overigens ook dat juist iets als Lentekriebels daar heel belangrijk voor is. Niet alleen de feiten over voortplanting, maar juist ook de andere zaken zoals consent, vertrouwen, aangeven wat je wel en niet wil, dat ook jongens slachtoffer kunnen zijn van mannen of vrouwen, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op zich zijn dit allemaal dingen die in de opvoeding aan de orde moeten komen, maar het is tevens heel eenzijdig gedacht met mannen als daders en vrouwen als slachtoffers.quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 11:00 schreef miss_sly het volgende:
En vergeet bij misbruik van mannen ook niet misbruik door andere mannen.
Ik denk dat we in ieder geval bij onze tieneres twee dingen moeten doen:
we moeten jongens beter op voeden zodat ze weten hoe ze met meisjes om moeten gaan, op welke signalen ze moeten letten, dat ze op een respectvolle manier over meisjes moeeten praten, dat nee geen ja is en dat ze geen seks moeten hebben als de ander daarin niet overduidelijk mee instemt.
en tegelijkertijd moeten we
meisjes leren dat ze duidelijk en transparant moeten zijn, dat ze niet hard to get moeten spelen, dat ze moeten leren aan te geven wat ze wel en niet willen, zowel in het begin van contact met jongens als in hun relatie met een jongen. Daarvoor is wel nodig dat het normaal wordt gevonden dat meisjes seks ook leuk vinden en dat een jongen niet stoer is met 20 meiden en een meisje een slet met 20 jongens.
Nou klopt het wel dat mannen bij geweldsmisdrijven veel vaker dader zijn. Maar tevens zijn ze vaker slachtoffer. En dat is inclusief seksueel geweld.
En het daderschap bij mannen lijkt ook veel meer een fysieke werkelijkheid: mannen zijn nu eenmaal gemiddeld gezien sterker. Als een vrouw een man aanvalt is de kans groot dat ze vervolgens zelf uiteindelijk als slachtoffer van geweld in de annalen gaat omdat ze het onderspit delft. Ik heb het zelf ook vroeger meegemaakt: geweld van toenmalige partners naar mij toe. Maar ja, dan pak je haar vast en laat je haar kalmeren zodat het alleen nog maar verbaal geweld is wat je kant op komt. Andersom zou diezelfde uitbarsting op de EHBO eindigen.
Als het gaat om huiselijk geweld zijn vrouwen immers net zo vaak dader. Wel op een andere manier. Veel vaker psychisch geweld. Of fysiek geweld gericht tegen kinderen.
We moeten dus naar een echt feministische benadering: mannen en vrouwen niet zien als daders/slachtoffers of onderdrukkers/onderdrukten, maar constateren dat beiden dader en slachtoffer kunnen zijn en dat in de opvoeding meenemen.
Een man leer je bv dat hij geen vrouwen hoort te slaan. Maar andersom zou je dat net zo goed moeten leren.
Bingo.quote:
Ik denk overigens ook dat juist iets als Lentekriebels daar heel belangrijk voor is. Niet alleen de feiten over voortplanting, maar juist ook de andere zaken zoals consent, vertrouwen, aangeven wat je wel en niet wil, dat ook jongens slachtoffer kunnen zijn van mannen of vrouwen, etc.
Dat is waar dat programma voor is bedoeld. Waar die horrorverhalen vandaan komen over harde porno is me een raadsel. De kern is: wat vind IK wel en niet prettig, en hoe weet ik hoe een ANDER dat ervaart?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als het NRC dat echt zo heeft opgeschreven is dat vrij kwalijk. Beide cijfers zijn de afgelopen 25 jaar ongeveer gehalveerd. Bij mannen was de daling nog wat sterker…quote:Op zaterdag 30 augustus 2025 11:07 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik las laatst een artikel van NRC dat de cijfers van moorden op mannen de laatste jaren dalen, terwijl die op vrouwen al jaren hetzelfde blijven. Er worden nog altijd meer mannen vermoord, maar de cijfers op vrouwen dalen dus niet.
En ze worden bijna allemaal gedood in hun eigen huis.
Verder heel goed dat er meer aandacht is in de media over het lastigvallen van vrouwen.
Nu dat meer onder een vergrootglas ligt gaan zulke mannen zich hopelijk wat meer inhouden.
Bij mannen van ongeveer 150 naar iets minder dan 80. Bij vrouwen van 70 naar iets meer dan 40.
Jongens en mannen moeten ook leren te praten over wat hun is overkomen. Velen zwijgen uit schaamte. Dat is ook weer een stukje opvoeding en wat MissSly zegt heel goed om te leren: hoe geef je je grenzen aan.
Laten we er geen wedstrijdje van maken. En helaas is het wel zo dat vrouwen vaker overlijden door geweld van hun partner. Dat is wel de hoogste prijs die wordt betaald. En als dat in het nieuws komt, doet dat iets met mensen. Het is geen wedstrijd tussen de mannen en de vrouwen.
Laten we er geen wedstrijdje van maken. En helaas is het wel zo dat vrouwen vaker overlijden door geweld van hun partner. Dat is wel de hoogste prijs die wordt betaald. En als dat in het nieuws komt, doet dat iets met mensen. Het is geen wedstrijd tussen de mannen en de vrouwen.
Wie dit leest is een lezer van dit
100%quote:
Ik denk overigens ook dat juist iets als Lentekriebels daar heel belangrijk voor is. Niet alleen de feiten over voortplanting, maar juist ook de andere zaken zoals consent, vertrouwen, aangeven wat je wel en niet wil, dat ook jongens slachtoffer kunnen zijn van mannen of vrouwen, etc.
Voortplanting weten de meesten echt wel. Net als de basistechniek van neuken, beffen en pijpen…
Maar het belangrijkste van seks zit in alles daar omheen. En dat is waar veel te weinig aandacht voor is denk ik.
Staan gewoon cijfers van het CBS bij.quote:
[..]
Als het NRC dat echt zo heeft opgeschreven is dat vrij kwalijk. Beide cijfers zijn de afgelopen 25 jaar ongeveer gehalveerd. Bij mannen was de daling nog wat sterker…
Bij mannen van ongeveer 150 naar iets minder dan 80. Bij vrouwen van 70 naar iets meer dan 40.
En ze nemen niet de afgelopen 25 jaar mee, maar 10 jaar.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)mt-niet-af-a4903960
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik denk dat wat er vooral geleerd moet worden is de bereidheid om mannen die over hun gevoelens praten serieus te nemen.quote:
Jongens en mannen moeten ook leren te praten over wat hun is overkomen. Velen zwijgen uit schaamte. Dat is ook weer een stukje opvoeding en wat MissSly zegt heel goed om te leren: hoe geef je je grenzen aan.
Laten we er geen wedstrijdje van maken. En helaas is het wel zo dat vrouwen vaker overlijden door geweld van hun partner. Dat is wel de hoogste prijs die wordt betaald. En als dat in het nieuws komt, doet dat iets met mensen. Het is geen wedstrijd tussen de mannen en de vrouwen.
Toevallig zag ik net een interview met Bill Burr over zijn nieuwe special en in het bijzonder het deel ‘the sad man’. Daarin vertelt hij hoe hij zijn negatieve emoties weg heeft gestopt en toen hij daar met zijn vrouw over sprak ze wegliep. Zijn conclusie: vrouwen hebben 0,0 behoefte aan een man die over zijn negatieve gevoelens spreekt.
Ik voeg daar graag aan toe dat ook mannen onder elkaar heel weinig ruimte hiertoe bieden.
Want het is inderdaad geen wedstrijd.
Je kan nog zo leren praten, maar als niemand wil luisteren.. dan houdt het ook wel op.
Dat is dan cherry picking uit een bericht van het CBS met de boodschap: daling afgelopen 25 jaar, maar daling is inmiddels gestopt.quote:
[..]
Staan gewoon cijfers van het CBS bij.
En ze nemen niet de afgelopen 25 jaar mee, maar 10 jaar.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)mt-niet-af-a4903960
2014 had een piek bij de mannen en een dal bij de vrouwen (en 2024 precies omgekeerd). Pak 2013 en het is ineens een heel ander beeld.
Deze link heeft een grafiek:
https://nos.nl/artikel/25(...)vandaag%20publiceert.
Zoals vaker met dit soort aan de actualiteit onderworpen thema's wordt een gecompliceerd, daadwerkelijk probleem dat opzich terecht aan de kaak wordt gesteld zodanig dagelijks opgehypt met uiteindelijk de grens van de ridiculiteit overschrijdende, alles op een hoop gooiende artikelen dat die de kwestie vooral vertroebelen en schaden. Neem nou deze kop alleen al bijvoorbeeld.
Ik wil graag een rationele benadering, en ben het dus wel eens met de OP eigenlijk.
Ja joh, met een brede boog om vrouwen die je op straat ziet heenlopen alsof je een soort melaatse bent, met dit soort adviezen van "experts" krijg je vast een veel fijnere samenleving.quote:Hoe maak je de straat veiliger voor vrouwen? Dit zeggen experts: ’Ga als man aan de overkant lopen’
Ik wil graag een rationele benadering, en ben het dus wel eens met de OP eigenlijk.
Weer een mooi staaltje van waar het mis gaat:
https://www.ed.nl/valkens(...)-weken-cel~a5ab67aa/
Voor degenen die het niet kunnen lezen: man heeft zijn partner gewurgd. Tot twee keer toe ging het licht uit bij haar. Is ook al eerder veroordeeld wegens mishandeling van haar.
4 weken cel.
Eea in Valkenswaard. Het zou mij niet verbazen als er binnen niet afzienbare tijd een bericht in de krant staat over een Valkenswaardse vrouw die vermoord is en haar (ex mag ik hopen) partner is opgepakt als verdachte.
We hebben een handhavingsprobleem.
https://www.ed.nl/valkens(...)-weken-cel~a5ab67aa/
Voor degenen die het niet kunnen lezen: man heeft zijn partner gewurgd. Tot twee keer toe ging het licht uit bij haar. Is ook al eerder veroordeeld wegens mishandeling van haar.
4 weken cel.
Eea in Valkenswaard. Het zou mij niet verbazen als er binnen niet afzienbare tijd een bericht in de krant staat over een Valkenswaardse vrouw die vermoord is en haar (ex mag ik hopen) partner is opgepakt als verdachte.
We hebben een handhavingsprobleem.
Tsja, als er doden of zwaargewonden vallen wordt er pas echt in gegrepen. Dat zie je ook met de aanpak van verwarde personen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Bianca ontsnapte aan haar ex; hij doodde zijn nieuwe vriendin
quote:"Iedereen zei: Bianca, dit had jij kunnen zijn." De ex-vriend van Bianca zit momenteel vast op verdenking van doodslag. Hij mishandelde zijn nieuwe vriendin zo erg, dat ze aan de gevolgen van het huiselijk geweld overleed. "Ik leef enorm mee met haar familie, want zij kan het niet navertellen..."
Bekijk deze YouTube-video
Onlangs kreeg Bianca (32) een telefoontje van haar moeder. "Ik was op mijn werk toen mijn moeder vroeg of ik fijne collega's om me heen had. Ze had gelezen op het nieuws dat er een vrouw was vermoord en ze dacht meteen dat mijn ex-partner ermee te maken zou hebben." Dat bleek te kloppen. "Ik raakte compleet in paniek. Ik heb een week lang zitten trillen."
Vier jaar lang had Bianca een relatie met een man die ze al langer uit het dorp kende. "Achteraf gezien had ik in de eerste drie maanden al kunnen weten dat het verkeerd kon gaan. Hij loog, gaf anderen de schuld en keek nooit naar zichzelf. En hij had geen empathisch vermogen." Iets wat Bianca juist wel had. "Hij deed altijd alsof hij problemen had en ik hem moest helpen. Ik heb mezelf compleet weggecijferd voor hem."
Na twee jaar kochten de twee een huis. "Na de verhuizing bleef hij nachten weg en zei hij dat dat mijn schuld was. Ik gunde hem nooit iets." Later ontdekte Bianca dat haar ex vreemdging. "Elke keer als ik daarover begon werd hij super agressief. Altijd lag alles aan mij. Hij zoog me helemaal leeg."
"Hij kneep regelmatig mijn keel dicht en ik heb een zware hersenschudding gehad."
Het laatste half jaar van haar relatie ging het steeds vaker mis. "Hij kneep regelmatig mijn keel dicht. Ik kon ook weken niet naar mijn werk omdat mijn gezicht een keer zo dik en opgezwollen was."
"Hij sloeg me zelfs een keer zo hard in mijn gezicht dat hij zijn eigen vinger brak. De dagen erna klaagde hij over de pijn, terwijl ik met een zware hersenschudding in bed lag..."
Bianca werd zelfs een keer bewusteloos wakker op de vloer van de woonkamer. "Ik wist niet hoe dat kwam. Diezelfde avond vertelde hij me trots dat zijn high kick zo goed was gelukt", zegt ze vol walging. "Ik heb meerdere keren gedacht dat het mijn allerlaatste dag was. Dat het klaar was."
Bianca schaamde zich voor alles wat er thuis gebeurde en vertelde daarom niets aan haar familie en vrienden. "Ik heb een hele tijd gelogen tegen mijn ouders, terwijl ze altijd dag en nacht voor me klaarstaan." Totdat het zo uit de hand liep, dat ze geen andere keus had dan het vertellen. "Ik moest het een vriendin vertellen omdat ik naar de spoedeisende hulp moest voor m'n verwondingen. Ik wist dat ik meer hulp nodig had, dus ben ik daarna ook naar de huisarts gegaan."
Waarom ze niet eerder weg is gegaan? "We hadden samen een koophuis. Ik voelde me daar thuis. We hadden een hond om voor te zorgen en ik dacht: ik laat me niet uit mijn eigen huis zetten door deze gek."
Aangifte tegen haar ex heeft ze nooit gedaan. "Ik wilde gewoon dat het voorbij was, zodat we allebei verder konden met ons leven. En hij heeft mij zo in de war gebracht dat ik ook dacht dat een gedeelte aan mij lag. Eigenlijk nam ik hem nog steeds in bescherming", beseft ze nu.
"Ik vind het gewoon verschrikkelijk dat er nu iemand anders... Voor mij voelt het niet eerlijk dat iemand die helemaal niks over zijn verleden wist, er nu niet meer is", zucht ze in tranen. Hoewel Bianca geen aangifte heeft gedaan, zegt ze wel met de politie gesproken te hebben in het onderzoek naar de dood van de nieuwe vriendin van haar ex.
"Ik wil met de toekomstige daders en slachtoffers gaan praten."
"Ze zeggen dat er één keer in de acht dagen een vrouw in Nederland wordt vermoord. Maar als ik zo het nieuws kijk, krijg echter eerder de indruk dat dit gewoon dagelijks is. Het lijkt normaal te worden. Ik vind het super goed dat er zoveel mensen de straat op gaan. Maar wat doen we er aan de voorkant aan?!"
Bianca vindt dat de overheid en scholen meer aandacht moeten besteden aan partnergeweld. "Er worden al lezingen gegeven op scholen over bijvoorbeeld gamen, verslavingen of criminaliteit. Maar waarom wordt partnergeweld niet besproken?"
Daarom heeft Bianca een website gemaakt ( https://preventieftegenpartnergeweld.com/ ) en wil ze haar verhaal gaan delen op scholen. "Ik wil met jongeren, de toekomstige daders en slachtoffers, gaan praten. Partnergeweld komt echt in elke cultuur en op elke leeftijd voor." Ze wil het gesprek openbreken. "Ik ben heel benieuwd of dat ze zelf een relatie hebben. En ook of ze vrienden of vriendinnen hebben die bijvoorbeeld hun locatie willen weten, tegen ze liegen en dingen verdraaien. Ik heb het gevoel dat ik dit heb meegemaakt voor een reden."
* Op verzoek van Bianca en uit respect voor de nabestaanden van het slachtoffer benoemen we in het artikel niet om welke femicidezaak het hier gaat.
Bekijk deze YouTube-video
Dat denk ik ook, en dus ook dat we daarom extra hard pal moeten staan tegen de ondermijning door desinformatie vanuit conservatieve, religieuze en culturele hoek van dat programma.quote:
Ik denk overigens ook dat juist iets als Lentekriebels daar heel belangrijk voor is. Niet alleen de feiten over voortplanting, maar juist ook de andere zaken zoals consent, vertrouwen, aangeven wat je wel en niet wil, dat ook jongens slachtoffer kunnen zijn van mannen of vrouwen, etc.
Nul tolerantie voor dat soort ondergraving is er nodig. Met vrouwenrechten en zeggenschap over de eigen grenzen voor individuen wordt niet gemarchandeerd, punt.
Hier is de handhaving zelfs nog opgepakt. Het probleem is dan weer dat er niet genoeg straf opgelegd wordt.quote:
Weer een mooi staaltje van waar het mis gaat:
https://www.ed.nl/valkens(...)-weken-cel~a5ab67aa/
Voor degenen die het niet kunnen lezen: man heeft zijn partner gewurgd. Tot twee keer toe ging het licht uit bij haar. Is ook al eerder veroordeeld wegens mishandeling van haar.
4 weken cel.
Eea in Valkenswaard. Het zou mij niet verbazen als er binnen niet afzienbare tijd een bericht in de krant staat over een Valkenswaardse vrouw die vermoord is en haar (ex mag ik hopen) partner is opgepakt als verdachte.
We hebben een handhavingsprobleem.
Heb het al eerder in een topic hierover verteld, maar ik heb een vriendin die letterlijk in de fik was gestoken door haar ex en waarbij de rechter een omgevingsverbod niet nodig vond.
Het lijkt er vooral op dat er bij het straffen en handhaven geen/onvoldoende oog is voor het persistente karakter van de mishandelingen, de zieke focus van de dader.
Het lijkt alsof ze alle feiten droog afkaarten als "klappen" of "bedreigingen" alsof die vent het zomaar bij iemand doet en niet binnen een patroon. "U heeft drie klappen en twee trappen uitgedeeld, daar staat 1 maand voor en daarna heeft u uw tijd uitgediend en boete gedaan" terwijl het dus niet klaar is daarna.
Klopt, het is wel opgepakt, maar het probleem is dat dit kwa escalatie net voor de moord zit. Nu niet optreden is hetzelfde als zeggen tegen deze vrouw: wij gaan u niet beschermen, maar als hij u vermoord, dan treden we wel op.quote:
[..]
Hier is de handhaving zelfs nog opgepakt. Het probleem is dan weer dat er niet genoeg straf opgelegd wordt.
Heb het al eerder in een topic hierover verteld, maar ik heb een vriendin die letterlijk in de fik was gestoken door haar ex en waarbij de rechter een omgevingsverbod niet nodig vond.
Het lijkt er vooral op dat er bij het straffen en handhaven geen/onvoldoende oog is voor het persistente karakter van de mishandelingen, de zieke focus van de dader.
Het lijkt alsof ze alle feiten droog afkaarten als "klappen" of "bedreigingen" alsof die vent het zomaar bij iemand doet en niet binnen een patroon. "U heeft drie klappen en twee trappen uitgedeeld, daar staat 1 maand voor en daarna heeft u uw tijd uitgediend en boete gedaan" terwijl het dus niet klaar is daarna.
Ik vind het schandalig.
Tijdschrift Linda (van Linda de Mol, van Jeroen Rietbergen) start petitie tegen vrouwengeweld
https://www.geenstijl.nl/5185578/linda
https://www.geenstijl.nl/5185578/linda
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Het zijn ook alleen hele welwillende mannen die dat zouden doen, dus dat werkt gewoon overduidelijk niet.quote:
Zoals vaker met dit soort aan de actualiteit onderworpen thema's wordt een gecompliceerd, daadwerkelijk probleem dat opzich terecht aan de kaak wordt gesteld zodanig dagelijks opgehypt met uiteindelijk de grens van de ridiculiteit overschrijdende, alles op een hoop gooiende artikelen dat die de kwestie vooral vertroebelen en schaden. Neem nou deze kop alleen al bijvoorbeeld.
[..]
Ja joh, met een brede boog om vrouwen die je op straat ziet heenlopen alsof je een soort melaatse bent, met dit soort adviezen van "experts" krijg je vast een veel fijnere samenleving.
Ik wil graag een rationele benadering, en ben het dus wel eens met de OP eigenlijk.
Overigens kan dat ook niet zomaar altijd.
Dat is een algemeen probleem in het strafrecht. Foute hondenbezitters die gewoon weer een nieuw moordwapen aanschaffen, "verwarden" met pagina's vol met "incidenten" zoals Gökman T en de moordenaar van dat Eritreese meisje laatst en als kers op de taart die van Lisa, draaideurcriminelen.quote:
[..]
Hier is de handhaving zelfs nog opgepakt. Het probleem is dan weer dat er niet genoeg straf opgelegd wordt.
Heb het al eerder in een topic hierover verteld, maar ik heb een vriendin die letterlijk in de fik was gestoken door haar ex en waarbij de rechter een omgevingsverbod niet nodig vond.
Het lijkt er vooral op dat er bij het straffen en handhaven geen/onvoldoende oog is voor het persistente karakter van de mishandelingen, de zieke focus van de dader.
Het lijkt alsof ze alle feiten droog afkaarten als "klappen" of "bedreigingen" alsof die vent het zomaar bij iemand doet en niet binnen een patroon. "U heeft drie klappen en twee trappen uitgedeeld, daar staat 1 maand voor en daarna heeft u uw tijd uitgediend en boete gedaan" terwijl het dus niet klaar is daarna.
Het laat wel zien waar dat denken in dit soort casuïstiek fout gaat, maar helaas niet beperkt tot. We hebben echt een grondige herziening nodig.
Verkeersdoden met een minieme straf en rijverbod van enkele jaren (itt levenslang).quote:
[..]
Dat is een algemeen probleem in het strafrecht. Foute hondenbezitters die gewoon weer een nieuw moordwapen aanschaffen, "verwarden" met pagina's vol met "incidenten" zoals Gökman T en de moordenaar van dat Eritreese meisje laatst en als kers op de taart die van Lisa, draaideurcriminelen.
Het laat wel zien waar dat denken in dit soort casuïstiek fout gaat, maar helaas niet beperkt tot. We hebben echt een grondige herziening nodig.
"Pools are perfect for holding water"
Zie ook:quote:
[..]
Hier is de handhaving zelfs nog opgepakt. Het probleem is dan weer dat er niet genoeg straf opgelegd wordt.
Deze man zuipt en slaat dan z'n vrouw en schoonfamilie. Heeft dat al vaker gedaan.quote:Hilversum „Een zesjarig kind heeft moeten toekijken hoe zijn moeder en zijn oma werden geslagen. Dat vind ik heel erg.” Dat stelde de politierechter in de zaak tegen een 37-jarige man uit Hilversum. De rechter legde hem vier weken voorwaardelijke gevangenisstraf op.
Op 4 juni kwam de verdachte dronken thuis in Hilversum. Hij sloeg toen zijn echtgenote. Zij werd ook aan het haar getrokken. Zij vluchtte daarna naar de woning van haar moeder. Die schoonmoeder werd ook geslagen door de verdachte. Hun zoontje keek toe, terwijl zijn vader de klappen uitdeelde.
De politie nam de Hilversummer na de mishandeling mee. Hij kreeg een contactverbod opgelegd. Uit onderzoek bleek dat hij eerder zijn vrouw had geslagen. De vrouw was ook al een keer naar de buren gevlucht. Na de mishandeling probeerden de moeder en de oma van het kind hun aangiftes in te trekken.
Het Openbaar Ministerie wilde de zaak tegen de Hilversummer wel behandelen. „Het gaat om huiselijk geweld tegen vrouwen. Dat is een speerpunt van het OM. Die zaken worden altijd behandeld.” De officier eiste zestig uur werkstraf, vier weken voorwaardelijke celstraf en 800 euro boete.
De advocate van de verdachte vertelde dat haar client zich niets herinnert van het geweld. Het gezin heeft volgens haar schulden. Om die reden staan zij onder toezicht.
De rechter vond de straf in deze zaak het moeilijkst. Werkstraf gaat volgens hem te veel stress opleveren bij deze verdachte. Een boete is zinloos, omdat het gezin financieel aan de grond zit. Alle tijd kan beter worden besteed aan de medische behandeling van de Hilversummer, oordeelde de rechter.
Gevangenis? Neh.
Werkstraf? Neh, te stressvol..
Boete? Neh, is toch geen geld voor.
Dus dan maar een voorwaardelijk strafje. Bij de volgende dronken bui gaat deze kerel natuurlijk gewoon weer opnieuw meppen en z'n kind traumatiseren.
Die inderdaad ook als alsmaar terugkerend probleem.quote:
[..]
Verkeersdoden met een minieme straf en rijverbod van enkele jaren (itt levenslang).
Hier blijkt ook wel weer uit hoe compleet van de realiteit verwijderd zo'n rechter is. Als je alles abstract via regels benadert maar het nooit écht meemaakt en ongetwijfeld ook nog een idealistische inslag hebt kan je dus kennelijk zo gaan redeneren. En dat staat dan bekend als de autoriteit.quote:
[..]
Zie ook:
[..]
Deze man zuipt en slaat dan z'n vrouw en schoonfamilie. Heeft dat al vaker gedaan.
Gevangenis? Neh.
Werkstraf? Neh, te stressvol..
Boete? Neh, is toch geen geld voor.
Dus dan maar een voorwaardelijk strafje. Bij de volgende dronken bui gaat deze kerel natuurlijk gewoon weer opnieuw meppen en z'n kind traumatiseren.
Inderdaad. Leg dan op zijn minst een gedragsmaatregel op, een verplichte training agressiebeheersing, iets met verslavingszorg, wat dan ook. Nu is de consequentie in de praktijk gewoon 0, lekker naar huis maar weer.quote:
[..]
Zie ook:
[..]
Deze man zuipt en slaat dan z'n vrouw en schoonfamilie. Heeft dat al vaker gedaan.
Gevangenis? Neh.
Werkstraf? Neh, te stressvol..
Boete? Neh, is toch geen geld voor.
Dus dan maar een voorwaardelijk strafje. Bij de volgende dronken bui gaat deze kerel natuurlijk gewoon weer opnieuw meppen en z'n kind traumatiseren.
Zo'n vent is misschien even geschrokken, belooft en gelooft zelfs dat hij het nooit meer gaat doen, maar handvatten heeft hij niet.
Er is nog nooit een man zomaar uit zichzelf gestopt met het mishandelen van zijn partner.
Dat is hetzelfde als een vliegenmepper gebruiken tegen een pitbull.quote:
Pepperspray legaliseren voor vrouwen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het werkt effectief genoeg om te kunnen vluchten.quote:
[..]
Dat is hetzelfde als een vliegenmepper gebruiken tegen een pitbull.
Bekijk deze YouTube-video
Noemden we in het verleden niet crime passionel?quote:
Bianca ontsnapte aan haar ex; hij doodde zijn nieuwe vriendin
[..]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hij had die openstaande auto ook nog vol moeten sprayenquote:
[..]
Het werkt effectief genoeg om te kunnen vluchten.
Bekijk deze YouTube-video
Geen garantie, een Glock is dat wel.quote:
[..]
Het werkt effectief genoeg om te kunnen vluchten.
Bekijk deze YouTube-video
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Vandaag in de T.
https://www.telegraaf.nl/(...)buiten/88021349.html
Met haar twee kinderen zit Amber* inmiddels voor de zesde keer in twee jaar tijd in een opvanghuis ergens in Nederland. De reden is haar ex, die haar maar niet met rust laat. Vanaf haar zeventiende is ze vijftien jaar lang met hem samen. Het grootste deel van die tijd wordt ze door hem zowel fysiek als geestelijk mishandeld en gedwongen tot seks.
En
Toch vindt ze in 2023 de moed om met haar kinderen te vertrekken. Ze krijgt een huis en begint opnieuw. Maar omdat haar ex gezag heeft over de kinderen, mag hij ze bij haar thuis ophalen. Daar gaat het verschillende keren goed mis. Zo slaat hij een raam in en breekt haar vingers als ze de politie wil bellen. Als hij dreigt haar dood te schieten, doet ze uiteindelijk toch aangifte.
Daarbij levert ze bewijs aan dat ze lange tijd heeft verzameld. „Ik bewaarde alles op mijn computer, omdat ik bang was dat hij me ooit zou vermoorden.” Ze geeft foto’s van verwondingen, getuigenverklaringen en geluidsopnamen waarop hij haar met de dood bedreigt. Toch gebeurt er volgens haar de twee jaar erna niets met haar aangifte.
Kortom: al twee jaar lang moet zij in doodsangst leven omdat justitie verzaakt.
En dit is dus de regel, niet de uitzondering. Als jouw (ex) partner je wil vermoorden komt justitie pas echt in actie nadat jouw lijk koud is.
https://www.telegraaf.nl/(...)buiten/88021349.html
Met haar twee kinderen zit Amber* inmiddels voor de zesde keer in twee jaar tijd in een opvanghuis ergens in Nederland. De reden is haar ex, die haar maar niet met rust laat. Vanaf haar zeventiende is ze vijftien jaar lang met hem samen. Het grootste deel van die tijd wordt ze door hem zowel fysiek als geestelijk mishandeld en gedwongen tot seks.
En
Toch vindt ze in 2023 de moed om met haar kinderen te vertrekken. Ze krijgt een huis en begint opnieuw. Maar omdat haar ex gezag heeft over de kinderen, mag hij ze bij haar thuis ophalen. Daar gaat het verschillende keren goed mis. Zo slaat hij een raam in en breekt haar vingers als ze de politie wil bellen. Als hij dreigt haar dood te schieten, doet ze uiteindelijk toch aangifte.
Daarbij levert ze bewijs aan dat ze lange tijd heeft verzameld. „Ik bewaarde alles op mijn computer, omdat ik bang was dat hij me ooit zou vermoorden.” Ze geeft foto’s van verwondingen, getuigenverklaringen en geluidsopnamen waarop hij haar met de dood bedreigt. Toch gebeurt er volgens haar de twee jaar erna niets met haar aangifte.
Kortom: al twee jaar lang moet zij in doodsangst leven omdat justitie verzaakt.
En dit is dus de regel, niet de uitzondering. Als jouw (ex) partner je wil vermoorden komt justitie pas echt in actie nadat jouw lijk koud is.
En AR15's voor mannen.quote:
Pepperspray legaliseren voor vrouwen.
Een van de eerste dingen die ik leerde toen ik dat (=Krav Maga) ging doen, was: probeer te allen tijde een fysieke confrontatie te vermijden. Voor een vrouw ben ik erg sterk, maar zelfs toen ik optimaal getraind was, wist ik dat ik het tegen 90% van de ongetrainde 15-jarige mannen af zou leggen.quote:
[ x ]
Zou ook goed zijn als vrouwen meer aan zelfverdedigingssport gaan doen.
Het idee dat je door zelfverdedigingsvaardigheden afdwingt dat je nooit meer lastig wordt gevallen klopt niet. Waar het wel bij helpt is bewustzijn over hoe je uit de situatie komt zonder escalatie, dus hoe je de omgeving en het gedrag van mensen (meestal mannen...) leert lezen en daar adequaat op reageert (=meestal wegwezen als het link wordt).
Dit lost dus het probleem in de openbare ruimte (of achter de voordeur) niet op maatschappijbreed. Je maakt alleen je eigen stukje veiliger doordat het het effect heeft dat je mensen die onveilig of toxisch gedrag vertonen wegsaneert uit je aura.
Bij escalatie zoals in dit filmpje is het natuurlijk erg nuttig dat je weet dat je iets kunt doen en wat je kunt doen!
|
|
