POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zullen er behoorlijk wat zijn die door niet slim te handelen zichzelf de nesten in hebben gewerkt, maar...voor een groot deel zijn dat ook mensen die in de huidige maatschappij, met zijn vele verleidingen, vernuftige marketingcampagnes, en ingewikkelde regelingen van de overheid, niet slim genoeg zijn om zich uit de nesten te houden. Kun je het die mensen echt kwalijk nemen? Of ligt een deel van de schuld ook bij de bedrijven die willens en wetens profiteren van die mensen, en een deel van de schuld bij de overheid die zulke mensen niet tegen dergelijke praktijken, en zijn eigen oerwoud van regels, beschermt?quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 21:16 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het probleem is dat al die mensen die in Nederland hun handje ophouden (en dat zijn er heel veel, zeker sinds alle vluchtelingenstromen in de jaren 90 en 2000), meteen in de problemen komen zodra de prijzen iets omhoog gaan, zeker van boodschappen of energie.
Deze mensen zijn zo afhankelijk van toeslagen en uitkeringen dat ze geen idee hebben wat ze nog meer kunnen dan alleen hun handje ophouden.
Armoede is doorgaans de fout van mensen zelf:
1. geen geld sparen of zelfs schulden maken
2. geld uitgeven aan verkeerde zaken, zoals roken of alcohol
3. naar Nederland komen zonder de taal te spreken of kans te maken op een baan
4. luiheid
5. totale incompetentie op elk vlak
Er bestaan natuurlijk schrijnende gevallen, zoals mensen die niet kunnen werken door fysieke of mentale handicaps. Overigens zitten er heel veel mensen in de WIA en WA-Jong die gewoon zouden kunnen werken, maar goed.
Ik vind dat er in dit soort gevallen altijd eerst naar de familie gekeken zou moeten worden. Het is natuurlijk absurd dat mensen in de uitkering zitten terwijl hun ouders gewoon redelijk wat geld hebben soms. Pas als de familie ook geen geld heeft, mogen mensen van mij een uitkering krijgen, maar alleen als ze echt niet in staat zijn tot werken.
Geloof me ik kom zelf uit een bijstandsgezin en mijn ouders konden absoluut niet met geld omgaan en er werd ook zwartgewerkt. Niet op heel grote schaal maar toch. Onderverhuur totaal niet overigens. Ik ken genoeg mensen die steun trekken; die maken daar allemaal op de een of andere manier misbruik van. Eentje verhuurt al jaren een kamer in een socialehuurwoning onder aan illegalen die geen inschrijving nodig hebben voor een prijs die hoger is dan de huur die ze betaalt (en dan krijgt ze ook nog huurtoeslag). Natuurlijk heeft die ook veel zwartgewerkt.
Dan ken ik iemand met Wajong maar die is minder dan 4 maanden per jaar in Nederland en moet zich dus eigenlijk laten uitschrijven. Ik ken nog iemand anders die Wajong trekt en een net een huis van een half miljoen heeft gekocht en mij de hele tijd om beleggingstips vraagt. Daar is niks illegaals aan trouwens, want die heeft gewoon geld én Wajong. Overigens zou die ook best kunnen werken, al is het misschien niet voltijd.
Mijn buren zijn een stel; die hebben allebei een huurwoning en trekken allebei toeslagen en uitkeringen in beide woningen, maar ze wonen effectief in de ene woning naast mij. Wat ze met de andere doen weet ik niet, volgens mij niks.
Dit zijn allemaal autochtonen trouwens. Dus die doen het ook, hoewel het meestal geen fullblown fraude is zoals bij die Syriërs.
Daarom: gewoon al die toeslagenonzin afschaffen, stoppen met het rondpompen van geld, stoppen met sociale verhuur, stoppen met uitkeringen.
Dan ken ik iemand met Wajong maar die is minder dan 4 maanden per jaar in Nederland en moet zich dus eigenlijk laten uitschrijven. Ik ken nog iemand anders die Wajong trekt en een net een huis van een half miljoen heeft gekocht en mij de hele tijd om beleggingstips vraagt. Daar is niks illegaals aan trouwens, want die heeft gewoon geld én Wajong. Overigens zou die ook best kunnen werken, al is het misschien niet voltijd.
Mijn buren zijn een stel; die hebben allebei een huurwoning en trekken allebei toeslagen en uitkeringen in beide woningen, maar ze wonen effectief in de ene woning naast mij. Wat ze met de andere doen weet ik niet, volgens mij niks.
Dit zijn allemaal autochtonen trouwens. Dus die doen het ook, hoewel het meestal geen fullblown fraude is zoals bij die Syriërs.
Daarom: gewoon al die toeslagenonzin afschaffen, stoppen met het rondpompen van geld, stoppen met sociale verhuur, stoppen met uitkeringen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Klopt helemaal. Al die onzin afschaffen, loonbelasting verlagen of afschaffen en inderdaad vennootschapsbelasting e.d. verlagen, btw verlagen of afschaffen.quote:
[..]
Ah, ja. Samen met alle subsidies en toeslagen, neem ik aan? En dat geld kunnen ze dan gebruiken voor het afschaffen van alle loonbelastingen en bijdrages die de bedrijven daar nog over moeten betalen?
Als we de grenzen eerder dicht hadden gegooid, had de inkomstenbelasting ook kunnen worden afgeschaft zonder de toeslagen af te schaffen...
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Tegen zoveel dom gelul kun je beter niks zeggenquote:
[..]
Je kunt er blijkbaar niet echt iets tegen inbrengen
Oke, we komen meer op 1 lijn. Volgens mij (correct me if im wrong) zijn we het eens dat de woekerkredieten de molensteen vormen. Zoals ik al vertelde heb ik iemand in de schuldsanering geholpen. Jongen was net 18 en verzoop. Moeders was opnieuw getrouwd, en hij kon niet overweg met stiefpa, dus heb ik hulp aangeboden.quote:
[..]
Het probleem is dat ze structureel te weinig geld hebben om rond te komen. We wonen nou eenmaal in een steeds duurder land, door het steeds verdergaan van de commercialisering van zelfs onze collectieve voorzieningen. En de VVD wil dat nog veel erger maken.
Wat jij zegt klopt wel, maar de schuldenindustrie is 1 van onze grootste en meest lucratieve bedrijfstakken. Die mensen structureel helpen zou de inkomsten van heel veel deurwaarders, incassobureaus en hun aandeelhouders sterk verlagen. Dat kunnen we in een land waarbij de regering er is voor de bedrijven niet hebben.
En iedereen denkt, dat je met schulden gewoon bij de kredietbank aan kunt kloppen. Maar behalve als je in de bijstand zit, moeten die jouw helemaal niet helpen. Ik ben meerdere keren afgewezen omdat mijn inkomsten te laag waren. Je zou denken: "ja, daarom klop ik bij jullie aan", maar dat is ook gedeeltelijk geprivatiseerd en die moeten ook winst maken. Je krijgt gewoon een lening waarover je flink wat rente moet betalen.
Dus ja, is het rechtvaardig de zwakkeren van de samenleving net met al die grote extra kosten op te zadelen, zodat ze geen kant meer op kunnen en steeds verder in de schulden zakken? Blijkbaar vinden we van wel. Die zijn anders economisch toch niet rendabel.
Ook zijn veel spullen bij de Action zo goedkoop, dat je daar tweedehands niets meer voor kunt krijgen en voor de grote apparaten heb je wel een auto en eventueel een aanhangwagen nodig.
Overigens helpt de stadsbank je ook als je geen inkomen hebt. (Is een combi van schuldsanering en hulp)
Maar als ik bij de voedselbank ga kijken, zijn NIET de uitkeringsgerechtigden de grote groep. Het zijn de mensen met grote schulden. Die groep leeft in grotere armoede dan mensen met een uitkering, zijn op sociaal minimum gezet. Ze hebben veelal wel werk, maar een extreem uitzichtloze situatie omdat ze jarenlang alles af moeten gaan staan. Met dit in het achterhoofd postte ik de waarschuwing voor leningen. Doe het nooit. (De dame in het eerder genoemde youtube filmpje dat klaagde over de BTW had dus ook teveel op de pof gekocht)
Dan de uitkeringsgerechtigden. Ik heb enkele jaren geleden 3 maanden bijstand gehad (geen WW opbouw gehad wegens ZZP constructie), en ik moest naar een "leren werken" cursus. Elke woensdagochtend van 08:30 tot 12:30. De bijstand is een vergaarbak van mensen met pech, mensen die tijdelijk iets moeten overbruggen, en wat andere categorieën. Maat er is een substantiële categorie met de naam "wil niet werken". Zij kunnen goed rondkomen van de bijstand. Dat komt door een aantal redenen:
• In diverse situaties is er sprake van over subsidiering van de laagste klasses, Inclusief ondersteuning/subsidie hebben ze meer te besteden dan de middenklasse (zie ook Tweakers: het onbestaan van de middenklasse).
• Deze groep werkt veel samen, zoals gezamenlijk eten, en hebben naar hun mening zo'n leuk leven dat werken niet interessant is.
• Veel mensen in deze categorie schuren tegen de wetsgrenzen aan. Zwart werken, wietplantage en andere vormen van criminaliteit worden goedgepraat.
• Meer dan de helft van de mensen die naar deze bijstandscursus kwamen, roken.
• Bijna de helft van de mensen zie naar deze bijstandscursus kwamen, gebruikten daarvoor een auto.
Dit staat haaks op de groep mensen die we willen ondersteunen. Die het water aan de lippen staat. Deze groep is de reden dat de politiek momenteel meer geinteresseerd is in het "strenger maken". En wat moet je anders? Links zal zeggen dat gratis geld uitdelen bovenstaande groep welliswaar nog meer pampert, maar bij veel mensen wel helpt. Rechts zal zeggen dat er wel bezuinigd kan worden.
_-L'avenir est déja là
Zie geen reden voor een minimumloon. Het is absurd hoog, verstoort de marktwerking, is een overschatting van de waarde van de meeste mensen die het verdienen.quote:
Een maatschappij vaart er wel bij als er een brede onderklasse is die met elkaar concurreert om voor zo weinig mogelijk geld de vervelendste klusjes te mogen opknappen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Er zullen weer hele hordes op de VVD stemmen. Mensen die 5+ jaar geleden een huis hebben gekocht, en dus relatief goedkoop wonen (grote woning en/of woning met flinke overwaarde, plus lage vaste rente), hebben daar het meeste voordeel bij. Daardoor is voor hun links vrij onvoordelig, hoe graag ze ook groen willen zijn. Op rechts is er eigenlijk alternatief als je niet extreem wilt zijn.
De VVD zal ook profijt hebben van het feit dat veel mensen die voor hun eigen bestwil eigenlijk links zouden moeten stemmen, makkelijk beinvloedbaar zijn (zie m'n vorige post) en daardoor op partijen stemmen die op een of twee van hun angsten inspelen (immigratie, islam, aanval op boeren), of juist op een sterke band met een partij vanwege religie (DENK bijv).
Er speelt ook mee dat links daar eigenlijk niet echt iets sterks tegenover imo. GL en PvdA moeten al fuseren, en hun leider is, imo, een politieke gladjakker uit Europa. D66 heeft ook niet echt een leider imo.
De VVD zal ook profijt hebben van het feit dat veel mensen die voor hun eigen bestwil eigenlijk links zouden moeten stemmen, makkelijk beinvloedbaar zijn (zie m'n vorige post) en daardoor op partijen stemmen die op een of twee van hun angsten inspelen (immigratie, islam, aanval op boeren), of juist op een sterke band met een partij vanwege religie (DENK bijv).
Er speelt ook mee dat links daar eigenlijk niet echt iets sterks tegenover imo. GL en PvdA moeten al fuseren, en hun leider is, imo, een politieke gladjakker uit Europa. D66 heeft ook niet echt een leider imo.
Waarom moeten die mensen uitgebuit worden? Voel je jezelf dan beter?quote:
[..]
Zie geen reden voor een minimumloon. Het is absurd hoog, verstoort de marktwerking, is een overschatting van de waarde van de meeste mensen die het verdienen.
Een maatschappij vaart er wel bij als er een brede onderklasse is die met elkaar concurreert om voor zo weinig mogelijk geld de vervelendste klusjes te mogen opknappen.
Je onderschrijft exact mijn buurt 15 jaar geleden toen ik begon met huren. Allemaal autochtone Nederlanders die steun trekken en geen flikker bijdragen aan de maatschappjj.quote:
Geloof me ik kom zelf uit een bijstandsgezin en mijn ouders konden absoluut niet met geld omgaan en er werd ook zwartgewerkt. Niet op heel grote schaal maar toch. Onderverhuur totaal niet overigens. Ik ken genoeg mensen die steun trekken; die maken daar allemaal op de een of andere manier misbruik van. Eentje verhuurt al jaren een kamer in een socialehuurwoning onder aan illegalen die geen inschrijving nodig hebben voor een prijs die hoger is dan de huur die ze betaalt (en dan krijgt ze ook nog huurtoeslag). Natuurlijk heeft die ook veel zwartgewerkt.
Dan ken ik iemand met Wajong maar die is minder dan 4 maanden per jaar in Nederland en moet zich dus eigenlijk laten uitschrijven. Ik ken nog iemand anders die Wajong trekt en een net een huis van een half miljoen heeft gekocht en mij de hele tijd om beleggingstips vraagt. Daar is niks illegaals aan trouwens, want die heeft gewoon geld én Wajong. Overigens zou die ook best kunnen werken, al is het misschien niet voltijd.
Mijn buren zijn een stel; die hebben allebei een huurwoning en trekken allebei toeslagen en uitkeringen in beide woningen, maar ze wonen effectief in de ene woning naast mij. Wat ze met de andere doen weet ik niet, volgens mij niks.
Dit zijn allemaal autochtonen trouwens. Dus die doen het ook, hoewel het meestal geen fullblown fraude is zoals bij die Syriërs.
Daarom: gewoon al die toeslagenonzin afschaffen, stoppen met het rondpompen van geld, stoppen met sociale verhuur, stoppen met uitkeringen.
Dat ze maar verplicht vrijwilligerswerk gaan doen voor hun uitkering. Aanpakken bij de basis, en dit soort mensen niet laten weg komen met hun wangedrag wn het luieren op kosten van de staat.
Tja, "the fact is that the programs that are labeled as for the poor, for the needy, almost always have effects exactly the opposite of those of who their well-intentioned sponsors intend it to have" ~ Milton Friedman, maar die school is voorlopig even wat uit de gratie en krijg je er in Nederland ook nooit doorheen.quote:
[..]
Het minimumloon mag van mij worden afgeschaft of zeer worden verlaagd.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Welk vreselijk probleem hebben we momenteel met het minimumloon? Dan mensen er nog wel van kunnen leven?quote:Op zaterdag 16 augustus 2025 23:11 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, "the fact is that the programs that are labeled as for the poor, for the needy, almost always have effects exactly the opposite of those of who their well-intentioned sponsors intend it to have" ~ Milton Friedman, maar die school is voorlopig even wat uit de gratie en krijg je er in Nederland ook nooit doorheen.
quote:
[..]
Waarom moeten die mensen uitgebuit worden? Voel je jezelf dan beter?
Omdat in een land als Nederland veel basale zaken te duur geworden zijn, zelfs voor mensen uit de middenklasse: je auto naar de garage brengen, de loodgieter of klusjesman laten komen, een taxi nemen, uit eten gaan, omdat iedereen maar een topsalaris moet verdienen in dit land. Wij denken dat te moeten oplossen door het minimumloon en de uitkeringen te verhogen, maar de oplossing ligt er juist in om al die dingen af te schaffen, zodat de dingen weer een beetje betaalbaar worden voor het overgrote deel van de bevolking.quote:
[..]
Waarom moeten die mensen uitgebuit worden? Voel je jezelf dan beter?
Wat er dan namelijk gebeurt is dat al die mensen die nu hun handje ophouden en met de auto naar de bijstandscursus komen, opeens taxichauffeur worden, auto's gaan repareren, klusjes gaan doen voor de buren tegen betaling, eten ergens gaan klaar maken ...
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Dit stukje. Je bevestigd mijn standpunt dus volledig.quote:
[..]. Maat er is een substantiële categorie met de naam "wil niet werken". Zij kunnen goed rondkomen van de bijstand. Dat komt door een aantal redenen:
• In diverse situaties is er sprake van over subsidiering van de laagste klasses, Inclusief ondersteuning/subsidie hebben ze meer te besteden dan de middenklasse (zie ook Tweakers: het onbestaan van de middenklasse).
• Deze groep werkt veel samen, zoals gezamenlijk eten, en hebben naar hun mening zo'n leuk leven dat werken niet interessant is.
• Veel mensen in deze categorie schuren tegen de wetsgrenzen aan. Zwart werken, wietplantage en andere vormen van criminaliteit worden goedgepraat.
• Meer dan de helft van de mensen die naar deze bijstandscursus kwamen, roken.
• Bijna de helft van de mensen zie naar deze bijstandscursus kwamen, gebruikten daarvoor een auto.
Op dit moment (2024) maken ongeveer 144.750 mensen in Nederland gebruik van de voedselbank. Dat is een daling van zo’n 20% ten opzichte van het jaar ervoor, toen het aantal nog rond de 180.000 lag
Als ik geen geld zou hebben is het eerste wat ik weg zou doen…..de autoquote:
[..]
[..]
Omdat in een land als Nederland veel basale zaken te duur geworden zijn, zelfs voor mensen uit de middenklasse: je auto naar de garage brengen, de loodgieter of klusjesman laten komen, een taxi nemen, uit eten gaan, omdat iedereen maar een topsalaris moet verdienen in dit land. Wij denken dat te moeten oplossen door het minimumloon en de uitkeringen te verhogen, maar de oplossing ligt er juist in om al die dingen af te schaffen, zodat de dingen weer een beetje betaalbaar worden voor het overgrote deel van de bevolking.
Wat er dan namelijk gebeurt is dat al die mensen die nu hun handje ophouden en met de auto naar de bijstandscursus komen, opeens taxichauffeur worden, auto's gaan repareren, klusjes gaan doen voor de buren tegen betaling, eten ergens gaan klaar maken ...
Overigens gaat het in mijn geval allemaal om mensen die ook nog eens in socialehuurwoningen in een goede buurt wonen (behalve dan die ene met het huis van een half miljoen).quote:
[..]
Je onderschrijft exact mijn buurt 15 jaar geleden toen ik begon met huren. Allemaal autochtone Nederlanders die steun trekken en geen flikker bijdragen aan de maatschappjj.
Dat ze maar verplicht vrijwilligerswerk gaan doen voor hun uitkering. Aanpakken bij de basis, en dit soort mensen niet laten weg komen met hun wangedrag wn het luieren op kosten van de staat.
Inderdaad zouden deze mensen prima ingezet kunnen worden in de (thuis)zorg, in ziekenhuizen, als verkeersregelaars, noem maar op.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Dus TS lult maar wat.quote:
Op dit moment (2024) maken ongeveer 144.750 mensen in Nederland gebruik van de voedselbank. Dat is een daling van zo’n 20% ten opzichte van het jaar ervoor, toen het aantal nog rond de 180.000 lag
Klopt. Aan het werk. En niet hele dag luieren wat ze nu doen. Hup!quote:
[..]
Overigens gaat het in mijn geval allemaal om mensen die ook nog eens in socialehuurwoningen in een goede buurt wonen (behalve dan die ene met het huis van een half miljoen).
Inderdaad zouden deze mensen prima ingezet kunnen worden in de (thuis)zorg, in ziekenhuizen, als verkeersregelaars, noem maar op.
Tenzij je er geld mee kunt verdienen natuurlijk. Als jij met je Volkswagen Upje kunt gaan uberen en daarmee de huur kunt betalen, is het opeens niet zo slecht.quote:
[..]
Als ik geen geld zou hebben is het eerste wat ik weg zou doen…..de auto
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Klopt.quote:
[..]
Tenzij je er geld mee kunt verdienen natuurlijk. Als jij met je Volkswagen Upje kunt gaan uberen en daarmee de huur kunt betalen, is het opeens niet zo slecht.
Dus omdat jij uit eten en taxi's te duur vind, moeten mensen onder jou maar zwaar worden uitgebuit?quote:
[..]
[..]
Omdat in een land als Nederland veel basale zaken te duur geworden zijn, zelfs voor mensen uit de middenklasse: je auto naar de garage brengen, de loodgieter of klusjesman laten komen, een taxi nemen, uit eten gaan, omdat iedereen maar een topsalaris moet verdienen in dit land. Wij denken dat te moeten oplossen door het minimumloon en de uitkeringen te verhogen, maar de oplossing ligt er juist in om al die dingen af te schaffen, zodat de dingen weer een beetje betaalbaar worden voor het overgrote deel van de bevolking.
Wat er dan namelijk gebeurt is dat al die mensen die nu hun handje ophouden en met de auto naar de bijstandscursus komen, opeens taxichauffeur worden, auto's gaan repareren, klusjes gaan doen voor de buren tegen betaling, eten ergens gaan klaar maken ...
Veel triester kan het niet.
Imderdaad diep triest zelfsquote:
[..]
Dus omdat jij uit eten en taxi's te duur vind, moeten mensen onder jou maar zwaar worden uitgebuit?
Veel triester kan het niet.
Voor die prijs heb je al een nieuwe:quote:
[..]
Een tweedehands kost tussen de 200 en 250 Euro, zeg 300 inclusief vervoer. Gaat die het nog 12 jaar uithouden? Koelt die nog wel? Het koelvermogen van de nieuwe is vele malen beter dan dat van de oude.
https://productpine.com/n(...)nk&utm_term=Tweakers
Een samenleving functioneert dus alleen maar als er ook mensen zijn die echt net kunnen rondkomen van hun werk. Niet net kunnen rondkomen van een uitkering, want daar wordt verder niemand beter van, maar net kunnen rondkomen van hun werk. Want er moeten mensen zijn die staan te springen om bepaald werk te doen, zeker werk dat anderen niet willen doen. Er moeten mensen zijn die spotgoedkoop werk doen. Dan functioneert een maatschappij op zijn best.quote:
[..]
Dus omdat jij uit eten en taxi's te duur vind, moeten mensen onder jou maar zwaar worden uitgebuit?
Veel triester kan het niet.
Ik kan natuurlijk dat filmpje van Thatcher over "the gap" aanhalen ... socialisten willen altijd graag dat die gap zo klein mogelijk is, ook al heeft iedereen dan minder. Maar je moet juist zo'n gap hebben, want anders functioneert een samenleving niet. Nederland loopt daar tegenaan en heel West-Europa trouwens.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Nou nee, ieder land waar dat zo is, daar is het slechter dan hier.quote:
[..]
Een samenleving functioneert dus alleen maar als er ook mensen zijn die echt net kunnen rondkomen van hun werk. Niet net kunnen rondkomen van een uitkering, want daar wordt verder niemand beter van, maar net kunnen rondkomen van hun werk. Want er moeten mensen zijn die staan te springen om bepaald werk te doen, zeker werk dat anderen niet willen doen. Er moeten mensen zijn die spotgoedkoop werk doen. Dan functioneert een maatschappij op zijn best.
Bovendien, als je uit eten en een taxi te duur vind dan werk je er zelf maar wat harder voor, dan eisen dat een ander uitgebuit moet worden.
