Ik ben op zoek naar een koksmes dat primair zal worden gebruikt voor het snijden van groentes.
Mijn huidige koksmes heeft als nadeel dat bijv plakjes courgette aan het lemmet blijven plakken. Heeft iemand hier een goede suggestie? Budget is 100 euro, maar kan worden opgerekt als een mes uit een hogere prijsklasse toegevoegde waarde heeft.
Deze is echt geweldig, maar ze hebben nog betere, zoals die damascus versie die je kunt aanklikken.
Bij de Lidl heb ik ook 2 flink scherpe gekocht (scherper dan wat voor mes ik ook gehad heb), maar die komen echt niet in de buurt van deze!
Ik heb het idee dat ik ook snij en niet alleen hak, maar zal er eens op letten.quote:Op zondag 10 augustus 2025 10:44 schreef Jordy-B het volgende:
Het plakken van voedsel heeft meer te maken met techniek dan met het mes. Als je alleen een hak-beweging maakt ipv een snijbeweging, gaan zelfs kuiltjes je niet helpen.
Wat meestal vervelend is van plakkende groente, is dat de plakjes onder je mes vallen en je er dan onbedoeld nog een keer doorheen gaat.quote:Op zondag 10 augustus 2025 11:04 schreef JopieKlaassen het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat ik ook snij en niet alleen hak, maar zal er eens op letten.
Je kan je mes iets kantelen van de groente af. De groente plakt dan nog wel, maar valt wel netjes aan de goede kant van je mes neer.
Je kan ook je mes optillen zodat de punt de snijplank raakt en het mes zo door de groente trekken. Niet zo comfortabel, maar werkt wel prima tegen plakken.
Koop gewoon scherpe carbonstaal messen voor weinig en pleur ze regelmatig weg
Lekker scherp, ben er wel blij mee. Geen idee of dat een goed mes is though.
Kofferbak verkoop setje?quote:Op zondag 10 augustus 2025 12:13 schreef KoningWouter het volgende:
Ik heb een Wusthof set.
Lekker scherp, ben er wel blij mee. Geen idee of dat een goed mes is though.
Nope, heb ze gekregen. Gewoon uit de winkel.quote:
Heel goed setje!quote:
[..]
Nope, heb ze gekregen. Gewoon uit de winkel.
Ze zijn ook wel fijn.quote:
https://www.horl.com/nl/en/sharpeners/horl3/quote:
Probleem is duur mes begint scherp en goed, wordt slecht geslepen en is dan weer een middelmatig mes
Koop gewoon scherpe carbonstaal messen voor weinig en pleur ze regelmatig weg
Wel een beetje duur, helaas.
Volgens te vinden bij Knivesandtools.
Werkt heel goed, af en toe doe ik dat en mijn messen zijn weer super scherp.
Deze heb ik, met extra slijpstenen. En dan voor het dagelijks onderhoud een aanzetstaal. Nog nooit zo'n scherp mes gehad, wat overigens al 15 jaar een Zwillingmes is.quote:
[..]
https://www.horl.com/nl/en/sharpeners/horl3/
Wel een beetje duur, helaas.
Bij Meesterslijpers vertelden ze me: ieder mes is goed als het maar scherp is. Een goedkoop mes zal sneller minder scherp zijn en bij het slijpen sneller slijten. Mijn Blokker Le Chef mes heb ik met de Horl slijpstenen vlijmscherp gekregen, maar er kwam veel meer slijpsel van af dan van mijn Zwilling en was weer sneller bot.
Vooral leren je mes te onderhouden is het allerbelangrijkste. Slijpen en aanzetten. Dan is een Zwilling of Wusthof oid al echt prima voor de hobbykok.
Tof!quote:
[..]
Deze heb ik, met extra slijpstenen. En dan voor het dagelijks onderhoud een aanzetstaal. Nog nooit zo'n scherp mes gehad, wat overigens al 15 jaar een Zwillingmes is.
Bij Meesterslijpers vertelden ze me: ieder mes is goed als het maar scherp is. Een goedkoop mes zal sneller minder scherp zijn en bij het slijpen sneller slijten. Mijn Blokker Le Chef mes heb ik met de Horl slijpstenen vlijmscherp gekregen, maar er kwam veel meer slijpsel van af dan van mijn Zwilling en was weer sneller bot.
Vooral leren je mes te onderhouden is het allerbelangrijkste. Slijpen en aanzetten. Dan is een Zwilling of Wusthof oid al echt prima voor de hobbykok.
Mochten de klussen en verbouwingen in mijn huis een keer klaar zijn in de verre toekomst, wil ik ook zo'n setje kopen.Ik heb al gezien dat al die namaakdingen van rond de 100 euro ronduit knudde zijn.
Ik vermoed dat het geen kwaad kan om eens in de zoveel tijd je mes wel professioneel te laten slijpen, maar ik doe dat gewoon niet met regelmaat. Dus dan is de Horl echt een goede oplossing. Is inderdaad wel duur ja.quote:
[..]
Tof!
Ik heb al gezien dat al die namaakdingen van rond de 100 euro ronduit knudde zijn.
Ik leerde ook pas recentelijk hoe op goede wijze een aanzetstaal te gebruiken. Dacht altijd dat je daarmee kunt slijpen, maar dat werkt dus niet. Nu gebruik ik een keramische staaf dagelijks en blijft mijn mes echt goed.
Ik heb alleen mijn puntje verkloot bij het snijden, dus moet het toch binnenkort weer naar Meesterslijpers brengen. 🙈
quote:
[..]
Ik vermoed dat het geen kwaad kan om eens in de zoveel tijd je mes wel professioneel te laten slijpen, maar ik doe dat gewoon niet met regelmaat. Dus dan is de Horl echt een goede oplossing. Is inderdaad wel duur ja.
Ik leerde ook pas recentelijk hoe op goede wijze een aanzetstaal te gebruiken. Dacht altijd dat je daarmee kunt slijpen, maar dat werkt dus niet. Nu gebruik ik een keramische staaf dagelijks en blijft mijn mes echt goed.
Ik heb alleen mijn puntje verkloot bij het snijden, dus moet het toch binnenkort weer naar Meesterslijpers brengen. 🙈
Mijn Aziatische ex opende altijd blikken door er met de punt van een koksmes in te rammen!!! 
Toch maar even laten zien hoe een blikopener werkt!
Wil je een licht mes, Japans -> Global, KOTAI
Japanse messen zijn erg duur in Europa, zoals Duitse messen in Japan erg duur zijn.
Zijn van Carbonstaal, dus ze roesten, maar ken geen mes wat gemakkelijker vlijm en vlijmscherp te houden is.
Zeker! Ik heb er een roestgummetje bij voor als ik te lui ben geweest ze meteen af te wassen.quote:
Een mesje wat ik sowieso zou kopen (en ik iedereen kan aanraden) zijn de molenmesjes
[ afbeelding ]
Zijn van Carbonstaal, dus ze roesten, maar ken geen mes wat gemakkelijker vlijm en vlijmscherp te houden is.
Maar werkt als een trein. Heb er eentje en ben zeer tevreden.quote:
[..]
https://www.horl.com/nl/en/sharpeners/horl3/
Wel een beetje duur, helaas.
Ik heb ook een lullig mesje van de Action, die neigt ook te gaan roesten maar die is ook zeer scherp.quote:
Een mesje wat ik sowieso zou kopen (en ik iedereen kan aanraden) zijn de molenmesjes
[ afbeelding ]
Zijn van Carbonstaal, dus ze roesten, maar ken geen mes wat gemakkelijker vlijm en vlijmscherp te houden is.
Heb voorlopig een goedkope messenslijper gekocht waar ik hem af en toe doorheen haal maar echt nodig is het nog niet.
https://www.herdermessen.(...)lenmessen-set-groot/
!!! Die grote hadden wij volgens mij vroeger thuis!Verschrikkelijk mes. Je kan niet normaal snijden, omdat het lemmet net zo breed is als de handgreep, waardoor je steeds met je knokkels op de snijplank klapt.quote:
[..]
Ik heb ook een lullig mesje van de Action, die neigt ook te gaan roesten maar die is ook zeer scherp.
Heb voorlopig een goedkope messenslijper gekocht waar ik hem af en toe doorheen haal maar echt nodig is het nog niet.
https://www.herdermessen.(...)lenmessen-set-groot/
Ow!quote:
[..]
Verschrikkelijk mes. Je kan niet normaal snijden, omdat het lemmet net zo breed is als de handgreep, waardoor je steeds met je knokkels op de snijplank klapt.
Ik heb hem nooit gebruikt; was van mijn moeder toen.
Ik heb die gierige variant die je per 5 voor een paar euro koopt. Volgens mij zitten er inmiddels exemplaren tussen die aan beide kanten van het lemmet even 'scherp' zijnquote:
Een mesje wat ik sowieso zou kopen (en ik iedereen kan aanraden) zijn de molenmesjes
[ afbeelding ]
Zijn van Carbonstaal, dus ze roesten, maar ken geen mes wat gemakkelijker vlijm en vlijmscherp te houden is.
Maar mijn ouders hebben zo’n soort mesje van wusthof dacht ik. Dat was inderdaad een vlijmscherp mes.
Bedankt iedereen tot zo ver voor de reacties trouwens
Ideale apparaten, ook voor aardappel, komkommer, etc.quote:
Overigens heb ik onlangs eindelijk een mandoline aangeschaft, voor hele dunne courgetteplakjes. Ik was altijd doodsbang voor die dingen aangezien ik heel onhandig ben. Maar man, dat had ik echt jaren eerder moeten doen! Ik heb er wel een snijhandschoen bijgekocht.
Ene piet had hier in 2011 een tip gegeven op eenzelfde vraag van iemand anders. Toevallig was ik ook aan het onderzoeken wat voor goed mes ik zou willen en het topic aan het volgen. Had toen het 1922 koksmes aangeschaft RH.quote:
Herder maakt geweldige messen, maar raad ze niet iedereen aan, het vergt onderhoud
Doet bijna iedere dag zn werk. 1x in de maand een beetje aanzetten met een slijpsteentje en af en toe een beetje olie of het handvat. Glijdt nog steeds zonder extra kracht met een halve lengte door een tomaat heen.
Na samenwonen met mijn vriendin hebben we nu 2 keukenmessen, die en een rvs van Zwilling. Ook niet slecht en kan scherper zijn dan de RH 1922. Maar dat is altijd tijdelijk. Na een half jaar van de slijperij (1x in de 2-3 jaar) is die RH 1922 weer scherper.
Gaat nergens over. Zo lekker werken.
Ingmar Schneider uit Lutjewinkel in de aflevering 'Scherp' van Wouter Klootwijk:quote:Op zondag 10 augustus 2025 10:45 schreef Friday12 het volgende:
Ik heb echt een vet duur mes en dan deze aan mijn moeder gegeven van de hema. Die van 20 euro werkt ook prima
'Ieder mes is scherp te slijpen, het gaat er alleen om hoe lang een mes scherp blijft.'
Met een beetje onderhoud en liefde gaan ze jaren mee.quote:
Probleem is duur mes begint scherp en goed, wordt slecht geslepen en is dan weer een middelmatig mes
Koop gewoon scherpe carbonstaal messen voor weinig en pleur ze regelmatig weg
Ook waar maar ik slijp ze af en toe bij en dan is het weer primaquote:
[..]
Ingmar Schneider uit Lutjewinkel in de aflevering 'Scherp' van Wouter Klootwijk:
'Ieder mes is scherp te slijpen, het gaat er alleen om hoe lang een mes scherp blijft.'
Maar of dit voor jou iets is: groenten plakken wel. De oplossing zou een koksmes met oneffen zijkanten zijn (van die holletjes of bolletjes), maar daar heb ik er ook één van: dat werkt maar beperkt. Het is denk ik beter om je snij techniek iets te veranderen, zodat je er geen last van hebt.
De naam Sabatier komt vaak voor bij keukenmessen, maar er bestaat veel verwarring over deze merknaam. De naam is namelijk niet beschermd en wordt door verschillende fabrikanten gebruikt—dat geldt ook voor veel merken en series van messen, waaronder Diamant Sabatier, Lion Sabatier, Sabatier Trompette, enzovoort.quote:
Idee voor de die-hard messenliefhebber. Ik heb een aantal zaken die ik -zonder noodzaak- graag zou willen hebben in een word-document heb staan, en maandelijks struin ik even Marktplaats af. Ik wilde een goed messenset, en ben gewoon gaan afwachten. Tot zich op Marktplaats iemand meldde die gestopt was met zijn koks-opleiding, en een Sabatier messenset plus foedraal voor 50 euro aanbood. Deze zijn nieuw 225 EUR. De set bestond uit 8 Sabatier messen, waaronder een koksmes, een vleesmes, fileermes, en zo'n klein chef-mesje, plus aanzetstaal en wetstenen.
Maar of dit voor jou iets is: groenten plakken wel. De oplossing zou een koksmes met oneffen zijkanten zijn (van die holletjes of bolletjes), maar daar heb ik er ook één van: dat werkt maar beperkt. Het is denk ik beter om je snij techniek iets te veranderen, zodat je er geen last van hebt.
Iedere Chinees kan zijn messen Sabatier noemen.
Hierdoor zijn er inderdaad veel messen van matige tot slechte kwaliteit te vinden onder de Sabatier-naam. Goedkopere Sabatier-messen worden meestal gestanst in plaats van gesmeed, hebben vaak zachter staal, slijten sneller en kunnen slecht afgewerkt zijn. Zulke messen blijven maar kort scherp en gaan vaak niet lang mee: na een paar jaar kunnen handvatten los laten, breken of scheuren. Sabatier-messen die minder dan ¤25 kosten of minder dan 2 jaar garantie hebben, zijn vaak van deze lagere kwaliteit.
Er zijn veel Sabatier-messen van slechte tot zeer slechte kwaliteit, vooral buiten de klassieke merken uit Thiers.
Wil je zekerheid van kwaliteit, kies dan voor merken als K-Sabatier, Lion Sabatier of Thiers-Issard Elephant, gemaakt in Thiers, en let op een levenslange garantie. Er zijn onder de naam Sabatier heel wat messen van (zeer) slechte kwaliteit in omloop. Let bij aankoop goed op de herkomst en reputatie van de fabrikant.
Of koop een set van iemand die de koksopleiding deed. Deze set was samengesteld door zijn school. Dit zijn Lions.quote:
[..]
De naam Sabatier komt vaak voor bij keukenmessen, maar er bestaat veel verwarring over deze merknaam. De naam is namelijk niet beschermd en wordt door verschillende fabrikanten gebruikt—dat geldt ook voor veel merken en series van messen, waaronder Diamant Sabatier, Lion Sabatier, Sabatier Trompette, enzovoort.
Iedere Chinees kan zijn messen Sabatier noemen.
Hierdoor zijn er inderdaad veel messen van matige tot slechte kwaliteit te vinden onder de Sabatier-naam. Goedkopere Sabatier-messen worden meestal gestanst in plaats van gesmeed, hebben vaak zachter staal, slijten sneller en kunnen slecht afgewerkt zijn. Zulke messen blijven maar kort scherp en gaan vaak niet lang mee: na een paar jaar kunnen handvatten los laten, breken of scheuren. Sabatier-messen die minder dan ¤25 kosten of minder dan 2 jaar garantie hebben, zijn vaak van deze lagere kwaliteit.
Er zijn veel Sabatier-messen van slechte tot zeer slechte kwaliteit, vooral buiten de klassieke merken uit Thiers.
Wil je zekerheid van kwaliteit, kies dan voor merken als K-Sabatier, Lion Sabatier of Thiers-Issard Elephant, gemaakt in Thiers, en let op een levenslange garantie. Er zijn onder de naam Sabatier heel wat messen van (zeer) slechte kwaliteit in omloop. Let bij aankoop goed op de herkomst en reputatie van de fabrikant.
Daarnaast zullen meeste vruchten die wij in de keuken verwerken na rijpen wat uiteindelijk tot bederf leidt, ze worden rijper en zachter en tijdens het snijden zal dan meer vocht uittreden en meer plakken. Neem bv. een tomaat, op het moment dat je die koopt is hij nog maar net rijp genoeg en nog vrij hard, hoe harder hoe gemakkelijker te snijden en hoe minder hij zal plakken. Wacht 10 dagen dan is de tomaat erg na gerijpt en zacht en zal tijdens het snijden meer water uittreden en meer plakken. Wie van ons snijdt 10 kilo groenten per maand?
Hoe botter het mes hoe meer water je eruit zal duwen tijdens het snijden... Dus hoe scherper het mes en hoe verser de producten hoe minder het zal plakken... De kosten en de zogenaamde kwaliteit van het mes doet hier niets aan af. Ook een goedkoop mes kan rete scherp geslepen worden en vers voer zonder al te veel te plakken snijden.
Waar hobbykoks zich op blind staren is op de chef-kok die 30kg producten per dag snijdt, die komt nooit aan een overrijpe tomaat toe. En snijdt je 30kg per dag allicht dan moet je slijpen maar wil niet teveel slijpen en dan komt kwaliteit van het mes (staalsoort etc.) wel kijken. Ben je huis, tuin en keuken hobbykok en koop je niet voor elke maaltijd je producten vers heb je zo nu en dan een overrijpe tomaat, komkommer of wat dan ook er tussen zitten die meer vocht verliest tijdens het snijden en zal plakken.
Afijn zorg gewoon dat je mes scherp is en de groente vers, is het minder vers maar nog goed eetbaar omdat je het 5 dagen geleden gekocht hebt dan moet je dit plakken maar op de koop toe nemen.
Doorgaans (doorsnee
) is een mes scherp zat wanneer op +/- 23° geslepen, zal het langste scherp blijven en wat kunnen verdragen. Wil je echt scherp slijp dan op 13° zoals de Japanse stijl. Maar die is erg kwetsbaar en weer eerder aan slijpen toe. Ikzelf gebruik een ouwe overrijpe zachte tomaat als leidraad, daar glijdt een scherp mes ongeacht bovenstaande hoek als boter doorheen. Lukt dat niet meer dan is het bot... [ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 25-08-2025 19:20:15 ]
Nep damascus, maar volgens deze review erg goed!
(Die andere kon ik zo snel niet vinden.)
Het grappige is, Damascusstaal is fake Woots staalquote:
Bekijk deze YouTube-video
Nep damascus, maar volgens deze review erg goed!
(Die andere kon ik zo snel niet vinden.)
Ik zit niet genoeg in de materie om te weten wat woots is, maar ik weet wel dat Damascus van vandaag de dag niets te maken heeft met dat uit de oudheid; het wordt met puntlassen gecreëerd, maar in dit specifieke geval is het Damascus patroon gemaakt op een laagje zachter staal wat op een veel hardere kern zit.quote:
[..]
Het grappige is, Damascusstaal is fake Woots staal
Okayquote:
[..]
Ik zit niet genoeg in de materie om te weten wat woots is, maar ik weet wel dat Damascus van vandaag de dag niets te maken heeft met dat uit de oudheid; het wordt met puntlassen gecreëerd, maar in dit specifieke geval is het Damascus patroon gemaakt op een laagje zachter staal wat op een veel hardere kern zit.
Wootsstaal is een bijzondere staalsoort die in India gemaakt werd, het is een koolstofstaal dat zeer geschikt was om zwaarden en messen van te maken. Het is een gietstaal dat in kleine kroezen werd gemaakt. Dit staal heeft een bijzondere optiek, het golfpatroon, en kwam naar het westen via Damascus.
Later werd geprobeerd het te imiteren door tenminste 2 soorten staal op elkaar te leggen en samen te smeden, te vouwen en weer te smeden. Dit geeft een patroon dat er zeer op lijkt maar de samenstelling en de eigenschappen zijn verschillend. Tegenwoordig wordt het industrieel gemaakt door staalpoeders te persen en elektrisch samen te smelten.
Woodsstaal is hard en scherp maar heeft niet de broosheid die je krijgt bij harde koolstofstalen. Bij het gevouwen staal wordt hard en broos staal in lagen flexibel staal gevat om zo de scherpte maar niet de broosheid te hebben. Bij modern industrieel poedergelaststaal dat als Damaststaal wordt verkocht is het vooral te doen om het patroon te doen, heeft echter de eigenschappen van modern hoogwaardig industrieel staal.
Dan. zijn er nog de artisanale messenmakers die het volgens de vouwmethode maken. Heel mooi vaak.
Je kan echter niet veralgemeniseren. Er zijn uitstekende messen op de markt van smeedstaal, van koolstof (roestend) en edelstaal, van bandstaal en van poederstaal. Het zijn productiemethodes, en je kan er vutmessen en uitstekende messen en alles wat er tussen in zit van maken.
Mijn persoonlijke voorkeur? Ik heb het liefst messen die gemakkelijk aan te zetten zijn en te slijpen om mee te snijden. Heb een paar zeer zware dikke messen die ouderwets Duits staal zijn, erg degelijk maar een crime om te slijpen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Jan_Onderwater op 26-08-2025 14:44:10 ]
Nep Damascus bestaat niet omdat Damascus een niet geregistreerde handelsnaam of merknaam is. De naam duidt op een historisch mythologisch staalsoort die i.v.m. de speciale legering die het bezat en in India gevonden dat na bewerking voornamelijk door smeden uit Damascus uitermate sterk was en een bepaald patroon liet zien. Het staalsoort is waarschijnlijk door uitputting van de mijnen waar deze legering van ijzererts werd gevonden, of omdat de techniek om de legering te maken i.v.m. geheimhouding door de generaties verloren is gegaan.quote:Nep damascus, maar volgens deze review erg goed![/url]
(Die andere kon ik zo snel niet vinden.)
In de handel is men met dit mooie mythische verhaal erop ingesprongen door al het staal met een patroontje Damascus te noemen ongeacht de techniek die is toegepast om het te verkrijgen. Of het nu is door smeedtechniek en werken met verschillende lagen van verschillende soorten staal te etsen of of het patroon inbranden met een laser. Wanneer het een patroontje heeft mag iedereen het Damascus noemen en verkopen. Wat wil zeggen je mag het zelfs Damascus noemen zonder patroontje, maar dat doet natuurlijk niemand omdat het economisch niet zal werken en de handel de nek om draait.
Omdat het verhaal van de zwaarden uit Damascus zo'n 1500 jaar oud is hangt er nog al een zweem van mysterie omheen waar niemand echt het fijne van weet... Dat het heeft bestaan is bewezen met vondsten van historische zwaarden die daar gemaakt zijn. Het hoe precies is nog steeds een goed bewaard en mogelijk verloren gegaan geheim. Kwam het staal zo uit de mijn of zat er nog een alchemistisch meesterbrein tussen die het maakte, weten we niet. Er zijn moderne smeden die na chemische analyse en smelttechnieken die claimen het te kunnen namaken. Maar of dit dan ook werkelijk de echte originele Damascus is van 1500 jaar geleden weet natuurlijk ook niemand.
Maar wel een prachtig mythologisch verhaal wat goed verkoopt... Vooral in de vorm van koksmes, want dan heb je wat.
Alleen het idee al voelt lekker in de hand. Hier kun je er een officiële bron over dit onderwerp op nalezen... Er staat duidelijk "Zou zijn geweest" of "Zou zijn ontstaan" wat aangeeft dat er nog steeds de nodige giswerk aan te pas komt en dat niemand het echt weet.
https://engineering-purdu(...)=nl&_x_tr_hl=nl&_x_t
[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 27-08-2025 17:06:00 ]
Ikzelf houd het als geschiedenis liefhebber bij de oude Ulfberht Germanen en speel soms met mijn Saks mesje van koolstofstaal in de keuken. Een erfenis die wat dichter bij huis voelt...
Ook een nepper en reproductie uiteraard, maar daar zijn 2000 jaar terug wel wat metworsten en Romeinen mee gesneden. 
Mooi dun dus goed scherp te krijgen.quote:
Robert Herder Santoku. Ik zou de RVS nemen, scherp zat en niet de nadelen van koolstofstaal.