https://commission.europa(...)refLang=nl&etrans=nlquote:Het plan van de EU om tegen 2030 een wereldleider op het gebied van kwantumtechnologie te worden
2 juli 2025 | Directoraat-generaal Communicatie
De Europese Commissie heeft een strategie voorgesteld om van Europa tegen 2030 een wereldleider op het gebied van kwantumtechnologie te maken. De strategie zal bijdragen tot de ontwikkeling van de kwantumsector, met behoud van het wetenschappelijke leiderschap van Europa. Dit zal ook het concurrentievermogen, de technologische soevereiniteit en de veiligheid van de EU ten goede komen.
De strategie is gericht op vijf gebieden: onderzoek en innovatie, kwantuminfrastructuren, versterking van ecosystemen, technologieën voor ruimte en tweeërlei gebruik, en kwantumvaardigheden. Er zijn specifieke acties vastgesteld om de doelstellingen van de strategie te verwezenlijken, zoals:
• lancering van het onderzoeks- en innovatie-initiatief quantum Europa
• tot oprichting van een kwantumontwerpfaciliteit en zes proeflijnen voor kwantumchips
• lancering van een proeffaciliteit voor het Europese kwantuminternet
• uitbreiding van het netwerk van kwantumcompetentieclusters in de hele EU en oprichting van de Europese kwantumvaardighedenacademie in 2026
• samen met het Europees Ruimteagentschap een routekaart voor kwantumtechnologie in de ruimte ontwikkelen en bijdragen aan de Europese routekaart voor technologische bewapening
Tegen 2040 zal de kwantumsector naar verwachting duizenden hooggekwalificeerde banen creëren in de hele EU en een wereldwijde waarde van 155 miljard EUR overschrijden. Niet alleen dat, maar de vooruitgang in kwantumtechnologieën zal het mogelijk maken om dingen te doen die vandaag eenvoudigweg niet kunnen worden gedaan – van het sneller diagnosticeren van ziekten tot het uitvoeren van complexe rekentaken.
De Commissie zal nu nauw samenwerken met de EU-landen en de Europese kwantumgemeenschap om de doelstellingen van de strategie te verwezenlijken. De strategie zal worden gevolgd door een voorstel voor een kwantumwet, dat naar verwachting in 2026 zal worden ingediend en dat het kwantumecosysteem en de industrialisatie-inspanningen verder zal versterken.
de huidige leiders zijn uiteraard de VS en China, net zoals bij AI het geval is, net zoals bij IT het geval is, net zoals bij robotica het geval zal zijn etc etc
in de VS zijn ze met google, microsoft en ibm en veel startups die goed geld zullen ontvangen, zeer goed gepositioneerd voor de toekomst op dit gebied. big tech is extreem kapitaalrijk en wendbaar, kwantumprojecten zoals IBM Q en Google Quantum AI zijn verweven met defensie, cloudinfrastructuur en hyperscale platforms. durfkapitaal in overvloed dus ze hoeven niet te klooien met talloze brusselse subsidieformulieren die in europa in bloed moeten worden ondertekend voor enkele miljoentjes
in china ook veel grote bedrijven en labs die met praktische, commerciële, infrastructurele toepassingen zullen komen, en veel staatsgestuurde investeringen. ze werken extreem doelgericht, extreem snel, en op schaal, want ze hebben grote geopolitieke ambities met deze technologie.
in de EU is er wél gwn de kennis maar blijft het bij onderzoek in universiteiten, waar hier toch niets mee gedaan wordt want er is helemaal geen industriële infrastructuur (in de VS, China en Japan bouwen ze wel onderdelen voor kwantumcomputers), er is een versnipperd ecosysteem, afhankelijkheid van kleine en langdurige projectfinanciering, en kleine startups die straks toch worden opgeslokt door de winnaars in het systeem van globalisme en neoliberalisme - de VS en China
let maar op - het blijft zoals altijd bij dromen in whitepapers maar een totaal andere werkelijikheid, EU commissarissen...het zijn meer EU dromedarissen.
mijn nieuwsfeed zit vol met technologische/wetenschappelijke voortgang nieuwsartikelen uit de VS en China en Japan en Zuid Korea terwijl de EU artikelen gaan over de gewoonlijke 'ambities' en het ontcijferen van versleutelde privégegevens in 2030...zucht...
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 06-07-2025 17:11:05 ]
Hahahaha, goeie grap EU. Smakelijk gelachen.quote:Het plan van de EU om tegen 2030 een wereldleider op het gebied van kwantumtechnologie te worden
Ga maar weer bedenken welke problemen jullie zien bij de opkomst van kwantum en bedenk maar vast hoe dat je dat kunt reguleren.
SPOILEREurope, stelletje losers die zich niet realiseren dat ze losers zijn. Los eerst maar eens de oorzaak op van het looser zijn en kijk dan maar weer verder.
[ Bericht 28% gewijzigd door embedguy op 06-07-2025 19:09:28 ]
Dat is het hele idee: dat je in kwantum investeert zodat je het als eu het werkelijkheid kan laten worden. Dat lijkt me een eerste stap, als je er marktleider in wilt gaan worden.quote:Op zondag 6 juli 2025 17:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
Net zoiets als kernfusie. Er zijn helemaal nog geen werkende kwantumcomputers. En ook niet over vijf jaar.
Niet dat dat gaat lukken in de eu. We worden eerder marktleider ‘kwantum wetenschapper leverancier aan USA en andere landen die weten hoe ze waardevol personeel moeten belonen’
bedrijven als ibm, google, ionq, rigetti, hebben toch echt wel werkende kwantumcomputers die al berekeningen uitvoeren, alleen zijn ze nog zeer beperkt inzetbaar...eenmaal raden in welk land al die bedrijven zich bevinden...en de technologie ontwikkelt zich razendsnel. is totaal niet vergelijkbaar met kernfusie, waar nog geen flut van is gekomen. kernfusie is dan ook fundamenteel veel complexer dan kwantumtechnologiequote:
Net zoiets als kernfusie. Er zijn helemaal nog geen werkende kwantumcomputers. En ook niet over vijf jaar.
het eerste land met een degelijk functionerende, stabiele kwantumcomputer heeft een strategisch machtsmiddel van ongekende omvang - het kan dan gemakkelijk versleuteling kraken en simulaties uitvoeren waar je nu enkel van kunt dromen. en laat ik het over de gevolgen voor de ontwikkelingen op het gebied van ML/AI nog niet eens hebben want dat is helemaal eng. het is dus heel serieus te nemen
[ Bericht 4% gewijzigd door gwn_een_user op 06-07-2025 17:28:32 ]
Investeren in een hoop willekeurige maar heel dure dingen die mogelijk in de toekomst een steentje aan de kwantumcomputers bij zouden kunnen dragen? Er zijn makkelijkere manieren om je geld over de balk te smijten.quote:Op zondag 6 juli 2025 17:21 schreef embedguy het volgende:
[..]
Dat is het hele idee: dat je in kwantum investeert zodat je het als eu het werkelijkheid kan laten worden. Dat lijkt me een eerste stap, als je er marktleider in wilt gaan worden.
Niet dat dat gaat lukken in de eu. We worden eerder marktleider ‘kwantum wetenschapper leverancier aan USA en andere landen die weten hoe ze waardevol personeel moeten belonen’
Allemaal hype en marketing. Je moet wel goed de kleine lettertjes lezen.quote:
[..]
bedrijven als ibm, google, ionq, rigetti, hebben toch echt wel werkende kwantumcomputers die al berekeningen uitvoeren, alleen zijn ze nog zeer beperkt inzetbaar...eenmaal raden in welk land al die bedrijven zich bevinden...en de technologie ontwikkelt zich razendsnel. is totaal niet vergelijkbaar met kernfusie, waar nog geen flut van is gekomen. kernfusie is dan ook fundamenteel veel complexer dan kwantumtechnologie
het eerste land met een degelijk functionerende, stabiele kwantumcomputer heeft een strategisch machtsmiddel van ongekende omvang - het kan dan gemakkelijk versleuteling kraken en simulaties uitvoeren waar je nu enkel van kunt dromen. het is dus heel serieus te nemen
Maar inderdaad, veel mensen zien het als de nieuwe AI revolutie. Pomp er een paar miljoen in en als je geluk hebt loop jij straks voorop. De reclame werkt uitstekend.
hoe bouw je een bijna 4 biljoen dollar bedrijf op (nvidia) rondom 'hype'?quote:
[..]
Allemaal hype en marketing. Je moet wel goed de kleine lettertjes lezen.
Maar inderdaad, veel mensen zien het als de nieuwe AI revolutie. Pomp er een paar miljoen in en als je geluk hebt loop jij straks voorop. De reclame werkt uitstekend.
Omdat die geen niet bestaande kwantumcomputers bouwen, maar wel bestaande GPU's? Je wist dus helemaal niet waar het over gaat?quote:
[..]
hoe bouw je een bijna 4 biljoen dollar bedrijf op (nvidia) rondom 'hype'?
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 06-07-2025 18:32:00 ]
ik doel op jouw opmerking over AI in je vorige post, waar je trouwens al langer naar mijn mening een ondermaatse indruk van hebt.quote:
[..]
Omdat die geen niet bestaande kwantumcomputers bouwen, maar wel bestaande GPU's? Je wist dus helemaal niet waar het over gaat?
want waar is nvidia groot mee geworden? gaming gpus. waar zijn ze gigantisch mee geworden? AI processoren. waar gaan ze kosmisch groot mee worden? robotica (de volgende frontier waar ze zich op richten). is dat straks ook 'hype'?
en zo is europa toeschouwer ipv regisseur, nu en voor altijd
Is er überhaupt iemand die de EU serieus neemt?quote:Op zondag 6 juli 2025 18:47 schreef gwn_een_user het volgende:
dit is ook weer klassiek de europese houding tegenover technologie - eerst sceptisch doen ("het is allemaal hype en gaat niets worden"), dan verbaasd zijn ("amerikaanse en chinese spelers leveren doorbraak na doorbraak), en voila: nu zijn we afhankelijk ("waaah we zijn te afhankelijk van de VS en china wat betreft technologie X en product Y. waarom hebben wij dit niet?")
en zo is europa toeschouwer ipv regisseur, nu en voor altijd
Misschien eens daar naar kijken...
En dan losers niet eens goed kunnen spellenquote:
[..]
Hahahaha, goeie grap EU. Smakelijk gelachen.
Ga maar weer bedenken welke problemen jullie zien bij de opkomst van kwantum en bedenk maar vast hoe dat je dat kunt reguleren.SPOILEREurope, stelletje loosers die zich niet realiseren dat ze loosers zijn. Los eerst maar eens de oorzaak op van het looser zijn en kijk dan maar weer verder.
Leenbakkertechnologie
Grammar nazziquote:
[..]
En dan losers niet eens goed kunnen spellen
Leuk, ik ga ook haar andere video's kijken.quote:
Mooie video waarom quantum-computing het hem niet gaat worden (kwantum tech behelst meer uiteraard).
Bekijk deze YouTube-video
Het zijn eigenlijk twee verschillende problemen. Zoals ze al zegt, is het prachtig dat een kwantumcomputer een heleboel dingen tegelijkertijd kan uitrekenen, helaas kun je maar 1 van de antwoorden uitlezen, omdat iets meten altijd een interactie betekent. Door iets te meten, wijzig je het.
Nou is dat op menselijke schaal zelden een probleem, maar als je een extreem minuscuul en heel kwetsbaar iets meet, dan verandert het daardoor automatisch. En niet alleen door het te meten. Als 1 foton de zaak al verstoort, dan verstoren alle andere invloeden het ook. Je moet die qubit ergens in doen, dat verstoort het. Je moet meerdere qubits koppelen en hun staat gericht wijzigen om ze te programmeren, allemaal dingen die ze ook verstoren. De temperatuur, trillingen, enzovoorts.
Dus in plaats dat een kwantumcomputer heel veel dingen tegelijkertijd doet, moet je iedere simpele berekening heel vaak herhalen, in de hoop dat het gemeten resultaat deze keer klopt. Dus in plaats van zeg, 16 bits voor een gewone computer, heb je dan 160 qubits nodig en moet je de berekening net zolang herhalen totdat je vrij zeker weet dat het meest voorkomende antwoord ook het juiste is.
En dan zijn er eigenlijk maar heel weinig dingen die je er ook mee kunt doen. Die vaak neerkomen op het meten van de entropie. Zoals ze al zei, beweegt in de natuur alles zich naar de staat met de laagste energie. En dat is een interessant probleem. Zie het zo: je moet op de fiets van A naar B. Als je een brug over moet, dan moet je eerst omhoog, wat veel energie kost. Maar het kan de kortste route zijn en alles na die brug kan naar beneden gaan. Als je dan gewoon gaat meten hoeveel energie je na een bepaalde afstand verbruikt hebt en afhaakt zodra die groter is dan de andere alternatieven, dan ga je die route niet meerekenen. Die kwantum computer kan de totale energie berekenen. Natuurlijk wel voor hele eenvoudige problemen. En je moet van te voren wel al bepaalde dingen weten.
Je kunt een sorteeralgoritme ook in die vorm gieten, maar ook weer alleen voor hele eenvoudige vormen. En de dingen waarmee ze dat tot nu toe voor elkaar hebben gekregen, waren niet beduidend sneller dan wanneer je het had uitgerekend met een gewone computer.
Ja, die laatste twee zijn absoluut hype. AI lijkt slim en bruikbaar, maar in de praktijk zijn er maar weinig dingen die je daar aan over kunt laten.quote:
[..]
ik doel op jouw opmerking over AI in je vorige post, waar je trouwens al langer naar mijn mening een ondermaatse indruk van hebt.
want waar is nvidia groot mee geworden? gaming gpus. waar zijn ze gigantisch mee geworden? AI processoren. waar gaan ze kosmisch groot mee worden? robotica (de volgende frontier waar ze zich op richten). is dat straks ook 'hype'?
Simpel voorbeeld: nummerbordherkenning. Dat kom je tegenwoordig overal tegen, dus dat zal wel uitstekend werken, nietwaar? Dat beloven de producenten ook allemaal. Gek genoeg zijn er maar weinig die ook een slagingspercentage opgeven. Want dat is maar iets van 90%, in optimale omstandigheden. Dus mooi weer, geen laagstaande zon, niet 's nachts, geen regen, geen blaadjes, helemaal geen sneeuw, enzovoorts. Het gaat dus minstens 1 in de 10 keer fout.
Dan kun je zeggen: mooi, dat bespaart ons dan 90% van het werk! Maar dat is niet zo, Want je krijgt meestal wel gewoon een antwoord. Je weet alleen niet of het klopt.
SAP is natuurlijk ook een baggerbedrijf. Het doet het nog steeds goed bij het management en je kunt daar als IT-er uitstekend aan verdienen. Maar dat is allebei niet omdat het zo goed werkt. Alleen omdat het de standaard is. Wederom uitstekende marketing.quote:
In plaats van met geld strooien, kan de EU beter kijken hoe het de voedingsbodem voor succesvolle bedrijven in Europa kan creeeren. SAP is het 'jongste' Europese bedrijf dat een waarde heeft van boven de 100 miljard en is 53 jaar geleden opgericht. Terwijl in de VS en China bedrijven veel sneller kunnen opschalen.
Misschien eens daar naar kijken...
Ja, en om te beginnen onze eigen cloud-diensten. Zo moeilijk is dat niet.quote:
Misschien moeten ze eerst investeren in het opzetten van een goed geöliede ICT-sector binnen de EU?
sorry maar dit is net zoiets als 'haha lol AI maakt plaatjes van mensen met zes vingers lol AI is waardeloos'quote:
[..]
Ja, die laatste twee zijn absoluut hype. AI lijkt slim en bruikbaar, maar in de praktijk zijn er maar weinig dingen die je daar aan over kunt laten.
Simpel voorbeeld: nummerbordherkenning. Dat kom je tegenwoordig overal tegen, dus dat zal wel uitstekend werken, nietwaar? Dat beloven de producenten ook allemaal. Gek genoeg zijn er maar weinig die ook een slagingspercentage opgeven. Want dat is maar iets van 90%, in optimale omstandigheden. Dus mooi weer, geen laagstaande zon, niet 's nachts, geen regen, geen blaadjes, helemaal geen sneeuw, enzovoorts. Het gaat dus minstens 1 in de 10 keer fout.
Dan kun je zeggen: mooi, dat bespaart ons dan 90% van het werk! Maar dat is niet zo, Want je krijgt meestal wel gewoon een antwoord. Je weet alleen niet of het klopt.
dus AI is "absoluut hype" omdat ANPR niet perfect is...wat een benchmark...ondertussen draaien AI modellen onze zoekresultaten, medische diagnoses, zelfrijdende auto's, grafische verbeteringen en framegeneratie in games (persoonlijk één van mijn favoriete toepassingen), etc etc etc met Nvidia als ruggengraat.
dit is het hollywood effect in actie - AI wordt veelal nog steeds neergezet als iets dat autonoom is en ons gaat vervangen, maar dat is dus niet zo. er is veel verwarring tussen hype en realiteit. en helaas dragen veel topmannen in de industrie daar ook aan bij.
het is geen magische entiteit dat banen opslokt en autonoom beslissingen neemt. het is een krachtige tool die ondersteuning biedt bij processen die mensen veel meer tijd zou kosten en gemiddeld ook meer fouten zou opleveren. het is geen vervanger maar een versterker. de mens heeft het uiteindelijk nog steeds voor het zeggen. dat moet ook wel want verantwoordelijkheid is nog steeds belangrijk - je moet de vinger naar iemand, niet iets, kunnen wijzen als iets fout gaat. AI is een instrument, niet een beslisser. het draait dus niet om zoals jij zegt "dingen eraan overlaten"
of denk jij dat gerichte toepassing van patroonherkenning, voorspellingen en beslissingsondersteuning totaal waardeloos zijn?
AI is meer dan enkel plaatjes genereren...maar velen denken vandaag de dag nog dat dat alles is wat het doet
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 06-07-2025 20:52:10 ]
bingo. al dat geld voor subsidies en fondsen en pilotprojecten is ronduit onvoldoende als de onderliggende structuur voor innovatie ontbreekt.quote:
In plaats van met geld strooien, kan de EU beter kijken hoe het de voedingsbodem voor succesvolle bedrijven in Europa kan creeeren. SAP is het 'jongste' Europese bedrijf dat een waarde heeft van boven de 100 miljard en is 53 jaar geleden opgericht. Terwijl in de VS en China bedrijven veel sneller kunnen opschalen.
Misschien eens daar naar kijken...
SAP komt uit '72 en is een zoals symbolicfrank aangeeft ook echt een baggerbedrijf, ik ben vaak genoeg in aanraking gekomen met systemen waar zij aan hebben gewerkt. SUPER ouderwets, traag, en gwn pijnlijk om mee te werken.
dit is europa's grootse bedrijf?? dan hebben we echt een gigantisch probleem
Ik heb bij mijn vorige werkgever een onderzoek gedaan naar het gebruik van AI en daar een presentatie over gegeven. Daar waren mijn bazen heel boos over, omdat ik zei dat het veel geld ging kosten en waarschijnlijk geen meerwaarde had. Ze hadden verwacht (of toch minstens gehoopt), dat ik er een lyrisch verhaal over ging houden waarom we minstens een miljoen aan extra budget nodig hadden omdat het heel stom zou zijn om niet met al die geweldige dingen aan de slag te gaan en we daar bergen geld mee gingen verdienen.quote:
[..]
sorry maar dit is net zoiets als 'haha lol AI maakt plaatjes van mensen met zes vingers lol AI is waardeloos'
dus AI is "absoluut hype" omdat ANPR niet perfect is...wat een benchmark...ondertussen draaien miljardenparametersmodellen onze zoekresultaten, medische diagnoses, zelfrijdende auto's, grafische verbeteringen en framegeneratie in games (persoonlijk één van mijn favoriete toepassingen), etc etc etc met Nvidia als ruggengraat.
dit is het hollywood effect in actie - AI wordt veelal nog steeds neergezet als iets dat autonoom is en ons gaat vervangen, maar dat is dus niet zo. er is veel verwarring tussen hype en realiteit. en helaas dragen veel topmannen in de industrie daar ook aan bij.
het is geen magische entiteit die banen opslokt en autonoom beslissingen neemt. het is een krachtige tool die ondersteuning biedt bij processen die mensen veel meer tijd zou kosten en gemiddeld ook meer fouten zou opleveren. het is geen vervanger maar een versterker. de mens heeft het uiteindelijk nog steeds voor het zeggen. dat moet ook wel want verantwoordelijkheid is nog steeds belangrijk - je moet de vinger naar iemand, niet iets, kunnen wijzen als iets fout gaat. AI is een instrument, niet een beslisser.
of denk jij dat gerichte toepassing van patroonherkenning, voorspellingen en beslissingsondersteuning totaal waardeloos zijn?
AI is meer dan enkel plaatjes genereren...maar velen denken vandaag de dag nog dat dat alles is wat AI doet
Computer graphics werken door voor iedere pixel uit te rekenen welke kleur die heeft, afhankelijk van een aantal dingen, zoals welke pixels van een aantal andere plaatjes (meestal textures) je moet combineren. Dat is niet eenduidig: dingen zoal een normal map en een bump map verplaatsten de locatie en er is een hoop gegoochel om te bepalen hoe helder de kleur moet zijn.
Nou is dat nog een vrij langzaam proces, zeker als je veel verschillende textures moet raadplegen. En dat doen ze met 32-bit getallen, omdat je ook afstanden en vectors mee moet nemen. Als je dat nu plat slaat en alleen maar naar het verschil kijkt tussen twee plaatjes, wordt dat een heel stuk eenvoudiger en kun je dat ook met veel eenvoudigere berekeningen doen.
Het werkt ongeveer net zoals MPEG, rond 1990 bedacht door Philips. Maar die hadden daar toendertijd hele grote computers voor nodig. Nu hebben we het zo ver kunnen vereenvoudigen, dat je dat kunt doen tijdens het maken van de film, op je telefoon. De framegeneratie doet eigenlijk hetzelfde. Die maakt ook gebruik van de AI hardware op de GPU en er komen in beperkte mate wat neurale netwerken aan te pas, maar het is eigenlijk gewoon wat een GPU al lang doet en heeft maar weinig met een AI te maken.
Maar Nvidia wil boven alles AI hardware verkopen, want daar maken ze al gauw meer dan tien keer zoveel winst op dan op videokaarten. Dus is tegenwoordig alles AI. Ook alle dingen die eigenlijk helemaal geen AI zijn.
AI voor al uw problemen !!! Koop onze AI chips !!!
De EU zal toch ergens in moeten uitblinken behalve champagne, en mensenrechten.
Laat ze dan beginnen met Cloud diensten. Dat is niet moeilijk en daar staan we allemaal om te springen.quote:
Goede zaak deze ambitie.
De EU zal toch ergens in moeten uitblinken behalve champagne, en mensenrechten.
Dat is geen gegeven bij kwantum computers.quote:
[..]. Zoals ze al zegt, is het prachtig dat een kwantumcomputer een heleboel dingen tegelijkertijd kan uitrekenen, helaas kun je maar 1 van de antwoorden uitlezen, omdat iets meten altijd een interactie betekent. Door iets te meten, wijzig je het.
Nou is dat op menselijke schaal zelden een probleem, maar als je een extreem minuscuul en heel kwetsbaar iets meet, dan verandert het daardoor automatisch. En niet alleen door het te meten. Als 1 foton de zaak al verstoort, dan verstoren alle andere invloeden het ook. Je moet die qubit ergens in doen, dat verstoort het. Je moet meerdere qubits koppelen en hun staat gericht wijzigen om ze te programmeren, allemaal dingen die ze ook verstoren. De temperatuur, trillingen, enzovoorts.
Dus in plaats dat een kwantumcomputer heel veel dingen tegelijkertijd doet, moet je iedere simpele berekening heel vaak herhalen, in de hoop dat het gemeten resultaat deze keer klopt. Dus in plaats van zeg, 16 bits voor een gewone computer, heb je dan 160 qubits nodig en moet je de berekening net zolang herhalen totdat je vrij zeker weet dat het meest voorkomende antwoord ook het juiste is.
Misschien is ‘microsoft marijuana’ interessant voor je om te bekijken.
Het is nog niet ‘echt’ maar het laat imho wel zien dat je het niet als een gegeven moet nemen dat kwantum computers elke berekening >1000 keer moeten doen om de uitkomst als betrouwbaar te bestempelen.
quote:marijuana=Majorana maar ze vragen er zelf om om er marijuana van te maken
Daar voelen we ons te goed voor en we vinden het niet duurzaam.quote:
[..]
Laat ze dan beginnen met Cloud diensten. Dat is niet moeilijk en daar staan we allemaal om te springen.
Dus laten we Google mega centers in Groningen zetten.
Wat was je onderbouwing dat het geen meerwaarde had?quote:
[..]
Ik heb bij mijn vorige werkgever een onderzoek gedaan naar het gebruik van AI en daar een presentatie over gegeven. Daar waren mijn bazen heel boos over, omdat ik zei dat het veel geld ging kosten en waarschijnlijk geen meerwaarde had. Ze hadden verwacht (of toch minstens gehoopt), dat ik er een lyrisch verhaal over ging houden waarom we minstens een miljoen aan extra budget nodig hadden omdat het heel stom zou zijn om niet met al die geweldige dingen aan de slag te gaan en we daar bergen geld mee gingen verdienen.
Computer graphics werken door voor iedere pixel uit te rekenen welke kleur die heeft, afhankelijk van een aantal dingen, zoals welke pixels van een aantal andere plaatjes (meestal textures) je moet combineren. Dat is niet eenduidig: dingen zoal een normal map en een bump map verplaatsten de locatie en er is een hoop gegoochel om te bepalen hoe helder de kleur moet zijn.
Nou is dat nog een vrij langzaam proces, zeker als je veel verschillende textures moet raadplegen. En dat doen ze met 32-bit getallen, omdat je ook afstanden en vectors mee moet nemen. Als je dat nu plat slaat en alleen maar naar het verschil kijkt tussen twee plaatjes, wordt dat een heel stuk eenvoudiger en kun je dat ook met veel eenvoudigere berekeningen doen.
Het werkt ongeveer net zoals MPEG, rond 1990 bedacht door Philips. Maar die hadden daar toendertijd hele grote computers voor nodig. Nu hebben we het zo ver kunnen vereenvoudigen, dat je dat kunt doen tijdens het maken van de film, op je telefoon. De framegeneratie doet eigenlijk hetzelfde. Die maakt ook gebruik van de AI hardware op de GPU en er komen in beperkte mate wat neurale netwerken aan te pas, maar het is eigenlijk gewoon wat een GPU al lang doet en heeft maar weinig met een AI te maken.
Maar Nvidia wil boven alles AI hardware verkopen, want daar maken ze al gauw meer dan tien keer zoveel winst op dan op videokaarten. Dus is tegenwoordig alles AI. Ook alle dingen die eigenlijk helemaal geen AI zijn.
AI voor al uw problemen !!! Koop onze AI chips !!!
'AI' is een beetje een buzzword net als 'HD' dit en 'HD' dat jaren geleden maar is heeft wel echte toepassingenquote:
[..]
Ik heb bij mijn vorige werkgever een onderzoek gedaan naar het gebruik van AI en daar een presentatie over gegeven. Daar waren mijn bazen heel boos over, omdat ik zei dat het veel geld ging kosten en waarschijnlijk geen meerwaarde had. Ze hadden verwacht (of toch minstens gehoopt), dat ik er een lyrisch verhaal over ging houden waarom we minstens een miljoen aan extra budget nodig hadden omdat het heel stom zou zijn om niet met al die geweldige dingen aan de slag te gaan en we daar bergen geld mee gingen verdienen.
Computer graphics werken door voor iedere pixel uit te rekenen welke kleur die heeft, afhankelijk van een aantal dingen, zoals welke pixels van een aantal andere plaatjes (meestal textures) je moet combineren. Dat is niet eenduidig: dingen zoal een normal map en een bump map verplaatsten de locatie en er is een hoop gegoochel om te bepalen hoe helder de kleur moet zijn.
Nou is dat nog een vrij langzaam proces, zeker als je veel verschillende textures moet raadplegen. En dat doen ze met 32-bit getallen, omdat je ook afstanden en vectors mee moet nemen. Als je dat nu plat slaat en alleen maar naar het verschil kijkt tussen twee plaatjes, wordt dat een heel stuk eenvoudiger en kun je dat ook met veel eenvoudigere berekeningen doen.
Het werkt ongeveer net zoals MPEG, rond 1990 bedacht door Philips. Maar die hadden daar toendertijd hele grote computers voor nodig. Nu hebben we het zo ver kunnen vereenvoudigen, dat je dat kunt doen tijdens het maken van de film, op je telefoon. De framegeneratie doet eigenlijk hetzelfde. Die maakt ook gebruik van de AI hardware op de GPU en er komen in beperkte mate wat neurale netwerken aan te pas, maar het is eigenlijk gewoon wat een GPU al lang doet en heeft maar weinig met een AI te maken.
Maar Nvidia wil boven alles AI hardware verkopen, want daar maken ze al gauw meer dan tien keer zoveel winst op dan op videokaarten. Dus is tegenwoordig alles AI. Ook alle dingen die eigenlijk helemaal geen AI zijn.
AI voor al uw problemen !!! Koop onze AI chips !!!
ik snap je punt betreffende beeldvergelijking en dat het niet nieuw is, maar als ik het goed heb, wat DLSS frame generation betreft, die tensor cores op mijn rtx kaart maken gebruik van motion vectors en optische flow om nieuwe frames te voorspellen.
overigens ben ik over het algemeen toch meer een fan van Lossless Scaling Frame Generation, en dat is meer post-processing met gebruik van ML-algoritmes om beweging en structuur te voorspellen met beeldvergelijking en patroonherkenning. is daarom ook universeel toepasbaar terwijl DLSS framegen heel beperkt in gebruik is. en is in veel gevallen ook nog eens beter dan DLSS framegen. beste 6 euro nog wat die ik in lange tijd heb besteed
DLSS is natuurlijk wel meer dan enkel framegen. het is een hele suite aan ai-gestuurde renderingstechnologieën.ray tracing met ray reconstruction (= ai denoising) is wel echt verbluffend. en ook een goede reden dat ik onlangs wederom voor een nvidia kaart heb gekozen boven een amd kaart
maar goed. AI draait vooral om voorspellingen en statistiek maar kwantum computing belooft fundamenteel nieuwe rekenprincipes die problemen gaan oplossen waar zelfs nvidia's gpu's hun tanden op stukbijten. als europa nu wéér de boot mist, dan waarom zou iemand europa nog serieus moeten nemen??
innovatiekracht draait nu eenmaal niet enkel om ethiek en regelgeving en normen en kaders maar ook om schaal, snelheid, en slagkracht. niet echt dingen waar europa in uitblinkt
[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 06-07-2025 21:38:15 ]
‘Dat is niet moeilijk’quote:
[..]
Laat ze dan beginnen met Cloud diensten. Dat is niet moeilijk en daar staan we allemaal om te springen.
Ja, super makkelijk joh. Vandaar dat er zoveel noemenswaardige cloudspelers in Europa zijn.
Ohne, wacht: daar hebben we er geen één van ondanks dat er heel veel bedrijven zijn die het graag zouden willen kunnen doen.
Ik geef je trouwens helemaal gelijk dat cloud groter maken in de eu me makkelijker lijkt dan kwantum. Gewoon doen wat de Fransen doen: alle overheidsapplicaties moeten in nl/europa draaien.SPOILERFair enough, ovh en Scaleway zijn bv best ‘aardig’ maar alsnog een grote (of kleine eigenlijk) grap in vergelijking met de amerikaanse en chineese hyperscalers.
Er zijn wel wat europese ideeen waar dan een paar miljard voor vrij wordt gemaakt (en vooral heel veel ouwe-hoer-en-niets-doen-tijd). Maar als je dan hoort dat Amazon even in een jaartje 100miljard in aws pompt en wél hard doorklust dan schiet dat europese gebeuren ook niet hard op.
[ Bericht 5% gewijzigd door embedguy op 06-07-2025 21:48:20 ]
Wat jij beschrijft is precies zoals MPEG ook werkt: ga kijken naar wat er verschuift, met vectoren. En ray tracing is ook geen AI. Denoising ook niet. Het is gewoon, dat ze overal AI voor of achter hebben geplakt, om reclame te maken voor hun extreem dure AI chips en kaarten. En dat je sommige berekeningen wat kunt versnellen door het met 16 of 8-bit berekeningen te doen, waar die AI hardware goed in is. Verder zijn het gewoon hele grote chips, met veel rekeneenheden.quote:
[..]
'AI' is een beetje een buzzword net als 'HD' dit en 'HD' dat jaren geleden maar is heeft wel echte toepassingen
ik snap je punt betreffende beeldvergelijking en dat het niet nieuw is, maar als ik het goed heb, wat DLSS frame generation betreft, die tensor cores op mijn rtx kaart maken gebruik van motion vectors en optische flow om nieuwe frames te voorspellen.
overigens ben ik over het algemeen toch meer een fan van Lossless Scaling Frame Generation, en dat is meer post-processing met gebruik van ML-algoritmes om beweging en structuur te voorspellen met beeldvergelijking en patroonherkenning. is daarom ook universeel toepasbaar terwijl DLSS framegen heel beperkt in gebruik is. en is in veel gevallen ook nog eens beter dan DLSS framegen. beste 6 euro nog wat die ik in lange tijd heb besteed
DLSS is natuurlijk wel meer dan enkel framegen. het is een hele suite aan ai-gestuurde renderingstechnologieën.ray tracing met ray reconstruction (= ai denoising) is wel echt verbluffend. en ook een goede reden dat ik onlangs wederom voor een nvidia kaart heb gekozen boven een amd kaart
maar goed. AI draait vooral om voorspellingen en statistiek maar kwantum computing belooft fundamenteel nieuwe rekenprincipes die problemen gaan oplossen waar zelfs nvidia's gpu's hun tanden op stukbijten. als europa nu wéér de boot mist, dan waarom zou iemand europa nog serieus moeten nemen??
innovatiekracht draait nu eenmaal niet enkel om ethiek en regelgeving en normen en kaders maar ook om schaal, snelheid, en slagkracht. niet echt dingen waar europa in uitblinkt
Of dan toch vanaf de x070 Ti, de rest is traag en heeft veel te weinig geheugen. Je betaalt steeds meer voor steeds minder. 2000+ Euro voor een videokaart omdat je anders niet kunt ray-tracen is toch belachelijk? Dat betekent ook gewoon weer, dat het een grote hype is.
Je bedoelt: die Europese kleintjes kunnen niet tegen de grote Amerikaanse concurreren, omdat iedereen zegt dat je die moet gebruiken en ondertussen iedereen weet hoe ze werken? Ik heb vaak genoeg zulke automatisch schalende, gedistribueerde systemen gemaakt. Dat de gemiddelde programmeur het moeilijk vind, wil niet zeggen dat iedereen dat vind, of dat het dat ook is.quote:
[..]
‘Dat is niet moeilijk’
Ja, super makkelijk joh. Vandaar dat er zoveel noemenswaardige cloudspelers in Europa zijn.
Ohne, wacht: daar hebben we er geen één van ondanks dat er heel veel bedrijven zijn die het graag zouden willen kunnen doen.Ik geef je trouwens helemaal gelijk dat cloud groter maken in de eu me makkelijker lijkt dan kwantum. Gewoon doen wat de Fransen doen: alle overheidsapplicaties moeten in nl/europa draaien.SPOILERFair enough, ovh en Scaleway zijn bv best ‘aardig’ maar alsnog een grote (of kleine eigenlijk) grap in vergelijking met de amerikaanse en chineese hyperscalers.
Er zijn wel wat europese ideeen waar dan een paar miljard voor vrij wordt gemaakt (en vooral heel veel ouwe-hoer-en-niets-doen-tijd). Maar als je dan hoort dat Amazon even in een jaartje 100miljard in aws pompt en wél hard doorklust dan schiet dat europese gebeuren ook niet hard op.
Je hebt wel een berg computers nodig, dus je moet wel langs de bank voor een grote lening.
RT is niet AI maar dat heb ik niet gezegd. RR is niet zomaar klassiek denoisen via handmatig ingestelde smoothing algoritmes. het gebruikt een AI netwerk getraind op een supercomputer om slimmer en met meer contextgevoeligheid pixels te genereren tussen gesampelde lichtstralen. nvidia heeft nu al jarenlang een supercomputer draaiende die 24/7 werkt om DLSS te verbeterenquote:
[..]
Wat jij beschrijft is precies zoals MPEG ook werkt: ga kijken naar wat er verschuift, met vectoren. En ray tracing is ook geen AI. Denoising ook niet. Het is gewoon, dat ze overal AI voor of achter hebben geplakt, om reclame te maken voor hun extreem dure AI chips en kaarten. En dat je sommige berekeningen wat kunt versnellen door het met 16 of 8-bit berekeningen te doen, waar die AI hardware goed in is. Verder zijn het gewoon hele grote chips, met veel rekeneenheden.
Of dan toch vanaf de x070 Ti, de rest is traag en heeft veel te weinig geheugen. Je betaalt steeds meer voor steeds minder. 2000+ Euro voor een videokaart omdat je anders niet kunt ray-tracen is toch belachelijk? Dat betekent ook gewoon weer, dat het een grote hype is.
en MPEG blendt beelden terwijl DLSS nieuwe frames genereert via AI-inferentie - en dat allemaal in real-time op jouw GPU. het is dus fundamenteel anders.
dat die AI kaarten zo groot zijn is omdat ze specifiek zijn geoptimaliseerd voor matrixvermenigvuldigingen, tensor operaties en mixed-precision calculatie, ofwel de bouwstenen van moderne AI-modellen. niets brute kracht dus zoals traditioneel gesproken maar gerichte rekenarchitectuur
jij hebt het ook heel veel over 'cloud', merk ik. was dat niet zo heel lang geleden ook zo'n marketing buzzword?? en nu zeuren en kreunen en klagen we in europa er massaal over dat we volledig afhankelijk zijn van amerikaanse clouddiensten.
pak em beet meer dan 260 MILJARD euro stroomt per jaar van europese bedrijven naar amerikaanse clouddienstproviders. een bedrag groter dan het hele EU-budget en groeit elk jaar met 10%. overheden, ziekenhuizen, banken, etc draaien allemaal op amerikaanse servers:
ik weet het nog heel goed, "cloud" was vroeger letterlijk een marketingterm, nu een strategisch knelpunt. wéér een boot die europa heeft gemist, en die al ver over de horizon is gevaren
https://www.computable.nl(...)ikaanse-cloudreuzen/
MS, google en amazon de grote winnaars.
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 06-07-2025 23:13:32 ]
Het probleem in Europa is dat ambtenaren en politici het geld van de bevolking afpakken om te 'investeren', waar in de VS de mensen zelf dat kunnen doen. Gevolg is dat daar in kansrijke technologieen geinvesteerd wordt.
Die grote Amerikaanse concurrenten zijn toch geen vaststaand, onveranderlijk gegeven? Evenmin als dat iedereen zegt dat je die moet gebruiken en inmiddels weet hoe ze werken? En tevens: dat zijn ze toch ook niet vanzelf geworden en tot nu toe gebleven?quote:
[..]
Je bedoelt: die Europese kleintjes kunnen niet tegen de grote Amerikaanse concurreren, omdat iedereen zegt dat je die moet gebruiken en ondertussen iedereen weet hoe ze werken? Ik heb vaak genoeg zulke automatisch schalende, gedistribueerde systemen gemaakt. Dat de gemiddelde programmeur het moeilijk vind, wil niet zeggen dat iedereen dat vind, of dat het dat ook is.
Je hebt wel een berg computers nodig, dus je moet wel langs de bank voor een grote lening.
Als je met kinderlijk gemak een alternatief kunt bieden dat gelijkwaardig of zelfs beter is en (bijvoorbeeld) goedkoper, kun je zomaar een heel stuk marktaandeel wegnemen bij een gigant.
Dus, we moeten allemaal aan de AI, AI is extreem geweldig, straks is alles AI en we zijn hier de boot helemaal aan het missen omdat we er jaarlijks geen biljoenen Euro's inpompen. En daarom moeten we ook METEEN beginnen met zo'n zelfde bedrag iedere jaar in kwantum computers te investeren.quote:
[..]
RT is niet AI maar dat heb ik niet gezegd. RR is niet zomaar klassiek denoisen via handmatig ingestelde smoothing algoritmes. het gebruikt een AI netwerk getraind op een supercomputer om slimmer en met meer contextgevoeligheid pixels te genereren tussen gesampelde lichtstralen. nvidia heeft nu al jarenlang een supercomputer draaiende die 24/7 werkt om DLSS te verbeteren
en MPEG blendt beelden terwijl DLSS nieuwe frames genereert via AI-inferentie - en dat allemaal in real-time op jouw GPU. het is dus fundamenteel anders.
jij hebt het ook heel veel over 'cloud', merk ik. was dat niet zo heel lang geleden ook zo'n marketing buzzword?? en nu zeuren en kreunen en klagen we in europa er massaal over dat we volledig afhankelijk zijn van amerikaanse clouddiensten.
pak em beet meer dan 260 MILJARD euro stroomt per jaar van europese bedrijven naar amerikaanse clouddienstproviders. een bedrag groter dan het hele EU-budget en groeit elk jaar met 10%. overheden, ziekenhuizen, banken, etc draaien allemaal op amerikaanse servers:
ik weet het nog heel goed, "cloud" was vroeger letterlijk een marketingterm, nu een strategisch knelpunt. wéér een boot die europa heeft gemist, en die al ver over de horizon is gevaren
https://www.computable.nl(...)ikaanse-cloudreuzen/
MS, google en amazon de grote winnaars.
Ja, daar kunnen heel veel mensen heel rijk van worden. En op papier komen er prachtige resultaten uit. Waar we een jaar later nooit meer iets van horen.
Als we dat nou eens aan de investeerders over laten en daar geen belasting geld voor gebruiken? Dank je wel.
Als er Europese bedrijven waren die voor minder geld een betere service boden dan zouden die wel klanten genoeg hebben, niet?quote:
[..]
‘Dat is niet moeilijk’
Ja, super makkelijk joh. Vandaar dat er zoveel noemenswaardige cloudspelers in Europa zijn.
Ohne, wacht: daar hebben we er geen één van ondanks dat er heel veel bedrijven zijn die het graag zouden willen kunnen doen.Ik geef je trouwens helemaal gelijk dat cloud groter maken in de eu me makkelijker lijkt dan kwantum. Gewoon doen wat de Fransen doen: alle overheidsapplicaties moeten in nl/europa draaien.SPOILERFair enough, ovh en Scaleway zijn bv best ‘aardig’ maar alsnog een grote (of kleine eigenlijk) grap in vergelijking met de amerikaanse en chineese hyperscalers.
Er zijn wel wat europese ideeen waar dan een paar miljard voor vrij wordt gemaakt (en vooral heel veel ouwe-hoer-en-niets-doen-tijd). Maar als je dan hoort dat Amazon even in een jaartje 100miljard in aws pompt en wél hard doorklust dan schiet dat europese gebeuren ook niet hard op.
Niks is kanslozer als bedrijven verplichten bij bepaalde andere bedrijven af te nemen. Daarmee zet je je eigen bedrijven op een concurrentie-achterstand tov bedrijven die wel gebruik mogen maken van superieure Amerikaanse cloud-technologie.
Het zijn de bedrijven met een omzet van een slordige half biljoen per jaar die daar het geld voor hebben. Die zijn hier zeldzaam. We hielden hier tot voor kort niet van monopolies.quote:
[..]
Die grote Amerikaanse concurrenten zijn toch geen vaststaand, onveranderlijk gegeven? Evenmin als dat iedereen zegt dat je die moet gebruiken en inmiddels weet hoe ze werken? En tevens: dat zijn ze toch ook niet vanzelf geworden en tot nu toe gebleven?
Als je met kinderlijk gemak een alternatief kunt bieden dat gelijkwaardig of zelfs beter is en (bijvoorbeeld) goedkoper, kun je zomaar een heel stuk marktaandeel wegnemen bij een gigant.
we zijn al massaal aan de AI, alleen merk je daar weinig van! AI is niet enkel chatbots en plaatjes genereren. het wordt al jarenlang gebruikt achter de schermen in de academische wereld, in medische toepassingen, cybersec, vertaling, gezichtsherkenning, landbouw, logistiek, criminaliteitsbestrijding, etcquote:
[..]
Dus, we moeten allemaal aan de AI, AI is extreem geweldig, straks is alles AI en we zijn hier de boot helemaal aan het missen omdat we er jaarlijks geen biljoenen Euro's inpompen. En daarom moeten we ook METEEN beginnen met zo'n zelfde bedrag iedere jaar in kwantum computers te investeren.
Ja, daar kunnen heel veel mensen heel rijk van worden. En op papier komen er prachtige resultaten uit. Waar we een jaar later nooit meer iets van horen.
Als we dat nou eens aan de investeerders over laten en daar geen belasting geld voor gebruiken? Dank je wel.
de toepassing van AI gebeurt vooral op een diep niveau in systemen, niet in apps op je telefoon. de meer consumentgerichte toepassingen zoals chatgpt en github copilot of veo of wat dan ook zijn maar het topje van de ijsberg
We hebben hier een sterke bescherming van persoonsgegevens en we vinden het sinds kort niet meer tof dat de Amerikaanse regering inzicht heeft in al die gegevens, als ze daar zin in hebben. Dus is er nu een grote vraag naar cloud diensten die zich in de EU bevinden. En het zou ook mooi zijn als we een standaard interface zouden maken, zodat ze uitwisselbaar zijn. Daarmee kunnen we de markt van de Amerikanen stelen, als ze niet alles uit de kast halen om dat tegen te houden.
En het is nog niet zo eenvoudig om een commerciële website uit te rollen die wereldwijd bruikbaar is (talen) en aan alle wettelijke verplichtingen voldoet, dus of het ook aan de andere kant van de wereld heel snel is maakt in de praktijk niet zoveel uit.
Maar die bedrijven hadden dat toch niet vanaf het begin? Twee van de drie grootste aanbieders van cloud-diensten bestaan pas krap 30 jaar.quote:
[..]
Het zijn de bedrijven met een omzet van een slordige half biljoen per jaar die daar het geld voor hebben. Die zijn hier zeldzaam. We hielden hier tot voor kort niet van monopolies.
Wat ik me afvraag is of je met quantumcomputing een GPT kan versnellen, terwijl je toch minder stroom gebruikt.quote:
[..]
<knip>
Je kunt een sorteeralgoritme ook in die vorm gieten, maar ook weer alleen voor hele eenvoudige vormen. En de dingen waarmee ze dat tot nu toe voor elkaar hebben gekregen, waren niet beduidend sneller dan wanneer je het had uitgerekend met een gewone computer.
Dan bedoel ik niet dat de hele GPT in een quantum 'programma' loopt, maar of delen ervan gebruikt kunnen worden in de algoritmes om het neuraal netwerk door te rekenen.
Ik heb echt geen idee. Maar daar zit een berg parallellisatie, en dat kun je dan in theorie platslaan met een quantum computer.
Macron heeft von der Leyen toch in het zadel geholpen... voor wat, hoort wat.quote:
Ik voorspel nu al resultaat, geld gaat naar grote Frans conglomeraten waar we over 20 jaar nooit meer iets van horen.
Google had een grote berg computers aan elkaar geknoopt en had heel veel opslagruimte die ze niet gebruikten. Eerst kreeg je bij iedere dienst een paar gigabyte aan opslag, maar het was natuurlijk fijner om daar geld aan te kunnen verdienen. Amazon had ook heel veel computers en grote websites, dus die gingen hosting voor websites aanbieden. En Microsoft wilde uiteraard, dat je hun computers moest gebruiken als je iets met Windows wilde gaan opschalen en de concurrentie aftroeven. Over een periode van zo'n 15 jaar is dat allemaal naar elkaar toe gegroeid.quote:
[..]
Maar die bedrijven hadden dat toch niet vanaf het begin? Twee van de drie grootste aanbieders van cloud-diensten bestaan pas krap 30 jaar.
Maar het was dus voor de eerste twee vooral een kwestie dat ze heel veel computers hadden, allemaal gekoppeld in een heel snel netwerk, waar ze meer geld mee wilden gaan verdienen. Omdat je altijd genoeg capaciteit moet hebben voor piekmomenten, waardoor al die computers een groot deel van de tijd niets te doen hebben. En daar bleek vraag naar te zijn, omdat bedrijven al hun software in browsers probeerden te gaan draaien.
Het is zo gegroeid.
Theoretisch misschien wel. Maar een groot AI model is honderden gigabytes groot, terwijl een grote kwantum computer honderden (q-) bits heeft. Dat is nogal een verschil.quote:
[..]
Wat ik me afvraag is of je met quantumcomputing een GPT kan versnellen, terwijl je toch minder stroom gebruikt.
Dan bedoel ik niet dat de hele GPT in een quantum 'programma' loopt, maar of delen ervan gebruikt kunnen worden in de algoritmes om het neuraal netwerk door te rekenen.
Ik heb echt geen idee. Maar daar zit een berg parallellisatie, en dat kun je dan in theorie platslaan met een quantum computer.
Ik snap dat het zo gegroeid is, maar het punt is: zowel Google als Amazon hadden die grote hoeveelheid computers in dat snelle netwerk toch niet van meet af aan en niet vanzelf? Dat was toch geen vaststaand gegeven, dat het uitgangspunt of de start vormt waardoor concurrentie bij voorbaat kansloos was?quote:
[..]
Google had een grote berg computers aan elkaar geknoopt en had heel veel opslagruimte die ze niet gebruikten. Eerst kreeg je bij iedere dienst een paar gigabyte aan opslag, maar het was natuurlijk fijner om daar geld aan te kunnen verdienen. Amazon had ook heel veel computers en grote websites, dus die gingen hosting voor websites aanbieden. En Microsoft wilde uiteraard, dat je hun computers moest gebruiken als je iets met Windows wilde gaan opschalen en de concurrentie aftroeven. Over een periode van zo'n 15 jaar is dat allemaal naar elkaar toe gegroeid.
Maar het was dus voor de eerste twee vooral een kwestie dat ze heel veel computers hadden, allemaal gekoppeld in een heel snel netwerk, waar ze meer geld mee wilden gaan verdienen. Omdat je altijd genoeg capaciteit moet hebben voor piekmomenten, waardoor al die computers een groot deel van de tijd niets te doen hebben. En daar bleek vraag naar te zijn, omdat bedrijven al hun software in browsers probeerden te gaan draaien.
Het is zo gegroeid.
nou, toen google en amazon begonnen hun cloudinfrastructuur te bouwen was hun omzet echt geen half biljoen, eerder enkele miljarden. daarnaast durfden ze ook nog eens in het vroege stadium verlies te draaien. dat is iets wat hier nooooooooit van zn leven gaat gebeuren. wij willen een perfect uitgezet plan met winstgevendheid vanaf dag 1 - anders geen investeringquote:
[..]
Het zijn de bedrijven met een omzet van een slordige half biljoen per jaar die daar het geld voor hebben. Die zijn hier zeldzaam. We hielden hier tot voor kort niet van monopolies.
die beroemde europese risico-afkerigheid, he. die amerikaanse monopolies zijn niet vanzelf ontstaan, maar door passieve tegenmacht hier...
Nee, het waren bedrijven met een enorme omzet, die heel veel servers nodig hadden voor hun eigen bedrijfsvoering. Allemaal gekoppeld in een heel groot wereldwijd netwerk met een enorme doorvoer. Ze leggen er zelf veel van de kabels voor aan. Dat ze al die extra capaciteit die ze buiten de piekmomenten niet nodig hadden zijn gaan verkopen was bijzaak, om het beheer van die servers wat minder duur te maken. Maar het was ook net op het juiste moment en daarom is het nu hun grootste bedrijfstak geworden. Daar verdienen ze nu het grootste deel van hun geld mee.quote:
[..]
Ik snap dat het zo gegroeid is, maar het punt is: zowel Google als Amazon hadden die grote hoeveelheid computers in dat snelle netwerk toch niet van meet af aan en niet vanzelf? Dat was toch geen vaststaand gegeven, dat het uitgangspunt of de start vormt waardoor concurrentie bij voorbaat kansloos was?
Dus meer zoals een autoverhuurbedrijf die ook taxibedrijf worden om hun auto's beter te benutten. En die genoeg geld hebben om veel extra auto's te kunnen kopen indien daar vraag naar is.
Maar nu is het grootste deel van de ICT daar massaal op overgestapt. Lekker makkelijk en zij doen het schalen en onderhoud van de computers voor je. Je hoeft je stoel niet meer uit. En staat het dus allemaal op servers van Amerikaanse bedrijven. En de VS heeft een wet die hun toegang tot al die gegevens geeft. Ze kunnen ook die bedrijven de opdracht geven die diensten voor bepaalde groepen stop te zetten. En dan gaat hier het bedrijfsleven plat. En dan kun je als consument dus ook niet veel meer.
Een cloud dienst is een cluster van servers waar je applicaties op kunt draaien, die elkaar op kunnen starten wanneer dat nodig is. Dus als jij in de browser op een knopje drukt, dan worden er 1 of meerdere taken opgestart, die dat voor je gaan regelen. En als er wereldwijd een miljoen mensen op dat knopje drukken en er een paar miljoen taken gestart worden, werkt dat nog steeds. Dan krijg je aan het einde van de maand natuurlijk wel een heel gepeperde rekening.
Je moet dus taken op kunnen starten wanneer dat nodig is, die moeten allemaal bij opslag en een database kunnen en er moet een handige gebruikersinterface omheen zitten. Dat is het eigenlijk. En er zijn verschillende manieren om dat in te richten. Ook zie je bijvoorbeeld, dat je vroeger een virtuele x86 computer met Windows of Linux er op huurde, terwijl je tegenwoordig liefst taken aanlevert in broncode, zodat die gecompileerd kunnen worden op een doelplatform naar keuze. Maar dat zijn technische details.
[ Bericht 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 07-07-2025 00:16:21 ]
Ja, maar nogmaals: die enorme omzet is er niet vanzelf gekomen en was er niet vanaf de start van die bedrijven. Die hele IT-infrastructuur die ze hadden en hebben ook niet. Het slim benutten daarvan en uitbouwen naar bruikbare toepassingen waar veel vraag naar is evenmin.quote:
[..]
Nee, het waren bedrijven met een enorme omzet, die heel veel servers nodig hadden voor hun eigen bedrijfsvoering. Allemaal gekoppeld in een heel groot wereldwijd netwerk met een enorme doorvoer. Ze leggen er zelf veel van de kabels voor aan. Dat ze al die extra capaciteit die ze buiten de piekmomenten niet nodig hadden zijn gaan verkopen was bijzaak, om het beheer van die servers wat minder duur te maken. Maar het was ook net op het juiste moment en daarom is het nu hun grootste bedrijfstak geworden. Daar verdienen ze nu het grootste deel van hun geld mee.
Dus meer zoals een autoverhuurbedrijf die ook taxibedrijf worden om hun auto's beter te benutten. En die genoeg geld hebben om veel extra auto's te kunnen kopen indien daar vraag naar is.
Maar nu is het grootste deel van de ICT daar massaal op overgestapt. Lekker makkelijk en zij doen het schalen en onderhoud van de computers voor je. Je hoeft je stoel niet meer uit. En staat het dus allemaal op servers van Amerikaanse bedrijven. En de VS heeft een wet die hun toegang tot al die gegevens geeft. Ze kunnen ook die bedrijven de opdracht geven die diensten voor bepaalde groepen stop te zetten. En dan gaat hier het bedrijfsleven plat. En dan kun je als consument dus ook niet veel meer.
Een cloud dienst is een cluster van servers waar je applicaties op kunt draaien, die elkaar op kunnen starten wanneer dat nodig is. Dus als jij in de browser op een knopje drukt, dan worden er 1 of meerdere taken opgestart, die dat voor je gaan regelen. En als er wereldwijd een miljoen mensen op dat knopje drukken en er een paar miljoen teken gestart worden, werkt dat nog steeds. Dan krijg je aan het einde van de maand natuurlijk wel een heel gepeperde rekening.
Je moet dus taken op kunnen starten wanneer dat nodig is, die moeten allemaal bij opslag en een database kunnen en er moet een handige gebruikersinterface omheen zitten. Dat is het eigenlijk. En er zijn verschillende manieren om dat in te richten. Ook zie je bijvoorbeeld, dat je vroeger een virtuele x86 computer met Windows of Linux er op huurde, terwijl je tegenwoordig liefst taken aanlevert in broncode, zodat die gecompileerd kunnen worden op een doelplatform naar keuze. Maar dat zijn technische details.
Je gaat even gemakkelijk van "een grote berg servers in een heel snel, wereldomvattend netwerk" naar "geen IT-infrastructuur, dus ze moesten alles nog bouwen". Feitenvrije retoriek. Dan haak ik af.quote:
[..]
Ja, maar nogmaals: die enorme omzet is er niet vanzelf gekomen en was er niet vanaf de start van die bedrijven. Die hele IT-infrastructuur die ze hadden en hebben ook niet. Het slim benutten daarvan en uitbouwen naar bruikbare toepassingen waar veel vraag naar is evenmin.
Nee, jouw startpunt voor je punt dat cloud-diensten niet zo moeilijk zijn te maken maar dat je nu eenmaal niet kunt concurreren tegen de Amerikaanse giganten, is: "ze hadden een enorme omzet en een gigantische IT-infrastructuur." Maar dat is niet het startpunt. Die omzet was er niet vanzelf en die IT-infrastructuur ook niet.quote:
[..]
Je gaat even gemakkelijk van "een grote berg servers in een heel snel, wereldomvattend netwerk" naar "geen IT-infrastructuur, dus ze moesten alles nog bouwen". Feitenvrije retoriek. Dan haak ik af.
Nogmaals: twee van de drie giganten bestaan krap 30 jaar en hebben alles vanaf de grond opgebouwd.
Zeker.quote:
[..]
Als er Europese bedrijven waren die voor minder geld een betere service boden dan zouden die wel klanten genoeg hebben, niet?
Niks is kanslozer als bedrijven verplichten bij bepaalde andere bedrijven af te nemen. Daarmee zet je je eigen bedrijven op een concurrentie-achterstand tov bedrijven die wel gebruik mogen maken van superieure Amerikaanse cloud-technologie.
En zeker. Daarom zei ik ook ‘overheidsapplicaties’. Met bijkomend voordeel dat onze overheid dan onafhankelijker wordt van de usa. Nu ligt de nederlandse overheid gewoon plat als de usa president een lollige streek wilt uithalen.
Het is overigens ook een kip ei probleem: als de europese cloudbedrijven geen potentiele klanten zien dan gaan ze geen investeringen doen in hun cloud aanbod. Als ze vtv weten dat de overheid hun cloud gaat worden als ze erin investeren dan is die investering zo gemaakt. Het is niet voor niets dat de grotere cloudpartijen voor een groot deel in Frankrijk zitten (waar de overheid dus klant van ze is omdat de overheid niet de services bij het superieure aws/Azure/gcp).
Als je dat zo maar kan dan heeft Scaleway/ovh/transip/etc heeeel veel interesse in jou want het is zeker niet makkelijk.quote:
[..]
Je bedoelt: die Europese kleintjes kunnen niet tegen de grote Amerikaanse concurreren, omdat iedereen zegt dat je die moet gebruiken en ondertussen iedereen weet hoe ze werken? Ik heb vaak genoeg zulke automatisch schalende, gedistribueerde systemen gemaakt. Dat de gemiddelde programmeur het moeilijk vind, wil niet zeggen dat iedereen dat vind, of dat het dat ook is.
Je hebt wel een berg computers nodig, dus je moet wel langs de bank voor een grote lening.
Een paar jaar terug hebben we met ons bedrijf gekeken welke cloud we zouden nemen. We hadden geen heel gekke eisen en een hele sterke voorkeur voor europees maar helaas: het bestaat simpelweg niet in Europa. De meeste zogenaamde cloud aanbieders hebben nog niet eens gehoord van infra-as-code. Een redundant Kubernetes cluster niet met 1 klik en 5 minuten in de lucht maar met een formulier en meerdere dagen wachten ‘zoals vroeger’ op je hardware.
Als je zoiets basics niet kunt aanbieden, tja. Dan maar amerikaans. Zou mooi zijn als dit ook in Europa komt.
Ondertussen is het wel weer iets verbetert, maar toch.
Je hebt geen idee waar je over praat, ik schat zo in dat je al 15 jaar geen infrastructuur meer hebt aangeraakt, kun je je jouw infrastructuur ook even zo aanbieden dat ik daar met Terraform tegen aan kan deployen?quote:
[..]
Je bedoelt: die Europese kleintjes kunnen niet tegen de grote Amerikaanse concurreren, omdat iedereen zegt dat je die moet gebruiken en ondertussen iedereen weet hoe ze werken? Ik heb vaak genoeg zulke automatisch schalende, gedistribueerde systemen gemaakt. Dat de gemiddelde programmeur het moeilijk vind, wil niet zeggen dat iedereen dat vind, of dat het dat ook is.
Je hebt wel een berg computers nodig, dus je moet wel langs de bank voor een grote lening.
Ik denk dat je dan niet begrijpt wat een hyperscaler cloud is, het is niet zo dat je even wat servers bij elkaar zet met een klein software laagje erop, de gemiddelde cloud aanbieder biedt een geheel aan van honderden services die slim met elkaar samenwerken, het kost letterlijk honderden miljarden om dat te ontwikkelen.quote:
[..]
Die grote Amerikaanse concurrenten zijn toch geen vaststaand, onveranderlijk gegeven? Evenmin als dat iedereen zegt dat je die moet gebruiken en inmiddels weet hoe ze werken? En tevens: dat zijn ze toch ook niet vanzelf geworden en tot nu toe gebleven?
Als je met kinderlijk gemak een alternatief kunt bieden dat gelijkwaardig of zelfs beter is en (bijvoorbeeld) goedkoper, kun je zomaar een heel stuk marktaandeel wegnemen bij een gigant.
Je bedoelt, je moet wel alle middleware kunnen gebruiken, die is aangepast om een aantal cloud diensten te ondersteunen? Je moet daarmee ad hoc VM's en Docker containers in de lucht kunnen schieten? Je moet je taakjes als EM2 taken kunnen deployen? Zeg dan gewoon dat het wel Amazon (of Microsoft) compatible moet zijn!quote:
[..]
Je hebt geen idee waar je over praat, ik schat zo in dat je al 15 jaar geen infrastructuur meer hebt aangeraakt, kun je je jouw infrastructuur ook even zo aanbieden dat ik daar met Terraform tegen aan kan deployen?
Zo zie je maar, als je eist dat alles precies zo werkt als je al gewend bent, dan wordt concurreren moeilijk. Want Amazon gaat je natuurlijk wel plat procederen als je hun spullen na gaat maken. En dat is ook allemaal zo gegroeid, daar ga je wel een hele tijd mee bezig zijn. Dan ga je altijd achter de feiten aan blijven lopen.
Dat was het punt juist, als reactie op dat het allemaal niet zo moeilijk is.quote:
[..]
Ik denk dat je dan niet begrijpt wat een hyperscaler cloud is, het is niet zo dat je even wat servers bij elkaar zet met een klein software laagje erop, de gemiddelde cloud aanbieder biedt een geheel aan van honderden services die slim met elkaar samenwerken, het kost letterlijk honderden miljarden om dat te ontwikkelen.
quote:
Het plan van de EU om tegen 2030 een wereldleider op het gebied van kwantumtechnologie te worden
Grappig genoeg begint het moederconcern van Lidl ondertussen een aardige cloudspeler te worden. Omdat ze geen zin hadden om alles bij externe partijen te hebben.quote:
[..]
‘Dat is niet moeilijk’
Ja, super makkelijk joh. Vandaar dat er zoveel noemenswaardige cloudspelers in Europa zijn.
Ohne, wacht: daar hebben we er geen één van ondanks dat er heel veel bedrijven zijn die het graag zouden willen kunnen doen.Ik geef je trouwens helemaal gelijk dat cloud groter maken in de eu me makkelijker lijkt dan kwantum. Gewoon doen wat de Fransen doen: alle overheidsapplicaties moeten in nl/europa draaien.SPOILERFair enough, ovh en Scaleway zijn bv best ‘aardig’ maar alsnog een grote (of kleine eigenlijk) grap in vergelijking met de amerikaanse en chineese hyperscalers.
Er zijn wel wat europese ideeen waar dan een paar miljard voor vrij wordt gemaakt (en vooral heel veel ouwe-hoer-en-niets-doen-tijd). Maar als je dan hoort dat Amazon even in een jaartje 100miljard in aws pompt en wél hard doorklust dan schiet dat europese gebeuren ook niet hard op.
@raptorix zullen ze in ieder geval niet als klant hebben, want het werkt niet zoals hij gewend is. Misschien als ze zo groot zijn geworden, dat de middleware er voor zorgt dat het allemaal hetzelfde werkt ...quote:
[..]
Grappig genoeg begint het moederconcern van Lidl ondertussen een aardige cloudspeler te worden. Omdat ze geen zin hadden om alles bij externe partijen te hebben.
ja, schwarz digits. schwarz gruppe heeft dan ook daadwerkelijk de cashflow, schaal, en digitale infrastructuur (waar ze nu miljarden in investeren) om iig een piiiepklein beetje tegenwicht te bieden aan amerikaanse hyperscalers. ik dacht dat ik nog een duits artikel zag langskomen dat ze een megadatacenter in brandenburg gaan bouwen.quote:
[..]
Grappig genoeg begint het moederconcern van Lidl ondertussen een aardige cloudspeler te worden. Omdat ze geen zin hadden om alles bij externe partijen te hebben.
die zijn wel goed bezig een grote bijdrage te maken aan digitale soevereiniteit in europa
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 07-07-2025 11:34:20 ]
Je dacht toch niet dat ik de hosting van een bank met een vermogen van 400 miljard bij de Lidl ga doen? Heb je ooit wel eens met compliance gedaan? Ik denk het niet.quote:
[..]
@:raptorix zullen ze in ieder geval niet als klant hebben, want het werkt niet zoals hij gewend is. Misschien als ze zo groot zijn geworden, dat de middleware er voor zorgt dat het allemaal hetzelfde werkt ...
Vroeger zeiden ze dan: er is nog nooit iemand ontslagen door voor IBM te kiezen.quote:
[..]
Je dacht toch niet dat ik de hosting van een bank met een vermogen van 400 miljard bij de Lidl ga doen? Heb je ooit wel eens met compliance gedaan? Ik denk het niet.
Moet het wel op een server in de EU staan, of boeit dat niet?
Ik ben benieuwd wat er gebeurd als Trump er achter komt, dat Amerikaanse bedrijven (figuurlijk) met een druk op de knop een ander land volledig stil kunnen zetten.
Ja, leuke ontwikkeling.quote:
[..]
Grappig genoeg begint het moederconcern van Lidl ondertussen een aardige cloudspeler te worden. Omdat ze geen zin hadden om alles bij externe partijen te hebben.
En er zijn er nog veel meer in Europa. Alleen nog niets volwassen genoeg zodat het interessant wordt voor de meeste bedrijven. Helaas.
Maar daar zijn er verschillende bedrijf hard aan aan het timmeren om dat te veranderen.
Ja, doe maar, wat dacht je als de EU als tegenmaatregel de stekker uit SAP trekt?quote:
[..]
Vroeger zeiden ze dan: er is nog nooit iemand ontslagen door voor IBM te kiezen.
Moet het wel op een server in de EU staan, of boeit dat niet?
Ik ben benieuwd wat er gebeurd als Trump er achter komt, dat Amerikaanse bedrijven (figuurlijk) met een druk op de knop een ander land volledig stil kunnen zetten.
Ja, stekkeroorlog!quote:
[..]
Ja, doe maar, wat dacht je als de EU als tegenmaatregel de stekker uit SAP trekt?
Maar je kunt SAP wel gewoon op je eigen server draaien. Of start het niet op als je geen licentie hebt of online kunt?
We hebben een standaard API nodig. Dat is bij uitstek iets voor de EU commissie, als daar mensen werken die dat begrepen.quote:
[..]
Ja, leuke ontwikkeling.
En er zijn er nog veel meer in Europa. Alleen nog niets volwassen genoeg zodat het interessant wordt voor de meeste bedrijven. Helaas.
Maar daar zijn er verschillende bedrijf hard aan aan het timmeren om dat te veranderen.
Dat initiatief bestaat al 10 jaar, met een specificatie kom je er niet.quote:
[..]
We hebben een standaard API nodig. Dat is bij uitstek iets voor de EU commissie, als daar mensen werken die dat begrepen.
Ja, ik weet het. Grote commissies van marktleiders, dus dan zijn ze alleen ruzie aan het maken. Maar je zou toch hopen dat het kwartje ondertussen gevallen was voor de EU commissie (of een ander orgaan dat daar over gaat) om nu in te grijpen en wat ultimatums te gaan stellen, of zelf wat op te stellen. En dat af te dwingen, natuurlijk.quote:
[..]
Dat initiatief bestaat al 10 jaar, met een specificatie kom je er niet.
Techniek kun je wel geld tegenaan gooien, maar tijd kun je niet kopen. 10 jaar terug is hier al nadrukkelijk voor gewaarschuwd, je kunt op zijn best een soort van basis cloud bouwen maar bepaalde zaken krijg je niet makkelijk voor elkaar, met name zaken zoals storage vergt zeer specifieke kennis die je niet even van de plank kunt inkopen.quote:
[..]
Ja, ik weet het. Grote commissies van marktleiders, dus dan zijn ze alleen ruzie aan het maken. Maar je zou toch hopen dat het kwartje ondertussen gevallen was voor de EU commissie (of een ander orgaan dat daar over gaat) om nu in te grijpen en wat ultimatums te gaan stellen, of zelf wat op te stellen. En dat af te dwingen, natuurlijk.
Het is meer, dat al die marktleiders wat anders aanbieden. Ok, ze doen allemaal opslag, VM's en PHP-websites, maar de rest is allemaal specifiek. Opslag is niet moeilijk, het gaat om de API waarmee je daar gebruik van kunt maken. Hetzelfde met de schaalbaarheid: je moet dan een complex schema maken om meerdere SQL databases synchroon te houden en een API hebben om taken op te starten. Met gewoon opslag en VM's alloceren kom je nog nergens.quote:
[..]
Techniek kun je wel geld tegenaan gooien, maar tijd kun je niet kopen. 10 jaar terug is hier al nadrukkelijk voor gewaarschuwd, je kunt op zijn best een soort van basis cloud bouwen maar bepaalde zaken krijg je niet makkelijk voor elkaar, met name zaken zoals storage vergt zeer specifieke kennis die je niet even van de plank kunt inkopen.
En dan, is het vrijheid blijheid, of ga je eisen stellen? Microsoft heeft een nieuw platform gebouwd om Windows apps te laten schalen en op hun servers te draaien, maar dat was een compleet nieuw ontwikkelplatform waar niemand wat mee kon. Amazon heeft hun eigen platform open gegooid. Het voordeel: het werkt. Het nadeel: je moet wel een webapp draaien en alles met JavaScript doen, anders heb je er niet zoveel aan. Maar dat laatste is ook waar iedereen mee aan de slag is gegaan.
Daar staat tegenover, dat we nu net wat nodig hebben waarmee je alles binnenshuis kunt houden. Van jouw database applicatie tot je eigen website met gevoelige informatie. Je wilt segmentatie en ook ondersteuning voor lokale applicaties, buiten de standaard opslag. Dus het mag (moet) wel ergens op een server draaien, maar dat moet zoveel mogelijk een extensie zijn van je eigen netwerk en geen websiteplatform waar iedereen bij kan. Het is dan meteen al de vraag of HTTPS daar nou wel zo'n geweldig protocol is. Ik zie veel nadelen en maar weinig voordelen.
En dan kom je ook bij de vraag, of je wel x86 executables wilt gaan draaien, of ARM. Daarom is het aanleveren van de broncode in een platformonafhankelijk formaat ook steeds populairder, dan heb je niet overal een VM of container voor nodig. Maar je hebt dan ook een grote standaardbibliotheek nodig voor functies, en niet alleen functies die iets doen met JSON en HTTP sockets.
Het is wat dat betreft ook redelijk belachelijk dat we JSON gebruiken als universeel dataformaat, omdat je daar in een browser makkelijk mee uit de voeten kunt. Maar alleen als je weet hoe het achter de schermen in elkaar zit. Of als je geen types gebruikt. Nou ja, het is in ieder geval beter dan YAML, want dat is nauwelijks te parsen.
Kortom, je hebt minimaal 2 API's nodig, een socket protocol, een praktisch dataformaat (of een containerformaat), een standaard voor de taken die je wilt draaien en een minimale GUI daarvoor. En je moet dat dan zo simpel en kort mogelijk houden. Je kunt later altijd nog dingen toevoegen, maar het is heel moeilijk om naderhand dingen weg te halen.
Alsjeblieft, echt met alle respect hoor, maar je schrijft hier zoveel onzin dat ik niet eens zou moeten weten waar ik moet beginnen, ik ben zelf Azure Trainer, dus ik kan enigszins weten waarom storage enorm ingewikkeld is. Ken je bijvoorbeeld de begrippen zoals Geo Redundancy? Geloof me, daar wil je geen fuckups maken.quote:
[..]
Het is meer, dat al die marktleiders wat anders aanbieden. Ok, ze doen allemaal opslag, VM's en PHP-websites, maar de rest is allemaal specifiek. Opslag is niet moeilijk, het gaat om de API waarmee je daar gebruik van kunt maken. Hetzelfde met de schaalbaarheid: je moet dan een complex schema maken om meerdere SQL databases synchroon te houden en een API hebben om taken op te starten. Met gewoon opslag en VM's alloceren kom je nog nergens.
En dan, is het vrijheid blijheid, of ga je eisen stellen? Microsoft heeft een nieuw platform gebouwd om Windows apps te laten schalen en op hun servers te draaien, maar dat was een compleet nieuw ontwikkelplatform waar niemand wat mee kon. Amazon heeft hun eigen platform open gegooid. Het voordeel: het werkt. Het nadeel: je moet wel een webapp draaien en alles met JavaScript doen, anders heb je er niet zoveel aan. Maar dat laatste is ook waar iedereen mee aan de slag is gegaan.
Daar staat tegenover, dat we nu net wat nodig hebben waarmee je alles binnenshuis kunt houden. Van jouw database applicatie tot je eigen website met gevoelige informatie. Je wilt segmentatie en ook ondersteuning voor lokale applicaties, buiten de standaard opslag. Dus het mag (moet) wel ergens op een server draaien, maar dat moet zoveel mogelijk een extensie zijn van je eigen netwerk en geen websiteplatform waar iedereen bij kan. Het is dan meteen al de vraag of HTTPS daar nou wel zo'n geweldig protocol is. Ik zie veel nadelen en maar weinig voordelen.
En dan kom je ook bij de vraag, of je wel x86 executables wilt gaan draaien, of ARM. Daarom is het aanleveren van de broncode in een platformonafhankelijk formaat ook steeds populairder, dan heb je niet overal een VM of container voor nodig. Maar je hebt dan ook een grote standaardbibliotheek nodig voor functies, en niet alleen functies die iets doen met JSON en HTTP sockets.
Het is wat dat betreft ook redelijk belachelijk dat we JSON gebruiken als universeel dataformaat, omdat je daar in een browser makkelijk mee uit de voeten kunt. Maar alleen als je weet hoe het achter de schermen in elkaar zit. Of als je geen types gebruikt. Nou ja, het is in ieder geval beter dan YAML, want dat is nauwelijks te parsen.
Kortom, je hebt minimaal 2 API's nodig, een socket protocol, een praktisch dataformaat (of een containerformaat), een standaard voor de taken die je wilt draaien en een minimale GUI daarvoor. En je moet dat dan zo simpel en kort mogelijk houden. Je kunt later altijd nog dingen toevoegen, maar het is heel moeilijk om naderhand dingen weg te halen.
Ik was 25 jaar geleden al een groot voorstander van redundancy door gewoon veel goedkope computers of servers te gebruiken en alles uit te smeren. Ik heb daar ook meerdere systemen voor gemaakt, die dat allemaal automatiseerden. Dat was nog in de tijd dat systeembeheer steeds grotere en fout tolerante servers wilde hebben, zodat ze met virtuele desktops aan de slag konden.quote:
[..]
Alsjeblieft, echt met alle respect hoor, maar je schrijft hier zoveel onzin dat ik niet eens zou moeten weten waar ik moet beginnen, ik ben zelf Azure Trainer, dus ik kan enigszins weten waarom storage enorm ingewikkeld is. Ken je bijvoorbeeld de begrippen zoals Geo Redundancy? Geloof me, daar wil je geen fuckups maken.
Weet je wat: maak zelf ook een keer zo'n systeem, dan praten we daarna verder.
Dat is echt geen vergelijking, dat is replicatie, in Azure kan ik gewoon een file via 1 regel code wegschrijven zonder dat ik me druk hoef te maken hoe dat gebeurt. Mag ik ook vragen wat de kosten voor jouw systeem zijn als ik laten we zeggen 100MB willen opslaan? In een cloud solution is dit ongeveer een dubbeltje per maand.quote:
[..]
Ik was 25 jaar geleden al een groot voorstander van redundancy door gewoon veel goedkope computers of servers te gebruiken en alles uit te smeren. Ik heb daar ook meerdere systemen voor gemaakt, die dat allemaal automatiseerden. Dat was nog in de tijd dat systeembeheer steeds grotere en fout tolerante servers wilde hebben, zodat ze met virtuele desktops aan de slag konden.
Weet je wat: maak zelf ook een keer zo'n systeem, dan praten we daarna verder.
Als je weet hoe het achter de schermen werkt, is het allemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Dat is echt geen vergelijking, dat is replicatie, in Azure kan ik gewoon een file via 1 regel code wegschrijven zonder dat ik me druk hoef te maken hoe dat gebeurt. Mag ik ook vragen wat de kosten voor jouw systeem zijn als ik laten we zeggen 100MB willen opslaan? In een cloud solution is dit ongeveer een dubbeltje per maand.
En dat is in geval van Cloud dus propriety kennis die ze never nooit gaan delen. Daarnaast vergt ook de Infrastructure een zeer specifieke setup. En dan niet als in Servers, maar als in Fysieke gebouwen en verbindingen.quote:
[..]
Als je weet hoe het achter de schermen werkt, is het allemaal niet zo moeilijk.
Vroeger, lang geleden, toen ik voor het eerst een baantje had als leerling programmeur, toen was dat allemaal simpel. Ik had een IBM AT, met twee boeken over de software en een meter boeken over de hardware. Het eerste boekje was heel dun en beschreef de BIOS functies. Het tweede boekje was iets dikker en beschreef de DOS functies. Dat was allebei een kwestie van de juiste getallen in de juiste registers steken en een interrupt aanroepen. (INT 21 voor DOS). DOS was een laag bovenop de BIOS.quote:
[..]
En dat is in geval van Cloud dus propriety kennis die ze never nooit gaan delen. Daarnaast vergt ook de Infrastructure een zeer specifieke setup. En dan niet als in Servers, maar als in Fysieke gebouwen en verbindingen.
En zo'n IBM AT zat vol met honderden chips. Daar was die meter boeken voor. Als je iets wilde doen met de hardware, pakte je het boek waar het chipje in stond beschreven dat daar over ging en zocht je op hoe je dat programmeerde. Dat was meestal een kwestie van de juiste waardes naar I/O poorten of geheugenadressen schrijven.
Soms was het wat ingewikkelder, zoals met een netwerk (seriële) verbinding of een schijf, dan had je een protocol. Dus dan moest je meerdere cyclussen schrijven en lezen. En voor het internet gebruikt iedereen de Berkeley bibliotheek: dat zijn wat C-functies die de communicatie verzorgen. Dat kan zowel synchroon (threaded) als asynchroon (callbacks).
Natuurlijk zijn daar in de loop der tijd lagen bovenop gemaakt. Iedere programmeertaal heeft een aantal bibliotheken en meestal een API om te communiceren met andere programma's. Het grootste deel van die API's gebruiken de C conventie. En natuurlijk zijn er daarna weer lagen op die lagen gemaakt. Gebruikersinterfaces, protocollen en vooral veel middleware. Die dan ook weer hun eigen API en UI hebben en vaak ook een eigen script taal. Waar dan weer nieuwe middleware bovenop is gemaakt. Enzovoorts.
Vanuit mijn perspectief ontwikkel je dus IT systemen door op dat lage niveau te beschrijven wat je wilt dat er gebeurt en dan uitzoeken hoe je dat in de op dat moment gangbare heel hoog niveau programmeeromgeving doet en op welke knopjes je moet duwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 08-07-2025 13:38:54 ]