Fusie PvdA en Groenlinks #13 Sterft, gij oude vormen en gedachten.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:22 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik ook, mede omdat iedereen die het niet eens is met de motie Piri wordt weggezet als verdediger van oorlogsmisdaden en tegen internationaal recht zou zijn.

Dat ligt bij de mensen die zulke beschuldigingen uitten. Heel kwalijk voor de democratie dat complete common sense standpunten als geen wapens willen leveren gedraaid worden als diep racistisch of fascistisch. De constante ruk naar extreem-rechts laat diepe sporen achter blijkbaar.

De hele linkerflank verandert zo in populistische clubjes die bezig zijn hun stokpaardjes te berijden in de oppositiebanken.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:24 schreef Perrin het volgende:
De hele linkerflank verandert zo in populistische clubjes die bezig zijn hun stokpaardjes te berijden in de oppositiebanken.

Heb je het midden en de rechterflank gezien

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dat ligt bij de mensen die zulke beschuldigingen uitten. Heel kwalijk voor de democratie dat complete common sense standpunten als geen wapens willen leveren gedraaid worden als diep racistisch of fascistisch. De constante ruk naar extreem-rechts laat diepe sporen achter blijkbaar.

Je doet het nu zelf ook, door het maar meteen als extreem rechts te kwalificeren. Walgelijk.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Heb je het midden en de rechterflank gezien

Ja en dat zuigt! Geen excuus om vervolgens op de linkerflank hetzelfde te gaan doen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:27 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Je doet het nu zelf ook, door het maar meteen als extreem rechts te kwalificeren. Walgelijk.

We polariseren lekker verder idd. Iedereen zijn eigen loopgraafje in en de rest met poep besmeuren.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:24 schreef Perrin het volgende:
De hele linkerflank verandert zo in populistische clubjes die bezig zijn hun stokpaardjes te berijden in de oppositiebanken.

Keti koti als nationale feestdag.
Wat een stelletje navelstaarders, daar zit buiten de amsterdamse linkse bubbel helemaal niemand op te wachten

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:23 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom is dat uit het raam? Dat is zijn grote troef inderdaad.

Meerdere redenen:
- internationaal geef je hiermee het signaal tegen je bondgenoten dat je bij onenigheid bereid bent maatregelen te nemen die expliciet gericht zijn om de verdediging te schaden (anders kan ik de verwijzing naar het raketschild niet lezen).
- Nederland is dus minder een serieuze gesprekspartner want lekkere bondgenoot ben je dan.
- minder serieuze gesprekspartner is dus ook minder effectief. Ook op allerlei dossier die Israël niet raken maar internationaal en Europees wel spelen.
- de complexiteit van de samenhang met het regime in Iran en de oorlog in Oekraïne wordt volledig gemist dus hoe goed is Timmermans nou eigenlijk.
- en welke moraliteit wordt precies gevolgd? Die van het verdedigen van de Iraanse ayatollahs of de Iraanse bevolking? Want die mensenrechten schending is blijkbaar minder belangrijk?
- dreigen met impactvolle sancties is geopolitiek iets dat je vooral achter de schermen, daar gaat het ongetwijfeld hard tegen hard. Voor de schermen heeft veel meer implicaties dan achter de schermen.
- 1 daarvan is dat het Iraanse regime een belang heeft in dit soort openbare verdeeldheid en kritiek. Dat schaadt de oppositie in Iran.

Timmermans mist dit allemaal blijkbaar, wil je zo iemand als leider?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
PvdA/GL gaan fuseren, niet verdwijnen. Dat ze fuseren maakt niet dat ze opeens niets meer kunnen.

pvda bestaat niet meer er is niets meer om te fuseren , de partij is verkocht voor wat judaspenningen voor Timmermans

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:37 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Meerdere redenen:
- internationaal geef je hiermee het signaal tegen je bondgenoten dat je bij onenigheid bereid bent maatregelen te nemen die expliciet gericht zijn om de verdediging te schaden (anders kan ik de verwijzing naar het raketschild niet lezen).
- Nederland is dus minder een serieuze gesprekspartner want lekkere bondgenoot ben je dan.
- minder serieuze gesprekspartner is dus ook minder effectief. Ook op allerlei dossier die Israël niet raken maar internationaal en Europees wel spelen.
- de complexiteit van de samenhang met het regime in Iran en de oorlog in Oekraïne wordt volledig gemist dus hoe goed is Timmermans nou eigenlijk.
- en welke moraliteit wordt precies gevolgd? Die van het verdedigen van de Iraanse ayatollahs of de Iraanse bevolking? Want die mensenrechten schending is blijkbaar minder belangrijk?
- dreigen met impactvolle sancties is geopolitiek iets dat je vooral achter de schermen, daar gaat het ongetwijfeld hard tegen hard. Voor de schermen heeft veel meer implicaties dan achter de schermen.
- 1 daarvan is dat het Iraanse regime een belang heeft in dit soort openbare verdeeldheid en kritiek. Dat schaadt de oppositie in Iran.

Timmermans mist dit allemaal blijkbaar, wil je zo iemand als leider?

Denk dat het een groot deel dit als positief ziet omdat je dan geen vriendjes bent met Amerika en dan vooral Trump.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:37 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Meerdere redenen:
- internationaal geef je hiermee het signaal tegen je bondgenoten dat je bij onenigheid bereid bent maatregelen te nemen die expliciet gericht zijn om de verdediging te schaden (anders kan ik de verwijzing naar het raketschild niet lezen).

Nee je geeft hiermee het signaal dat je bereid bent om maatregelen te nemen die stoppen met het leveren van wapens aan Israel. Het is niet specifiek gericht op verdediging of dat raketschild dat maak jij ervan. Een volledig wapenembargo op Rusland was geen probleem, daar moest ook geen toevoeging bij om een uitzondering te maken voor wapens waarmee Rusland zich enkel zou verdedigen. Zou je een volledig wapenembargo tegen Rusland kenmerken als tegen de burgerbevolking in Rusland gericht

quote:

- Nederland is dus minder een serieuze gesprekspartner want lekkere bondgenoot ben je dan.
- minder serieuze gesprekspartner is dus ook minder effectief. Ook op allerlei dossier die Israël niet raken maar internationaal en Europees wel spelen.

Nee je laat juist zien een serieuze gesprekspartner te zijn. Partijen die deze motie niet steunen laten zien dat ze niks geven om de Nederlandse wetten. Dat zijn geen serieuze gesprekspartners. De rechter heeft opgelegd dat we geen F-35 onderdelen meer moeten leveren en we doen het toch.

quote:

- de complexiteit van de samenhang met het regime in Iran en de oorlog in Oekraïne wordt volledig gemist dus hoe goed is Timmermans nou eigenlijk.

Waarom zou die gemist worden? Dat Israel een aanval op Iran doet onder valse voorwendselen is geen rede ze te belonen met wapensteun. Iran heeft geen kernwapens, dat is dezelfde leugen door dezelfde man als in Irak en een regime change hoewel mooi is niet iets wat Israel eenzijdig Iran zou moeten opleggen.

quote:

- en welke moraliteit wordt precies gevolgd? Die van het verdedigen van de Iraanse ayatollahs of de Iraanse bevolking? Want die mensenrechten schending is blijkbaar minder belangrijk?

Waar slaat dit op. Het niet leveren van wapens aan Israel is verdedigen van Ayatollah's? De wapens zouden niet offensief gebruikt kunnen worden zeg je net toch nog? Nee de Iraanse mensenrechtenschendingen zijn niet minder belangrijk. Daarom hebben we ook sancties op Iran, leveren we geen wapens aan Iran. Maar mensenrechtenschendingen maakt niet dat een land dan maar aangevallen mag worden. In Afghanistan en Irak is democratie brengen nou niet geweldig uitgepakt. Bij Iran heb je grote kans dat het vergelijkbaar afloopt. Bommen brengen meestal weinig verbetering.

quote:

- dreigen met impactvolle sancties is geopolitiek iets dat je vooral achter de schermen, daar gaat het ongetwijfeld hard tegen hard. Voor de schermen heeft veel meer implicaties dan achter de schermen.- 1 daarvan is dat het Iraanse regime een belang heeft in dit soort openbare verdeeldheid en kritiek. Dat schaadt de oppositie in Iran.

Lol alsof het Israelische regime geen baat heeft bij dit soort gelul. Hun genocide in Gaza sneeuwt volledig onder over selectief geleuter dat Iran ook een kutregime is. Het is ook gewoon ridicuul om te stellen dat als we met dezelfde maten meten in geval van Israel en Iran dat het de ene zijde meer bevoordeeld dan de andere zijde.

quote:

Timmermans mist dit allemaal blijkbaar, wil je zo iemand als leider?

Ik denk niet dat het probleem bij Timmermans ligt.

Alle linkse partijen stemden ook voor de motie. Het probleem is dat de rest van de partijen liever politieke spelletjes spelen over een motie als dit dan dat ze iets ondernemen tegen Israel en hun oorlogsmisdaden. Je kunt je niet overtuigend uitspreken over de mensenrechtenschendingen in Iran als je die van Israel niet eens erkend. Dat maakt je onbetrouwbaar voor internationale samenwerking. Dan denken alle niet westerse landen, komen die hypocriete dominees weer. Je moet regels in gelijke gevallen gelijk toepassen. We moeten inzetten op conflicten oplossen met diplomatie, Iran en Israel moeten om tafel en goedmaken niet elkaar proberen uit te roeien.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 21-06-2025 12:58:26 ]

De enige reden waarom er zoveel ophef over de motie van Kati Piri is, is omdat het om Israel gaat.
Als het om willekeurig welk ander land zou gaan dat net zo optreedt als Israel nu doet, dan zou de hele Tweede Kamer en de hele PvdA de motie gesteund hebben.

Expliciet het verdedigende element noemen in de motie maar het dan niet mogen zien als een ondermijning van die verdediging. . Dan houdt een discussie wel een beetje op, maar ik zal nu ook wel weer extreem rechts zijn.

Er zijn vele manieren om Israël aan te pakken, maar op deze wijze en doen alsof de motie Piri precies de grens van aanpak genocide en internationaal recht is, is gewoon lariekoek en onnodig polariserend.

Edit: in de campagne gaat het ook nog niet over gelijk hebben maar ook gelijk krijgen, dat is op dit onderwerp nagenoeg onmogelijk dus blijf er van weg. Net zoals dat de vvd dit keer asiel zelf nooit gaat noemen als thema, omdat ze weten dat ik de campagne het beeld van gelijk krijgen onhaalbaar is.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
De enige reden waarom er zoveel ophef over de motie van Kati Piri is, is omdat het om Israel gaat.
Als het om willekeurig welk ander land zou gaan dat net zo optreedt als Israel nu doet, dan zou de hele Tweede Kamer en de hele PvdA de motie gesteund hebben.

Zeker maar het wordt ook zoveel groter gemaakt dan het is. Wat dat betreft ook bizar dat zelfs middenpartijen meedoen, die willen blijkbaar liever samen met extreem-rechts. Want daar doen ze geen populistische voorstellen

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Expliciet het verdedigende element noemen in de motie maar het dan niet mogen zien als een ondermijning van die verdediging. . Dan houdt een discussie wel een beetje op, maar ik zal nu ook wel weer extreem rechts zijn.

Er zijn vele manieren om Israël aan te pakken, maar op deze wijze en doen alsof de motie Piri precies de grens van aanpak genocide en internationaal recht is, is gewoon lariekoek en onnodig polariserend.

Edit: in de campagne gaat het ook nog niet over gelijk hebben maar ook gelijk krijgen, dat is op dit onderwerp nagenoeg onmogelijk dus blijf er van weg. Net zoals dat de vvd dit keer asiel zelf nooit gaat noemen als thema, omdat ze weten dat ik de campagne het beeld van gelijk krijgen onhaalbaar is.

Maar dus een volledig wapenembargo op Rusland vind je specifiek gericht op het raken van de Russische burgerbevolking. Omdat er in het embargo een uitzondering moet zijn voor defensieve wapens?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:58 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Er zijn vele manieren om Israël aan te pakken

De partijen en politici die tegen de motie van Kati Piri zijn, zullen ook tegen ieder ander voorstel zijn om Israel aan te pakken.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 13:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar dus een volledig wapenembargo op Rusland vind je specifiek gericht op het raken van de Russische burgerbevolking. Omdat er in het embargo een uitzondering moet zijn voor defensieve wapens?

Dat zeg ik dus ook niet over motie Piri, nice try. En het zijn, ook in geopolitieke verhoudingen nogal onvergelijkbare situaties. En voordat je schreeuwt dat ze beide een land aanvallen, in geopolitieke zin spelen er nog vele argumenten mee die maken dat de context anders is.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 13:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De partijen en politici die tegen de motie van Kati Piri zijn, zullen ook tegen ieder ander voorstel zijn om Israel aan te pakken.

Precies ja. Dat is verder hun goed recht maar het is nogal kansloos dat ze daar niet voor uitkomen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 13:02 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De partijen en politici die tegen de motie van Kati Piri zijn, zullen ook tegen ieder ander voorstel zijn om Israel aan te pakken.

Dat is geen enkel excuus dan ook maar zelf een idioot voorstel te doen.

En los van wie gelijk heeft in die discussie en terug naar dit topic. Wat denkt men te bereiken in deze fase van de fusie, met alle interne perikelen die al spelen en ook nog eens in verkiezingstijd waarin je weet dat dit intern bloedgroepen verdeeld.

Het idee was toch om een groter extern bereik te hebben met de fusie? Met dit soort conflicten ben je alleen maar bezig met de al bestaande pool en die nog aan het opschudden ook. In je eigen zwaard vallen

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 12:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
De enige reden waarom er zoveel ophef over de motie van Kati Piri is, is omdat het om Israel gaat.
Als het om willekeurig welk ander land zou gaan dat net zo optreedt als Israel nu doet, dan zou de hele Tweede Kamer en de hele PvdA de motie gesteund hebben.

Voldeed de fractie PvdA gl dan voor de motie Piri ook niet aan het internationaal recht en alles doen om te voorkomen dat er genocide is?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 13:05 schreef Nober het volgende:

[..]
Heb je voorbeelden van moties van toen het over een willekeurig ander land ging?

Je hebt wat moeite met het verschil tussen "ging" en "zou gaan" ?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 13:07 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
En los van wie gelijk heeft in die discussie en terug naar dit topic. Wat denkt men te bereiken in deze fase van de fusie, met alle interne perikelen die al spelen en ook nog eens in verkiezingstijd waarin je weet dat dit intern bloedgroepen verdeeld.

Misschien willen ze gewoon overtollige ballast dumpen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 13:04 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat zeg ik dus ook niet over motie Piri, nice try. En het zijn, ook in geopolitieke verhoudingen nogal onvergelijkbare situaties. En voordat je schreeuwt dat ze beide een land aanvallen, in geopolitieke zin spelen er nog vele argumenten mee die maken dat de context anders is.

De situatie is zeer vergelijkbaar. Zowel Putin als Netanyahu hebben hun invasies al heel lang op de agenda staan. Netanyahu verklaarde al in 2002 in het Amerikaanse congress, dat na Afghanistan, Irak binnenvallen nog makkelijker zou zijn, dat Iran daarna nog makkelijker zou zijn, dat het gegarandeerd zeer positief effect zou hebben op de regio. Dat Irak zeker massavernietigingswapens had.

Nu met precies hetzelfde speelboek van leugens en manufacturing consent op Iran en mensen trappen er weer in omdat ze het geheugen hebben van een goudvis. Aan dit soort illegale invasies bijdragen heeft het Westen al flink vluchtelingen opgeleverd en aanslagen gekost. Laten we stoppen telkens dezelfde fout te begaan. Vol te staan voor internationaal recht zoals Piri en de linkse partijen.

Als regime verandering in Iran echt belangrijk is, dan moeten we blijkbaar troepen sturen, daar jaren willen blijven en dat managen. Als die bereidheid er niet is, dan moeten we niet steunen dat Israel een illegale oorlog voert, dan kan je hoogstens proberen de oppositie in Iran te ondersteunen maar ze moeten het zelf oplossen. Toch heeft dat insurgents/terroristen sponsoren omdat we ze meer verlicht achtten dan een regime dat ons niet zint het westen ook heel vaak in de reet gebeten. Zo heeft Amerika nog Bin Laden getrained.