Fusie PvdA en Groenlinks #13 Sterft, gij oude vormen en gedachten.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee totale onzin. Sommige antifascisten zullen gebruik maken van geweld. Dat is maar een hele kleine minderheid. Nee niet iedereen rechts is volgens antifascisten nazi's. Wel een groeiende groep. Het is ook flink in opkomst met partijen als PVV. Je laat hiermee vooral zien er echt 0,0 van te weten. Wat extremisitisch is wat je hier doet, doen alsof strijden tegen fascisme extreem is.

"totale onzin" om jezelf meteen tegen te spreken. Er wordt regelmatig geweld gebruikt en die groep die ze bestrijden is niet alleen de PVV. Geweld is per definitie extremistisch. Als je dat gaat bagatelliseren begrijp je er zelf weinig van.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nederland heeft er niets mee te maken daarom vallen mensen erover als we stoppen met bijdragen met wapens.
Er zijn zeker belangrijkere problemen in het land. Daar heeft de rechtse regering die we hebben ook weinig voortgang mee gemaakt, die problemen oplossen

En jouw radicale clubje gaat het alleen maar erger maken. Dan nog liever PVV en co.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:43 schreef RotatoR het volgende:

[..]
"totale onzin" om jezelf meteen tegen te spreken. Er wordt regelmatig geweld gebruikt en die groep die ze bestrijden is niet alleen de PVV. Geweld is per definitie extremistisch. Als je dat gaat bagatelliseren begrijp je er zelf weinig van.

Maat het is geen ProAntifa motie.... heb jij de motie wel gelezen?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Een prominent die het beter denkt te weten? Ik snap de vraag niet zo. Ja inderdaad iemand die onvoldoende doet bij het voorkomen van genocide.

Wat was de fractie voor motie Piri hoe bedoel je, ik vond haar bijna altijd sterk in de debatten hierover. De Iron Dome noemen was blijkbaar een politiek faux pas, ik sta volledig achter het idee maar het was dus handiger geweest dat niet expliciet te maken. Ik ben zelf juist voor duidelijkheid geven in dit soort zaken maargoed als je tegenstanders er munitie mee geeft moet je het anders verwoorden.

Maar vooral vind ik het fophef. Opeens staan de moraalridders op om te zeggen burgerslachtoffers zijn altijd fout! Nadat er twee jaar demonstraties zijn die smeken denk aan de burgerslachtoffers. De politiek heeft in die tijd niks bereikt. En dan is de rel omdat mensen een poging te ver vinden gaan? Dat maakt me verdrietig dat burgerleed pas interessant wordt als het politiek opportuun is.

Nou jij zet iedereen die nu kritiek heeft op de motie weg als mensen die in onvoldoende doen tegen genocide en zich niet houden aan internationaal recht. PvdAgl dus ook voor indiening van de motie.

Toch bijzonder, dat de motie Piri precies over de grens loopt van wat wel of wat niet houden aan internationaal recht is. En dat loopt precies over de lijn wat moreel zuiver is en wie niet. Ga toch wel.

gaat lekker hier , jammer

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:43 schreef Nattekat het volgende:

[..]
En jouw radicale clubje gaat het alleen maar erger maken. Dan nog liever PVV en co.

Precies, zegt de ex FvD'er die anderen radicaal noemt. Niet serieus te nemen. Je hebt liever daadwerkelijke radicalen dan centrumlinkse waarden.
Ik heb liever centrumlinksen dan rechtsradicalen. PVV wilde meteen om het parlement heen voor hun asielshit, maar PvdA is radicaal hoor.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:39 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het laat wel zien dat de partij er niet meer is voor de onderdrukten, de arbeiders of tegen de elite specifiek. Er wordt dit congres een dikke streep getrokken door waar de PvdA ooit voor stond, en zelfs voor GL is dit best vergaand. Ik vind het echt heel treurig hoe radicaal die partij aan het worden is, het gaat elke vorm van een coalitie met links praktisch onmogelijk maken. Zitten we straks weer met D66, CDA en VVD. Leuk man.

Het biedt wel ruimte voor een echte sociaaldemocratische partij. Ik denk niet dat Rood Vooruit nu mee gaat doen want daar is het te kort dag voor. Maar in de toekomst zal zo'n beweging nog weleens een grotere rol kunnen gaan spelen. Overigens doet Bontenbal het nu ook erg goed dankzij de radicalisering van GL/PvdA.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:43 schreef RotatoR het volgende:

[..]
"totale onzin" om jezelf meteen tegen te spreken. Er wordt regelmatig geweld gebruikt en die groep die ze bestrijden is niet alleen de PVV. Geweld is per definitie extremistisch. Als je dat gaat bagatelliseren begrijp je er zelf weinig van.

Ik spreek mezelf helemaal niet tegen, bij elke groep zullen er lui tussen zitten die geweld gebruiken.
Dat doen PVV'ers ook Wilders juicht die burgerwachten aan de grens letterlijk toe. De grootste partij roept op die manier burgerwachten is okay! Maar de extremen zitten op centrumlinks hoor. Wat een intellectuele armoe.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee kom op over 10 jaar spreekt de rechter zich eens uit of het genocide is. De politiek moet al eerder een standpunt innemen. Je kunt ook niet elke politieke beslissing dan maar op het bord bij de rechter gooien. Daarbij in geval Rusland hadden we ook geen rechter nodig voordat we soortgelijke maatregelen namen.

Maar hoe zie jij centrum-links voor je dan. Als je alle linkse partijen op basis van 1 motie activistische drammers noemt.

Ik heb gisteren al meerdere voorbeelden genoemd hoe je Israël ook aan kan pakken. Maar hier reageer je niet op , blijkbaar begint het morele gelijk bij de motie Piri over, en maak je mensen zoals ik maar meteen uit voor extreem rechts. Dat is hoe pvdagl rolt.

@RotatoR: wijs de zin eens aan in motie 3 waar jij zo'n probleem mee hebt.

En daarbij: wijs eens aan waar er de groepering Antifa wordt genoemd.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:47 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik spreek mezelf helemaal niet tegen, bij elke groep zullen er lui tussen zitten die geweld gebruiken.
Dat doen PVV'ers ook Wilders juicht die burgerwachten aan de grens letterlijk toe. De grootste partij roept op die manier burgerwachten is okay! Maar de extremen zitten op centrumlinks hoor. Wat een intellectuele armoe.

Waarom steeds die PVV whataboutism? We hebben het hier over GL/PvdA.

Ik zit toevallig 5 minuten te kijken omdat ik op m’n vriendin moet wachten totdat ze eindelijk klaar is, maar waar zit ik naar te kijken!? Het ziet er heerlijk chaotisch uit.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:43 schreef RotatoR het volgende:

[..]
"totale onzin" om jezelf meteen tegen te spreken. Er wordt regelmatig geweld gebruikt en die groep die ze bestrijden is niet alleen de PVV. Geweld is per definitie extremistisch. Als je dat gaat bagatelliseren begrijp je er zelf weinig van.

Het ironische is dat hij precies hetzelfde doet als Israël, het geweld uit eigen hoek is minder erg en wordt toegedekt.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:44 schreef Puzzie het volgende:
gaat lekker hier , jammer

Tja het is zoals altijd op links. Het is niet perfect dus helemaal waardeloos. Er zijn ook enige principes dus extremistisch en radicaal.

Je als partij zo laten verdelen en ruzie maken over een motie die niet eens is aangenomen en ook als ie wel was aangenomen uiteindelijk waarschijnlijk precies 0,0 invloed zou hebben gehad op de gewapende strijd

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:39 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het laat wel zien dat de partij er niet meer is voor de onderdrukten, de arbeiders of tegen de elite specifiek. Er wordt dit congres een dikke streep getrokken door waar de PvdA ooit voor stond, en zelfs voor GL is dit best vergaand. Ik vind het echt heel treurig hoe radicaal die partij aan het worden is, het gaat elke vorm van een coalitie met links praktisch onmogelijk maken. Zitten we straks weer met D66, CDA en VVD. Leuk man.

Net als de Democraten in Amerika gaan ze (onder meer) voor het Midden-Oosten vraagstuk.

Een onderwerp dat de meeste autochtone Nederlanders niets kan schelen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Tja het is zoals altijd op links. Het is niet perfect dus helemaal waardeloos. Er zijn ook enige principes dus extremistisch en radicaal.

Ik ben het met je eens hoor, maar ik vind het jammer zoals hier tegen elkaar gesproken wordt.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:48 schreef Raw85 het volgende:
Ik zit toevallig 5 minuten te kijken omdat ik op m’n vriendin moet wachten totdat ze eindelijk klaar is, maar waar zit ik naar te kijken!? Het ziet er heerlijk chaotisch uit.

Je kijkt naar een partij die uit elkaar scheurt. Zou mij niks verbazen als Rood Vooruit en aangevuld met Asscher en Cohen (die zaten dacht ik niet in die beweging) uit de PvdA stappen. In ieder geval is het kiezers potentieel er vandaag niet groter op geworden.

Het doet mij pijn dat dit congres iets van sociaal democratie draagt.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het doet mij pijn dat dit congres iets van sociaal democratie draagt.

De PvdA is al 25 jaar niet meer sociaal-democratisch.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee dat is een volstrekt achterlijke conclusie. Fascisten pakken het eerst onderdrukten en arbeiders. De elite blijft bij fascisten buiten schot. Maargoed jij deed er ook héél lang over om in te zien dat FvD een nogal gestoorde partij is dus ik vergeef je dat je het weer totaal niet op waarde weet in te schatten.

Als je een keer wat anders wil zien moet je die andere partijen misschien niet direct wegzetten als radicaal en waardeloos.

Even een leuke opsomming van feiten. Niet proberen te ontkennen, dit is allemaal aantoonbaar waar:

1. Israël is al jaren het slachtoffer van Iran en Iranproxies. Ze hebben de Iron Dome al jaren keihard nodig om de burgerbevolking te beschermen tegen aanvallen van Hamas, Hezbollah, de Houthi's en Iran zelf.
2. Iran is direct verantwoordelijk voor de terroristische aanslag van 7 oktober waar talloze onschuldige mensen in koele bloede zijn omgebracht, soms op een intens extreme manier.
3. Israël heeft zo ver ik kan vinden alleen nog maar legitieme doelen in Iran geraakt en uitgeschakeld. Het aantal burgerslachtoffers ligt daar best laag, dat komt nu langzaam naar buiten druppelen nu het internet het weer doet.
4. Iran vuurt maar wat af op de grote steden en brengt oprecht honderdduizenden mensen in gevaar

Ik, in de rol van de linkse alleenheerser van Nederland die als doel heeft om de burgerbevolking te beschermen ga dan niet voor de volstrekt belachelijke actie om datgeen wat de Israelische burgerbevolking beschermd tegen de aanvallen van Iran om zeep te helpen. Dat is echt een intens belachelijk en onverdedigbaar idee. En ik heb er nog geen goed argument voor voorbij zien komen.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:52 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
De PvdA is al 25 jaar niet meer sociaal-democratisch.

Ik vond het onder Bos nog wel prima.

Kan de Israëldiscussie in het Israëltopic?

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:46 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het biedt wel ruimte voor een echte sociaaldemocratische partij. Ik denk niet dat Rood Vooruit nu mee gaat doen want daar is het te kort dag voor. Maar in de toekomst zal zo'n beweging nog weleens een grotere rol kunnen gaan spelen. Overigens doet Bontenbal het nu ook erg goed dankzij de radicalisering van GL/PvdA.

SP is bij mij ook wel weer flink door de mand gevallen met wat recente acties. Die motie steunen zat er wel dik in wegens het pacifische standpunt, dus daar gaat het niet echt om, maar de economie vertrouw ik die club niet toe.

quote:

Op zaterdag 21 juni 2025 16:53 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik vond het onder Bos nog wel prima.

Een lichte opleving die door Samson vakkundig de nek omgedraaid werd, Rutte 2 is echt een schandvlek.