Volkert van der Graaf valt ook van fiets

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 17:00 schreef matspontius het volgende:

[..]
Fijn dat je je ware gezicht laat zien - je kon het niet inhouden die frustraties 🤤

Zo sneu. Van die mensjes die denken mij af te serveren met hun zgn. vlotte one-liners terwijl ze alleen maar zichzelf voor lul zetten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:50 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Nederland heeft helemaal geen cultuur, welke cultuur heb jij het over? kan jij mij dat is uitleggen.

Ik heb ook zat jaren in het buitenland gewoond, ik heb me nooit ergens aan aangepast. Dat geld voor het merendeel van de Europeanen die naar het buitenland gaan

Ik deed gewoon waar ik zin in had..

Nederlanders willen helemaal niet dat die mensen integreren

Om te integreren moeten Nederlanders met die mensen omgaan, Nederlanders mijden dit soort mensen alleen maar, ze willen er helemaal niets mee te maken hebben.

Er is helemaal geen integratie mogelijk voor een groep mensen. Het merendeel van de 3e generatie is gewoon geďntegreerd omdat ze hier op school zijn gegaan enzovoorts.

Lees dit stuk nog eens als je nuchter bent of als je je medicijnen hebt ingenomen. En ga je dan heel diep zitten schamen.

quote:

Op donderdag 29 mei 2025 22:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Volkert stond binnen 12 jaar weer op vrije voeten. Daar is hij in ieder geval bijzonder goed mee weggekomen.

komt omdat pim rechts was

quote:

Op donderdag 29 mei 2025 23:18 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
In zo'n geval denk ik wel. Hij zal van tevoren het vermoeden hebben gehad dat ze hem niet levenslang zouden weg stoppen.

Of de garantie.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 18:26 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Of de garantie.

Ook.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 16:50 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Nederland heeft helemaal geen cultuur, welke cultuur heb jij het over? kan jij mij dat is uitleggen.

Ik heb ook zat jaren in het buitenland gewoond, ik heb me nooit ergens aan aangepast. Dat geld voor het merendeel van de Europeanen die naar het buitenland gaan

Ik deed gewoon waar ik zin in had..

Nederlanders willen helemaal niet dat die mensen integreren

Om te integreren moeten Nederlanders met die mensen omgaan, Nederlanders mijden dit soort mensen alleen maar, ze willen er helemaal niets mee te maken hebben.

Er is helemaal geen integratie mogelijk voor een groep mensen. Het merendeel van de 3e generatie is gewoon geďntegreerd omdat ze hier op school zijn gegaan enzovoorts.

Die cultuur is inderdaad niet in een allesomvattende beschrijving te vangen. Maar ik neem aan dat het niet zo moeilijk is om daar enige mate van gevoel bij te hebben, zonder dat daar een volledig dichtgetimmerd handboek voor bestaat.

Laten we eens beginnen met het simpelste: westers. Ook hier neem ik aan dat ook jij wel enig gevoel hebt bij de vrijheden die daarbij horen, wat enigszins gangbaar is en wat wel of niet sociaal geaccepteerd is.

Een paar simpele zaken, zo uit de losse pols:

- Gelijkheid van man en vrouw: er wordt hier niet verlangd dat vrouwen zich bedekken. Als je dat zelf wilt prima, eigen keus, maar het is niet de sociale norm. We kenden hier ook geen cultuur meer van bijvoorbeeld gescheiden zwemmen, maar dat wordt nu weer gefaciliteerd onder druk van bepaalde bevolkingsgroepen.
- Homo-'acceptatie': nu vind ik acceptatie geen best woord, want niemand hoeft van anderen goedkeuring te krijgen vanwege hun geaardheid. Het is gewoon wat het is, net als hetero zijn. Waar we voorheen een toonbeeld waren vrijheid voor homo's, wens ik een homostel nu veel sterkte wanneer ze hand in hand door bepaalde wijken lopen.
- Eigen partnerkeuze: je hebt het recht om je eigen partner te kiezen, of als volwassen vrouw om casual seks te hebben met wie je maar wilt. Het komt je niet snel op eerwraak te staan van een gemeenschap die dat afkeurt omdat je een hoer zou zijn.
- VvmU: veelomvattend begrip, maar laat ik het eens beperken tot Islam-kritiek of zelfs cabaret/satire: ik heb niet het idee dat columnisten/cabaretiers zich na pak hem beet de jaren '60 nog geremd voelden om kritiek op het Christendom te uiten of daar grappen over te maken, uit angst voor geweld. Zo vrij voelt men zich mijns inziens niet meer m.b.t. die andere religie.
- Alcohol-/softdrugsconsumptie: nu is dit niet noodzakelijkerwijs iets goeds of positiefs, maar het is wel sociaal geaccepteerd: als jij gewoon lekker van een biertje wilt genieten, moet je dat vooral zelf weten. Zolang je er niemand schade mee berokkent uiteraard.

Ik vind het helemaal prima als iemand zelf volgens bepaalde normen en waarden wil leven. De Islam heb ik ook geen enkel probleem mee, het is gewoon een religie waar mensen kracht of hoop uit putten. Wanneer je dat persoonlijk beleeft/belijdt, moet je dat helemaal zelf weten. Het wordt alleen een probleem wanneer je van anderen gaat verwachten zich daaraan te conformeren, zeker wanneer het geen onderdeel is van de oorspronkelijke cultuur.

Prima als jij jaren in het buitenland hebt gewoond, gewoon deed wat je wilde en je nergens aan aanpaste. Was je expat? Zo ja, dan lijkt het me niet dat je erop gericht was om je daar permanent te vestigen.

Zou jij in, pak hem beet, Saoedi-Arabië, Afghanistan en Iran gewoon doen wat je wilt? Jij zou met je vrouw over straat lopen terwijl ze geen hoofddoek draagt, onder het mom van "ik doe gewoon wat ik wil"? Verlangen dat de bevolking daar dat maar accepteert, of sterker nog, verlangen dat de bevolking dat op lange termijn zelf ook gaat doen omdat dat nu eenmaal onderdeel is van jouw normen en waarden? Verlangen dat je gemengd kunt zwemmen daar, dat je gewoon naar satire/cabaret kunt gaan waarin alles kan worden besproken, lekker een biertje op een terras kunt drinken wanneer je daar zin in hebt? Gewoon, omdat jij dat vindt? Dan wens ik je ontzettend veel succes daarmee.

Nu kent Nederland ook nog steeds genoeg bekrompen geesten in bepaalde religieuze gemeenschappen. Dat zal ik echt niet ontkennen. Maar die groep is uiterst marginaal aan het worden en forceert ook niet op straffe van geweld dat anderen zich daaraan conformeren.

Dus, samenvattend: moet je je eigen normen, waarden en opvattingen volledig loslaten als je je hier permanent vestigt? Moet je verplicht meegaan in een "vrijheid, blijheid"-mentaliteit? Moet je je religie vaarwel zeggen en die hier niet meer openlijk kunnen belijden? Nee, geenszins. Leef zoals je wilt. Maar probeer niet te forceren dat anderen verworven vrijheden uit het verleden gaan inleveren, waardoor we een stap terug in de tijd gaan doen in plaats van vooruit.

Er zullen ongetwijfeld discrepanties in mijn verhaal te vinden zijn, maar dit is hoe ik het globaal zie.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 19:04 schreef Repentless het volgende:

[..]
Die cultuur is inderdaad niet in een allesomvattende beschrijving te vangen. Maar ik neem aan dat het niet zo moeilijk is om daar enige mate van gevoel bij te hebben, zonder dat daar een volledig dichtgetimmerd handboek voor bestaat.

Laten we eens beginnen met het simpelste: westers. Ook hier neem ik aan dat ook jij wel enig gevoel hebt bij de vrijheden die daarbij horen, wat enigszins gangbaar is en wat wel of niet sociaal geaccepteerd is.

Een paar simpele zaken, zo uit de losse pols:

- Gelijkheid van man en vrouw: er wordt hier niet verlangd dat vrouwen zich bedekken. Als je dat zelf wilt prima, eigen keus, maar het is niet de sociale norm. We kenden hier ook geen cultuur meer van bijvoorbeeld gescheiden zwemmen, maar dat wordt nu weer gefaciliteerd onder druk van bepaalde bevolkingsgroepen.
- Homo-'acceptatie': nu vind ik acceptatie geen best woord, want niemand hoeft van anderen goedkeuring te krijgen vanwege hun geaardheid. Het is gewoon wat het is, net als hetero zijn. Waar we voorheen een toonbeeld waren vrijheid voor homo's, wens ik een homostel nu veel sterkte wanneer ze hand in hand door bepaalde wijken lopen.
- Eigen partnerkeuze: je hebt het recht om je eigen partner te kiezen, of als volwassen vrouw om casual seks te hebben met wie je maar wilt. Het komt je niet snel op eerwraak te staan van een gemeenschap die dat afkeurt omdat je een hoer zou zijn.
- VvmU: veelomvattend begrip, maar laat ik het eens beperken tot Islam-kritiek of zelfs cabaret/satire: ik heb niet het idee dat columnisten/cabaretiers zich na pak hem beet de jaren '60 nog geremd voelden om kritiek op het Christendom te uiten of daar grappen over te maken, uit angst voor geweld. Zo vrij voelt men zich mijns inziens niet meer m.b.t. die andere religie.
- Alcohol-/softdrugsconsumptie: nu is dit niet noodzakelijkerwijs iets goeds of positiefs, maar het is wel sociaal geaccepteerd: als jij gewoon lekker van een biertje wilt genieten, moet je dat vooral zelf weten. Zolang je er niemand schade mee berokkent uiteraard.

Ik vind het helemaal prima als iemand zelf volgens bepaalde normen en waarden wil leven. De Islam heb ik ook geen enkel probleem mee, het is gewoon een religie waar mensen kracht of hoop uit putten. Wanneer je dat persoonlijk beleeft/belijdt, moet je dat helemaal zelf weten. Het wordt alleen een probleem wanneer je van anderen gaat verwachten zich daaraan te conformeren, zeker wanneer het geen onderdeel is van de oorspronkelijke cultuur.

Prima als jij jaren in het buitenland hebt gewoond, gewoon deed wat je wilde en je nergens aan aanpaste. Was je expat? Zo ja, dan lijkt het me niet dat je erop gericht was om je daar permanent te vestigen.

Zou jij in, pak hem beet, Saoedi-Arabië, Afghanistan en Iran gewoon doen wat je wilt? Jij zou met je vrouw over straat lopen terwijl ze geen hoofddoek draagt, onder het mom van "ik doe gewoon wat ik wil"? Verlangen dat de bevolking daar dat maar accepteert, of sterker nog, verlangen dat de bevolking dat op lange termijn zelf ook gaat doen omdat dat nu eenmaal onderdeel is van jouw normen en waarden? Verlangen dat je gemengd kunt zwemmen daar, dat je gewoon naar satire/cabaret kunt gaan waarin alles kan worden besproken, lekker een biertje op een terras kunt drinken wanneer je daar zin in hebt? Gewoon, omdat jij dat vindt? Dan wens ik je ontzettend veel succes daarmee.

Nu kent Nederland ook nog steeds genoeg bekrompen geesten in bepaalde religieuze gemeenschappen. Dat zal ik echt niet ontkennen. Maar die groep is uiterst marginaal aan het worden en forceert ook niet op straffe van geweld dat anderen zich daaraan conformeren.

Dus, samenvattend: moet je je eigen normen, waarden en opvattingen volledig loslaten als je je hier permanent vestigt? Moet je verplicht meegaan in een "vrijheid, blijheid"-mentaliteit? Moet je je religie vaarwel zeggen en die hier niet meer openlijk kunnen belijden? Nee, geenszins. Leef zoals je wilt. Maar probeer niet te forceren dat anderen verworven vrijheden uit het verleden gaan inleveren, waardoor we een stap terug in de tijd gaan doen in plaats van vooruit.

Er zullen ongetwijfeld discrepanties in mijn verhaal te vinden zijn, maar dit is hoe ik het globaal zie.

quote:

- Gelijkheid van man en vrouw: er wordt hier niet verlangd dat vrouwen zich bedekken. Als je dat zelf wilt prima, eigen keus, maar het is niet de sociale norm. We kenden hier ook geen cultuur meer van bijvoorbeeld gescheiden zwemmen, maar dat wordt nu weer gefaciliteerd onder druk van bepaalde bevolkingsgroepen.
- Homo-'acceptatie': nu vind ik acceptatie geen best woord, want niemand hoeft van anderen goedkeuring te krijgen vanwege hun geaardheid. Het is gewoon wat het is, net als hetero zijn. Waar we voorheen een toonbeeld waren vrijheid voor homo's, wens ik een homostel nu veel sterkte wanneer ze hand in hand door bepaalde wijken lopen.
- Eigen partnerkeuze: je hebt het recht om je eigen partner te kiezen, of als volwassen vrouw om casual seks te hebben met wie je maar wilt. Het komt je niet snel op eerwraak te staan van een gemeenschap die dat afkeurt omdat je een hoer zou zijn.
- VvmU: veelomvattend begrip, maar laat ik het eens beperken tot Islam-kritiek of zelfs cabaret/satire: ik heb niet het idee dat columnisten/cabaretiers zich na pak hem beet de jaren '60 nog geremd voelden om kritiek op het Christendom te uiten of daar grappen over te maken, uit angst voor geweld. Zo vrij voelt men zich mijns inziens niet meer m.b.t. die andere religie.
- Alcohol-/softdrugsconsumptie: nu is dit niet noodzakelijkerwijs iets goeds of positiefs, maar het is wel sociaal geaccepteerd: als jij gewoon lekker van een biertje wilt genieten, moet je dat vooral zelf weten. Zolang je er niemand schade mee berokkent uiteraard.

Serieus? Deze punten?

Het beeld dat in deze tekst wordt geschetst van afnemende vrijheid en vooruitgang in Nederland is eenzijdig en laat veel ontwikkelingen en context buiten beschouwing.

Gelijkheid van man en vrouw
De suggestie dat vrouwen hier nu onder sociale druk een hoofddoek zouden moeten dragen, miskent het feit dat vrije keuze ook inhoudt dat vrouwen zélf mogen bepalen wat ze dragen óók als dat een hoofddoek is. Dat sommigen zwemmen gescheiden prettiger vinden, betekent niet dat de samenleving collectief achteruitgaat, maar juist dat er meer ruimte is voor diversiteit in voorkeuren en overtuigingen. Niemand wordt immers gedwongen om gescheiden te zwemmen, het is een keuze voor wie dat prettig vindt.

Homo-acceptatie
Hoewel het klopt dat in sommige wijken LHBTIQ+-personen meer risico lopen op agressie, is het verkeerd om te doen alsof dit een direct gevolg is van één specifieke bevolkingsgroep of religie. Homohaat komt voor in verschillende lagen van de samenleving, inclusief bij sommige religieuze én seculiere groepen. Belangrijker is dat Nederland als geheel wereldwijd nog steeds bekendstaat als een zeer LHBTIQ+-vriendelijk land, met een sterke rechtspositie en veel zichtbaarheid in media, politiek en onderwijs. De strijd voor sociale acceptatie is nog niet gestreden, maar de suggestie dat we "vroeger een toonbeeld waren" is te rooskleurig en historisch onjuist: geweld en discriminatie tegen homo's bestaan al decennialang.

Eigen partnerkeuze / eerwraak
Eerwraak komt in Nederland zeer zelden voor en wordt streng vervolgd. Het is geen algemeen maatschappelijk probleem, maar een misstand die door de rechtsstaat actief wordt bestreden. Vrije partnerkeuze is wettelijk én maatschappelijk de norm. Er zijn culturele verschillen binnen gemeenschappen, maar vrouwen in Nederland hebben hun rechte en dat blijft zo.

Vrijheid van meningsuiting (VvmU)
De claim dat men niet meer vrij zou zijn om religie (specifiek de islam) te bekritiseren, is niet gebaseerd op feiten. Islamkritiek komt ruimschoots aan bod in media, politiek en cabaret. Denk aan opiniemakers, politici en kunstenaars die dit onderwerp regelmatig aansnijden. Natuurlijk zijn er incidenten geweest (zoals bij Charlie Hebdo), maar dat geldt ook voor andere onderwerpen. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat er nooit gevolgen zijn (zoals kritiek of protest), maar dat de staat je niet verbiedt om iets te zeggen en die vrijheid bestaat onverminderd.

Alcohol- en softdrugsgebruik
Het feit dat deze middelen sociaal geaccepteerd zijn in Nederland is eerder een teken van liberale tolerantie dan iets dat bedreigd wordt. Mensen die dat niet prettig vinden (bijvoorbeeld om religieuze of gezondheidsredenen) vormen geen gevaar voor deze vrijheden. Dat sommigen er principieel afstand van nemen, is juist een uiting van individuele vrijheid en morele diversiteit.

Kortom, de conclusie dat onze vrijheden worden teruggedrongen door bepaalde groepen, mist nuance. Vrijheid betekent ook het samenleven met mensen die er andere normen en waarden op nahouden zolang dit binnen de grenzen van de rechtsstaat gebeurt. De echte uitdaging ligt niet in terugverlangen naar een zogenaamd homogeen verleden, maar in het vinden van balans in een diverse, vrije samenleving.

Kortom, je slaat de plank volledig mis.

Ik ken jou soort, PVV aanhanger natuurlijk en alle schuld bij de buitenlanders leggen, want de Europeanen zijn allemaal perfect.

Mijn Harvard filosofie zegt dat Mensen Mensen zijn en dat overal dezelfde problemen voorkomen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 20:15 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
[..]
Serieus? Deze punten?

Het beeld dat in deze tekst wordt geschetst van afnemende vrijheid en vooruitgang in Nederland is eenzijdig en laat veel ontwikkelingen en context buiten beschouwing.

Gelijkheid van man en vrouw
De suggestie dat vrouwen hier nu onder sociale druk een hoofddoek zouden moeten dragen, miskent het feit dat vrije keuze ook inhoudt dat vrouwen zélf mogen bepalen wat ze dragen óók als dat een hoofddoek is. Dat sommigen zwemmen gescheiden prettiger vinden, betekent niet dat de samenleving collectief achteruitgaat, maar juist dat er meer ruimte is voor diversiteit in voorkeuren en overtuigingen. Niemand wordt immers gedwongen om gescheiden te zwemmen, het is een keuze voor wie dat prettig vindt.

Homo-acceptatie
Hoewel het klopt dat in sommige wijken LHBTIQ+-personen meer risico lopen op agressie, is het verkeerd om te doen alsof dit een direct gevolg is van één specifieke bevolkingsgroep of religie. Homohaat komt voor in verschillende lagen van de samenleving, inclusief bij sommige religieuze én seculiere groepen. Belangrijker is dat Nederland als geheel wereldwijd nog steeds bekendstaat als een zeer LHBTIQ+-vriendelijk land, met een sterke rechtspositie en veel zichtbaarheid in media, politiek en onderwijs. De strijd voor sociale acceptatie is nog niet gestreden, maar de suggestie dat we "vroeger een toonbeeld waren" is te rooskleurig en historisch onjuist: geweld en discriminatie tegen homo's bestaan al decennialang.

Eigen partnerkeuze / eerwraak
Eerwraak komt in Nederland zeer zelden voor en wordt streng vervolgd. Het is geen algemeen maatschappelijk probleem, maar een misstand die door de rechtsstaat actief wordt bestreden. Vrije partnerkeuze is wettelijk én maatschappelijk de norm. Er zijn culturele verschillen binnen gemeenschappen, maar vrouwen in Nederland hebben hun rechte en dat blijft zo.

Vrijheid van meningsuiting (VvmU)
De claim dat men niet meer vrij zou zijn om religie (specifiek de islam) te bekritiseren, is niet gebaseerd op feiten. Islamkritiek komt ruimschoots aan bod in media, politiek en cabaret. Denk aan opiniemakers, politici en kunstenaars die dit onderwerp regelmatig aansnijden. Natuurlijk zijn er incidenten geweest (zoals bij Charlie Hebdo), maar dat geldt ook voor andere onderwerpen. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat er nooit gevolgen zijn (zoals kritiek of protest), maar dat de staat je niet verbiedt om iets te zeggen en die vrijheid bestaat onverminderd.

Alcohol- en softdrugsgebruik
Het feit dat deze middelen sociaal geaccepteerd zijn in Nederland is eerder een teken van liberale tolerantie dan iets dat bedreigd wordt. Mensen die dat niet prettig vinden (bijvoorbeeld om religieuze of gezondheidsredenen) vormen geen gevaar voor deze vrijheden. Dat sommigen er principieel afstand van nemen, is juist een uiting van individuele vrijheid en morele diversiteit.

Kortom, de conclusie dat onze vrijheden worden teruggedrongen door bepaalde groepen, mist nuance. Vrijheid betekent ook het samenleven met mensen die er andere normen en waarden op nahouden zolang dit binnen de grenzen van de rechtsstaat gebeurt. De echte uitdaging ligt niet in terugverlangen naar een zogenaamd homogeen verleden, maar in het vinden van balans in een diverse, vrije samenleving.

Kortom, je slaat de plank volledig mis.

Ik ken jou soort, PVV aanhanger natuurlijk en alle schuld bij de buitenlanders leggen, want de Europeanen zijn allemaal perfect.

Mijn Harvard filosofie zegt dat Mensen Mensen zijn en dat overal dezelfde problemen voorkomen.

Leg mij even een ding dan uit: Mensen (moslims in het bijzonder) vluchten massaal naar het westen.
Omdat ze hier meer vrijheid hebben en dus ook de kans op een meer menswaardig bestaan.
Waarom dan dat gedram (ja sorry, weet ook even geen beter woord) dat iedereen zich moet aanpassen aan de islamitische mores.

Met name vrouwen hebben hier veel meer vrijheid dan in hun vaderland. Hoe kan het dan dat moslima's steeds vaker verschijnen in burqas, niqaabs en hoe het dan ook allemaal heet. Het zijn dus lakens waar de vrouw onder verstopt zit.

Waarom gaan deze mensen hun heil zoeken in westerse landen? Ze weten toch hoe we zijn?
Waarom hier naar toe gaan om vervolgens datgene te EISEN waarvoor ze elders zijn gevlucht?
Deze vrouwen hoeven zich echt niet in een minirokje te hijsen met netkousen en hoge hakken.
Ze kunnen gewoon een lange broek dragen of een leuke jurk.

Waarom moet die islamitische advocaat eisen dat niemand alcohol drinkt in een praatprogramma als hij daar als gast is?

Waarom komen jullie hier naar toe als blijkt dat jullie geen vrijheid willen maar meer Islam?

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 20:33 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]

Waarom komen jullie hier naar toe als blijkt dat jullie geen vrijheid willen maar meer Islam?

Jullie?

Even voor de duidelijkheid.....ik ben 100 procent Nederlander. Niet dat ik daar trots op ben ofzo

Waarom mensen naar het Westen toe komen? Misschien moet je even in die landen gaan rondkijken en jezelf dan afvragen: zou ik hier willen wonen?

Het is eigenlijk gewoon Logica dat mensen die gebieden ontvluchten en naar de rest van de wereld trekken.

Daar is helemaal niets vreemds aan, want als je naar de wereldgeschiedenis van 1000den jaren kijkt is het altijd zo geweest dat mensen van het ene gebied naar het andere gebied verplaatsen om betere levensomstandigheden te krijgen

Er is dus helemaal niets in die ontwikkelingen veranderd dat mensen van het ene naar het andere gebied trekken behalve dat men grenzen heeft opgetrokken

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 20:46 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Jullie?

Even voor de duidelijkheid.....ik ben 100 procent Nederlander. Niet dat ik daar trots op ben ofzo

Waarom niet?

De rest van je betoog hangt weer als los zand aan elkaar. Je raaskalt, maar er is geen enkele rationele gedachtengang in te bekennen.
Je bent heel vaag en je wekt bij mij de indruk dat je geen flauw benul hebt wat je nu eigenlijk bedoelt.
Ga dat eerst even voor jezelf duidelijk maken en misschien kunnen we dan verder praten.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 20:59 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Waarom niet?

De rest van je betoog hangt weer als los zand aan elkaar. Je raaskalt, maar er is geen enkele rationele gedachtengang in te bekennen.
Je bent heel vaag en je wekt bij mij de indruk dat je geen flauw benul hebt wat je nu eigenlijk bedoelt.
Ga dat eerst even voor jezelf duidelijk maken en misschien kunnen we dan verder praten.

Ik heb je helemaal kapot geneukt

je heb niets meer te vertellen

tot ziens

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 21:14 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik heb je helemaal kapot geneukt

je heb niets meer te vertellen

tot ziens

Mocht je willen. Jij hebt alleen jezelf een enorm oor aangenaaid.
Jij bent degene die uitgeluld is. Blijkt wel uit je platvoerse en goedkope respons.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 21:15 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Mocht je willen. Jij hebt alleen jezelf een enorm oor aangenaaid.
Jij bent degene die uitgeluld is. Blijkt wel uit je platvoerse en goedkope respons.

ik ben voetbal aan het kijken en als jij nu gewoon is afwas gaat doen he?

jij begon met dit soort teksten, terwijl ik de zaken gewoon duidelijk gesteld had maar jij geen tegenantwoord kon bedenken......

quote:

Je bent heel vaag en je wekt bij mij de indruk dat je geen flauw benul hebt wat je nu eigenlijk bedoelt.
Ga dat eerst even voor jezelf duidelijk maken en misschien kunnen we dan verder prate

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 21:21 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
ik ben voetbal aan het kijken en als jij nu gewoon is afwas gaat doen he?

jij begon met dit soort teksten, terwijl ik de zaken gewoon duidelijk gesteld had maar jij geen tegenantwoord kon bedenken......
[..]

Je bent een lul. En je weet het.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 21:22 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Je bent een lul. En je weet het.

mee eens

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 18:05 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Zo sneu. Van die mensjes die denken mij af te serveren met hun zgn. vlotte one-liners terwijl ze alleen maar zichzelf voor lul zetten.

En dan die denigrerende toon 😂🤗

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 20:15 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
[..]
Serieus? Deze punten?

Het beeld dat in deze tekst wordt geschetst van afnemende vrijheid en vooruitgang in Nederland is eenzijdig en laat veel ontwikkelingen en context buiten beschouwing.

Jij gaf aan dat er geen Nederlandse cultuur is en uit te leggen waar ik het over had. Ik gaf aan dat dat niet vastomlijnd is te definiëren, maar dat het niet moeilijk is om daar enig gevoel bij te hebben, kijkend naar wat algemeenheden. Net zoals iedereen wel enig gevoel heeft bij bijvoorbeeld een Noord-Afrikaanse, Arabische of Zuid-Oost Aziatische cultuur. Of jij moet vinden dat waar je ook ter wereld bent, je geen enkel verschil ervaart in gebruiken, menselijke interactie, gedrag en sociale omgangsvormen. Dus of je nu in Nederland of in pak hem beet Afghanistan bent: mensen zijn mensen en je ziet overal dezelfde problemen. Dat kan, ik vind het niet erg realistisch.

quote:

Gelijkheid van man en vrouw
De suggestie dat vrouwen hier nu onder sociale druk een hoofddoek zouden moeten dragen, miskent het feit dat vrije keuze ook inhoudt dat vrouwen zélf mogen bepalen wat ze dragen óók als dat een hoofddoek is. Dat sommigen zwemmen gescheiden prettiger vinden, betekent niet dat de samenleving collectief achteruitgaat, maar juist dat er meer ruimte is voor diversiteit in voorkeuren en overtuigingen. Niemand wordt immers gedwongen om gescheiden te zwemmen, het is een keuze voor wie dat prettig vindt.

Ik geef juist expliciet aan dat het een eigen keuze is om het te dragen. Maar een onderdeel van de Nederlandse cultuur is dus dat je als vrouw vrij bent om je te kleden hoe je wilt. Wel bedekkend, niet bedekkend, je moet het zelf weten. Dit is tegenstelling tot die geďmporteerde cultuur, waar bedekking de norm is en geen keuze. Nogmaals: geen probleem als je daar zelf voor kiest, maar ga het niet verlangen van de oorspronkelijke cultuur.

Het gescheiden zwemmen was in het verleden ook de norm hier. Dat hebben we voor het overgrote deel losgelaten. Blijkbaar is hier dus door de jaren heen de consensus ontstaan dat gemengd de voorkeur heeft en prima is. Dan is het niet zo logisch om te verlangen dat er voor jou uitzonderingen worden gefaciliteerd omdat je eigen cultuur minder vooruitstrevend is. Kortom: je schikt je maar naar de cultuur waar je in terecht bent gekomen, of je besluit dat deze cultuur niet bij je past.

quote:

Homo-acceptatie
Hoewel het klopt dat in sommige wijken LHBTIQ+-personen meer risico lopen op agressie, is het verkeerd om te doen alsof dit een direct gevolg is van één specifieke bevolkingsgroep of religie. Homohaat komt voor in verschillende lagen van de samenleving, inclusief bij sommige religieuze én seculiere groepen. Belangrijker is dat Nederland als geheel wereldwijd nog steeds bekendstaat als een zeer LHBTIQ+-vriendelijk land, met een sterke rechtspositie en veel zichtbaarheid in media, politiek en onderwijs. De strijd voor sociale acceptatie is nog niet gestreden, maar de suggestie dat we "vroeger een toonbeeld waren" is te rooskleurig en historisch onjuist: geweld en discriminatie tegen homo's bestaan al decennialang.

Oh, zeker. Daar is hier ook een strijd voor gestreden, want in het verleden was het exact zoals je schetste. De vraag die je echter kunt stellen is: gaat het nog steeds alleen maar beter met het verstrijken van de jaren, of kun je stellen dat het na een periode van steeds meer 'acceptatie' en vrijheid nu juist aan het afnemen is, zeker in bepaalde delen van steden? En vind je dat vooruitgang, of achteruitgang? Wat mij betreft is dat overduidelijk het laatste.

quote:

Eigen partnerkeuze / eerwraak
Eerwraak komt in Nederland zeer zelden voor en wordt streng vervolgd. Het is geen algemeen maatschappelijk probleem, maar een misstand die door de rechtsstaat actief wordt bestreden. Vrije partnerkeuze is wettelijk én maatschappelijk de norm. Er zijn culturele verschillen binnen gemeenschappen, maar vrouwen in Nederland hebben hun rechte en dat blijft zo.

Het ging, nogmaals, om voorbeelden van de Nederlandse cultuur. En "dat blijft zo'? Vertel, hoe weet je dat?

quote:

Vrijheid van meningsuiting (VvmU)
De claim dat men niet meer vrij zou zijn om religie (specifiek de islam) te bekritiseren, is niet gebaseerd op feiten. Islamkritiek komt ruimschoots aan bod in media, politiek en cabaret. Denk aan opiniemakers, politici en kunstenaars die dit onderwerp regelmatig aansnijden. Natuurlijk zijn er incidenten geweest (zoals bij Charlie Hebdo), maar dat geldt ook voor andere onderwerpen. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat er nooit gevolgen zijn (zoals kritiek of protest), maar dat de staat je niet verbiedt om iets te zeggen en die vrijheid bestaat onverminderd.

Ik zeg ook niet dat die wettelijk niet bestaat. Ook hier weer: een voorbeeld van de Nederlandse/westerse cultuur. Iets dat niet vanzelf is verkregen, maar waar een behoorlijke strijd voor is gevoerd. Alleen zijn er dus culturen die tot Nederland zijn toegetreden die hier moeilijk mee kunnen omgaan en onder dreiging van geweld willen verhinderen dat iemand de vrijheid neemt om van dat recht gebruik te maken. Ja, wettelijk mag het allemaal nog steeds (en terecht), maar je kunt mijns inziens niet ontkennen dat er meer reëel gevaar is voor mensen die de Islam bekritiseren dan bijvoorbeeld het Christendom. En dat is geen positieve ontwikkeling voor de VvmU.

quote:

Alcohol- en softdrugsgebruik
Het feit dat deze middelen sociaal geaccepteerd zijn in Nederland is eerder een teken van liberale tolerantie dan iets dat bedreigd wordt. Mensen die dat niet prettig vinden (bijvoorbeeld om religieuze of gezondheidsredenen) vormen geen gevaar voor deze vrijheden. Dat sommigen er principieel afstand van nemen, is juist een uiting van individuele vrijheid en morele diversiteit.

Ook hier weer: het ging om een voorbeeld van een onderdeel van de NL cultuur, dat haaks staat op die van bepaalde importculturen. Je ziet daarin ook al bepaalde aanpassingen. Hoe futiel het ook mag lijken, het zijn kleine dingen die er gestaag steeds meer insluipen. Bijvoorbeeld bepaalde instituten die geen alcohol meer schenken op borrels/feestjes, bedrijven die besluiten alcohol uit alle kerstpakketten te halen, etc.

De reden: er zijn moslimcollega's die er moeite mee hebben en die men niet voor het hoofd wil stoten. Die collega's hebben zelf altijd de keuze gehad: het is er, maar als je het niet wilt neem je het niet. Simpel dus: vrije wil en respect voor andersmans keuzes. Collega's die het wel willen, wordt die keuze nu ongevraagd ontnomen.

quote:

Kortom, de conclusie dat onze vrijheden worden teruggedrongen door bepaalde groepen, mist nuance. Vrijheid betekent ook het samenleven met mensen die er andere normen en waarden op nahouden zolang dit binnen de grenzen van de rechtsstaat gebeurt. De echte uitdaging ligt niet in terugverlangen naar een zogenaamd homogeen verleden, maar in het vinden van balans in een diverse, vrije samenleving.

Kortom, je slaat de plank volledig mis.

Ik ken jou soort, PVV aanhanger natuurlijk en alle schuld bij de buitenlanders leggen, want de Europeanen zijn allemaal perfect.

Mijn Harvard filosofie zegt dat Mensen Mensen zijn en dat overal dezelfde problemen voorkomen.

Ik zeg niet dat er een homogene samenleving was daarvoor. Evenmin zeg ik dat Europeanen allemaal perfect zijn. Dat is het punt helemaal niet.

Verder heb je er blijkbaar weinig moeite mee om mij simpelweg te typeren als "jouw soort". Generaliseren is slecht, behalve als ik het zelf doe!

Svp in het vervolg nog grotere lappen tekst. Om het mooi overzichtelijk en leesbaar te houden. Dank 🙏

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 13:04 schreef OxygeneFRL het volgende:

[..]
Het vermoorden van een politiek leider vergelijken met Jan de Boer om de hoek

*Jan de B.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 22:37 schreef matspontius het volgende:
Svp in het vervolg nog grotere lappen tekst. Om het mooi overzichtelijk en leesbaar te houden. Dank 🙏

Zal ik doen.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 17:49 schreef Hiddendoe het volgende:

[..]
Ik niet. Personen die het gevoel hebben uitgedaagd te worden door een trol, kunnen hem het beste straffen door hem finaal te negeren. Elke reactie is koren op de molen van de uitdager.

Dat kan. Zo lopen de meningen uiteen.

Het gaat ook niet zozeer erom dat hij mensen hierdoor uitdaagt en op zoek is naar reacties. Maar al dat procederen, bezwaarschriften indienen etc. moet wettelijk gewoon op gereageerd en in behandeling worden genomen. Dat kan niet genegeerd worden.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 11:32 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
"Straf" lol.
Die man kreeg nog net geen bonus mee van de rechter.

11 jaar lang vastgezeten en daarna 4? jaar lang een enkelband.

Je kunt het te laag noemen, maar het is wel degelijk een forse straf voor een persoon als je zolang in gevangenschap zit.

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 15:26 schreef klaasweetalles het volgende:
Pim was gewoon een ordinaire haatzaaier

niks meer en niets minder

Hij wilde zelf geen beveiliging terwijl al die bedreigingen al best wel heftig waren

Hij dacht dat hij boven alles stond
[..]
Ook dit was Fortuyn

Op een groep haten en tegelijkertijd met jongetjes seks hebben van Marokkaanse afkomst in sauna's

. Er zal vast wel iets zijn gebeurd zijn op dat gebied waardoor hij een haat ontwikkelde tegen buitenlanders.

https://www.google.com/se(...)ra&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Pim haatte geen buitenlanders.
Hij had kritiek met name op de islam, en terecht is gebleken.

quote:

Op zondag 1 juni 2025 10:55 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Pim haatte geen buitenlanders.
Hij had kritiek met name op de islam, en terecht is gebleken.

Feitelijk gebeurd er weinig met de Islam in europa en in nederland op dit moment

quote:

Op zaterdag 31 mei 2025 21:54 schreef Repentless het volgende:

[..]
Jij gaf aan dat er geen Nederlandse cultuur is en uit te leggen waar ik het over had. Ik gaf aan dat dat niet vastomlijnd is te definiëren, maar dat het niet moeilijk is om daar enig gevoel bij te hebben, kijkend naar wat algemeenheden. Net zoals iedereen wel enig gevoel heeft bij bijvoorbeeld een Noord-Afrikaanse, Arabische of Zuid-Oost Aziatische cultuur. Of jij moet vinden dat waar je ook ter wereld bent, je geen enkel verschil ervaart in gebruiken, menselijke interactie, gedrag en sociale omgangsvormen. Dus of je nu in Nederland of in pak hem beet Afghanistan bent: mensen zijn mensen en je ziet overal dezelfde problemen. Dat kan, ik vind het niet erg realistisch.
[..]
Ik geef juist expliciet aan dat het een eigen keuze is om het te dragen. Maar een onderdeel van de Nederlandse cultuur is dus dat je als vrouw vrij bent om je te kleden hoe je wilt. Wel bedekkend, niet bedekkend, je moet het zelf weten. Dit is tegenstelling tot die geďmporteerde cultuur, waar bedekking de norm is en geen keuze. Nogmaals: geen probleem als je daar zelf voor kiest, maar ga het niet verlangen van de oorspronkelijke cultuur.

Het gescheiden zwemmen was in het verleden ook de norm hier. Dat hebben we voor het overgrote deel losgelaten. Blijkbaar is hier dus door de jaren heen de consensus ontstaan dat gemengd de voorkeur heeft en prima is. Dan is het niet zo logisch om te verlangen dat er voor jou uitzonderingen worden gefaciliteerd omdat je eigen cultuur minder vooruitstrevend is. Kortom: je schikt je maar naar de cultuur waar je in terecht bent gekomen, of je besluit dat deze cultuur niet bij je past.
[..]
Oh, zeker. Daar is hier ook een strijd voor gestreden, want in het verleden was het exact zoals je schetste. De vraag die je echter kunt stellen is: gaat het nog steeds alleen maar beter met het verstrijken van de jaren, of kun je stellen dat het na een periode van steeds meer 'acceptatie' en vrijheid nu juist aan het afnemen is, zeker in bepaalde delen van steden? En vind je dat vooruitgang, of achteruitgang? Wat mij betreft is dat overduidelijk het laatste.
[..]
Het ging, nogmaals, om voorbeelden van de Nederlandse cultuur. En "dat blijft zo'? Vertel, hoe weet je dat?
[..]
Ik zeg ook niet dat die wettelijk niet bestaat. Ook hier weer: een voorbeeld van de Nederlandse/westerse cultuur. Iets dat niet vanzelf is verkregen, maar waar een behoorlijke strijd voor is gevoerd. Alleen zijn er dus culturen die tot Nederland zijn toegetreden die hier moeilijk mee kunnen omgaan en onder dreiging van geweld willen verhinderen dat iemand de vrijheid neemt om van dat recht gebruik te maken. Ja, wettelijk mag het allemaal nog steeds (en terecht), maar je kunt mijns inziens niet ontkennen dat er meer reëel gevaar is voor mensen die de Islam bekritiseren dan bijvoorbeeld het Christendom. En dat is geen positieve ontwikkeling voor de VvmU.
[..]
Ook hier weer: het ging om een voorbeeld van een onderdeel van de NL cultuur, dat haaks staat op die van bepaalde importculturen. Je ziet daarin ook al bepaalde aanpassingen. Hoe futiel het ook mag lijken, het zijn kleine dingen die er gestaag steeds meer insluipen. Bijvoorbeeld bepaalde instituten die geen alcohol meer schenken op borrels/feestjes, bedrijven die besluiten alcohol uit alle kerstpakketten te halen, etc.

De reden: er zijn moslimcollega's die er moeite mee hebben en die men niet voor het hoofd wil stoten. Die collega's hebben zelf altijd de keuze gehad: het is er, maar als je het niet wilt neem je het niet. Simpel dus: vrije wil en respect voor andersmans keuzes. Collega's die het wel willen, wordt die keuze nu ongevraagd ontnomen.
[..]
Ik zeg niet dat er een homogene samenleving was daarvoor. Evenmin zeg ik dat Europeanen allemaal perfect zijn. Dat is het punt helemaal niet.

Verder heb je er blijkbaar weinig moeite mee om mij simpelweg te typeren als "jouw soort". Generaliseren is slecht, behalve als ik het zelf doe!

Je bent aan het afdwalen van deze topic. Er zijn heleboel andere topics daarover.

Deze topic gaat over Volkert en indirect de moord op Fortuyn.