https://www.metronieuws.n(...)-inkomen-woonlasten/quote:Jongeren in de knel: bijna helft van hun inkomen gaat op aan woonlasten
Hendriëlle de Groot | Woningmarkt | 23-5-2025, 14:30
Nederlandse jongeren onder de 34 jaar komen financieel steeds meer onder druk te staan door torenhoge woonlasten. Uit recent onderzoek van ING blijkt dat jongeren met een particuliere huurwoning gemiddeld 46 procent van hun inkomen kwijt zijn aan wonen. Dat is een forse stijging ten opzichte van tien jaar geleden, toen dit nog 39 procent was.
De gemiddelde maandelijkse woonuitgaven voor jongeren in de particuliere huursector bedragen inmiddels 1185 euro. Dit bedrag omvat niet alleen de kale huur, maar ook kosten voor energie, water en gemeentelijke belastingen.
Woonlasten zijn fors
Zelfs na aftrek van eventuele huurtoeslag blijft het bedrag fors. Ruim een derde van de jonge huishoudens (38 procent) bevindt zich in deze situatie. Tien jaar geleden was dit 24 procent. En dat is niet zonder gevolgen. Het leidt tot minder geld voor sparen, ontspanning of het opbouwen van een buffer. Voor sommige jongeren betekent het zelfs dat zij een gezinsleven of carrièrestap uitstellen.
Beperkt aanbod sociale huurwoningen
De oorzaak van de hoge woonlasten ligt deels bij het beperkte aanbod aan sociale huurwoningen. Sinds 2015 is het aantal corporatiewoningen slechts met 0,7 procent gegroeid, terwijl het aantal woningzoekenden met 10 procent is toegenomen. De wachtlijsten voor een betaalbare huurwoning zijn daardoor alleen maar langer geworden.
Een koopwoning is al helemaal onhaalbaar voor veel jongeren. Startersinkomens zijn simpelweg te laag in verhouding tot de huizenprijzen. Ook maken strenge hypotheekregels het moeilijk om hun woning te financieren. Ze zijn dan aangewezen op de private markt, wat tegelijk de duurste optie is. De huizenprijzen zijn dan ook flink gestegen. Tegelijk is het niet zo dat huiseigenaren het makkelijk hebben. Integendeel: Metro berichtte eind vorig jaar dat ook zij problemen verwachten met het betalen van de woonlasten.
Private woningmarkt onder druk
Maar ook de private huurmarkt staat druk. Nieuwe regelgeving maakt het voor particuliere verhuurders minder aantrekkelijk om woningen te verhuren, waardoor steeds meer panden worden verkocht. Minder aanbod betekent hogere prijzen, en dus nog meer druk op jongeren die al moeilijk rondkomen.
Jongeren met een koopwoning of sociale huurwoning zijn maandelijks aanzienlijk minder kwijt. Huiseigenaren onder de 34 jaar besteden gemiddeld 28 procent van hun inkomen aan woonlasten; huurders in de corporatiesector 31 procent.
Kloof met oudere generaties
De woonproblematiek onder jongeren is een groeiend maatschappelijk probleem. En het vergroot ook de kloof tussen ouderen en jongeren. Terwijl oudere generaties vaak profiteren van lage hypotheeklasten en hun woning in waarde zien stijgen, zitten veel jongeren gevangen in een dure, krappe huurmarkt zonder uitzicht op verbetering.
:format(jpeg):background_color(fff)/https%3A%2F%2Fwww.metronieuws.nl%2Fwp-content%2Fuploads%2F2025%2F04%2Fbeursval-huizenprijzen-Donald-Trump-woningmarkt-crash-.jpg)
huisje boompje beestje is elke dag steeds meer een verre droom...quote:De oorzaak van de hoge woonlasten ligt deels bij het beperkte aanbod aan sociale huurwoningen. Sinds 2015 is het aantal corporatiewoningen slechts met 0,7 procent gegroeid, terwijl het aantal woningzoekenden met 10 procent is toegenomen. De wachtlijsten voor een betaalbare huurwoning zijn daardoor alleen maar langer geworden.
de woningbouw in nederland loopt zo hard achter dat het bijna om te lachen is, zie de vergunningstrajecten en stikstofregels, vooral dat laatste, waar we zo vaak over lezen in het nieuws en waar ik wel vaker topics over maak
daarnaast hebben we hoge instroom van migranten (juridisch en economisch verplicht helaas) en studenten en expats, en voorrang voor statushouders, en meer eenpersoonshuishoudens, en ga zo maar door. en natuurlijk een zeer beperkt aantal bouwlocaties en gebrek aan de wil om hoger, veel hoger te bouwen, iets wat in Azië niet het geval is.
deze hele situatie is totaal onhoudbaar en helemaal niet logisch.
in 2024, groeide de bevolking met iets meer dan 100k mensen, en wel bijna uitsluitend door migratie (137k). 82k nieuwe woningen erbij gekomen in 2024. dat is totaal niet voldoende, want veel woningen in dit land zijn verouderd en moeten worden gesloopt/gerenoveerd, dus is het aantal beschikbare woningen effectief veel lager.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olkingsgroei-in-2024
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)voorgaande-vijf-jaar
[ Bericht 1% gewijzigd door gwn_een_user op 23-05-2025 16:14:21 ]
En wie van mening is dat ook ook wel eens zou kunnen liggen aan de totale verlamming van de economie a.g.v. het toegeven aan de milieudrammers hoort uiteraard bij dom rechts.
Om nog maar te zwijgen van jaarlijks 100k niets bijdragende gelukzoekende klaplopers, daar ligt het absoluut helemaal niet aan.
quote:
Er zijn mensen die dit dus echt als argument gebruikenquote:
Is hun schuld niet. En de groep die er van kan profiteren is ook niet zo groot, ze staan alleen wat hoger op de ladder van de ponzi scheme.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 15:58 schreef quo_ het volgende:
Kom d'r maar weer in met juliie gescheld op de 55+ fokkers die een heel leven hard werken achter zich hebben, die hebben het natuurlijk weer gedaan.
En wie van mening is dat ook ook wel eens zou kunnen liggen aan de totale verlamming van de economie a.g.v. het toegeven aan de milieudrammers hoort uiteraard bij dom rechts.
Om nog maar te zwijgen van jaarlijks 100k niets bijdragende gelukzoekende klaplopers, daar ligt het absoluut helemaal niet aan.
Dat tegen elkaar uitspelen van generaties ga ik niet in mee. Jongeren krijgen ook allemaal gezochte argumenten om de oren, dat ze niet sparen te veel feesten enzovoorts.
Holy shit jij gaat met gestrekt been erin. Je ziet vaak juist gaslighting naar jongeren, vaak al gebezigd door mensen vanaf 35+ met een eigen woning. Nou ben ik ook net aan 35+ met een eigen woning maar ik zie de noodzaak van dat gaslighten niet zo, zeker niet als je gewoon naar objectieve data zoals deze kijkt. Wat hierin nog niet eens is meegenomen, is dat overige kosten (boodschappen etc.) ook steeds harder op de begroting drukken. Die nemen ook een groter deel van de taart in.quote:
Kom d'r maar weer in met juliie gescheld op de 55+ fokkers die een heel leven hard werken achter zich hebben, die hebben het natuurlijk weer gedaan.
En wie van mening is dat ook ook wel eens zou kunnen liggen aan de totale verlamming van de economie a.g.v. het toegeven aan de milieudrammers hoort uiteraard bij dom rechts.
Om nog maar te zwijgen van jaarlijks 100k niets bijdragende gelukzoekende klaplopers, daar ligt het absoluut helemaal niet aan.
De rol van de ouderen is complex en niet te vangen in zwart/wit statements.
Het trieste is dat dit soms waar is maar dat de reden dat dit consumptiegedrag er is omdat je toch niet tegen de prijsstijgingen en inflatie op kunt sparen en je een kutwoning hebt. Dan maar consumeren, heeft je leven op die manier nog wat jeu.quote:
[..]
[..]
Er zijn mensen die dit dus echt als argument gebruiken
Klopt. Een zaak is zeker. Ik ben 63 en zou niet willen ruilen met een doorsnee 25 jarige. Nu ben ik ook ooit een starter geweest en heb ook mijn hele leven gewerkt en alles moeten opbouwen. Dat was ook niet altijd zo makkelijk.quote:
[..]
Holy shit jij gaat met gestrekt been erin. Je ziet vaak juist gaslighting naar jongeren, vaak al gebezigd door mensen vanaf 35+.
De rol van de ouderen is complex en niet te vangen in zwart/wit statements.
Maar ik heb wel deels moeite met de generatie NIX, notabene mijn generatie die in de jaren 90 de zaak verknalt hebben met al die neoliberale shit en start van globalisering. Maar ik was roepende in een woestijn en daar fel tegen.
Nu heb ik zelf drie dochters maar die zijn opgegroeid met het systeem dus daar hoef ik niet te gaan lullen over minder globalisering. Die kwamen thuis van school met EU vlaggetjes en boeken. De wereld gaat voor U open met ongekende mogelijkheden.
Daar zitten vaklui tussen, bouwvakkers, tegelzetters, stukadoors etc etc.quote:
Hallo zeg, ik ga er helemaal niet hard in tegen jongeren. Integendeel zelfs want ik heb kinderen die bijna op de leeftijd zijn waarop ik een huis ging kopen en die nu volstrekt kansloos zijn op de koopmarkt en waarvoor betaalbaar huren ook niet weggelegd is.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 16:03 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Holy shit jij gaat met gestrekt been erin. Je ziet vaak juist gaslighting naar jongeren, vaak al gebezigd door mensen vanaf 35+ met een eigen woning. Nou ben ik ook net aan 35+ met een eigen woning maar ik zie de noodzaak van dat gaslighten niet zo, zeker niet als je gewoon naar objectieve data zoals deze kijkt. Wat hierin nog niet eens is meegenomen, is dat overige kosten (boodschappen etc.) ook steeds harder op de begroting drukken. Die nemen ook een groter deel van de taart in.
De rol van de ouderen is complex en niet te vangen in zwart/wit statements.
Het gevecht tussen generaties wordt juist meestal aangegaan door jongeren die iedereen die al wat verdiend en bereikt heeft uitmaken voor "boomer". En dat terwijl volgens de oorspronkelijke definitie de jongste babyboomers inmiddels ook al 70 jaar zijn.
Wat snap je eigenlijk niet aan deze zin?quote:
"Jongeren in de knel: bijna helft van hun inkomen gaat op aan woonlasten"
En woonlasten zijn geen lattes maar je kunt even makkelijk dom van je bank schreeuwen dus het lucht vast op in je beperkte brein..
Dat was sarcastischquote:
[..]
Wat snap je eigenlijk niet aan deze zin?
"Jongeren in de knel: bijna helft van hun inkomen gaat op aan woonlasten"
En woonlasten zijn geen lattes maar je kunt even makkelijk dom van je bank schreeuwen dus het lucht vast op in je beperkte brein..
Althans, weet ik vrijwel zeker.
Ja en andersom worden jongeren continu gegaslight met dingen als "moet je maar niet 6x per jaar op vakantie gaan!!!!!" en "vroeger betaalde ik wel X% rente, niet zeiken!!!". Etc. Etc.quote:
[..]
Hallo zeg, ik ga er helemaal niet hard in tegen jongeren. Integendeel zelfs want ik heb kinderen die bijna op de leeftijd zijn waarop ik een huis ging kopen en die nu volstrekt kansloos zijn op de koopmarkt en waarvoor betaalbaar huren ook niet weggelegd is.
Het gevecht tussen generaties wordt juist meestal aangegaan door jongeren die iedereen die al wat verdiend en bereikt heeft uitmaken voor "boomer". En dat terwijl volgens de oorspronkelijke definitie de jongste babyboomers inmiddels ook al 70 jaar zijn.
Heeft allemaal niet zoveel zin. Laten we het vooral niet aanwakkeren voordat het is gestart.
quote:
[..]
Wat snap je eigenlijk niet aan deze zin?
"Jongeren in de knel: bijna helft van hun inkomen gaat op aan woonlasten"
En woonlasten zijn geen lattes maar je kunt even makkelijk dom van je bank schreeuwen dus het lucht vast op in je beperkte brein..
Het was inderdaad sarcastisch..
Klopt. 12 jaar rutte heeft veel kapot gemaakt en wat er nu zit is geen haar beter. Maar het volk heeft hier zelf voor gekozen, dat dan weer wel.quote:
Ja, dat hebben we te danken aan jarenlang rechts beleid.
Terwijl algemeen bekend is dat de meeste mensen wel wat meer nodig hebben dan een klein beetje.
Schuld van de Rabobank!quote:
Dat is omdat veeboeren zo zielig zijn.quote:
Snap ook niet dat hier vooral niks aan gedaan wordt.
En het toeslagensysteem is ook stuk. Jongeren verdienen eigenlijk niet genoeg om in de vrije sector wat te kunnen huren, maar ze zitten daarin gedwongen omdat er in de sociale huur niet genoeg woningen beschikbaar zijn. En in de vrije sector heb je, ongeacht je inkomen, geen recht op huurtoeslag.quote:
[..]
Wat snap je eigenlijk niet aan deze zin?
"Jongeren in de knel: bijna helft van hun inkomen gaat op aan woonlasten"
En woonlasten zijn geen lattes maar je kunt even makkelijk dom van je bank schreeuwen dus het lucht vast op in je beperkte brein..
Als je dan niet rond kan komen of je verliest je baan is het jammer de bammer, dan ga je maar in een kartonnen doos op straat wonen. De overheid helpt je in zo'n geval compleet niet.
Dat is bij lange na niet de enige reden. Het is niet eens de hoofdreden.quote:
[..]
Dat is omdat veeboeren zo zielig zijn.
Moet je maar op de juiste plek geboren zijn stumpers
"Niet zeiken" is altijd een slecht argument in een gesprek of discussie.quote:
[..]
Ja en andersom worden jongeren continu gegaslight met dingen als "moet je maar niet 6x per jaar op vakantie gaan!!!!!" en "vroeger betaalde ik wel X% rente, niet zeiken!!!". Etc. Etc.
Heeft allemaal niet zoveel zin. Laten we het vooral niet aanwakkeren voordat het is gestart.
Maar voor de aardigheid heb ik laats met mijn zoon wel een rekensommetje gemaakt over onze situaties op ongeveer vergelijkbare leeftijd..
Op basis van een inkomen dat nu 2,5x hoger ligt en een rentepercentage wat 3x lager ligt is een koopwoning niet per defintie onbetaalbaar. Mijn eerste huis is nu wel schandalig veel duurder dan destijds maar nog geen 7,5 keer.
Het aandeel wonen in de bruto inkomens van toen en nu maakt dus niet zo heel veel verschil.
Financiering is nu wel een stuk lastiger. Eigen geld had jebeslist niet nodig destijds en op het gevraagde hypotheekbedrag kwam de bank zelf met de vraag of we niet wat meer nodig hadden. Dat maakt wel een levensgroot verschil met nu.
De veeboeren zijn niet de oorzaak van dit systeemprobeem. Ze zijn wel een deel van het antwoord, maar ook daar niet helemaal.quote:
[..]
Dat is omdat veeboeren zo zielig zijn.
De huizenprijzen zijn alleen in die periode wel meer dan 2,5 keer gestegen.quote:
[..]Op basis van een inkomen dat nu 2,5x hoger ligt en een rentepercentage wat 3x lager ligt is een koopwoning niet per defintie onbetaalbaar.
En je begrijpt ook het effect van de rentestand op je woonlasten bij een koophuis?quote:
[..]
De huizenprijzen zijn alleen in die periode wel meer dan 2,5 keer gestegen.
[ Bericht 100% gewijzigd door bloodymary1 op 23-05-2025 16:43:16 ]
En jij snapt ook de invloed van de rentestanden op de huizenprijzen de afgelopen 15 jaar?quote:
[..]
En je begrijpt ook het effect van de rentestand op je woonlasten bij een koophuis?
De verzorgingsstaat is er ook niet meer voor jongeren, waarom zou je als jongere dan nog links stemmen?quote:
[..]
En het toeslagensysteem is ook stuk. Jongeren verdienen eigenlijk niet genoeg om in de vrije sector wat te kunnen huren, maar ze zitten daarin gedwongen omdat er in de sociale huur niet genoeg woningen beschikbaar zijn. En in de vrije sector heb je, ongeacht je inkomen, geen recht op huurtoeslag.
Als je dan niet rond kan komen of je verliest je baan is het jammer de bammer, dan ga je maar in een kartonnen doos op straat wonen. De overheid helpt je in zo'n geval compleet niet.
De zorg kost miljarden omdat iedere 80+ boomer stervend op dood tot in den treuren behandeling na behandeling krijgt om het leven nog een paar maanden te rekken.
Pensioen betaal je verplicht met de wetenschap dat je over 50 jaar hoogstwaarschijnlijk niks krijgt. Dat is allemaal geld wat in een eigen woning gestopt zou kunnen worden wat nu naar 60+ Nederland gaat.
Sociale voorzieningen zoals een woning of uitkering hoef je al helemaal niet voor aan te kloppen. Dat gaat alleen nog naar statushouders en de psycho's die compleet afhankelijk zijn van de overheid.
Verder wordt er ontzettend veel geld rondgepompt in de kinderopvang dmv toeslagen, je moet min of meer wel tweeverdiener zijn en het systeem benutten om nog kans te maken in deze samenleving.
Het is wel een belangrijke reden. Meer dan de helft van Nederland is landbouwgrond, dat is dus niet beschikbaar voor huizen. En daar kunnen we de stikstofuitstoot bij optellen, waardoor er niet geboied mag worden.quote:
[..]
Dat is bij lange na niet de enige reden. Het is niet eens de hoofdreden.
quote:
[..]
Dat is omdat veeboeren zo zielig zijn.
Dit probleem speelt natuurlijk al veel langer dan juli 2024, dat weet jij ook wel. Hou op met elk topic te misbruiken om uit te halen naar het huidige kabinet.quote:
Dit land heeft gekozen voor meer koeien ipv meer kinderen. Goed gedaan kabinet!
Omdat rechts je nog harder gaat fucken dan links als ze de kans krijgen? Dan krijg je zo'n situatie als in de VS, waar je een been breekt en je dan even een rekening van anderhalf miljoen mag aftikken.quote:
[..]
De verzorgingsstaat is er ook niet meer voor jongeren, waarom zou je als jongere dan nog links stemmen?
Ook dát is de verzorgingsstaat. Dat je niet compleet financiëel geruïneerd wordt als je ziek wordt of om de één of andere manier niet meer voor de volle 100% kan werken.
Maar goed, als je graag rechts stemt want "bruuuuuh asielzoekers!!" dan zou ik vooral braaf bukken en hopen dat je van te voren wat vaseline hebt gebruikt.
quote:
[..]
Wat snap je eigenlijk niet aan deze zin?
"Jongeren in de knel: bijna helft van hun inkomen gaat op aan woonlasten"
En woonlasten zijn geen lattes maar je kunt even makkelijk dom van je bank schreeuwen dus het lucht vast op in je beperkte brein..
Dit was wel héél duidelijk sarcastisch bedoeld hoor. Was verstandiger geweest als je je wat in had gehouden.Een jonge collega van mij is met haar vriend op zoek naar een huis. Niet normaal wat er wordt overboden op de verkoopprijs, heb het idee dat mensen helemaal niet meer nadenken. Ze moeten het huis hebben, en gaan daarna nadenken over de gevolgen op de lange termijn.quote:
Ik zie het niet alleen bij huren, maar ook bij kopen. Ik ben belastingadviseur, de laatste jaren met veel spoed jaarstukken en aangiftes moeten maken zodat deze naar de hypotheekadviseur konden. Huizen werden gekocht voor in verhouding veel te veel geld, terwijl de rente alweer rond de 4 % lag. Tweeverdieners met een goede baan en goedlopende ondernemingen. Maar wel rond de ¤ 3.000 per maand (of meer) kwijt aan rente en aflossing. En dat drukt dan toch flink op hun inkomens komen ze nu achter. En dan ben ik benieuwd als er dadelijk minder gewerkt gaat worden als er kinderen komen. Hopelijk zijn ze dan zo wijs om die niet te laten komen, want er zijn al veel te veel mensen.
En het huis wordt gewoon aan degene die het meeste overbiedt verkocht.
Je begint zelf als eerste met schoppen naar anderen. Beetje suf als je dan in dezelfde post de slachtofferrol zoekt.quote:
[..]
Hallo zeg, ik ga er helemaal niet hard in tegen jongeren. Integendeel zelfs want ik heb kinderen die bijna op de leeftijd zijn waarop ik een huis ging kopen en die nu volstrekt kansloos zijn op de koopmarkt en waarvoor betaalbaar huren ook niet weggelegd is.
Het gevecht tussen generaties wordt juist meestal aangegaan door jongeren die iedereen die al wat verdiend en bereikt heeft uitmaken voor "boomer". En dat terwijl volgens de oorspronkelijke definitie de jongste babyboomers inmiddels ook al 70 jaar zijn.
Toch moet je het wel kunnen financieren, en de bank gaat niet zomaar mee met een hogere hypotheek omdat je overboden hebt. Het is inderdaad een bizar gevecht, en als je rijke ouders hebt en/of thuis woont tot je 40ste heb je de meeste kans.quote:
[..]
Een jonge collega van mij is met haar vriend op zoek naar een huis. Niet normaal wat er wordt overboden op de verkoopprijs, heb het idee dat mensen helemaal niet meer nadenken. Ze moeten het huis hebben, en gaan daarna nadenken over de gevolgen op de lange termijn.
En het huis wordt gewoon aan degene die het meeste overbiedt verkocht.
Dat is ook de reden waarom de volgende crash veel vervelender gaat zijn dan de vorige.quote:
[..]
Een jonge collega van mij is met haar vriend op zoek naar een huis. Niet normaal wat er wordt overboden op de verkoopprijs, heb het idee dat mensen helemaal niet meer nadenken. Ze moeten het huis hebben, en gaan daarna nadenken over de gevolgen op de lange termijn.
En het huis wordt gewoon aan degene die het meeste overbiedt verkocht.
... behalve voor de mensen die geen eigen huis hebben.quote:
[..]
Dat is ook de reden waarom de volgende crash veel vervelender gaat zijn dan de vorige.
Ik zeg dat dit kabinet doet wat de stemmer wil. Dat is een compliment naar het kabinet.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 16:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit probleem speelt natuurlijk al veel langer dan juli 2024, dat weet jij ook wel. Hou op met elk topic te misbruiken om uit te halen naar het huidige kabinet.
Ik vind de stemmers van Nederland vaak dom.
Duh, wat een goed idee is voor iemand heb ik als verkoper niets mee van doen. Ik hoef jouw handje niet vast te houden. Jij biedt X, ik accepteer X, of X later voor jou (na dat de koop rond en definitief is) een probleem wordt is niet mijn probleem.quote:
[..]
Een jonge collega van mij is met haar vriend op zoek naar een huis. Niet normaal wat er wordt overboden op de verkoopprijs, heb het idee dat mensen helemaal niet meer nadenken. Ze moeten het huis hebben, en gaan daarna nadenken over de gevolgen op de lange termijn.
En het huis wordt gewoon aan degene die het meeste overbiedt verkocht.
Ik bouwde anders hele mooie kastelen van LEGO toen ik jong was.quote:
Gelukkig, jongeren mogen best hun steentje bijdragen aan de groei van grootkapitaal. Hadden ze maar moet investeren in onroerend goed in plaats van spelen met lego toen ze jonger waren.
De enige manier dat de huizenprijs gaat "crashen" is als mensen opeens massaal Nederland verlaten. Er is zo'n enorme onvervulde vraag naar huizen van mensen die simpelweg de huur niet kunnen betalen of geen hypotheek kunnen krijgen bij de huidige prijzen. Dit briljante kabinet van toppers heeft vorige maand nog nieuwbouw door woningbouwverenigingen verneukt en boerenland en koeien zijn nog steeds heilig, dus particuliere bouw is ook heel moeilijk.quote:
[..]
Dat is ook de reden waarom de volgende crash veel vervelender gaat zijn dan de vorige.
In theorie wel, maar ik voorzie wel een sneeuwbal effectquote:
[..]
... behalve voor de mensen die geen eigen huis hebben.
De vorige crash was voor mij ook geen probleem. Ik woonde waar ik woonde en ik betaalde wat ik betaalde. Ik woonde net zo prima daar als vóór de crash. dus wát is dan precies het issue?quote:
[..]
... behalve voor de mensen die geen eigen huis hebben.
Hij doelt op mensen die stabiel en redelijk inkomen + spaargeld hebben. Die zouden dan kunnen instappen.quote:
[..]
De vorige crash was voor mij ook geen probleem. Ik woonde waar ik woonde en ik betaalde wat ik betaalde. Ik woonde net zo prima daar als vóór de crash. dus wát is dan precies het issue?
Als je niet wil verhuizen is het ook niet relevant. Ja voor je woz
Als morgen de helft van de veestapel verdwijnt en al die grond vrijkomt is het probleem niet opgelost.quote:
[..]
Het is wel een belangrijke reden. Meer dan de helft van Nederland is landbouwgrond, dat is dus niet beschikbaar voor huizen. En daar kunnen we de stikstofuitstoot bij optellen, waardoor er niet geboied mag worden.
Goed, er is wat stikstofspeelruimte vrijgekomen maar:
-De grond is voor een premium prijs gekocht en wordt voor een premium prijs verkocht
-Kosten bouwers en bouwmaterialen zijn onwijs hoog
-Het is niet betaalbaar om goedkopere segment woningen te bouwen
-Door procedures (bestemmingsplanwijzigingen en bezwaarschriften etc.) neemt het enorm veel tijd in beslag
-Toenemende regeldruk voor nieuwbouw
-Netcongestie
-Landbouwgrond ligt niet bepaald op A-locaties en zijn leeg qua voorzieningen dus er moet veel omheen worden gebouwd en dan is het nog niet altijd aantrekkelijk.
Ja, die zouden dan kunnen instappen, maar aangezien dit onderwerp al tig keer voorbij gekomen is, waarbij het nut van het hebben van spaargeld, zeker voor dit soort situaties ook voorbij is gekomen, dan kwam daar meestal weer de volgende beer op de weg namelijk dat sparen geen mogelijkheid is, en de geweldige 'maar als je morgen onder een bus komt heb je allemaal niks aan dat spaargeld'.quote:
[..]
Hij doelt op mensen die stabiel en redelijk inkomen + spaargeld hebben. Die zouden dan kunnen instappen.
Als je niet wil verhuizen is het ook niet relevant. Ja voor je woz
Nee, dat klopt, maar áls je morgen nou niét onder een bus komt en er doet zich een mogelijkheid voor, dan is het wel zo handig om wat centen achter de hand te hebben. Maar ja, dat kan dan weer niet, want ja, sparen is lastig want hoge huur, etc etc.
Eeuwige cirkel.
Fijn.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 16:52 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Je begint zelf als eerste met schoppen naar anderen. Beetje suf als je dan in dezelfde post de slachtofferrol zoekt.
Ook nog wat inhoudelijks bij te dragen?
Ik ben het wel eens met die observatie eigenlijk.quote:
[..]
Fijn.
Ook nog wat inhoudelijks bij te dragen?
Ja er zijn mensen die niet sparen omdat het voor hun nutteloos voelt, dat kan ik me voorstellen omdat ik ook in die positie heb gezeten. Is niet heel verstandig maar vanuit menselijk oogpunt wel uit te leggen. Dan heb je het deel dat niet kan sparen omdat de rek er uit is.quote:
[..]
Ja, die zouden dan kunnen instappen, maar aangezien dit onderwerp al tig keer voorbij gekomen is, waarbij het nut van het hebben van spaargeld, zeker voor dit soort situaties ook voorbij is gekomen, dan kwam daar meestal weer de volgende beer op de weg namelijk dat sparen geen mogelijkheid is, en de geweldige 'maar als je morgen onder een bus komt heb je allemaal niks aan dat spaargeld'.
Nee, dat klopt, maar áls je morgen nou niét onder een bus komt en er doet zich een mogelijkheid voor, dan is het wel zo handig om wat centen achter de hand te hebben. Maar ja, dat kan dan weer niet, want ja, sparen is lastig want hoge huur, etc etc.
Eeuwige cirkel.
Dit is dan ook een veel groter probleem dan alleen de prijs van huizen.
Blijkens dit artikel is het dus ook lastig om te sparen. Zeker omdat andere kosten ook flink zijn gestegen, harder dan de loonstijgingen. In het begin betaal je vaak ook nog een studieschuld af.quote:
[..]
Ja, die zouden dan kunnen instappen, maar aangezien dit onderwerp al tig keer voorbij gekomen is, waarbij het nut van het hebben van spaargeld, zeker voor dit soort situaties ook voorbij is gekomen, dan kwam daar meestal weer de volgende beer op de weg namelijk dat sparen geen mogelijkheid is, en de geweldige 'maar als je morgen onder een bus komt heb je allemaal niks aan dat spaargeld'.
Nee, dat klopt, maar áls je morgen nou niét onder een bus komt en er doet zich een mogelijkheid voor, dan is het wel zo handig om wat centen achter de hand te hebben. Maar ja, dat kan dan weer niet, want ja, sparen is lastig want hoge huur, etc etc.
Eeuwige cirkel.
Wat blijft er realistisch nog over?
Verder wat @Straatcommando. zegt. Ik heb ook in die situatie gezeten.
Ja, ik heb ook in die situatie gezeten. Dan was de keuze tussen leuk ding X doen, wat dat kon er nog net van af, of die paar tientjes dan tóch sparen. Dan deed ik dat laatste.quote:
[..]
Blijkens dit artikel is het dus ook lastig om te sparen. Zeker omdat andere kosten ook flink zijn gestegen, harder dan de loonstijgingen. In het begin betaal je vaak ook nog een studieschuld af.
Wat blijft er realistisch nog over?
Verder wat @:Straatcommando. zegt. Ik heb ook in die situatie gezeten.
Dat het nutteloos voelt betekent niet dat het ook nutteloos ís.
Het woordje wat elk persoon die ook maar enigszins begrijpend kan lezen ziet daar inderdaad het woordje "particulier". Dit is wat we wilden, links was slecht voor ons en goed voor anderen. Nu hebben we rechts en dat is gewoon slecht voor iedereen behalve het grootkapitaal.quote:
Gelukkig, jongeren mogen best hun steentje bijdragen aan de groei van grootkapitaal. Hadden ze maar moet investeren in onroerend goed in plaats van spelen met lego toen ze jonger waren.
[ Bericht 1% gewijzigd door SebbeSwensje op 23-05-2025 17:29:19 ]
Met een paar tientjes sparen kom je helemaal nergens.quote:
[..]
Ja, ik heb ook in die situatie gezeten. Dan was de keuze tussen leuk ding X doen, wat dat kon er nog net van af, of die paar tientjes dan tóch sparen. Dan deed ik dat laatste.
Dat het nutteloos voelt betekent niet dat het ook nutteloos ís.
Je kunt inderdaad je gehele jeugd vrijwel niks doen op de hoop van een crash. Dat doet alleen bijna niemand. Niet heel gek toch?
Als iedereen de hand op de knip zou houden creëer dat weer andere problemen trouwens.
Dat lost de dure materiaalprijzen, gebrek aan personeel in bouw niet op. Er is alleen wat speelruimte gecreëerd in een bureaucratisch probleem.
Nee, dan kom je helemaal nergens. Behalve dan dat je de discipline opbouwt om te sparen, hoe zinloos dat ook lijkt, in plaats van het uit te geven 'omdat sparen toch geen zin heeft'.quote:
[..]
Met een paar tientjes sparen kom je helemaal nergens.
Je kunt inderdaad je gehele jeugd vrijwel niks doen op de hoop van een crash. Dat doet alleen bijna niemand. Niet heel gek toch?
Als iedereen de hand op de knip zou houden creëer dat weer andere problemen trouwens.
Dat doet niemand nee. Die geven dan alles uit en roepen dan het hardst dat sparen geen zin heeft etc. Mij maakt het niet uit wat anderen doen verder, alleen tja, niét sparen gaat in eider geval zeker niet leiden tot een verandering van je situatie. (niet JIJ, maar in het algemeen, 'je')
Jij hebt in dezelfde situatie gezeten? Waarbij de woningprijzen harder stegen dan de inflatie, de loonstijgingen, de mogelijkheid tot sparen en het beperkte aanbod? Volgens mij denk jij gewoon iets te makkelijk over anderen, omdat jij ook in de veronderstelling verkeerd het kut te hebben gehad.quote:
[..]
Ja, ik heb ook in die situatie gezeten. Dan was de keuze tussen leuk ding X doen, wat dat kon er nog net van af, of die paar tientjes dan tóch sparen. Dan deed ik dat laatste.
Dat het nutteloos voelt betekent niet dat het ook nutteloos ís.
Ja, maar op de lange termijn kun je dan dus misschien niet minder gaan werken of aan kinderen beginnen.quote:
[..]
Toch moet je het wel kunnen financieren, en de bank gaat niet zomaar mee met een hogere hypotheek omdat je overboden hebt. Het is inderdaad een bizar gevecht, en als je rijke ouders hebt en/of thuis woont tot je 40ste heb je de meeste kans.
Je werkt letterlijk alleen maar voor je huis.
20k hebben is wel handig voor kosten koper, notariskosten en wat meubels. Je kunt nu echter niet meer opsparen tegen de prijsstijgingen (zeker als je zelf huur betaalt en je huur ook lekker omhoog gaat elk jaar) dus elk moment wordt slechter / meer onhaalbaar om in te stappen.quote:
[..]
Ja, ik heb ook in die situatie gezeten. Dan was de keuze tussen leuk ding X doen, wat dat kon er nog net van af, of die paar tientjes dan tóch sparen. Dan deed ik dat laatste.
Dat het nutteloos voelt betekent niet dat het ook nutteloos ís.
Verder kan ik weinig met je verhaal. Het verhaal dat wordt geschetst door @Straatcommando. is een dieper en breder probleem dan alleen jouw persoonlijke ervaring.
Is ook wel regio gebonden. In Maastricht legt een expat met alle gemak 500.000 euro neer voor een woning aan de groene loper. Daar zit je dan als jonge starter met een netto salaris van pak weg 2300 euro en een huur zo rond de 1300 tot 1500 euro in een wijk waar je voor dat bedrag eigelijk niet wil wonen. Net te veel verdienen voor enige vorm van subsidies laat staan sociale huur incluis lange wacht lijsten.quote:
[..]
De huizenprijzen zijn alleen in die periode wel meer dan 2,5 keer gestegen.
Mijn bierje moet ik tegenwoordig in het Engels bestellen op een terras in mijn woonplaats.
Er valt vaak voor die groep ook niet tegenop te sparen zo snel stijgen die prijzen. Je mag blij zijn als je net de ongemakken gedekt krijgt zoals onderhoud en (bizarre boetesquote:
[..]
Ja er zijn mensen die niet sparen omdat het voor hun nutteloos voelt, dat kan ik me voorstellen omdat ik ook in die positie heb gezeten. Is niet heel verstandig maar vanuit menselijk oogpunt wel uit te leggen. Dan heb je het deel dat niet kan sparen omdat de rek er uit is.
Dit is dan ook een veel groter probleem dan alleen de prijs van huizen.
).Wat is volgens jou de hoofdreden?quote:
[..]
Dat is bij lange na niet de enige reden. Het is niet eens de hoofdreden.
En nou komt hij jou vertellen dat je hem niks gunt omdat je jaloers bent.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 17:40 schreef JopieKlaassen het volgende:
Goh @:coolguy komt weer even pochen dat hij met 55000 euro spaargeld een huis kon kopen. Je verwacht het niet.
En wanneer gaan wij de straat op?
Exact. Nou heb ik op een relatief ongunstig moment gekocht en zijn mijn woninglasten (hypotheek, vve, gwl, verzekeringen, internet, exclusief sparen voor onderhoud) op dit moment 36% gaat dit:quote:
Ter vergelijking; toen ik mijn woning kocht (zo'n 6 jaar geleden) kostte deze nog ¤170.000. Inmiddels ligt de WOZ op dik 3 ton. Is dit bij te sparen in die tijd? Voor mij wel met mijn hypotheek, maar die is dan ook gebasseerd op die 170. Een starter van nu heeft die luxe niet.
-Elk jaar verhoudingsgewijs omlaag i.t.t. huur. Huur kan zelfs een groter percentage van je maandlasten in beslag gaan nemen.
-Speelt dit geld vrij bij verkoop wat je hard nodig hebt i.t.t. huur. Dat is maandelijks alles weggooien.
En maar blijven stemmenquote:
14 jaar VVD beleid!
En wanneer gaan wij de straat op?
Klopt en dan zou ik hem willen vertellen dat zijn situatie ongeveer net zo relevant is als de tijd dat mijn opa een huis voor 15000 gulden kocht.quote:
[..]
En nou komt hij jou vertellen dat je hem niks gunt omdat je jaloers bent.
Ook 6 jaar geleden waren mensen al aan het klagen over extreme stijgingen en nu is het de goede oude tijd.quote:
Ter vergelijking; toen ik mijn woning kocht (zo'n 6 jaar geleden) kostte deze nog ¤170.000. Inmiddels ligt de WOZ op dik 3 ton. Is dit bij te sparen in die tijd? Voor mij wel met mijn hypotheek, maar die is dan ook gebasseerd op die 170. Een starter van nu heeft die luxe niet.
En de rest van de straat krijgt automatisch ook meer waarde.quote:
[..]
Een jonge collega van mij is met haar vriend op zoek naar een huis. Niet normaal wat er wordt overboden op de verkoopprijs, heb het idee dat mensen helemaal niet meer nadenken. Ze moeten het huis hebben, en gaan daarna nadenken over de gevolgen op de lange termijn.
En het huis wordt gewoon aan degene die het meeste overbiedt verkocht.
Eerder al gepost:quote:
quote:Als morgen de helft van de veestapel verdwijnt en al die grond vrijkomt is het probleem niet opgelost.
Goed, er is wat stikstofspeelruimte vrijgekomen maar:
-De grond is voor een premium prijs gekocht en wordt voor een premium prijs verkocht
-Kosten bouwers en bouwmaterialen zijn onwijs hoog
-Het is niet betaalbaar om goedkopere segment woningen te bouwen
-Door procedures (bestemmingsplanwijzigingen en bezwaarschriften etc.) neemt het enorm veel tijd in beslag
-Toenemende regeldruk voor nieuwbouw
-Netcongestie
-Landbouwgrond ligt niet bepaald op A-locaties en zijn leeg qua voorzieningen dus er moet veel omheen worden gebouwd en dan is het nog niet altijd aantrekkelijk
Een beetje suf kan best fijn zijn. Maar enige zelfkritiek had je niet misstaan.quote:
[..]
Fijn.
Ook nog wat inhoudelijks bij te dragen?
Mijn inhoudelijke bijdragen staan gewoon elders in dit topic.
[ Bericht 36% gewijzigd door GwanGwaa op 23-05-2025 17:55:02 ]
Het is dan ook veel slechter nu dan 6 jaar geleden.quote:
[..]
Ook 6 jaar geleden waren mensen al aan het klagen over extreme stijgingen en nu is het de goede oude tijd.
Klopt, het lage geboortecijfer is natuurlijk ook gerelateerd hieraan.quote:
[..]
Ja, maar op de lange termijn kun je dan dus misschien niet minder gaan werken of aan kinderen beginnen.
Je werkt letterlijk alleen maar voor je huis.
[ Bericht 0% gewijzigd door fluitbekzeenaald2.0 op 23-05-2025 17:56:16 ]
Ik snap je, ik hanteer inmiddels hetzelfde motto, maar ik ken de andere kant ook.quote:
[..]
Nee, dan kom je helemaal nergens. Behalve dan dat je de discipline opbouwt om te sparen, hoe zinloos dat ook lijkt, in plaats van het uit te geven 'omdat sparen toch geen zin heeft'.
Dat doet niemand nee. Die geven dan alles uit en roepen dan het hardst dat sparen geen zin heeft etc. Mij maakt het niet uit wat anderen doen verder, alleen tja, niét sparen gaat in eider geval zeker niet leiden tot een verandering van je situatie. (niet JIJ, maar in het algemeen, 'je')
Wellicht dat het alweer wat langer geleden is, zo goed hou ik tijd niet bij. Ik zat nog net voor die exorbitante stijgingen waar je niet meer tegenop kunt sparen. Die tijd dat het nog uit te leggen viel.quote:
[..]
Ook 6 jaar geleden waren mensen al aan het klagen over extreme stijgingen en nu is het de goede oude tijd.
Even vragen hoeveel tv's hij heeft!quote:
Goh @:coolguy komt weer even pochen dat hij met 55000 euro spaargeld een huis kon kopen. Je verwacht het niet.
Dat lijkt me onzin. Eerder aan het moeten werken met zijn 2'en.quote:
[..]
Kloot, het lage geboortecijfer is natuurlijk ook gerelateerd hieraan.
Ook in landen met huizen zat daalt het geboortecijfer en Nederland springt er negatief niet bovenuit.
Het aantal tv's is doorgaans recht evenredig met de tokkiegraad.quote:
Betaald door hard te werken en elke cent om te draaien. Itt die flierefluiters die alles maar voor nada en noppes willen hebben.quote:
Als je ruim boven modaal verdient kun je met een huurwoning nog tegen de waardestijging opsparen, maar de meeste andere mensen moeten daarvoor al een huis bezitten.quote:
[..]
Ik snap je, ik hanteer inmiddels hetzelfde motto, maar ik ken de andere kant ook.
Je noemt een aantal punten die altijd een probleem zijn bij het bouwen van huizen, ongeacht waar. Ook prijs van de grond is altijd hoog, dat heeft neem ik aan ook met de schaarste ervan te maken. Zou meer grond beschikbaar maken niet ook de prijs laten dalen?quote:
[..]
Als morgen de helft van de veestapel verdwijnt en al die grond vrijkomt is het probleem niet opgelost.
Goed, er is wat stikstofspeelruimte vrijgekomen maar:
-De grond is voor een premium prijs gekocht en wordt voor een premium prijs verkocht
-Kosten bouwers en bouwmaterialen zijn onwijs hoog
-Het is niet betaalbaar om goedkopere segment woningen te bouwen
-Door procedures (bestemmingsplanwijzigingen en bezwaarschriften etc.) neemt het enorm veel tijd in beslag
-Toenemende regeldruk voor nieuwbouw
-Netcongestie
-Landbouwgrond ligt niet bepaald op A-locaties en zijn leeg qua voorzieningen dus er moet veel omheen worden gebouwd en dan is het nog niet altijd aantrekkelijk.
Probleem is trouwen dat als grond en daarmee huizenprijzen gaan zakken, huizen onder water komen te staan en krijgen we er teveel mensen met hoge schulden bij. Ik zie het zonder hevige crisis dan ook niet snel betaalbaarder worden.
Maar, waarom hanteer je dan hetzelfde motto, terwijl je ook de andere kant kent? Want dan moet er toch een verandering zijn opgetreden, immers, dit is 'inmiddels' je motto, wat betekent dat je motto eerder anders was.quote:
[..]
Ik snap je, ik hanteer inmiddels hetzelfde motto, maar ik ken de andere kant ook.
Ja ik doel op sparen in het algemeen, dat is sowieso verstandig. Je kunt niet tegen deze stijgingen opsparen tenzij je inderdaad bovenmodaal verdiend, thuis woont of "scheef huurtquote:
[..]
Als je ruim boven modaal verdient kun je met een huurwoning nog tegen de waardestijging opsparen, maar de meeste andere mensen moeten daarvoor al een huis bezitten.
"Als je met zijn tweeën moet werken om je huis te betalen waardoor je niet aan kinderen toekomt, is dat toch gerelateerd?quote:
[..]
Dat lijkt me onzin. Eerder aan het moeten werken met zijn 2'en.
Ook in landen met huizen zat daalt het geboortecijfer en Nederland springt er negatief niet bovenuit.
Goedkoop wonen kan dus alleen maar als je veel verdient. Ik zie het alleen op mijn werk al. Hoofdkantoor krijgt alles gratis: borrels, feestjes en zelfs de simpele sausjes in de kantine.quote:
[..]
Als je ruim boven modaal verdient kun je met een huurwoning nog tegen de waardestijging opsparen, maar de meeste andere mensen moeten daarvoor al een huis bezitten.
Werk je op een locatie waar wat minder de focus op ligt? Verdien je wat minder? Je mag voor alles betalen en de privileges zijn ook minimaal. Op zo'n manier houd je het geld wel waar je het wil houden ja.
Nee. Neem een Vancouver met geen huis onder de miljoen in een land als Canada met enorm veel grond. Huizenprijzen worden bepaald doordat mensen op een bepaalde plek willen wonen. Random ergens een lapje grond vrijmaken (wat Canada echt overal kan) is geen oplossing voor dat probleem.quote:
[..]
Je noemt een aantal punten die altijd een probleem zijn bij het bouwen van huizen, ongeacht waar. Ook prijs van de grond is altijd hoog, dat heeft neem ik aan ook met de schaarste ervan te maken. Zou meer grond beschikbaar maken niet ook de prijs laten dalen?
Sterk gestegen bouwkosten, netcongestie etc. zijn wel nieuwe problemen.
Dus een incentive om het probleem in stand te houden.quote:Probleem is trouwen dat als grond en daarmee huizenprijzen gaan zakken, huizen onder water komen te staan en krijgen we er teveel mensen met hoge schulden bij. Ik zie het zonder hevige crisis dan ook niet snel betaalbaarder worden.
Niet aan woningschaarste. Dat je met zijn tweeën moet werken is puur een gevolg van dat er twee zijn gaan werken. De prijzen hebben deze trend gevolgd. Het is geen probleem van het fenomeen wonen an sich.quote:
[..]
Als je met zijn tweeën moet werken om je huis te betalen waardoor je niet aan kinderen toekomt, is dat toch gerelateerd?
Omdat ik toen hogere vaste lasten en minder inkomen had en met de dag een koophuis verder van de horizon zag verdwijnen.quote:
[..]
Maar, waarom hanteer je dan hetzelfde motto, terwijl je ook de andere kant kent? Want dan moet er toch een verandering zijn opgetreden, immers, dit is 'inmiddels' je motto, wat betekent dat je motto eerder anders was.
Eigenlijk werd vooral alles duurder en de kleine financiële ruimte die ik had werd nog kleiner.
Dan ben je begin 20 en wil je ook wel een keer op vakantie of iets chiquer eten, een concert. Niks bijzonders, want ook toen deed ik dat maar heel weinig.
Het wachten is op Mutsaers die even komt uitleggen hoe hij het als inmiddels 40+'er voor elkaar kreeg.quote:Op vrijdag 23 mei 2025 17:57 schreef Twiitch het volgende:
Geldtopic in NWS dus Coolguy is hier om uit te leggen hoe goed hij zn schaapjes op het droge heeft en wat anderen fout doen versie 643
Juist, en omdat je in die situatie zat, en dacht, deze weg leidt niet naar Rome, besloot je het anders te doen en toch/wederom/meer/te starten met sparen? Oftewel, de houding dat een paar tientjes geen zin had veranderde naar 'misschien heeft het toch wel zin en als het geen zin heeft is wat centen achter de hand hebben sowieso geen slecht idee'?quote:
[..]
Omdat ik toen hogere vaste lasten en minder inkomen had en met de dag een koophuis verder van de horizon zag verdwijnen.
Eigenlijk werd vooral alles duurder en de kleine financiële ruimte die ik had werd nog kleiner.
Begrijp ik het zo goed? Of praten we langs elkaar heen?
edit; jij hebt je post uitgebreid nadat ik al gequote had.
Kip/ei: vrouwen waren door al die nieuwe huishoudelijke apparatuur minder tijd kwijt aan het huishouden, waardoor ze ook een paar uurtjes konden gaan werken, waardoor het aanbod aan werknemers steeg, waardoor de lonen daalden, waardoor vrouwen meer moesten gaan werken om de vaste lasten te kunnen betalen, enzovoorts.quote:
[..]
Niet aan woningschaarste. Dat je met zijn tweeën moet werken is puur een gevolg van dat er twee zijn gaan werken. De prijzen hebben deze trend gevolgd. Het is geen probleem van het fenomeen wonen an sich.
Je werkt naar je eigen conclusie toe in je vraagstelling.quote:
[..]
Juist, en omdat je in die situatie zat, en dacht, deze weg leidt niet naar Rome, besloot je het anders te doen en toch/wederom/meer/te starten met sparen? Oftewel, de houding dat een paar tientjes geen zin had veranderde naar 'misschien heeft het toch wel zin en als het geen zin heeft is wat centen achter de hand hebben sowieso geen slecht idee'?
Begrijp ik het zo goed? Of praten we langs elkaar heen?
edit; jij hebt je post uitgebreid nadat ik al gequote had.
Omdat hij lijkt aan te geven dat hij 'inmiddels' ook het motto hanteert dat kleine beetjes sparen beter is dan niet sparen, tenzij ik hem verkeerd begrijp. Maar als ik hem goed begrijp dan is hij gegaan van 'heeft toch geen zin om te sparen' naar 'heeft wel zin om te sparen' in een situatie waarin dat destijds nog zinloos leek.quote:
[..]
Je werkt naar je eigen conclusie toe in je vraagstelling.
Tenminste, zo begrijp ik het, maar ik weet dus niet of ik dat correct begrijp.
Welkom op FOK!, de moderator die je quote is er even tussenuit geweest, maar we mogen weer genieten van zijn financiële expertise.quote:
[..]
Je werkt naar je eigen conclusie toe in je vraagstelling.
Voorop gesteld: sparen heeft altijd zin. Als buffer voor onverwachte kosten bijvoorbeeld.quote:
[..]
Omdat hij lijkt aan te geven dat hij 'inmiddels' ook het motto hanteert dat kleine beetjes sparen beter is dan niet sparen, tenzij ik hem verkeerd begrijp. Maar als ik hem goed begrijp dan is hij gegaan van 'heeft toch geen zin om te sparen' naar 'heeft wel zin om te sparen' in een situatie waarin dat destijds nog zinloos leek.
Tenminste, zo begrijp ik het, maar ik weet dus niet of ik dat correct begrijp.
Met sparen los je echter niet het probleem van de woningmarkt op / het niet kunnen kopen van een woning op. Je mitigeert de verergering van het probleem (en het wordt dus elk jaar alsnog erger!).
De context hier was volgens mij dat je, als de crash komt, en een huis nog maar de helft waard is (of nog minder), en je wil dan een huis kopen, je nog steeds de kosten koper moet aftikken, en die moet je dan wel hebben. Als je geen rooie cent hebt maakt het niet uit hoe duur of goedkoop een huis is, want de kosten koper heb je toch niet, of dat nou 5000 euro is of 15000 euro of nog meer, dus wat maakt het dan uit of en huis 5 ton kost of 2,5 ton. Je moet nog steeds die kosten koper hebben.quote:
[..]
Voorop gesteld: sparen heeft altijd zin. Als buffer voor onverwachte kosten bijvoorbeeld.
Met sparen los je echter niet het probleem van de woningmarkt op / het niet kunnen kopen van een woning op. Je mitigeert de verergering van het probleem (en het wordt dus elk jaar alsnog erger!).
Als draken hier alles in de fik komen zetten, dan hebben we geen huizen meer. Iedere huizenbezitter is dan een soort post-dystopische wereldheerser.quote:
[..]
De context hier was volgens mij dat je, als de crash komt, en een huis nog maar de helft waard is (of nog minder), en je wil dan een huis kopen, je nog steeds de kosten koper moet aftikken, en die moet je dan wel hebben. Als je geen rooie cent hebt maakt het niet uit hoe duur of goedkoop een huis is, want de kosten koper heb je toch niet, of dat nou 5000 euro is of 15000 euro of nog meer, dus wat maakt het dan uit of en huis 5 ton kost of 2,5 ton. Je moet nog steeds die kosten koper hebben.
Dat is waar. Hopen op een crash is echter ook geen oplossing van het probleem.quote:
[..]
De context hier was volgens mij dat je, als de crash komt, en een huis nog maar de helft waard is (of nog minder), en je wil dan een huis kopen, je nog steeds de kosten koper moet aftikken, en die moet je dan wel hebben. Als je geen rooie cent hebt maakt het niet uit hoe duur of goedkoop een huis is, want de kosten koper heb je toch niet, of dat nou 5000 euro is of 15000 euro of nog meer, dus wat maakt het dan uit of en huis 5 ton kost of 2,5 ton. Je moet nog steeds die kosten koper hebben.
Als draken hier alles in de fik komen zetten zijn er ook geen wegen en auto's meer dus hoef je ook niet overal en nergens meer te klagen over De Vereende en alles wat er bij hoort.quote:
[..]
Als draken hier alles in de fik komen zetten, dan hebben we geen huizen meer. Iedere huizenbezitter is dan een soort post-dystopische wereldheerser.
Kijk, zie, zijn we het toch op punten met elkaar eens. Dat ís ook geen oplossing van het probleem, maar het is wél de context waar ik op reageerde, en daaruit voortvloeiend kwam de opmerking van @Straatcommando. etc.quote:
[..]
Dat is waar. Hopen op een crash is echter ook geen oplossing van het probleem.
Klopt. Met een groeiende wereldbevolking en een gebrek aan ruimte, hoef ik me in elk geval geen druk meer te maken om een auto en diens verzekering.quote:
[..]
Als draken hier alles in de fik komen zetten zijn er ook geen wegen en auto's meer dus hoef je ook niet overal en nergens meer te klagen over De Vereende en alles wat er bij hoort.
Mensen konden een keer per jaar op vakantie, liefst dichtbij.
Dus hou maar op te klagen.
Precies, en als die draken niét alles in de hens zetten heeft dat klagen alsnog geen zin want van dat klagen gaat jouw probleem niet opgelost worden.quote:
[..]
Klopt. Met een groeiende wereldbevolking en een gebrek aan ruimte, hoef ik me in elk geval geen druk meer te maken om een auto en diens verzekering.
En de waarschijnlijkheid is groter dat die draken niét komen dan dat die draken wél komen.
Vroeger braken jongeren half amsterdam af en kraakte wat er overbleef omdat woningen niet te betalen waren.quote:
Vroeger ging de helft van het inkomen op aan eten, en de rest aan de woning e.d.
Mensen konden een keer per jaar op vakantie, liefst dichtbij.
Dus hou maar op te klagen.
Tegenwoordig klagen ze alleen nog maar op social media over dat alles kut is en stemmen ze rechts want alles is de schuld van links.
quote:
Gelukkig, jongeren mogen best hun steentje bijdragen aan de groei van grootkapitaal. Hadden ze maar moet investeren in onroerend goed in plaats van spelen met lego toen ze jonger waren.
Op een startersloon? Terwijl je ook nog studieschuld afbetaalt?quote:
1185 euro lijkt me toch allemaal te overzien.
Vroeger waste je jezelf eens per week in het badhuis.quote:
Vroeger ging de helft van het inkomen op aan eten, en de rest aan de woning e.d.
Mensen konden een keer per jaar op vakantie, liefst dichtbij.
Dus hou maar op te klagen.
Zijn woningen sindsdien betaalbaarder geworden?quote:
[..]
Vroeger braken jongeren half amsterdam af en kraakte wat er overbleef omdat woningen niet te betalen waren.
Tegenwoordig klagen ze alleen nog maar op social media over dat alles kut is en stemmen ze rechts want alles is de schuld van links.
Nog vroeger was je blij als je de 35 haalde.quote:
[..]
Vroeger waste je jezelf eens per week in het badhuis.
Vergeleken met het gem loon?quote:
[..]
Zijn woningen sindsdien betaalbaarder geworden?
Ja.
Koopkracht is met 60% ! Gestegen sinds de jaren 70.quote:
[..]
Zijn woningen sindsdien betaalbaarder geworden?
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-60-procent-gestegen
Dat is dus wat je na je vaste (woon) lasten nog overhoud
Ah, dus omdat het vroeger kut was moet de huidige generatie het ook maar kut hebben terwijl het totaal niet nodig is?quote:
Vroeger ging de helft van het inkomen op aan eten, en de rest aan de woning e.d.
Mensen konden een keer per jaar op vakantie, liefst dichtbij.
Dus hou maar op te klagen.
Overigens geloof ik dit niet, mijn vader zat mij te vertellen dat hij wel 100 gulden kwijt was per maand aan de huur terwijl hij maar 1000 gulden verdiende.
Ik heb in Nederland nog nooit een sociale huurwoning gehad of überhaupt kunnen genieten van een huurwoning onder ¤900.
Nee dat klopt helemaal. Alleen heeft dat sparen me geen mm dichter bij een koophuis laten komen, dat had met hele andere dingen te maken.quote:
[..]
Omdat hij lijkt aan te geven dat hij 'inmiddels' ook het motto hanteert dat kleine beetjes sparen beter is dan niet sparen, tenzij ik hem verkeerd begrijp. Maar als ik hem goed begrijp dan is hij gegaan van 'heeft toch geen zin om te sparen' naar 'heeft wel zin om te sparen' in een situatie waarin dat destijds nog zinloos leek.
Tenminste, zo begrijp ik het, maar ik weet dus niet of ik dat correct begrijp.
Dat mensen dus helemaal niet sparen is onverstandig, maar sparen voor een koophuis is vandaag de dag ook een kansloze exercitie tenzij die hypothetische crash enigzins vlotjes komt en dat mensen dus liever leven ipv daar op te hopen
Not so muchquote:
Hieronder vind je een overzicht van het gemiddelde netto beschikbaar inkomen per inwoner en de gemiddelde huizenprijs in Nederland vanaf 1970, met intervallen van vijf jaar. Ook is de verhouding tussen de huizenprijs en het inkomen weergegeven. Alle bedragen zijn gecorrigeerd naar het prijspeil van 2020 om een eerlijke vergelijking mogelijk te maken.
Centraal Bureau voor de Statistiek
Jaar Gemiddeld netto beschikbaar inkomen per inwoner (x ¤1.000) Gemiddelde huizenprijs (x ¤1.000) Verhouding huizenprijs/inkomen
1970 10,9 20 1,83
1975 12,2 30 2,46
1980 13,6 40 2,94
1985 13,5 50 3,70
1990 16,5 70 4,24
1995 16,8 90 5,36
2000 19,3 150 7,77
2005 19,6 200 10,20
2010 20,3 220 10,84
2015 20,4 240 11,76
2020 21,9 300 13,70
2025 22,5* 350* 15,56
e cijfers voor 2025 zijn schattingen op basis van trends en beschikbare gegevens tot 2020.Je snap dat dit juist gunstig is voor huizenbezitters?quote:
[..]
Not so much
Hieronder vind je een overzicht van het gemiddelde netto beschikbaar inkomen per inwoner en de gemiddelde huizenprijs in Nederland vanaf 1970, met intervallen van vijf jaar. Ook is de verhouding tussen de huizenprijs en het inkomen weergegeven. Alle bedragen zijn gecorrigeerd naar het prijspeil van 2020 om een eerlijke vergelijking mogelijk te maken.
Centraal Bureau voor de Statistiek
Jaar Gemiddeld netto beschikbaar inkomen per inwoner (x ¤1.000) Gemiddelde huizenprijs (x ¤1.000) Verhouding huizenprijs/inkomen
1970 10,9 20 1,83
1975 12,2 30 2,46
1980 13,6 40 2,94
1985 13,5 50 3,70
1990 16,5 70 4,24
1995 16,8 90 5,36
2000 19,3 150 7,77
2005 19,6 200 10,20
2010 20,3 220 10,84
2015 20,4 240 11,76
2020 21,9 300 13,70
2025 22,5* 350* 15,56
Zeker met lage rente en hoge stijgende huizenwaarde.
Wat wel gewoon kloten is is dat er momenteel teweinig huizen zijn voor iedereen.
Dus maar paar mensen deporteren.
Mijn vader was naast een simpele arbeider een handelaar en een klusjesman die tot op de dag van vandaag nog steeds een handeltje heeft terwijl hij dit jaar 75 jaar word.quote:
[..]
Van wat je vader zei klopt iets niet.
Jij houdt per definitie meer over dan je pa toen.
Wat wel duidelijk is is dat er weinig ambitie in de familie genen zit.
Ik persoonlijk heb jarenlang voor mijzelf gezorgd met handel waardoor een dure huur voor mij geen probleem was.
Aan ambitie geen gebrek bij onze familie, sterker nog het is juist waardoor sommigen in onze familie ten onder zijn gegaan.
Maar het klopt wel degelijk wat mijn vader had gezegd, wonen of je nou deed huren of kopen was gewoon goedkoper dan nu.
Niet zo gek ook omdat de vraag nu veel groter is dan het aanbod.
Mensen die starten op de woningmarkt zijn geen huizenbezitter…quote:
[..]
Je snap dat dit juist gunstig is voor huizenbezitters?
Zeker met lage rente en hoge stijgende huizenwaarde.
Wat wel gewoon kloten is is dat er momenteel teweinig huizen zijn voor iedereen.
Dus maar paar mensen deporteren.
Die woningen doen tegenwoordig 420K.
Tuurlijk.quote:
Dit land heeft gekozen voor meer koeien ipv meer kinderen. Goed gedaan kabinet!
Ondertussen al die geweldige nieuwe burgers die binnen komen.
Gaan gelijk de nieuwe huizen betreden.
Nee de kinderen van onze afkomst.
Komen echt niet in die huizen.
Dan zie ik liever de koeien maar lekker daar lopen.
Dan hebben we goed vlees en goed melk er voor terug.
Blijkbaar was rechts stemmen het antwoord. Zoals we afgelopen verkiezingen hebben kunnen zien.
Ja de jeugd is echt geholpen met geen extra huizen bouwen zodat boeren goed vlees en melk kunnen exporteren naar de rest van de wereld. Ik dacht trouwens dat dit kabinet de grenzen dicht ging doen voor al die enge nieuwe burgers, dus nieuwe huizen zouden dan wel naar de jeugd gaan.quote:
[..]
Tuurlijk.
Ondertussen al die geweldige nieuwe burgers die binnen komen.
Gaan gelijk de nieuwe huizen betreden.
Nee de kinderen van onze afkomst.
Komen echt niet in die huizen.
Dan zie ik liever de koeien maar lekker daar lopen.
Dan hebben we goed vlees en goed melk er voor terug.
inB4: Maar jij sloeg homo's in elkaarquote:
Rechtse puinhopen.
Blijkbaar was rechts stemmen het antwoord. Zoals we afgelopen verkiezingen hebben kunnen zien.
gr gr Hugo
Mooi moment was dat. Een zogenaamd christen die zegt tegen een jonge vrouw dat ze een hoer moet worden.quote:
Zoek gewoon een rijke vriend
gr gr Hugo
Laat ik voorop stellen dat ik ook vind dat Nederland niet de gehele wereld hoeft te voeden, maar dat er -nu- niet gebouwd kan worden is ook het gevolg van jaren lang wanbeleid, ook naar boeren toe.quote:
[..]
Ja de jeugd is echt geholpen met geen extra huizen bouwen zodat boeren goed vlees en melk kunnen exporteren naar de rest van de wereld. Ik dacht trouwens dat dit kabinet de grenzen dicht ging doen voor al die enge nieuwe burgers, dus nieuwe huizen zouden dan wel naar de jeugd gaan.
Ik vind het goedkoop zo'n complex probleem alleen maar op boeren af te schuiven.
Men heeft wel zodanig gebouwd, dat jongeren zwak bleven en dus een gemakkelijke prooi zijn voor criminelen.quote:
Oh het is zeker niet alleen de schuld van de boeren. Aan de andere kant hebben we de afgelopen jaren maar vaak genoeg gezien dat ze dat wanbeleid met desnoods geweld in stand willen houden. De BBB als wat vriendelijkere kant van dat verzet. Nou heeft diezelfde prachtige BBB in de hoop van uitstel is afstel al het geld om boeren uit te kopen al weggegeven voor andere zaken. Na jaren stilstand en rekken is mijn sympathie voor de boer ongeveer even groot als die voor uitstel Rutte. Van mijn studententijd vriendengroep ben ik de enige met een eigen huis. We zijn nu 30+ ers en het merendeel heeft een master.quote:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik ook vind dat Nederland niet de gehele wereld hoeft te voeden, maar dat er -nu- niet gebouwd kan worden is ook het gevolg van jaren lang wanbeleid, ook naar boeren toe.
Ik vind het goedkoop zo'n complex probleem alleen maar op boeren af te schuiven.
Reken je rijk. Als je je huis wilt verzilveren en ergens in een arm land wilt gaan wonen is dat mooi, maar als je hier ook wilt blijven wonen kost het gewoon steeds meer. Die waarde werkt alleen tegen je. Huizen moeten net zo goedkoop mogelijk zijn.quote:
[..]
Je snap dat dit juist gunstig is voor huizenbezitters?
Zeker met lage rente en hoge stijgende huizenwaarde.
Wat wel gewoon kloten is is dat er momenteel teweinig huizen zijn voor iedereen.
Dus maar paar mensen deporteren.
En dat ligt aan de boeren?quote:
[..]
Oh het is zeker niet alleen de schuld van de boeren. Aan de andere kant hebben we de afgelopen jaren maar vaak genoeg gezien dat ze dat wanbeleid met desnoods geweld in stand willen houden. De BBB als wat vriendelijkere kant van dat verzet. Nou heeft diezelfde prachtige BBB in de hoop van uitstel is afstel al het geld om boeren uit te kopen al weggegeven voor andere zaken. Na jaren stilstand en rekken is mijn sympathie voor de boer ongeveer even groot als die voor uitstel Rutte. Van mijn studententijd vriendengroep ben ik de enige met een eigen huis. We zijn nu 30+ ers en het merendeel heeft een master.
Die ook gewoon het familiebedrijf (steeds minder vaak) overnemen?
Ik sluit mijn ogen daar zeker niet voor, waarbij ik wel wil vermelden dat veel boeren zich als stemvee hebben laten gebruiken omdat de bbb er helemaal niet echt is voor die ene lokale boer met wat grond en koeien.quote:
[..]
Oh het is zeker niet alleen de schuld van de boeren. Aan de andere kant hebben we de afgelopen jaren maar vaak genoeg gezien dat ze dat wanbeleid met desnoods geweld in stand willen houden. De BBB als wat vriendelijkere kant van dat verzet. Nou heeft diezelfde prachtige BBB in de hoop van uitstel is afstel al het geld om boeren uit te kopen al weggegeven voor andere zaken. Na jaren stilstand en rekken is mijn sympathie voor de boer ongeveer even groot als die voor uitstel Rutte. Van mijn studententijd vriendengroep ben ik de enige met een eigen huis. We zijn nu 30+ ers en het merendeel heeft een master.
dit is iets waar ik in maart nog een artikel over zag. dit is iets waar ze serieus naar kijken in engeland. een Labour quango suggereerde om de woningen die zullen voortkomen uit de huidige nieuwbouwprojecten van 2 miljard pond, toe te kennen aan asielzoekers, om het probleem van het huisvesten van asielzoekers in dure hotels op te lossenquote:
[..]
Tuurlijk.
Ondertussen al die geweldige nieuwe burgers die binnen komen.
Gaan gelijk de nieuwe huizen betreden.
Nee de kinderen van onze afkomst.
Komen echt niet in die huizen.
Dan zie ik liever de koeien maar lekker daar lopen.
Dan hebben we goed vlees en goed melk er voor terug.
zo zie je maar, tories of labour, het maakt niet uit, ze nemen je allebei in je aars. straks is reform aan de macht en gaat het helemaal leuk worden
Het hele stikstof circus heeft niet geholpen met meer huizen bouwen. Boeren hebben 10 jaar lang keihard gelobbyd om door te vervuilen. Niemand die het wat kon boeien totdat het eveneens 10 jaar daarvoor voorspelde eindpunt werd bereikt en niks meer mocht. Dat is de kracht van lobbyen. Kleine groep met een groot belang wint het wel vaker van de meerderheid met andere zorgen.quote:
[..]
En dat ligt aan de boeren?
Die ook gewoon het familiebedrijf (steeds minder vaak) overnemen?
We zitten nu in de FAFO face. Ik zie het niet meer gebeuren dat iedereen wint. Een hele generatie gaat achteruit en kan de meest basale menselijke wensen niet meer vervullen. Een eigen plek waar kinderen in passen. Ik vind dat een groter probleem dan het leed van een hele kleine minderheid die geen millimeter wil wijken.quote:
[..]
Ik sluit mijn ogen daar zeker niet voor, waarbij ik wel wil vermelden dat veel boeren zich als stemvee hebben laten gebruiken omdat de bbb er helemaal niet echt is voor die ene lokale boer met wat grond en koeien.
Kan allemaal prima joh.
Vroeger scheet je in een gat in de grond en veegde je je reet af met schelpen.quote:
[..]
Vroeger waste je jezelf eens per week in het badhuis.
2800 euro netto voor een jonge starter is toch al een behoorlijk niveau. Daar zullen de meeste voor tekenen. Dat weet ik zeker.quote:
Dit is toch niet zo gek? Stel je verdient 2800 netto (net iets onder modaal volgens mij) en bent 1400 kwijt, voor energie en verzekeringen en abonnementen nog eens 400 (ruim genomen), dan hou je 1000 over voor vreten en je auto en om nog wat te sparen. Ik zie het probleem niet.
Als je minder dan dat verdient (of minimumloon bijvoorbeeld) en dan alsnog particulier huurt of de helft van je inklmen kwijt bent dan maak je niet gebruik van het toeslagenstelsel of je woont gewoon op een te dure locatie. Dan moet je gewoon naar je stand gaan wonen en van het idee af dat je in het centrum van een Randstedelijke stad kan wonen. En van het idee af dat bovengemiddelde welvaart er voor iedereen kan zijn.quote:
[..]
2800 euro netto voor een jonge starter is toch al een behoorlijk niveau. Daar zullen de meeste voor tekenen. Dat weet ik zeker.
Misschien moeten we ook van het idee af dat de bezopen huizenmarkt exclusief is voor centra van steden in de Randstad. Voor 1400 euro woon je in een parkeergarage in Amsterdam.quote:
[..]
Als je minder dan dat verdient (of minimumloon bijvoorbeeld) en dan alsnog particulier huurt of de helft van je inklmen kwijt bent dan maak je niet gebruik van het toeslagenstelsel of je woont gewoon op een te dure locatie. Dan moet je gewoon naar je stand gaan wonen en van het idee af dat je in het centrum van een Randstedelijke stad kan wonen. En van het idee af dat bovengemiddelde welvaart er voor iedereen kan zijn.
Even een voorbeeld van het o zo exclusieve Waddinxveen:
https://www.funda.nl/deta(...)maweg-53-a/89371539/
1700 euro voor 75m2.
En anderzijds dat ook nog steeds zoveel mensen zijn die denken dat immigratie de oorzaak is.
Of denken dat je gewoon ergens op moet besparen, tegen de huizenprijzenstijging op kan sparen, of "met hulp van je ouders" (kuch, ABN AMRO, kuch). Ja, leuk voor de 1% gelukkigen.
Nieuwbouw, penthouse en tevens Randstad. Inkomenseis ¤6800. Kom eens met een beter voorbeeld.quote:
[..]
Misschien moeten we ook van het idee af dat de bezopen huizenmarkt exclusief is voor centra van steden in de Randstad. Voor 1400 euro woon je in een parkeergarage in Amsterdam.
Even een voorbeeld van het o zo exclusieve Waddinxveen:
https://www.funda.nl/deta(...)maweg-53-a/89371539/
1700 euro voor 75m2.
P.s. Voor ¤1000 heb je een volledige tussenwoning met garagebox, voor- en achtertuin buiten de Randstad. Ben je ook nog eens verlost van allerlei Woke geneuzel en toeristen.quote:
[..]
Misschien moeten we ook van het idee af dat de bezopen huizenmarkt exclusief is voor centra van steden in de Randstad. Voor 1400 euro woon je in een parkeergarage in Amsterdam.
Even een voorbeeld van het o zo exclusieve Waddinxveen:
https://www.funda.nl/deta(...)maweg-53-a/89371539/
1700 euro voor 75m2.
Leuk zo’n labeltje penthouse. Het blijft 75m2. Maar goed, we gaan eens kijken naar het aanbod tot laten we zeggen 1500 euro per maand. Totale aanbod op Funda: 808 woningen. Zou het aansluiten bij het aantal woningzoekenden denk je?quote:
[..]
Nieuwbouw, penthouse en tevens Randstad. Kom eens met een beter voorbeeld.
Landelijk 808? En dat is dan alles onder de ¤1500? En iemand die minimumloon of net iets meer verdient gaat toch voor sociale huur mag ik hopen? Anders woon je inderdaad een stuk kleiner. Zou een mooie bak zijn als iedereen van elk kaliber en inkomen 160m2 kan gaan wonen. :’)quote:
[..]
Leuk zo’n labeltje penthouse. Het blijft 75m2. Maar goed, we gaan eens kijken naar het aanbod tot laten we zeggen 1500 euro per maand. Totale aanbod op Funda: 808 woningen. Zou het aansluiten bij het aantal woningzoekenden denk je?
Sure, 1000 over. En dan:quote:
Dit is toch niet zo gek? Stel je verdient 2800 netto (net iets onder modaal volgens mij) en bent 1400 kwijt, voor energie en verzekeringen en abonnementen nog eens 400 (ruim genomen), dan hou je 1000 over voor vreten en je auto en om nog wat te sparen. Ik zie het probleem niet.
• 250 boodschappen
• 300 auto (benzine + wegenbelasting + onderhoud + afschrijving, vrij krap al dus)
• 100-300 studieschuld
• 50-100 reserveren voor inboedel en klussen e.d.
• 50-100 kleding
• 50 sport
• 50 vrijetijdsbesteding
• 200-300 vakantie
-----------------
1050-1450
Dus 50 tot 450 in het rood. En ik vergeet nu vast nog iets belangrijks.
Het enige wat je gaat sparen zijn brieven van schuldeisers als je een iets ondermodaal leven wil leiden op een iets ondermodaal salaris, wanneer je 1400 aan woninglasten betaalt.
En voor je gaat zeggen: haal dan de auto of vakantie weg. We hebben het dus over een net iets onder modaal salaris met dito levensstandaard.
Studieschuld is triviaalquote:
[..]
Sure, 1000 over. En dan:
• 250 boodschappen
• 300 auto (benzine + wegenbelasting + onderhoud + afschrijving, vrij krap al dus)
• 100-300 studieschuld
• 50-100 reserveren voor inboedel en klussen e.d.
• 50-100 kleding
• 50 sport
• 50 vrijetijdsbesteding
• 200-300 vakantie
-----------------
1050-1450
Dus 50 tot 450 in het rood. En ik vergeet nu vast nog iets belangrijks.
Het enige wat je gaat sparen zijn brieven van schuldeisers als je een iets ondermodaal leven wil leiden op een iets ondermodaal salaris, wanneer je 1400 aan woninglasten betaalt.
Inboedel en klussen ben je na 1 keer voor komende jaren mee klaar
Kleding ¤100 per maand vond ik grof geld en onnodig
Sportcontributie is zelden 50 per maand of je hebt een exclusieve sportschool
200-300 vakantie per maand is 3000 per jaar, wil je elk jaar naar Bali ofzo??? Daarnaast heb je daar meestal gewoon vakantiegeld voor dus dat maakt met jouw bedrag dat je voor ¤5000 op vakantie kan elk jaar, doe normaal man.
Al je bedragen lopen spaak. Alle vaste lasten zoals jij ze benoemd zijn voor een modale tot bovenmodale leefstijl.
Even sarcasme,quote:
[..]
Sure, 1000 over. En dan:
• 250 boodschappen
• 300 auto (benzine + wegenbelasting + onderhoud + afschrijving, vrij krap al dus)
• 100-300 studieschuld
• 50-100 reserveren voor inboedel en klussen e.d.
• 50-100 kleding
• 50 sport
• 50 vrijetijdsbesteding
• 200-300 vakantie
-----------------
1050-1450
Dus 50 tot 450 in het rood. En ik vergeet nu vast nog iets belangrijks.
Het enige wat je gaat sparen zijn brieven van schuldeisers als je een iets ondermodaal leven wil leiden op een iets ondermodaal salaris, wanneer je 1400 aan woninglasten betaalt.
En voor je gaat zeggen: haal dan de auto of vakantie weg. We hebben het dus over een net iets onder modaal salaris met dito levensstandaard.
Vakantie en vrijetijdsbesteding, sport niet nodig.
Studieschuld zelf schuld
Je mag 40 uur werken vervoer en wat eten plus een garagebox en verder bek houden.
Landelijk ja, alles wat op Funda staat. En natuurlijk gaat iemand die minder verdient voor sociale huur. Daar is tenslotte een overschot in aanbod.quote:
[..]
Landelijk 808? En dat is dan alles onder de ¤1500? En iemand die minimumloon of net iets meer verdient gaat toch voor sociale huur mag ik hopen? Anders woon je inderdaad een stuk kleiner. Zou een mooie bak zijn als iedereen van elk kaliber en inkomen 160m2 kan gaan wonen. :’)
Die vakantie maakt hij wel even 3600 per jaar van he, en dat is nog exclusief je vakantiegeld. Doe normaal.quote:
[..]
Even sarcasme,
Vakantie en vrijetijdsbesteding, sport niet nodig.
Studieschuld zelf schuld
Je mag 40 uur werken vervoer en wat eten plus een garagebox en verder bek houden.
Generatie die denk dat ze alles recht op hebben.quote:
[..]
Studieschuld is triviaal
Inboedel en klussen ben je na 1 keer voor komende jaren mee klaar
Kleding ¤100 per maand vond ik grof geld en onnodig
Sportcontributie is zelden 50 per maand of je hebt een exclusieve sportschool
200-300 vakantie per maand is 3000 per jaar, wil je elk jaar naar Bali ofzo??? Daarnaast heb je daar meestal gewoon vakantiegeld voor dus dat maakt met jouw bedrag dat je voor ¤5000 op vakantie kan elk jaar, doe normaal man.
Al je bedragen lopen spaak. Alle vaste lasten zoals jij ze benoemd zijn voor een modale tot bovenmodale leefstijl.
Ben de afgelopen 20 jaar niet meer op vakantie gegaan omdat de kosten te hoog waren.
Nu ik alles verkocht heb en alles de deur uit gegooid heb.
Lekker op de boot ben gaan wonen .
Wow nu heb ik tijd en geld over.
Beste stap je kan doen.
Huis waar je kapot voor moet werken .
En eindelijk in de weekends thuis kan zitten om te slapen.
Nee die stap als singel persoon ben ik klaar mee.
En als nederland vind dat ik maar in een huis moet gaan wonen.
Dan is het gewoon tijd om weg te gaan.
En ja koop woning geloof me gaan vroeg of later gewoon in box 3 terecht komen.
De overheid heeft geld nodig .
Zelfde dat mensen die nu 1000 euro bruto verdienen.
Met vakantie geld dik 230 euro netto op achter uit gaan vergeleken met verleden jaar.
Tja je partner zal maar werken part time.
Of de studenten die wat bij wilde verdienen.
Nederland wat langzaam een banaan land aan het worden is.
Maar dat kost je vele jaarbudgetten. Vandaar dat ik het hier als maandgemiddelde bij zet.quote:
[..]
Studieschuld is triviaal
Inboedel en klussen ben je na 1 keer voor komende jaren mee klaar
Ik zit daar zelf ook niet op, vandaar de range, maar leek me ook niet onrealistisch.quote:Kleding ¤100 per maand vond ik grof geld en onnodig
Contributie zijn ook niet de enige kosten. En er is maar aan sporten dan "naar de sportschool". Maar prima, maken we er 30 van.quote:Sportcontributie is zelden 50 per maand of je hebt een exclusieve sportschool
2000 vakantiegeld op een salaris van 2800 netto?quote:200-300 vakantie per maand is 3000 per jaar, wil je elk jaar naar Bali ofzo??? Daarnaast heb je daar meestal gewoon vakantiegeld voor dus dat maakt met jouw bedrag dat je voor ¤5000 op vakantie kan elk jaar, doe normaal man.
Afhankelijk van de lengte van je vakantie is Bali juist goedkoper dan dicht bij huis, gok ik.
Ja 3000 per jaar voor vakantie. Kijken we naar West-Europa, dan is het in steden goed zoeken voor accomodatie onder de 100 per nacht, daarbuiten is onder de 80 per nacht ook lastig. En ik heb het niet over hartje Londen, Barcelona of de topplekken van de Cote d'Azur of Toscane.
Ga je verspreid over het jaar 3 weken weg, dan zit je al snel boven de 1500 aan alleen accomodatie. Dan heb je nog niks gedaan, niks gegeten en niks gereisd.
Vergeet overigens niet dat je ook mijn met ondergrens als negatief stond en dat makkelijk sparen er echt niet bij zit.
Ja alsof iedere jongere dubaitripje maakt. Let wel ik heb het uiteraard over de jonge alleenstaande starter. Tweeverdiener's is natuurlijk een ander verhaal. En helaas is alleenstaand steeds meer het geval.quote:
Je hoeft inderdaad niet per se elk jaar op vakantie, en al zeker niet naar het buitenland. Toch lijken veel van deze mensen dat idee te hebben. Veel FOMO ook. Festivallen meepakken, op vakantie gaan, vapen, koffie onderweg halen, trendjes volgen van social media zoals dubaireepjes en matcha. Allemaal schreeuwen duur. Ja, dan kom je eind van de maand geld tekort.
In de budgetering van iemand een paar posts geleden wel, die gingen elk jaar voor ¤5000 op vakantie.quote:
[..]
Ja alsof iedere jongere dubaitripje maakt. Let wel ik heb het uiteraard over de jonge alleenstaande starter. Tweeverdiener's is natuurlijk een ander verhaal. En helaas is alleenstaand steeds meer het geval.
Groetjes,quote:
[..]
Generatie die denk dat ze alles recht op hebben.
Ben de afgelopen 20 jaar niet meer op vakantie gegaan omdat de kosten te hoog waren.
Nu ik alles verkocht heb en alles de deur uit gegooid heb.
Lekker op de boot ben gaan wonen .
Wow nu heb ik tijd en geld over.
Beste stap je kan doen.
Huis waar je kapot voor moet werken .
En eindelijk in de weekends thuis kan zitten om te slapen.
Nee die stap als singel persoon ben ik klaar mee.
En als nederland vind dat ik maar in een huis moet gaan wonen.
Dan is het gewoon tijd om weg te gaan.
En ja koop woning geloof me gaan vroeg of later gewoon in box 3 terecht komen.
De overheid heeft geld nodig .
Zelfde dat mensen die nu 1000 euro bruto verdienen.
Met vakantie geld dik 230 euro netto op achter uit gaan vergeleken met verleden jaar.
Tja je partner zal maar werken part time.
Of de studenten die wat bij wilde verdienen.
Nederland wat langzaam een banaan land aan het worden is.
Sint en Piet
Wij gaan naar een mooie camping hemelsbreed 14 km van ons huis in Zeeland, we betalen voor een week ¤1450,- exclusief toeristenbelasting en alleen voor de plek met eigen sanitair.quote:
[..]
Maar dat kost je vele jaarbudgetten. Vandaar dat ik het hier als maandgemiddelde bij zet.
[..]
Ik zit daar zelf ook niet op, vandaar de range, maar leek me ook niet onrealistisch.
[..]
Contributie zijn ook niet de enige kosten. En er is maar aan sporten dan "naar de sportschool". Maar prima, maken we er 30 van.
[..]
2000 vakantiegeld op een salaris van 2800 netto?
Afhankelijk van de lengte van je vakantie is Bali juist goedkoper dan dicht bij huis, gok ik.
Ja 3000 per jaar voor vakantie. Kijken we naar West-Europa, dan is het in steden goed zoeken voor accomodatie onder de 100 per nacht, daarbuiten is onder de 80 per nacht ook lastig. En ik heb het niet over hartje Londen, Barcelona of de topplekken van de Cote d'Azur of Toscane.
Ga je verspreid over het jaar 3 weken weg, dan zit je al snel boven de 1500 aan alleen accomodatie. Dan heb je nog niks gedaan, niks gegeten en niks gereisd.
Vergeet overigens niet dat je ook mijn met ondergrens als negatief stond en dat makkelijk sparen er echt niet bij zit.
Ik vind het kamperen in eigen land erg duur geworden. En nu maar hopen op goed weer.
Da's ook al lang niet meer het geval hoor.quote:
[..]
P.s. Voor ¤1000 heb je een volledige tussenwoning met garagebox, voor- en achtertuin buiten de Randstad. Ben je ook nog eens verlost van allerlei Woke geneuzel en toeristen.
Dubai is chocolade, met pistache. Keitrendy.quote:
[..]
Ja alsof iedere jongere dubaitripje maakt. Let wel ik heb het uiteraard over de jonge alleenstaande starter. Tweeverdiener's is natuurlijk een ander verhaal. En helaas is alleenstaand steeds meer het geval.
Hier in Brabant wel.quote:
[..]
Da's ook al lang niet meer het geval hoor.
Er zijn teveel mensen chronisch met vakantie die dat niet verdienen (mensen die kunnen werken maar bijstand trekken), kansloze migranten die alle faciliteiten gebruiken, islamitische vrouwen die de zorg overbelasten. Alles waar we belasting voor afdragen wordt uitgeput door parasiterenden.quote:
Maar zoals bij alle problemen die momenteel spelen in NL en in de wereld, is er maar 1 oorzaak. Er zijn veel te veel mensen.
Nee, de helft daarvan. 5000 maak jij ervan. Plus, ik heb uiteengezet waarom je vrij snel aan dat bedrag zit zonder luxe/bovenmodaal op vakantie te gaan.quote:
[..]
In de budgetering van iemand een paar posts geleden wel, die gingen elk jaar voor ¤5000 op vakantie.
En daarnaast is vakantie een klein deel van het hele budget en zeker geen oorzaak of belangrijke factor van woningnood.
Maar ik heb je al zien posten dat je vrijetijdsbesteding op min of meer bijstandsniveau zit te verdedigen voor iemand die modaal verdient. Dus dan is het wel vrij duidelijk wie hier van de werkelijkheid af staat.
300 pm is 3600 per jaar. Als je weinig vakantiegeld krijgt is het 1000. Dus je hebt 4600 stuk te slaan. Ik ben naar een all in geweest op Gran Canaris met gezin voor 3600 en ik behoor niet tot de minima. Het is gewoon exorbitant wat er genoemd wordt. Sommige mensen gaan niet eens op vakantie maar gewoon naar zwembad, stand of een camping.quote:
[..]
Nee, de helft daarvan. 5000 maak jij ervan. Plus, ik heb uiteengezet waarom je vrij snel aan dat bedrag zit zonder luxe/bovenmodaal op vakantie te gaan.
En daarnaast is vakantie een klein deel van het hele budget en zeker geen oorzaak of belangrijke factor van woningnood.
Die je meer dan dat en klaag je over dat je niet rond kan komen dan leef je boven je stand.
Bastognekoek.
²Waar zijn alle banen? En wat gebeurt er met die prijs zodra meer mensen buiten de Randstad gaan wonen? Schaarste is een waterbed he...quote:
[..]
P.s. Voor ¤1000 heb je een volledige tussenwoning met garagebox, voor- en achtertuin buiten de Randstad. Ben je ook nog eens verlost van allerlei Woke geneuzel en toeristen.
er zijn teveel mensen in piepklein nederland. en het inwonertal blijft maar toenemenquote:
Maar zoals bij alle problemen die momenteel spelen in NL en in de wereld, is er maar 1 oorzaak. Er zijn veel te veel mensen.
Dit bedrag is veel te ruim. Laten we 2.800 netto inclusief vakantiegeld nemen. We praten over starters immers.quote:
Dit is toch niet zo gek? Stel je verdient 2800 netto (net iets onder modaal volgens mij) en bent 1400 kwijt, voor energie en verzekeringen en abonnementen nog eens 400 (ruim genomen), dan hou je 1000 over voor vreten en je auto en om nog wat te sparen. Ik zie het probleem niet.
Je bent vergeten:
-Aflossen studieschuld minimaal ~75-100 euro. Laten we gemiddeld 80 nemen.
-Sparen voor onverwachte kosten buffer 150 euro p/m en dat is nog krap
-Sparen voor kleding 50 euro p/m en dat is krap
-Vakantie minimaal 200 euro p/m
-50 euro p/m voor een keertje uit eten of een concert of een tripje o.i.d.
Tot slot: 400 p/m voor energie, abonnementen en verzekeringen is niet bepaald ruim genomen maar laten we ermee rekenen.
Dan zitten we aan 80 + 150 + 50 + 50 + 200 = 530 euro extra kosten. Dan ben je 1400 + 400 + 530 = 2.320 p/m kwijt. Dan blijft er over 2.800 - 2.320 = 470 euro voor boodschappen en eten.
Heel veel ruimte om te sparen is er niet en ik heb bepaald geen exorbitante levensstijl geschetst. Zelfs als je aan wat knoppen draait hier en 150 euro p/m opzij zet = 1.800 euro per jaar, praat je over óf een huurstijgingcompensatie óf gewoon een kansloos bedrag. Bij een woning van 300k heb je bij een prijsstijging van 4% per jaar 12k spaargeld per jaar nodig. Dat is 1.000 euro per maand, tegenover net met pijn en moeite 150 euro p/m kunnen sparen en niet eens een traditioneel middenklasse leven leiden conform mijn voorbeeld.
Enige wat ik niet heb meegenomen in mijn rekenvoorbeeld is salarisstijging waardoor je meer kan lenen maar ook dat zal niet de 4-5-6% stijgingen van de huizenprijzen volgen.
Het maakt sparen alsnog niet nutteloos maar wel als het sparen is voor het doel om eigen geld in te leggen voor een huis. Het huis wordt namelijk elk jaar meer waard t.o.v. wat je meebrengt.
Je bedoelt de woningen waar je eerst 20 jaar voor ingeschreven moet staan? De koopwoningen waar je 100.000 moet overbieden? De particuliere huurwoningen die zogenaamd 800 euro per maand zijn maar met servicekosten van 400 p/m ook naar 1200 euro worden opgekrikt?quote:
[..]
Als je minder dan dat verdient (of minimumloon bijvoorbeeld) en dan alsnog particulier huurt of de helft van je inklmen kwijt bent dan maak je niet gebruik van het toeslagenstelsel of je woont gewoon op een te dure locatie. Dan moet je gewoon naar je stand gaan wonen en van het idee af dat je in het centrum van een Randstedelijke stad kan wonen. En van het idee af dat bovengemiddelde welvaart er voor iedereen kan zijn.
Het mooie van dit soort topics is dat mensen altijd hun idee van wat ze denken dat anderen denken of hoe iets zou moeten zijn projecteren op degenen die daadwerkelijk in die situatie zitten.quote:
[..]
Je bedoelt de woningen waar je eerst 20 jaar voor ingeschreven moet staan? De koopwoningen waar je 100.000 moet overbieden? De particuliere huurwoningen die zogenaamd 800 euro per maand zijn maar met servicekosten van 400 p/m ook naar 1200 euro worden opgekrikt?
Het enige dat altijd pijnlijk duidelijk wordt is dat ze er echt geen ene fuck van begrijpen.
Welk probleem heb ik precies? Ah, je denkt dat ik klaag over mijn eigen situatie? Nee, beste @CoolGuy ik kan me daadwerkelijk inleven in de problemen van anderen. Met dat laatste zinnetje maak je dus inderdaad mijn punt ja.quote:
[..]
Precies, en als die draken niét alles in de hens zetten heeft dat klagen alsnog geen zin want van dat klagen gaat jouw probleem niet opgelost worden.
En de waarschijnlijkheid is groter dat die draken niét komen dan dat die draken wél komen.
Mijn inkomen is ongeveer 4.2k per maand, dus zou hier allang niet meer mogen wonen. De WOZ van deze tent (is denk ik de beste inschatting voor de koopprijs) is echter al tegen de 3 ton en dat kan ik niet betalen. Dat los van het feit dat deze woning waarschijnlijk voor een stuk meer verkocht zou worden (hoekhuis met oprit, aardige tuin en 3 slaapkamers van een aardig formaat).
Met mijn toch bovenmodale inkomen kan je maximaal 250k lenen ofzo, dus daar kan je geen fuck mee kopen. Dan zeg je "maar met jouw inkomen in een sociale huurwoning kan je toch prima sparen?". Dat is ook zo en ik heb best wat geld liggen, maar het bedrag dat je zelf in moet gaan leggen bovenop 250k is onrealistisch veel. Zeker als je nog wat wilt klussen en een kleine buffer over wilt houden. Er is gewoon niet tegenop te sparen.
Particulier huren is met inkomenseisen van vaak 4x de huur ook geen optie, want zoveel verdien ik nou ook weer niet. Kortom, praktisch gezien kan ik gewoon nergens anders wonen en hou ik dus een woning waar ik nu allang geen recht meer op zou hebben bezet. Toch is er gewoon geen andere optie.
Maar het is wel ff lekker om te zeggen.quote:
[..]
Dat is bij lange na niet de enige reden. Het is niet eens de hoofdreden.
Onderbuikje weer leeg enzo.
Idd lamzakken.quote:
Gelukkig, jongeren mogen best hun steentje bijdragen aan de groei van grootkapitaal. Hadden ze maar moet investeren in onroerend goed in plaats van spelen met lego toen ze jonger waren.
Overigens persoonlijk wel blij mee heb gisteren mijn huis voor veel te veel geld verkocht.
Zelfde verhaal hier. Soms heb je van die regelingen waarbij er “ sociale “ koopwoningen zijn. Verdien ik net te veel voor.quote:
Los van wat al benoemd is, is het ook gewoon lastig om vanuit je sociale huurwoning door te groeien zodat die weer beschikbaar is voor de lagere inkomens. Ik woon sociaal maar voel me hier best gevangen soms.
Mijn inkomen is ongeveer 4.2k per maand, dus zou hier allang niet meer mogen wonen. De WOZ van deze tent (is denk ik de beste inschatting voor de koopprijs) is echter al tegen de 3 ton en dat kan ik niet betalen. Dat los van het feit dat deze woning waarschijnlijk voor een stuk meer verkocht zou worden (hoekhuis met oprit, aardige tuin en 3 slaapkamers van een aardig formaat).
Met mijn toch bovenmodale inkomen kan je maximaal 250k lenen ofzo, dus daar kan je geen fuck mee kopen. Dan zeg je "maar met jouw inkomen in een sociale huurwoning kan je toch prima sparen?". Dat is ook zo en ik heb best wat geld liggen, maar het bedrag dat je zelf in moet gaan leggen bovenop 250k is onrealistisch veel. Zeker als je nog wat wilt klussen en een kleine buffer over wilt houden. Er is gewoon niet tegenop te sparen.
Particulier huren is met inkomenseisen van vaak 4x de huur ook geen optie, want zoveel verdien ik nou ook weer niet. Kortom, praktisch gezien kan ik gewoon nergens anders wonen en hou ik dus een woning waar ik nu allang geen recht meer op zou hebben bezet. Toch is er gewoon geen andere optie.
Particulier huren niet betaalbaar
Huis kopen lukt niet want ik verdien te weinig
En dan verdien ik meer dan modaal.
Met deze stijgingen is het nutteloos. Mijn woning is een ton in waarde gestegen tov vorig jaar. Dat zijn 4 modale netto salarissen. Hoe moet je daar ooit voor sparen?quote:
[..]
Ja, ik heb ook in die situatie gezeten. Dan was de keuze tussen leuk ding X doen, wat dat kon er nog net van af, of die paar tientjes dan tóch sparen. Dan deed ik dat laatste.
Dat het nutteloos voelt betekent niet dat het ook nutteloos ís.
Ik heb er geen last van maar kan het mij heel goed voorstellen.
Als je in een goede woning zit zou ik er mij niet te druk over maken. Dat hele scheefhuren verhaal is ook maar door de vvd verzonnen om de corporaties leeg te trekken. Daar plukken we nu ook de vruchten van.quote:
Los van wat al benoemd is, is het ook gewoon lastig om vanuit je sociale huurwoning door te groeien zodat die weer beschikbaar is voor de lagere inkomens. Ik woon sociaal maar voel me hier best gevangen soms.
Mijn inkomen is ongeveer 4.2k per maand, dus zou hier allang niet meer mogen wonen. De WOZ van deze tent (is denk ik de beste inschatting voor de koopprijs) is echter al tegen de 3 ton en dat kan ik niet betalen. Dat los van het feit dat deze woning waarschijnlijk voor een stuk meer verkocht zou worden (hoekhuis met oprit, aardige tuin en 3 slaapkamers van een aardig formaat).
Met mijn toch bovenmodale inkomen kan je maximaal 250k lenen ofzo, dus daar kan je geen fuck mee kopen. Dan zeg je "maar met jouw inkomen in een sociale huurwoning kan je toch prima sparen?". Dat is ook zo en ik heb best wat geld liggen, maar het bedrag dat je zelf in moet gaan leggen bovenop 250k is onrealistisch veel. Zeker als je nog wat wilt klussen en een kleine buffer over wilt houden. Er is gewoon niet tegenop te sparen.
Particulier huren is met inkomenseisen van vaak 4x de huur ook geen optie, want zoveel verdien ik nou ook weer niet. Kortom, praktisch gezien kan ik gewoon nergens anders wonen en hou ik dus een woning waar ik nu allang geen recht meer op zou hebben bezet. Toch is er gewoon geen andere optie.
Hier in Brabant niet.quote:
Als je het aantal mensen halveert, verklein je de economie met meer dan de helft. Je moet het namelijk hebben van schaalvergroting. Als je er 10 van iets maakt, zijn ze per stuk goedkoper dan als je er maar 1 maakt. Zo willen veel mensen ook terug naar de natuur, maar ik kan je garanderen dat 1 boer met een tractor meer kan produceren dan 10 mensen met een schepje.quote:
[..]
er zijn teveel mensen in piepklein nederland. en het inwonertal blijft maar toenemen
Dat is wat vaak gedacht en gepromoot wordt. Het tegenovergestelde is waar. Er moet juist gedownsized worden. Schaalverkleining dus. Dat kost even kruim, maar na een tijd komt dat de economie ten goede.quote:
[..]
Als je het aantal mensen halveert, verklein je de economie met meer dan de helft. Je moet het namelijk hebben van schaalvergroting. Als je er 10 van iets maakt, zijn ze per stuk goedkoper dan als je er maar 1 maakt. Zo willen veel mensen ook terug naar de natuur, maar ik kan je garanderen dat 1 boer met een tractor meer kan produceren dan 10 mensen met een schepje.
Ja, daarom ook dat stukje over terug naar de natuur gaan. Want hoe duur is een tractor als je er ieder jaar maar 1 kunt verkopen?quote:
[..]
Dat is wat vaak gedacht en gepromoot wordt. Het tegenovergestelde is waar. Er moet juist gedownsized worden. Schaalverkleining dus. Dat kost even kruim, maar na een tijd komt dat de economie ten goede.
Denk niet dat je dat zo snel kan zeggen. Misschien dwingt dat eindelijk eens om onze mensen beter op te leiden en in te zetten. Nu wilt iedereen of influencer worden of ambtenaar. Denk dat dit soort effecten pas spelen bij landen kleiner dan 1 mln inwoners en groter dan 100 mln inwoners. Is de Spaanse economie echt zoveel beter dan de Zweedse?quote:
[..]
Als je het aantal mensen halveert, verklein je de economie met meer dan de helft. Je moet het namelijk hebben van schaalvergroting. Als je er 10 van iets maakt, zijn ze per stuk goedkoper dan als je er maar 1 maakt. Zo willen veel mensen ook terug naar de natuur, maar ik kan je garanderen dat 1 boer met een tractor meer kan produceren dan 10 mensen met een schepje.
Dat is heel (neo-) liberaal en zelfredzaam gedacht. Als je een nieuwe telefoon wilt hebben, moet je er zelf maar 1 maken. En als je een aansluiting wilt op het riool, mag je die zelf graven.quote:
[..]
Denk niet dat je dat zo snel kan zeggen. Misschien dwingt dat eindelijk eens om onze mensen beter op te leiden en in te zetten. Nu wilt iedereen of influencer worden of ambtenaar. Denk dat dit soort effecten pas spelen bij landen kleiner dan 1 mln inwoners en groter dan 100 mln inwoners. Is de Spaanse economie echt zoveel beter dan de Zweedse?
Nou heb je bijvoorbeeld voor die telefoon het werk en de innovatie van een belachelijke hoop mensen nodig. Alleen al vele miljoenen om de chipjes te maken die er in zitten. Dus ook dit is weer een ingewikkelde manier om terug naar de natuur te gaan en allemaal boer te worden.
Aan de andere kant kun je er ook een planeconomie van maken en dan de regering vast laten stellen wat voor opleiding en werk jij gaat doen, waar je gaat wonen, wat je te eten krijgt en wie je moet trouwen.
Het zijn allebei opties.
Stikstofproblematiek, waarbij milieuorganisaties een sterke vinger in de pap hebben met rechtszaken. Zonder grote milieulobby was onze welvaart waarschijnlijk wat hoger geweest en konden we gewoon doorbouwen.quote:
Snap ook niet dat hier vooral niks aan gedaan wordt.
En je wilt natuurlijk ook het liefst wat kopen, want huren stijgen alleen maar door en je betaalt op de lange termijn echt gewoon heel veel meer aan huur dan je aan een hypotheek kwijt bent. En daar zit natuurlijk ook het probleem. Als ik even vlug bereken wat je als eenverdiener met een modaal salaris kunt lenen, dan is dat ongeveer 225k. Zelfs in het dorp buiten de randstad waar ik opgegroeid ben vind je vrijwel niets van onder de 320k. Dat betekent dat je pakweg een ton aan eigen geld mee moet brengen.quote:
[..]
Met deze stijgingen is het nutteloos. Mijn woning is een ton in waarde gestegen tov vorig jaar. Dat zijn 4 modale netto salarissen. Hoe moet je daar ooit voor sparen?
Ik heb er geen last van maar kan het mij heel goed voorstellen.
Die ton valt met moeite wel te sparen dat heb ik zelf ook al 2x in mijn leven gedaan. Punt is dat het daar niet bij blijft. Is vaak de onderkant van de markt met veel halve bouwvallen die gerenoveerd moeten worden.quote:
[..]
En je wilt natuurlijk ook het liefst wat kopen, want huren stijgen alleen maar door en je betaalt op de lange termijn echt gewoon heel veel meer aan huur dan je aan een hypotheek kwijt bent. En daar zit natuurlijk ook het probleem. Als ik even vlug bereken wat je als eenverdiener met een modaal salaris kunt lenen, dan is dat ongeveer 225k. Zelfs in het dorp buiten de randstad waar ik opgegroeid ben vind je vrijwel niets van onder de 320k. Dat betekent dat je pakweg een ton aan eigen geld mee moet brengen.
In mijn dorp is de goedkoopste 285k en dat is een bouwval uit 1909 welke de Duitsers voor het laatst gerenoveerd hebben. Kost je nog minimaal 150k om bewoonbaar te maken.
Alleen bij sociale huur ben je beschermd tegen exorbitante prijzen. Maar daar kom je vaak niet voor in aanmerking. Probleem daarbij is dat je ook in een tochthok terecht kan komen waarbij je energielasten enorm zijn en je daar weinig invloed op kan uitoefenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 25-05-2025 09:32:41 ]
quote:
Natuurlijk klagen ze over de woonlasten omdat ze hun veganistische dieet en "milieubewuste" keuzes niet meer kunnen veroorloven.
quote:
Natuurlijk klagen ze over de woonlasten omdat ze hun veganistische dieet en "milieubewuste" keuzes niet meer kunnen veroorloven.
Dat zal het zijn ja. Begin anders nog even over Klarna, Lattes, elk jaar de nieuwste Iphone en 5 keer per jaar op vakantie waaronder 2 skivakanties.
Alternatief rijtje: je moet ook niet verwachten dat je in de Randstad kan wonen. Als je 25 bent kun je niet meteen een vierkamerappartement verwachten.
Of dat kan is ook afhankelijk van wat je elke maand uberhaupt opzij kan zetten en hoe meer er naar je woonlasten gaat, des te minder je opzij kunt zetten natuurlijk. Laten we zeggen dat je met 46% woonlasten ongeveer 1500 netto overhoudt na aftrek van je woonlasten met een modaal salaris. Als je echt heel zuinig weet te leven kun je daar misschien 900 in de maand van overhouden na boodschappen, verzekeringen en ga zo maar door. Dan ben je dus pakweg 10 jaar verder voordat je die ton bij elkaar gespaard hebt. En dan ga ik al uit van een modaal salaris. Heel veel starters op de arbeidsmarkt komen daar bij lange na nog niet aan.quote:
[..]
Die ton valt met moeite wel te sparen dat heb ik zelf ook al 2x in mijn leven gedaan. Punt is dat het daar niet bij blijft. Is vaak de onderkant van de markt met veel halve bouwvallen die gerenoveerd moeten worden.
Alleen bij sociale huur ben je beschermd tegen exorbitante prijzen. Maar daar kom je vaak niet voor in aanmerking. Probleem daarbij is dat je ook in een tochthok terecht kan komen waarbij je energielasten enorm zijn en je daar weinig invloed op kan uitoefenen.
Je neemt hierin ook nog niet mee dat iemand ook wel eens op vakantie gaat, kleding koopt, uit eten / een tripje, geld opzij moet leggen voor onverwachte kosten (wasmachine vervangen, fiets reparatie, tandarts etc. etc.). Als je dat meeneemt ben je 15 tot 20 jaar verder.quote:
[..]
Of dat kan is ook afhankelijk van wat je elke maand uberhaupt opzij kan zetten en hoe meer er naar je woonlasten gaat, des te minder je opzij kunt zetten natuurlijk. Laten we zeggen dat je met 46% woonlasten ongeveer 1500 netto overhoudt na aftrek van je woonlasten met een modaal salaris. Als je echt heel zuinig weet te leven kun je daar misschien 900 in de maand van overhouden na boodschappen, verzekeringen en ga zo maar door. Dan ben je dus pakweg 10 jaar verder voordat je die ton bij elkaar gespaard hebt. En dan ga ik al uit van een modaal salaris. Heel veel starters op de arbeidsmarkt komen daar bij lange na nog niet aan.
Er zijn nu geen locaties meer binnen de stad voor grote huizen
Huizen van samengeperst piepschuim, die zet je zo neer. De aansluitingen kosten het meest en duren het langste. Maar ja, als je al plaats hebt om een huis te bouwen, wil je er natuurlijk wel maximaal aan verdienen. Dan ga je voor de bovenkant van de markt, niet voor de paupers. En de bouw is ook niet de grootste kostenpost.quote:
we moeten dus flatjes van12 m2 gaan bouwen dan kan er weer fors gebouwd worden op industrieterreinen en in parkjes
Er zijn nu geen locaties meer binnen de stad voor grote huizen
Klopt , binnenstedelijke grond is brandduur , maar de overheid wil de restjes binnenstedelijke grond gaan subsidiëren , om betaalbaar te kunnen bouwen dus dat scheeltquote:
[..]
Huizen van samengeperst piepschuim, die zet je zo neer. De aansluitingen kosten het meest en duren het langste. Maar ja, als je al plaats hebt om een huis te bouwen, wil je er natuurlijk wel maximaal aan verdienen. Dan ga je voor de bovenkant van de markt, niet voor de paupers. En de bouw is ook niet de grootste kostenpost.
De huidige regering? Die roepen zoveel. Eerst zien, dan geloven. Tot nu toe zijn ze er voor het geld.quote:
[..]
nee de binnenstedelijke grond is brandduur , maar de overheid wil de restjes binnenstedelijke grond gaan subsidiëren , dus dat scheelt
ze zijn ook bezig met optoppen, dus op bestaande flats nog een flat bouwen met kleine flatjesquote:
[..]
De huidige regering? Die roepen zoveel. Eerst zien, dan geloven. Tot nu toe zijn ze er voor het geld.
Maar zoiets als een nieuwe Woningwet is nog niet in zicht. Dat verwacht ik ook niet, want dat stelt gewoon de specificaties en prijzen vast. En wie er hoeveel moet bouwen.quote:
[..]
ze zijn ook bezig met optoppen, dus op bestaande flats nog een flat bouwen met kleine flatjes
als men nog iets fatsoendelijks wil bouwen voor jonge gezinnen dan moeten we toch weer in het weiland gaan bouwen denk ikquote:
[..]
Maar zoiets als een nieuwe Woningwet is nog niet in zicht. Dat verwacht ik ook niet, want dat stelt gewoon de specificaties en prijzen vast. En wie er hoeveel moet bouwen.
of weer bejaarden huizen gaan bouwen dan krijg je weer wat doorstroom
in rotterdam doet men dat, de thuisplusflat heten ze nu
https://eenvandaag.avrotr(...)e-hand-bieden-141656
Echte kerels werken twee banen, eten alleen droog brood en gaan op de fiets naar Spanje op vakantie.quote:
En de andere helft aan fastfood, streamingdiensten en TikkieTokkie?
Gasverbruik in de winter ook al wel. (Tenzij je 16/17 graden wel voldoende vindt als het koud is buiten.)
Voeding misschien ook voor grotere gezinnen maar daar kun je wel goed op sturen.
Zorgverzekering begin ik maar helemaal niet meer over... Vooral als je je ER elk jaar ook weer kwijt bent...
Stilzitten of liggen in een stoel of bed en rustig ademen kost nix.
Oh ik ging er vanuit dat je het absoluut minimale aan uitgaven zou doen, dus geen vakanties, uit eten of tripjes. Witgoed en dergelijke via gratisaftehalen.nl, kleding zo goedkoop en minimaal mogelijk en ga zo maar door. En zelfs in dat geval ben je dan nog lang bezig. Het was meer ter illustratie voor alle mensen die denken dat je met gemak riant kunt leven als je maar geen absurd uitgavenpatroon hebt.quote:
[..]
Je neemt hierin ook nog niet mee dat iemand ook wel eens op vakantie gaat, kleding koopt, uit eten / een tripje, geld opzij moet leggen voor onverwachte kosten (wasmachine vervangen, fiets reparatie, tandarts etc. etc.). Als je dat meeneemt ben je 15 tot 20 jaar verder.
Dan heb je ook nog de bevolkingsgroei, terwijl de buitengrenzen van Nederland gelijk blijven, dus toenemende schaarste in grond.
Dit alles was enigszins te ondervangen als we ons niet hadden klemgezet met Natura2000 en onze eigen veel te strenge normen.
Ben het er niet mee eens. Met die paar tientjes kom je er ook. Het gaat allemaal een stuk moeizamer, maar elke euro telt. Ondanks het feit dat ik niet meer hoef te sparen doe ik het wel. Je kan dan bijv. kijken naar nutteloze streamingsabbo's of internetabbo's die veel te duur in de markt worden gezet. Als ik daar 20 euro per maand mee bespaar ben ik al blij.quote:
[..]
Met een paar tientjes sparen kom je helemaal nergens.
Je kunt inderdaad je gehele jeugd vrijwel niks doen op de hoop van een crash. Dat doet alleen bijna niemand. Niet heel gek toch?
Als iedereen de hand op de knip zou houden creëer dat weer andere problemen trouwens.
Als jongere kan je ook kijken naar je eigen maandlasten. Betekent niet dat je alles hoeft te laten natuurlijk. Zo wart wit is het niet. Maar de mentaliteit van.. ach een paar tientjes in de maand doet niks.. ja daar ben ik dus echt niet mee opgegroeid.
Met een paar tientjes in de maand komt men er niet. Je kunt er hooguit je kosten koper na een hele tijd mee financieren maar het hypotheekgat krijg je er niet mee gedicht.quote:
[..]
Ben het er niet mee eens. Met die paar tientjes kom je er ook. Het gaat allemaal een stuk moeizamer, maar elke euro telt. Ondanks het feit dat ik niet meer hoef te sparen doe ik het wel. Je kan dan bijv. kijken naar nutteloze streamingsabbo's of internetabbo's die veel te duur in de markt worden gezet. Als ik daar 20 euro per maand mee bespaar ben ik al blij.
Als jongere kan je ook kijken naar je eigen maandlasten. Betekent niet dat je alles hoeft te laten natuurlijk. Zo wart wit is het niet. Maar de mentaliteit van.. ach een paar tientjes in de maand doet niks.. ja daar ben ik dus echt niet mee opgegroeid.
Jij bent getrouwd maar steeds meer mensen zijn vrijgezel of scheiden. Die krijgen de hypotheek niet rond.
Dus leuk dat je er niet mee bent opgegroeid en nuttig voor andere zaken (geld sparen is niks mis mee om hele andere redenen) maar niet hiervoor.
Oh mee eens maar je vergeet een kantelpunt. Mijn eerste 10k was lastig maar daarna gaat het sneller door investeringen en je kunt kwaliteit kopen welke langer mee gaat.quote:
[..]
Of dat kan is ook afhankelijk van wat je elke maand uberhaupt opzij kan zetten en hoe meer er naar je woonlasten gaat, des te minder je opzij kunt zetten natuurlijk. Laten we zeggen dat je met 46% woonlasten ongeveer 1500 netto overhoudt na aftrek van je woonlasten met een modaal salaris. Als je echt heel zuinig weet te leven kun je daar misschien 900 in de maand van overhouden na boodschappen, verzekeringen en ga zo maar door. Dan ben je dus pakweg 10 jaar verder voordat je die ton bij elkaar gespaard hebt. En dan ga ik al uit van een modaal salaris. Heel veel starters op de arbeidsmarkt komen daar bij lange na nog niet aan.
klopt het is een soort kip en ei verhaalquote:
[..]
Met een paar tientjes in de maand komt men er niet. Je kunt er hooguit je kosten koper na een hele tijd mee financieren maar het hypotheekgat krijg je er niet mee gedicht.
Jij bent getrouwd maar steeds meer mensen zijn vrijgezel of scheiden. Die krijgen de hypotheek niet rond.
Als je overal op gaat bezuinigen ben je uiteindelijk duurder uit. Koop meteen goede spullen in plaats van goedkope troep. Ja, dat wordt steeds lastiger en ze zijn een stuk duurder, maar ze gaan ook veel langer mee en werken veel beter. Met goedkope troep ben je continu aan het shoppen om het allemaal te vervangen.quote:
[..]
Ben het er niet mee eens. Met die paar tientjes kom je er ook. Het gaat allemaal een stuk moeizamer, maar elke euro telt. Ondanks het feit dat ik niet meer hoef te sparen doe ik het wel. Je kan dan bijv. kijken naar nutteloze streamingsabbo's of internetabbo's die veel te duur in de markt worden gezet. Als ik daar 20 euro per maand mee bespaar ben ik al blij.
Als jongere kan je ook kijken naar je eigen maandlasten. Betekent niet dat je alles hoeft te laten natuurlijk. Zo wart wit is het niet. Maar de mentaliteit van.. ach een paar tientjes in de maand doet niks.. ja daar ben ik dus echt niet mee opgegroeid.
En ja, daar moet je dan meestal wel voor sparen.
Onzin. Met een samsung toestel van 500 euro kan ik net zo lang doen als een Iphone van 1000 euro. Om maar een voorbeeld te noemen. Alleen je bent wel een stuk minder hip.quote:
[..]
Als je overal op gaat bezuinigen ben je uiteindelijk duurder uit. Koop meteen goede spullen in plaats van goedkope troep. Ja, dat wordt steeds lastiger en ze zijn een stuk duurder, maar ze gaan ook veel langer mee en werken veel beter. Met goedkope troep ben je continu aan het shoppen om het allemaal te vervangen.
En ja, daar moet je dan meestal wel voor sparen.
Nee, ik zeg ook niet dat je er je hypotheekgat mee kan dichten. Maar sparen in zijn algemeenheid is een prima bezigheid. Ook als het maar een paar tientjes in de maand is. Je kan er ook een deel van je inboedel mee betalen bijvoorbeeld. Zodat je daar geen lening voor hoeft af te sluiten. Of een kleine verbouwing, in plaats van mee te nemen in de hypotheek. Wat je nu ziet is dat mensen een abbo sluiten voor een TV of wasmachine..quote:
Met een paar tientjes in de maand komt men er niet. Je kunt er hooguit je kosten koper na een hele tijd mee financieren maar het hypotheekgat krijg je er niet mee gedicht.
Mijn hypotheek is op 1 inkomen gebaseerd. Maar ik ben van de geluk generatie, die net op tijd een vaste baan had en net in/na de crisis in 2012 een koopwoning kon bemachtingen. En weer goed kon verkopen na 5 jaar. Vervolgens weer dat riedeltje herhalen.quote:Jij bent getrouwd maar steeds meer mensen zijn vrijgezel of scheiden. Die krijgen de hypotheek niet rond.
Je kan niet tegen de stijging op sparen, maar je kan dus wel sparen voor heel veel andere zaken die ook nog bij de aanschaf van een woning komen kijken. Door helemaal niets te doen weet je zeker dat je niks kan bemachtigen.quote:Dus leuk dat je er niet mee bent opgegroeid en nuttig voor andere zaken (geld sparen is niks mis mee om hele andere redenen) maar niet hiervoor.
Of je koopt een Motorola van 200 Euro die schokbestendig en waterdicht is. Daar heb je profijt van tot je apps niet meer willen werken. Dus een jaar of 8. En als je zo'n ding hebt om te ... bellen, zijn er nog veel goedkopere mogelijkheden, die nog veel langer meegaan.quote:
[..]
Onzin. Met een samsung toestel van 500 euro kan ik net zo lang doen als een Iphone van 1000 euro. Om maar een voorbeeld te noemen. Alleen je bent wel een stuk minder hip.
Als het al hip en van een duur merk moet zijn, dan wil je ook iedere paar jaar een nieuwe en betaal je al snel tien keer zoveel als ik. Dan kun je daarnaast iedere maand wel een paar tientjes bezuinigen op dingen zoals streaming of het abonnement van de sportschool, maar dat zet dan geen zoden aan de dijk.
Dat klopt allemaal. Het probleem is echter dat dat huis steeds verder weg komt door de absurde prijsstijgingen. Elk jaar is het verder van de jongere verwijderd terwijl er nu al een niet te dichten gat is. Dus nu is het alsof je spaart voor de uitrusting van een wedstrijd terwijl je het startgeld niet kunt opbrengen.quote:
[..]
Nee, ik zeg ook niet dat je er je hypotheekgat mee kan dichten. Maar sparen in zijn algemeenheid is een prima bezigheid. Ook als het maar een paar tientjes in de maand is. Je kan er ook een deel van je inboedel mee betalen bijvoorbeeld. Zodat je daar geen lening voor hoeft af te sluiten. Of een kleine verbouwing, in plaats van mee te nemen in de hypotheek. Wat je nu ziet is dat mensen een abbo sluiten voor een TV of wasmachine..
Fijn voor jou en je gezin. Echter is dat niet relevant voor jongeren van nu.quote:Mijn hypotheek is op 1 inkomen gebaseerd. Maar ik ben van de geluk generatie, die net op tijd een vaste baan had en net in/na de crisis in 2012 een koopwoning kon bemachtingen. En weer goed kon verkopen na 5 jaar. Vervolgens weer dat riedeltje herhalen.
Nou ja, er moet voor jongeren eerst een stip op de horizon zijn voordat het zinnig voelt om voor dit soort zaken te gaan sparen. Die stip is er niet.quote:Je kan niet tegen de stijging op sparen, maar je kan dus wel sparen voor heel veel andere zaken die ook nog bij de aanschaf van een woning komen kijken. Door helemaal niets te doen weet je zeker dat je niks kan bemachtigen.
Waarom zet dat geen zoden aan de dijk? Als ik in een keer 500 euro kan besparen op een telefoon, terwijl de functies en kwaliteit niet dusdanig afwijken elkaar dat het verschil in bedrag gerechtvaardigd kan worden. Heb ik dat nodig voor de dingen die ik moet of wil doen, dan koop ik het. Maar kopen want hip en cool, tja daar ben ik gewoon wat minder vatbaar voor en dan hou ik het geld liever in eigen zak..quote:
[..]
Of je koopt een Motorola van 200 Euro die schokbestendig en waterdicht is. Daar heb je profijt van tot je apps niet meer willen werken. Dus een jaar of 8. En als je zo'n ding hebt om te ... bellen, zijn er nog veel goedkopere mogelijkheden, die nog veel langer meegaan.
Als het al hip en van een duur merk moet zijn, dan wil je ook iedere paar jaar een nieuwe en betaal je al snel tien keer zoveel als ik. Dan kun je daarnaast iedere maand wel een paar tientjes bezuinigen op dingen zoals streaming of het abonnement van de sportschool, maar dat zet dan geen zoden aan de dijk.
Sparen zet in dat opzicht dus altijd zoden aan de dijk. Je zal op een later moment dat geld goed kunnen gebruiken. De mentaliteit van ach tis maar een tientje of ach tis maar 500 euro past in ieder geval niet bij mij. Ieder zijn eigen ding verder.
De huizenmarkt kan alle kanten opgaan, als de markt daalt dan ben je te laat omdat je niet spaarde want het was destijds te duur en dus niet noodzakelijk. Zo hou je het zelf natuurlijk ook in stand.quote:
Dat klopt allemaal. Het probleem is echter dat dat huis steeds verder weg komt door de absurde prijsstijgingen. Elk jaar is het verder van de jongere verwijderd terwijl er nu al een niet te dichten gat is. Dus nu is het alsof je spaart voor de uitrusting van een wedstrijd terwijl je het startgeld niet kunt opbrengen.
Dat had mijn generatie die medio 2008/2009 afstudeerde ook niet. Dus dat is echt een non-argument om dan niet te sparen. In die periode was het kneiterlastig om aan een baan te komen, waren huizen relatief ook lastig te bemachtigen en als je al een baan had dan kreeg je geen vast contract. En dus geen hypotheek. De huizenmarkt staat niet vast. Als morgen weer de pleuris uitbreekt dan kunnen de huizenprijzen flink dalen. Daar mag je best op voorsorteren, ook al is dat een onzekerheid. Tegelijkertijd moet er gewoon flink gebouwd worden, omdat wachten op een crisis per definitie geen oplossing is.quote:Nou ja, er moet voor jongeren eerst een stip op de horizon zijn voordat het zinnig voelt om voor dit soort zaken te gaan sparen. Die stip is er niet.
men moet weer buiten de gemeentegrenzen gaan bouwen, daar is goedkope grond voldoendequote:
[..]
De huizenmarkt kan alle kanten opgaan, als de markt daalt dan ben je te laat omdat je niet spaarde want het was destijds te duur en dus niet noodzakelijk. Zo hou je het zelf natuurlijk ook in stand.
[..]
Dat had mijn generatie die medio 2008/2009 afstudeerde ook niet. Dus dat is echt een non-argument om dan niet te sparen. In die periode was het kneiterlastig om aan een baan te komen, waren huizen relatief ook lastig te bemachtigen en als je al een baan had dan kreeg je geen vast contract. En dus geen hypotheek. De huizenmarkt staat niet vast. Als morgen weer de pleuris uitbreekt dan kunnen de huizenprijzen flink dalen. Daar mag je best op voorsorteren, ook al is dat een onzekerheid. Tegelijkertijd moet er gewoon flink gebouwd worden, omdat wachten op een crisis per definitie geen oplossing is.
Dit.quote:
[..]
Waarom zet dat geen zoden aan de dijk? Als ik in een keer 500 euro kan besparen op een telefoon, terwijl de functies en kwaliteit niet dusdanig afwijken elkaar dat het verschil in bedrag gerechtvaardigd kan worden. Heb ik dat nodig voor de dingen die ik moet of wil doen, dan koop ik het. Maar kopen want hip en cool, tja daar ben ik gewoon wat minder vatbaar voor en dan hou ik het geld liever in eigen zak..
Sparen zet in dat opzicht dus altijd zoden aan de dijk. Je zal op een later moment dat geld goed kunnen gebruiken. De mentaliteit van ach tis maar een tientje of ach tis maar 500 euro past in ieder geval niet bij mij. Ieder zijn eigen ding verder.
Het is vaak niet 'maar een tientje per maand', maar wel 'weer een tientje per maand' voor het zoveelste abonnement, streaming of app.
En zo is het ook met een duurdere versie van iets. De ene keer een telefoon, dan een televisie, daarna weer wat anders.
Dus, de prijs is voor jou recht evenredig met de kwaliteit. Je vind al dat je de helft bespaart door niet de duurste te kopen. Maar het moet natuurlijk wel nieuw, hip, mooi en van een duur merk zijn.quote:
[..]
Waarom zet dat geen zoden aan de dijk? Als ik in een keer 500 euro kan besparen op een telefoon, terwijl de functies en kwaliteit niet dusdanig afwijken elkaar dat het verschil in bedrag gerechtvaardigd kan worden. Heb ik dat nodig voor de dingen die ik moet of wil doen, dan koop ik het. Maar kopen want hip en cool, tja daar ben ik gewoon wat minder vatbaar voor en dan hou ik het geld liever in eigen zak..
Sparen zet in dat opzicht dus altijd zoden aan de dijk. Je zal op een later moment dat geld goed kunnen gebruiken. De mentaliteit van ach tis maar een tientje of ach tis maar 500 euro past in ieder geval niet bij mij. Ieder zijn eigen ding verder.
Je zou er ook 1 kunnen kopen, die heel stevig is en alles doet wat je nodig hebt. Dan kun je over 8 jaar tijd nog eens 90% van de prijs besparen. Dan betaal je geen 500 * 4 = 2000 Euro, maar slechts 200 Euro in die tijd.
Volgende vraag: hoe weet je dan welke je moet hebben zodat het geen miskleun is?
Zo ook met schoenen en kleding tegenwoordig: het is allemaal van plastic en gaat binnen een jaar kapot. Kleding van wol of katoen en schoenen van leer zijn moeilijk te vinden en een stuk duurder, maar gaan wel veel langer mee. Eventueel nylon, als je daar van houd.
En geen dingen met een hoop extra elektronica er in. Zoals een vaatwasser die je met de telefoon aan kunt zetten en waarbij je dan continu kunt zien hoe ver hij al is. En die zelf zijn deur open zet als hij klaar is. Die gaat een maand na het verstrijken van de garantie kapot en een jaar later zetten ze de server uit zodat al die leuke dingen niet meer werken. Groot, zwaar en degelijk, dat moet je hebben.
We hebben daar zelfs een spreekwoord voor: "Goedkoop is duurkoop."
Ach, dat gaat ook niet altijd op. Soms zit het verschil qua prijs in (overbodige) functies of meer opslagcapaciteit in je iPhone.quote:
[..]
Dus, de prijs is voor jou recht evenredig met de kwaliteit. Je vind al dat je de helft bespaart door niet de duurste te kopen. Maar het moet natuurlijk wel nieuw, hip, mooi en van een duur merk zijn.
Je zou er ook 1 kunnen kopen, die heel stevig is en alles doet wat je nodig hebt. Dan kun je over 8 jaar tijd nog eens 90% van de prijs besparen. Dan betaal je geen 500 * 4 = 2000 Euro, maar slechts 200 Euro in die tijd.
Volgende vraag: hoe weet je dan welke je moet hebben zodat het geen miskleun is?
Zo ook met schoenen en kleding tegenwoordig: het is allemaal van plastic en gaat binnen een jaar kapot. Kleding van wol of katoen en schoenen van leer zijn moeilijk te vinden en een stuk duurder, maar gaan wel veel langer mee. Eventueel nylon, als je daar van houd.
En geen dingen met een hoop extra elektronica er in. Zoals een vaatwasser die je met de telefoon aan kunt zetten en waarbij je dan continu kunt zien hoe ver hij al is. En die zelf zijn deur open zet als hij klaar is. Die gaat een maand na het verstrijken van de garantie kapot en een jaar later zetten ze de server uit zodat al die leuke dingen niet meer werken. Groot, zwaar en degelijk, dat moet je hebben.
We hebben daar zelfs een spreekwoord voor: "Goedkoop is duurkoop."
Wat moet de gemiddelde kiddo met 1tb? Schoon dat ding op en je hebt dat echt niet nodig.
Maar je hebt dus wel een iPhone nodig? Omdat in je vriendenkring iedereen een Apple heeft?quote:
[..]
Ach, dat gaat ook niet altijd op. Soms zit het verschil qua prijs in (overbodige) functies of meer opslagcapaciteit in je iPhone.
Wat moet de gemiddelde kiddo met 1tb? Schoon dat ding op en je hebt dat echt niet nodig.
Zelfs dat is voor discussie vatbaar en als je 'm nodig hebt, heb je dan de nieuwste nodig en meteen het meest uitgebreide model?quote:
[..]
Maar je hebt dus wel een iPhone nodig? Omdat in je vriendenkring iedereen een Apple heeft?
Als ik er geen geld voor zou hebben, zou dat iets zijn waar ik meteen op zou besparen.
Ja, op die 1000 Euro per jaar kun je wel een paar tientjes besparen door wat opties uit te zetten.quote:
[..]
Zelfs dat is voor discussie vatbaar en als je 'm nodig hebt, heb je dan de nieuwste nodig en meteen het meest uitgebreide model?
Als ik er geen geld voor zou hebben, zou dat iets zijn waar ik meteen op zou besparen.
Gemiddelde woningprijs: ¤23.578
Modaal inkomen: ¤5.559
Verhouding: 4,2 keer het modaal inkomen
1980
Gemiddelde woningprijs: circa ¤60.000 (geschat)
Modaal inkomen: ¤15.202
Verhouding: ongeveer 4,0 keer het modaal inkomen
1990
Gemiddelde woningprijs: ¤73.900
Modaal inkomen: ¤19.059
Verhouding: 3,9 keer het modaal inkomen
2000
Gemiddelde woningprijs: ¤180.600
Modaal inkomen: ¤24.958
Verhouding: 7,2 keer het modaal inkomen
2010
Gemiddelde woningprijs: ¤232.500–¤260.000 (afhankelijk van bron en type woning)
Modaal inkomen: ¤32.500
Verhouding: 7,2 tot 8,0 keer het modaal inkomen
2020
Gemiddelde woningprijs: circa ¤335.000 (sterke stijging t.o.v. 2010)
Modaal inkomen: ¤41.000
Verhouding: 8,2 keer het modaal inkomen
Conclusie
In de jaren ‘70 en ‘80 lag de verhouding tussen woningprijs en modaal inkomen rond de 4.
Vanaf de jaren ‘90 begon de verhouding te stijgen.
Rond 2000 verdubbelde deze verhouding naar ruim 7 keer het modaal inkomen.
In 2010 en 2020 liep dit verder op tot boven de 8 keer het modaal inkomen.
Hieruit blijkt dat woningen in Nederland de afgelopen decennia fors duurder zijn geworden ten opzichte van het modale inkomen. Waar een huis in 1970 nog betaalbaar was met zo’n vier jaarsalarissen, is dat tegenwoordig meer dan het dubbele
1980
Kleuren-tv’s waren iets goedkoper geworden in verhouding tot het salaris: circa één maandsalaris.
De eerste personal computers (zoals de IBM PC) kostten omgerekend ¤2.500–¤3.000, dus ruim twee maandsalarissen.
2020
De prijzen van consumentenelektronica daalden verder: een tv of computer kostte nog maar een fractie van het modale maandsalaris.
Dat laatste is ook een beetje een rare vergelijking. Ja in 1980 was de 'State of the art' technologie meer dan een maandsalaris, maar dat is een high end game PC of de laatste oled tv ook gewoon nog steeds.quote:
1970
Gemiddelde woningprijs: ¤23.578
Modaal inkomen: ¤5.559
Verhouding: 4,2 keer het modaal inkomen
1980
Gemiddelde woningprijs: circa ¤60.000 (geschat)
Modaal inkomen: ¤15.202
Verhouding: ongeveer 4,0 keer het modaal inkomen
1990
Gemiddelde woningprijs: ¤73.900
Modaal inkomen: ¤19.059
Verhouding: 3,9 keer het modaal inkomen
2000
Gemiddelde woningprijs: ¤180.600
Modaal inkomen: ¤24.958
Verhouding: 7,2 keer het modaal inkomen
2010
Gemiddelde woningprijs: ¤232.500–¤260.000 (afhankelijk van bron en type woning)
Modaal inkomen: ¤32.500
Verhouding: 7,2 tot 8,0 keer het modaal inkomen
2020
Gemiddelde woningprijs: circa ¤335.000 (sterke stijging t.o.v. 2010)
Modaal inkomen: ¤41.000
Verhouding: 8,2 keer het modaal inkomen
Conclusie
In de jaren ‘70 en ‘80 lag de verhouding tussen woningprijs en modaal inkomen rond de 4.
Vanaf de jaren ‘90 begon de verhouding te stijgen.
Rond 2000 verdubbelde deze verhouding naar ruim 7 keer het modaal inkomen.
In 2010 en 2020 liep dit verder op tot boven de 8 keer het modaal inkomen.
Hieruit blijkt dat woningen in Nederland de afgelopen decennia fors duurder zijn geworden ten opzichte van het modale inkomen. Waar een huis in 1970 nog betaalbaar was met zo’n vier jaarsalarissen, is dat tegenwoordig meer dan het dubbele
1980
Kleuren-tv’s waren iets goedkoper geworden in verhouding tot het salaris: circa één maandsalaris.
De eerste personal computers (zoals de IBM PC) kostten omgerekend ¤2.500–¤3.000, dus ruim twee maandsalarissen.
2020
De prijzen van consumentenelektronica daalden verder: een tv of computer kostte nog maar een fractie van het modale maandsalaris.
Waarom? Er worden in dit topic ook iPhones erbij gehaaldquote:
[..]
Dat laatste is ook een beetje een rare vergelijking. Ja in 1980 was de 'State of the art' technologie meer dan een maandsalaris, maar dat is een high end game PC of de laatste oled tv ook gewoon nog steeds.
Dingen waren wel vele malen duurzamer. Meubels van massief hout en zo.
Omdat je dus appels met peren vergelijkt. Als je de laatste technologie op het gebied van computers of TVs vergelijkt in 1980 en 2020, dan zit daar niet veel verschil in. Zoals gezegd is een high end PC vandaag de dag ook gewoon ruim een modaal maandsalaris. En hetzelfde geldt voor TVs.quote:
[..]
Waarom? Er worden in dit topic ook iPhones erbij gehaald
Neuh juist niet. Het moet helemaal niet hip en duur zijn. Het moet functioneel zijn en kwalitatief goed. Zonder dat je voor 'het merk' hoeft te betalen. Want daar gaat het vaak wel om.quote:
Dus, de prijs is voor jou recht evenredig met de kwaliteit. Je vind al dat je de helft bespaart door niet de duurste te kopen. Maar het moet natuurlijk wel nieuw, hip, mooi en van een duur merk zijn.
Dat kan ook: afhankelijk van je wensen qua functionaliteit.quote:Je zou er ook 1 kunnen kopen, die heel stevig is en alles doet wat je nodig hebt. Dan kun je over 8 jaar tijd nog eens 90% van de prijs besparen. Dan betaal je geen 500 * 4 = 2000 Euro, maar slechts 200 Euro in die tijd.
Je gaat toch niet over 1 nacht ijs bij het aanschaffen van een product met die waarde? Je kan tegenwoordig alles terugvinden op internet qua specificaties, kwaliteit en noem maar op. Je kan producten makkelijk met elkaar vergelijken en dat afzetten tegen je wensen en de prijs. Je kan overal reviews lezen.quote:Volgende vraag: hoe weet je dan welke je moet hebben zodat het geen miskleun is?
Ik heb producten gekocht bij de WE die korter meegaan dan de producten van de Primark. Prijs zegt niet per definitie iets over kwaliteit. Helemaal niet zelfs.quote:Zo ook met schoenen en kleding tegenwoordig: het is allemaal van plastic en gaat binnen een jaar kapot. Kleding van wol of katoen en schoenen van leer zijn moeilijk te vinden en een stuk duurder, maar gaan wel veel langer mee. Eventueel nylon, als je daar van houd.
Dat is wel erg zwart wit gesteld. Ik moet altijd denken aan de ovens die allemaal uit dezelfde fabriek komen rollen maar wel een ander merknaam hebben, of koelkasten. Mensen die denken dat een Beko of Whirlpool echt zoveel slechter is dan een Bosch of Miele.. daar heb ik het dan over... Die Miele gaat drie keer over de kop qua prijs.quote:En geen dingen met een hoop extra elektronica er in. Zoals een vaatwasser die je met de telefoon aan kunt zetten en waarbij je dan continu kunt zien hoe ver hij al is. En die zelf zijn deur open zet als hij klaar is. Die gaat een maand na het verstrijken van de garantie kapot en een jaar later zetten ze de server uit zodat al die leuke dingen niet meer werken. Groot, zwaar en degelijk, dat moet je hebben.
Dat geldt alleen allang niet meer. En je kan jezelf daarvoor behoeden door gewoon reviews te lezen en prijzen te vergelijken. Maar goed, dit wijkt teveel af van het topic.quote:We hebben daar zelfs een spreekwoord voor: "Goedkoop is duurkoop."
En dan krijg je box 3...kan je rendement weer gaan inleveren. Zulke flikkers zijn ze in Den Haag ook dan wel weerquote:
[..]
Oh mee eens maar je vergeet een kantelpunt. Mijn eerste 10k was lastig maar daarna gaat het sneller door investeringen en je kunt kwaliteit kopen welke langer mee gaat.
Je betaalt belasting over je rendement. Maar dat zal meestal beter zijn dan niks hebben om rendement op te draaien of de inflatie je spaargeld laten slopen.quote:
[..]
En dan krijg je box 3...kan je rendement weer gaan inleveren. Zulke flikkers zijn ze in Den Haag ook dan wel weer
En vergeet niet dat ze straalbezopen een heel varken op de BBQ leggen, en gooien daarna de helft weg.quote:
[..]
Echte kerels werken twee banen, eten alleen droog brood en gaan op de fiets naar Spanje op vakantie.
en al die feeste waar ze ook heen gaan , en vakanties zonder hun moeder te zeggen en kinderen maken, ho maarquote:
[..]
En vergeet niet dat ze straalbezopen een heel varken op de BBQ leggen, en gooien daarna de helft weg.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2025 17:57:54 ]
Daar heb je mensen die blijven hangen in een gewelddadige relatie omdat er geen nieuw huis beschikbaar is, kinderen die nooit integreren omdat hun moeder het fantastische idee had om 8 kinderen in een containerwoning van 30m2 krijgen. Scheidingen die uitgesteld moeten worden. Jongeren die bij hun verslaafde moeder moeten blijven wonen etc. etc. Ik denk dat zeker 80% van zijn caseload op een bepaalde manier was terug te voeren op het huizentekort en bijbehorende spanningen. Imo zijn dat de echte slachtoffers van het huizentekort. Ikheb daar een stuk meer begrip voor dan jongeren.
Voor jongeren is het ook vervelend, en sommigen zitten ook écht in schrijnende situaties (niet weg kunnen bij je debiele ouders bv.), Maar van die jongeren die dan gaan klagen dat ze niet in het centrum van Amsterdam kunnen wonen tijdens hun studie, of dat ze niet in dezelfde straat als hun moeder kunnen wonen. Daar word ik zelf een beetje een medium-boomer van. Ik zou zeggen, als je zulke eisen kunt stellen ben je eigenlijk gewoon heel gepriviligeerd...
"Je moet niet zo zeiken want het kan erger", goed verhaal.quote:
Ik vind het zo interessant dat dit verhaal altijd geframet wordt vanuit de jongeren. Die zijn mediagenieker misschien, maar mijn man heeft in de hulpverlening/jeugdzorg gewerkt en daar vallen de echte klappen (letterlijk) van het woningtekort, maar daar hoor je maar weinig over.
Daar heb je mensen die blijven hangen in een gewelddadige relatie omdat er geen nieuw huis beschikbaar is, kinderen die nooit integreren omdat hun moeder het fantastische idee had om 8 kinderen in een containerwoning van 30m2 krijgen. Scheidingen die uitgesteld moeten worden. Jongeren die bij hun verslaafde moeder moeten blijven wonen etc. etc. Ik denk dat zeker 80% van zijn caseload op een bepaalde manier was terug te voeren op het huizentekort en bijbehorende spanningen. Imo zijn dat de echte slachtoffers van het huizentekort. Ikheb daar een stuk meer begrip voor dan jongeren.
Voor jongeren is het ook vervelend, en sommigen zitten ook écht in schrijnende situaties (niet weg kunnen bij je debiele ouders bv.), Maar van die jongeren die dan gaan klagen dat ze niet in het centrum van Amsterdam kunnen wonen tijdens hun studie, of dat ze niet in dezelfde straat als hun moeder kunnen wonen. Daar word ik zelf een beetje een medium-boomer van. Ik zou zeggen, als je zulke eisen kunt stellen ben je eigenlijk gewoon heel gepriviligeerd...
Je beseft je dat het huizentekort op meer plaatsen speelt dan in centrum amsterdam en dat de prijzen buiten de randstad ook omhoog schieten?quote:
Voor jongeren is het ook vervelend, en sommigen zitten ook écht in schrijnende situaties (niet weg kunnen bij je debiele ouders bv.), Maar van die jongeren die dan gaan klagen dat ze niet in het centrum van Amsterdam kunnen wonen tijdens hun studie, of dat ze niet in dezelfde straat als hun moeder kunnen wonen. Daar word ik zelf een beetje een medium-boomer van. Ik zou zeggen, als je zulke eisen kunt stellen ben je eigenlijk gewoon heel gepriviligeerd...
En de hoop dat je, als je bijvoorbeeld in Amsterdam bent opgegroeid, je ergens enigszins in de buurt kan wonen van je familie en vrienden in plaats van in een hutje op de grens van oost-groningen vind ik ook niet per se "gepriviligeerd".
Niets mis met de mensen waar jij medelijden mee hebt trouwens maar het is totaal onnodig om nu allerlei 'facties' te creëren en een wedstrijdje te doen over welke groep het zieligst is.
Dat is dan ook gewoon het geval. Beko is echt troep.quote:
[..]
Neuh juist niet. Het moet helemaal niet hip en duur zijn. Het moet functioneel zijn en kwalitatief goed. Zonder dat je voor 'het merk' hoeft te betalen. Want daar gaat het vaak wel om.
[..]
Dat kan ook: afhankelijk van je wensen qua functionaliteit.
[..]
Je gaat toch niet over 1 nacht ijs bij het aanschaffen van een product met die waarde? Je kan tegenwoordig alles terugvinden op internet qua specificaties, kwaliteit en noem maar op. Je kan producten makkelijk met elkaar vergelijken en dat afzetten tegen je wensen en de prijs. Je kan overal reviews lezen.
[..]
Ik heb producten gekocht bij de WE die korter meegaan dan de producten van de Primark. Prijs zegt niet per definitie iets over kwaliteit. Helemaal niet zelfs.
[..]
Dat is wel erg zwart wit gesteld. Ik moet altijd denken aan de ovens die allemaal uit dezelfde fabriek komen rollen maar wel een ander merknaam hebben, of koelkasten. Mensen die denken dat een Beko of Whirlpool echt zoveel slechter is dan een Bosch of Miele.. daar heb ik het dan over... Die Miele gaat drie keer over de kop qua prijs.
[..]
Dat geldt alleen allang niet meer. En je kan jezelf daarvoor behoeden door gewoon reviews te lezen en prijzen te vergelijken. Maar goed, dit wijkt teveel af van het topic.
Tussen Bosch en Miele zit minder verschil maar Miele haalt zijn apparatuur bij Liebherr wat toch wel de standaard is voor koeltechniek.
Maar dat laatste is ook een volstrekte karikatuur natuurlijk. De prijs van een studentenkamer in Amsterdam is bijna 1000 euro inmiddels. Een uitwonende beurs is pakweg 340 euro. Dan praatje niet over 'in het centrum van Amsterdam wonen', maar over gewoon de gemiddelde huurprijs van een kamer in de gehele stad. Nou springt Amsterdam er wel bovenuit, maar in Utrecht zit je ook al boven de 800 euro.quote:
Ik vind het zo interessant dat dit verhaal altijd geframet wordt vanuit de jongeren. Die zijn mediagenieker misschien, maar mijn man heeft in de hulpverlening/jeugdzorg gewerkt en daar vallen de echte klappen (letterlijk) van het woningtekort, maar daar hoor je maar weinig over.
Daar heb je mensen die blijven hangen in een gewelddadige relatie omdat er geen nieuw huis beschikbaar is, kinderen die nooit integreren omdat hun moeder het fantastische idee had om 8 kinderen in een containerwoning van 30m2 krijgen. Scheidingen die uitgesteld moeten worden. Jongeren die bij hun verslaafde moeder moeten blijven wonen etc. etc. Ik denk dat zeker 80% van zijn caseload op een bepaalde manier was terug te voeren op het huizentekort en bijbehorende spanningen. Imo zijn dat de echte slachtoffers van het huizentekort. Ikheb daar een stuk meer begrip voor dan jongeren.
Voor jongeren is het ook vervelend, en sommigen zitten ook écht in schrijnende situaties (niet weg kunnen bij je debiele ouders bv.), Maar van die jongeren die dan gaan klagen dat ze niet in het centrum van Amsterdam kunnen wonen tijdens hun studie, of dat ze niet in dezelfde straat als hun moeder kunnen wonen. Daar word ik zelf een beetje een medium-boomer van. Ik zou zeggen, als je zulke eisen kunt stellen ben je eigenlijk gewoon heel gepriviligeerd...
Enschede, waar ik zelf een half leven geleden gestudeerd heb, doet inmiddels gemiddeld 400 euro. Ook dat is dus al meer dan je uitwonende beurs. Als ik het me goed herinner was dat in mijn tijd nog gewoon minder dan je uitwonende beurs.
quote:
[..]
"Je moet niet zo zeiken want het kan erger", goed verhaal.
Waar ik voor pleit is dat we dingen in perspectief gaan zien. Ja het huizentekort is een probleem, en ja het is ook vervelend voor jongeren. Dat wil ik niet ontkennen.quote:Op maandag 26 mei 2025 09:03 schreef ems. het volgende:
[..]
Je beseft je dat het huizentekort op meer plaatsen speelt dan in centrum amsterdam en dat de prijzen buiten de randstad ook omhoog schieten?
En de hoop dat je, als je bijvoorbeeld in Amsterdam bent opgegroeid, je ergens enigszins in de buurt kan wonen van je familie en vrienden in plaats van in een hutje op de grens van oost-groningen vind ik ook niet per se "gepriviligeerd".
Niets mis met de mensen waar jij medelijden mee hebt trouwens maar het is totaal onnodig om nu allerlei 'facties' te creëren en een wedstrijdje te doen over welke groep het zieligst is.
Maar het voorbeeld wat me hierbij altijd te binnenschiet is een aflevering van college tour, waar een student, razend, woedend, stond te vertellen dat hij 2K voor een appartement in Amsterdam betaalde en aan Yesilgoz (geloof ik) vroeg hoe zij dat op ging lossen. En nee. 2000 euro is niet normaal. Maar ik heb exact dezelfde studie gedaan, in een stad waar kamerprijzen gewoon betaalbaar zijn. In Amsterdam studeren is een keuze, en juist deze jongen krijgt waarschijnlijk echt wat centjes toegestopt van zijn ouders, anders had hij dat hele appartement niet kunnen betalen.
Ik denk echt dat als we dat soort mensen spokesperson laten zijn dat we een vertekend beeld krijgen van waar de echte problematiek ligt. En dat (sommige) jongeren echt gaan denken dat het een recht is om maar in de duurste stad van Nederland te kunnen studeren. Bijvoorbeeld.
Dat draagt alleen maar verder bij aan de boomers die het probleem niet serieus nemen, maar ook dat mensen steeds minder tevreden zijn met wat ze hebben.
We mogen echt wel eens kritisch kijken naar hoe erg we nou echt een slachtoffer zijn (en dat kan iedereen alleen maar voor zichzelf bepalen), maar bovenstaande jongen is dat in mijn ogen niet in ieder geval.
Ik wil niet zeggen dat niemand meer mag zeuren. Maar er mag wel wat meer focus komen op het grote geheel en de "echte" pijnpunten van het huizentekort imo.
[ Bericht 9% gewijzigd door Saboo op 26-05-2025 11:17:06 ]
in 2012 betaalde ik 400 euro, bij een beurs van 260 euro. Met een lening en een baantje was dat prima te doen.quote:
[..]
Maar dat laatste is ook een volstrekte karikatuur natuurlijk. De prijs van een studentenkamer in Amsterdam is bijna 1000 euro inmiddels. Een uitwonende beurs is pakweg 340 euro. Dan praatje niet over 'in het centrum van Amsterdam wonen', maar over gewoon de gemiddelde huurprijs van een kamer in de gehele stad. Nou springt Amsterdam er wel bovenuit, maar in Utrecht zit je ook al boven de 800 euro.
Enschede, waar ik zelf een half leven geleden gestudeerd heb, doet inmiddels gemiddeld 400 euro. Ook dat is dus al meer dan je uitwonende beurs. Als ik het me goed herinner was dat in mijn tijd nog gewoon minder dan je uitwonende beurs.
Amsterdam en Utrecht zijn verschrikkelijk qua huurprijzen, en er moet zeker gekeken worden hoe dat gereguleerd kan worden. Je kunt niet een hele maatschappelijke klasse uit je stad weren.
Desondanks; voor je eigen leven is het een stuk leuker, als je dat niet kan betalen, om gewoon een studie uit te zoeken in een stad waar je wel een kamer kunt betalen.
Ik wil het probleem verder ook niet ontkennen. Alleen de focus van de berichtgeving snap ik soms gewoon niet zo. Er zou echt wel wat meer ruimte mogen zijn voor een groep die echt in de knel komt. De boosheid van sommige mensen (met nadruk op sommige, aan iedereen voor zichzelf om dat te bepalen) vind ik soms ook moeilijk te plaatsen. Iedereen is boos en maakt zich maar druk om z'n eigen hachje en stekje.
Maargoed. What else is new.
Je wijst terecht op schrijnende situaties in de jeugdzorg. Maar je doet alsof maatschappelijke aandacht iets is waar meeleven voor de ene groep ten koste gaat van anderen. Beide groepen kunnen achtergesteld zijn, het is niet óf óf.
Je afkeer van studenten die klagen over onbetaalbare kamers in Amsterdam klinkt als een persoonlijke ergernis. Je verwart privilege met wat noodzakelijk is om te leven. Dat iemand 2000 euro huur kan betalen betekent niet dat hij of zij dat zonder druk of hulp wil of hoort te doen. Als dat je criterium is voor ‘geen slachtoffer zijn’, dan getuigt dat vooral van behoorlijk myopisch perspectief.
Het is bewonderenswaardig dat je het voor jezelf hebt opgelost. Applaus. Maar misschien is het tijd om te erkennen dat het feit dat je het zelf redde niet automatisch betekent dat het systeem werkt.
Waarom moet een student in Amsterdam wonen?quote:
[..]
Maar dat laatste is ook een volstrekte karikatuur natuurlijk. De prijs van een studentenkamer in Amsterdam is bijna 1000 euro inmiddels. Een uitwonende beurs is pakweg 340 euro. Dan praatje niet over 'in het centrum van Amsterdam wonen', maar over gewoon de gemiddelde huurprijs van een kamer in de gehele stad. Nou springt Amsterdam er wel bovenuit, maar in Utrecht zit je ook al boven de 800 euro.
Enschede, waar ik zelf een half leven geleden gestudeerd heb, doet inmiddels gemiddeld 400 euro. Ook dat is dus al meer dan je uitwonende beurs. Als ik het me goed herinner was dat in mijn tijd nog gewoon minder dan je uitwonende beurs.
Omdat je geen sociaal leven kan opbouwen als student als je in Amsterdam studeert en woont in Schubbekutteveen bij je ouders. Wat een kutopmerking zeg.quote:
[..]
Waarom moet een student in Amsterdam wonen?
Ik zou ook het liefste in een Villa wonen, liever is al dood zei mijn moeder altijd.quote:
[..]
Omdat je geen sociaal leven kan opbouwen als student als je in Amsterdam studeert en woont in Schubbekutteveen bij je ouders. Wat een kutopmerking zeg.
Nou, ik ben de laatste om te zeggen dat het systeem werkt. Dat doet het niet.quote:
Wat mij vooral opvalt in je verhaal is hoe makkelijk je structurele ongelijkheid herleidt tot individuele keuzes en hoe soepel je persoonlijke anekdotes inzet om maatschappelijke patronen te ontkennen.
Je wijst terecht op schrijnende situaties in de jeugdzorg. Maar je doet alsof maatschappelijke aandacht iets is waar meeleven voor de ene groep ten koste gaat van anderen. Beide groepen kunnen achtergesteld zijn, het is niet óf óf.
Je afkeer van studenten die klagen over onbetaalbare kamers in Amsterdam klinkt als een persoonlijke ergernis. Je verwart privilege met wat noodzakelijk is om te leven. Dat iemand 2000 euro huur kan betalen betekent niet dat hij of zij dat zonder druk of hulp wil of hoort te doen. Als dat je criterium is voor ‘geen slachtoffer zijn’, dan getuigt dat vooral van behoorlijk myopisch perspectief.
Het is bewonderenswaardig dat je het voor jezelf hebt opgelost. Applaus. Maar misschien is het tijd om te erkennen dat het feit dat je het zelf redde niet automatisch betekent dat het systeem werkt.
Hierin heb je natuurlijk gewoon gelijk. Maar als maatschappij kun je je wel afvragen waar je de prioriteit/nadruk oplegt. Mijn persoonlijke opinie is dat dat nu scheefloopt, en dat het te vaak gaat over individuele keuzevrijheid van mensen die het al vrij goed hebben. Maar dat is natuurlijk een geheel persoonlijke opvatting. Daar mogen mensen het mee oneens zijn, en misschien is het een hele verkeerde observatie, maar dat is wel de kern van mijn bericht.quote:Je wijst terecht op schrijnende situaties in de jeugdzorg. Maar je doet alsof maatschappelijke aandacht iets is waar meeleven voor de ene groep ten koste gaat van anderen. Beide groepen kunnen achtergesteld zijn, het is niet óf óf.
Mijn hele punt is dat het niet noodzakelijk is om daar te leven. Hij had dezelfde studie kunnen doen op een plek waar je 3 a 400 euro voor een studentenkamer betaalt. Ik zie voor een student die tochal uitwonend is, niet in waarom het noodzakelijk is om in Amsterdam te wonen tenzij je 1. mantelzorg verleent 2. een studie doet die nergens anders te doen is (en die maatschappelijke waarde toevoegt) 3. een cruciaal beroep hebt die noodzakelijk is in betreffende omgeving (politie/verpleegkundige/schooljuffrouw). Er zullen vast nog wel meer redenen zijn, om gebonden te zijn aan een plek. Maar je snapt het punt.quote:Je afkeer van studenten die klagen over onbetaalbare kamers in Amsterdam klinkt als een persoonlijke ergernis. Je verwart privilege met wat noodzakelijk is om te leven. Dat iemand 2000 euro huur kan betalen betekent niet dat hij of zij dat zonder druk of hulp wil of hoort te doen. Als dat je criterium is voor ‘geen slachtoffer zijn’, dan getuigt dat vooral van behoorlijk myopisch perspectief.
Er gaat juist écht iets mis, maar ik denk juist om de urgentie van het verhaal over te brengen, we ook de échte (maatschappelijke) urgentie moeten tonen.
Mensen die echt noodzakelijk een dak boven hun hoofd nodig hebben, omdat ze anders in elkaar getimmerd worden of een maatschappij (en soms op gemeentelijk of regionale schaal) die echt noodzakelijk bepaalde mensen mist (verpleegdkundigen/onderwijzers/etc.) omdat de huizenmarkt niet goed is.
En het valt mij op dat het gesprek te vaak gaat over een buurjongen die niet in een straal van 30 km bij z'n ouders kan wonen en daarom boos is. Misschien is die observatie helemaal verkeerd (maar wilde toch even de andere kant laten zien) en die boosheid mag er van mij gerust zijn (ik vind het overdreven, maar wie ben ik) maar het zou in mijn ogen niet de hoofdlijn van het maatschappelijke debat moeten zijn.
Dus dan zeg je eigenlijk dat iedere student die bij zijn ouders inwoont geen sociaal leven heeft ? Of iedere student die er voor kiest om in Enschede/Tilburg/Groningen/Antwerpen etc. te studeren.quote:
[..]
Omdat je geen sociaal leven kan opbouwen als student als je in Amsterdam studeert en woont in Schubbekutteveen bij je ouders. Wat een kutopmerking zeg.
Dat jij alleen maar neerkijkt op jongeren is niets nieuws, deze belachelijke opmerking past daar ook wel prima bij.quote:
[..]
Ik zou ook het liefste in een Villa wonen, liever is al dood zei mijn moeder altijd.
Had je wellicht een oplossing? Amsterdam is een middeleeuwse stad waar je niet even de woningen bij elkaar tovert.quote:
[..]
Dat jij alleen maar neerkijkt op jongeren is niets nieuws, deze belachelijke opmerking past daar ook wel prima bij.
Dat zeg ik nergens. Maar enigszins in de buurt van je studie wonen is wel zo makkelijk. En net als bij reguliere huizenprijzen waaiert de boel mooi uit naar de rest van het land. En zeker bij onderwijs vind ik het face-to-face contact echt nog een stuk waardevoller dan in het bedrijfsleven, dus enkel remote de boel volgen lijkt me ook geen optie.quote:
[..]
Waarom moet een student in Amsterdam wonen?
Er wordt gedaan of ik het die studenten zou misgunnen, dat doe ik absoluut niet, probleem is nou eenmaal dat we Nederland zo ingericht hebben dat de Universiteiten in de duurste steden zitten met het minste ruimte, het is veel handiger om iets nieuws te bouwen in de Flevopolder.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Maar enigszins in de buurt van je studie wonen is wel zo makkelijk. En net als bij reguliere huizenprijzen waaiert de boel mooi uit naar de rest van het land. En zeker bij onderwijs vind ik het face-to-face contact echt nog een stuk waardevoller dan in het bedrijfsleven, dus enkel remote de boel volgen lijkt me ook geen optie.
Amsterdam? Je kan zelfs in de provincie met zijn tweeën al nauwelijks wat vinden, laat staan als je alleen bent. Dan kan je in 9 van de 10 gevallen al 60% van je salaris overmaken aan kale huur.quote:
[..]
Had je wellicht een oplossing? Amsterdam is een middeleeuwse stad waar je niet even de woningen bij elkaar tovert.
Koekoek. Kinderen moeten tegenwoordig in een caravan gaan wonen op de grond van hun ouders, vind je dat een goede ontwikkeling ofzo?
Moet je niet bij mij wezen, maar bij de ECB.quote:
[..]
Amsterdam? Je kan zelfs in de provincie met zijn tweeën al nauwelijks wat vinden, laat staan als je alleen bent. Dan kan je in 9 van de 10 gevallen al 60% van je salaris overmaken aan kale huur.
Koekoek. Kinderen moeten tegenwoordig in een caravan gaan wonen op de grond van hun ouders, vind je dat een goede ontwikkeling ofzo?
Nope, bij mensen die dachten dat het handig was om gezamenlijk een munt in te voeren, Gerrit Zalm: Nooit meer muntjes inwisselen bij de grens op vakantie.quote:
Dank aan Rutte, de Jong en consorten - die schaffen dass
Raar dat je het op jezelf betrekt. Ik reageer op iemand die zegt dat we ons niet druk hoeven te maken om 'verwende studenten die hartje Amsterdam willen wonen' met de mededeling dat geheel Amsterdam rammend duur is en omliggende steden niet veel goedkoper. Daar reageer jij dan weer op met de vraag waarom studenten in Amsterdam zouden moeten wonen en leg ik je uit dat jij dingen leest die er niet staan, maar dat het voor het effectief halen van waarde uit je studie wel praktisch is en dat dat gezien de over de hele linie stijgende prijzen lastig is.quote:
[..]
Er wordt gedaan of ik het die studenten zou misgunnen, dat doe ik absoluut niet, probleem is nou eenmaal dat we Nederland zo ingericht hebben dat de Universiteiten in de duurste steden zitten met het minste ruimte, het is veel handiger om iets nieuws te bouwen in de Flevopolder.
Maar inderdaad, je kunt prima aan de UT studeren zoals ik heb gedaan. Met de technische opleiding was weinig mis.
Sorry als je het zo opgevat hebt, mijn zus heeft ook UT gedaan en heeft daar een hele leuke tijd gehad, ik weet niet hoe het nu zit, maar ze kon daar prima een woning vinden.quote:
[..]
Raar dat je het op jezelf betrekt. Ik reageer op iemand die zegt dat we ons niet druk hoeven te maken om 'verwende studenten die hartje Amsterdam willen wonen' met de mededeling dat geheel Amsterdam rammend duur is en omliggende steden niet veel goedkoper. Daar reageer jij dan weer op met de vraag waarom studenten in Amsterdam zouden moeten wonen en leg ik je uit dat jij dingen leest die er niet staan, maar dat het voor het effectief halen van waarde uit je studie wel praktisch is en dat dat gezien de over de hele linie stijgende prijzen lastig is.
Maar inderdaad, je kunt prima aan de UT studeren zoals ik heb gedaan. Met de technische opleiding was weinig mis.
De welbekende truc. Iets heel ingrijpends wordt verkocht met wat banale voordelen voor mensen.quote:
[..]
Nope, bij mensen die dachten dat het handig was om gezamenlijk een munt in te voeren, Gerrit Zalm: Nooit meer muntjes inwisselen bij de grens op vakantie.
Yep,quote:
[..]
Nope, bij mensen die dachten dat het handig was om gezamenlijk een munt in te voeren, Gerrit Zalm: Nooit meer muntjes inwisselen bij de grens op vakantie.
Hoe vaak hebben we die speculant de Jonge niet horen zeggen dat de woningmarkt gerenoveerd moet worden en wel zo snel mogelijk; huizenprijzen reeel vorm geven, veel betaalbare woningen bijbouwen, hypotheekrente aftrek stoppen, huurprijzen omlaag, etc.. Wat is daar van terecht gekomen? Geen ene reet - het is alleen maar verder geescaleerd. Allemaal loze beloftes. Die schaffen dass .....
Ik denk dat we net zo lang door moeten gaan met rechts stemmen tot ze voor betaalbare woonruimte voor het volk zorgen.quote:
[..]
Yep,
Hoe vaak hebben we die speculant de Jonge niet horen zeggen dat de woningmarkt gerenoveerd moet worden en wel zo snel mogelijk; huizenprijzen reeel vorm geven, veel betaalbare woningen bijbouwen, hypotheekrente aftrek stoppen, huurprijzen omlaag, etc.. Wat is daar van terecht gekomen? Geen ene reet - het is alleen maar verder geescaleerd. Allemaal loze beloftes. Die schaffen dass .....
Volgens mij is dat nog steeds prima te doen. Zoals ik in een eerdere post aangaf ligt de kamerprijs daar gemiddeld op 400, wat best goed te doen is. Veel Duitse influx de laatste jaren o.a. vanwege het feit dat ze toegepaste psychologie hebben wat in Duitsland een lotingsstudie is dacht ik.quote:
[..]
Sorry als je het zo opgevat hebt, mijn zus heeft ook UT gedaan en heeft daar een hele leuke tijd gehad, ik weet niet hoe het nu zit, maar ze kon daar prima een woning vinden.
Overigens wel grappig dat ik op de Nederlandse feitenpagina aan de foto mijn studietijd wel herken:
https://www.utwente.nl/organisatie/feiten-en-cijfers/
Internationaal schetsen ze toch een ander beeld
:https://www.utwente.nl/en/facts-and-figures/
Niet alles is de schuld van de EU of buitenlanders.quote:
[..]
Nope, bij mensen die dachten dat het handig was om gezamenlijk een munt in te voeren, Gerrit Zalm: Nooit meer muntjes inwisselen bij de grens op vakantie.
Klopt de rest is de schuld van Links. (of de Rabobank)quote:
[..]
Niet alles is de schuld van de EU of buitenlanders.
We doen ook net alsof het een Nederlands probleem is; dat is het niet.quote:
[..]
Yep,
Hoe vaak hebben we die speculant de Jonge niet horen zeggen dat de woningmarkt gerenoveerd moet worden en wel zo snel mogelijk; huizenprijzen reeel vorm geven, veel betaalbare woningen bijbouwen, hypotheekrente aftrek stoppen, huurprijzen omlaag, etc.. Wat is daar van terecht gekomen? Geen ene reet - het is alleen maar verder geescaleerd. Allemaal loze beloftes. Die schaffen dass .....
Dan moet je de woningmarkt beter begrijpen, de ECB heeft de rente extreem naar beneden gebracht om de zuidelijke landen te redden, dit zorgt ervoor dat de Hypotheek rente ook naar Nihil gaat, resultaat in een toch al krappe markt is dat mensen hun maximale Hypotheek gaan benutten, en dit zorgt voor een explosieve stijging van de prijs van woningen. Nu zitten we dus in een situatie waar we geen huizen meer kunnen bouwen voor marktconforme prijzen, en dat mensen die een dure woning hebben daar prima zitten, en ook weer met winst kunnen verkopen. Echter starters of mensen met een lager inkomen kunnen nauwelijks een minimaal bedrag inbrengen, ook goedkoop bouwen is praktisch niet meer mogelijk, voor ontwikkelaars biedt het veel te veel risico en men stopt hun geld liever in aandelen.quote:
[..]
Niet alles is de schuld van de EU of buitenlanders.
De enige manier om dit te stoppen is door mensen die goedkope hypotheken en dure huizen te hebben zwaar te belasten en dit geld weer te gebruiken om woningen te bouwen om zo langzaam evenwicht te krijgen, echter ik durf te stellen dat er geen politieke partij dit gaat voorstellen, bovendien zorgt dit soort maatregelen ook weer voor allerlei onrust in de markt die voor veel negatieve effecten kan zorgen, met andere woorden, we staan dermate in de Fik dat we alleen maar kunnen toekijken hoe de boel afbrand.
Je hebt ook gradaties. Je kunt iets zien als een collectief iets, via bijvoorbeeld woningcoöperaties. Je kunt er strenge wetgeving voor maken, zoals de Woningwet. Je kunt het overlaten aan de markt, maar wel de grenzen bepalen. En je kunt de markt ook stimuleren er zoveel mogelijk geld aan te verdienen.quote:
[..]
We doen ook net alsof het een Nederlands probleem is; dat is het niet.
De woningcorporaties kunnen bij deze prijzen ook niet bouwen.quote:
[..]
Je hebt ook gradaties. Je kunt iets zien als een collectief iets, via bijvoorbeeld woningcoöperaties. Je kunt er strenge wetgeving voor maken, zoals de Woningwet. Je kunt het overlaten aan de markt, maar wel de grenzen bepalen. En je kunt de markt ook stimuleren er zoveel mogelijk geld aan te verdienen.
Maar ... we hebben eerst al dat geld aan Griekenland geleend zodat ze onze spullen konden kopen en toen ze het niet terug konden betalen moesten we onze banken toch redden? Winsten privatiseren, verliezen socialiseren, nietwaar? En een aantal Duitse banken kunnen nog steeds maar met moeite overleven.quote:
[..]
Dan moet je de woningmarkt beter begrijpen, de ECB heeft de rente extreem naar beneden gebracht om de zuidelijke landen te redden, dit zorgt ervoor dat de Hypotheek rente ook naar Nihil gaat, resultaat in een toch al krappe markt is dat mensen hun maximale Hypotheek gaan benutten, en dit zorgt voor een explosieve stijging van de prijs van woningen. Nu zitten we dus in een situatie waar we geen huizen meer kunnen bouwen voor marktconforme prijzen, en dat mensen die een dure woning hebben daar prima zitten, en ook weer met winst kunnen verkopen. Echter starters of mensen met een lager inkomen kunnen nauwelijks een minimaal bedrag inbrengen, ook goedkoop bouwen is praktisch niet meer mogelijk, voor ontwikkelaars biedt het veel te veel risico en men stopt hun geld liever in aandelen.
De enige manier om dit te stoppen is door mensen die goedkope hypotheken en dure huizen te hebben zwaar te belasten en dit geld weer te gebruiken om woningen te bouwen om zo langzaam evenwicht te krijgen, echter ik durf te stellen dat er geen politieke partij dit gaat voorstellen, bovendien zorgt dit soort maatregelen ook weer voor allerlei onrust in de markt die voor veel negatieve effecten kan zorgen, met andere woorden, we staan dermate in de Fik dat we alleen maar kunnen toekijken hoe de boel afbrand.
Dus nee, we hebben het niet voor hun gedaan. Alleen voor onszelf. Duitsland, Frankrijk en de Benelux landen, om precies te zijn. Ons bedrijfsleven is de ECB dankbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 26-05-2025 12:18:29 ]
Vind je jezelf ook dom dan? Want het grappig van domme mensen is vaak dat ze vooral andere mensen dom vinden.quote:
[..]
Ik zeg dat dit kabinet doet wat de stemmer wil. Dat is een compliment naar het kabinet.
Ik vind de stemmers van Nederland vaak dom.
In de grote steden niet; maar er zijn zat landen waar ze vrij praktisch zijn in het geval van woningnood: ze bouwen huizen bij.quote:
[..]
We doen ook net alsof het een Nederlands probleem is; dat is het niet.
Hier in Nederland liggen hele projecten stil omdat er problemen zijn met vergunningen, asbest of stikstof. En als dat niet het probleem is dan wordt er wel een roek of vleermuis gevonden waardoor de hele zaak stil komt te liggen.
We gaan hier praktisch ten onder aan onze eigen bureaucratie. 4 jaar geleden zocht ik (na relatiebreuk) een woning; denk je dat de gemeente/een andere instantie ook maar iets heeft gedaan om mij te helpen? Nu zitten er 50 Oekraïners in noodunits die wel voorzien zijn van alle gemakken. Begrijp me niet verkeerd, ik gun die mensen het beste. Maar ik zou het in mijn positie destijds ook heel fijn gevonden hebben als ik voor weinig geld in zo'n noodunit zou mogen wonen.
Je analyse bevat een vleugje waarheid maar lijkt vooral geïnspireerd door een mengsel van economische frustratie en borrelpraatpolitiek. De renteverlaging van de ECB had inderdaad prijsopdrijvend effect maar om dat neer te zetten als een gerichte reddingsoperatie voor het Zuiden is historisch onjuist en economisch kortzichtig. Nederland profiteerde nota bene zelf jarenlang van deze beleidskeuze via goedkope staatsschuld en groeiende export.quote:
[..]
Dan moet je de woningmarkt beter begrijpen, de ECB heeft de rente extreem naar beneden gebracht om de zuidelijke landen te redden, dit zorgt ervoor dat de Hypotheek rente ook naar Nihil gaat, resultaat in een toch al krappe markt is dat mensen hun maximale Hypotheek gaan benutten, en dit zorgt voor een explosieve stijging van de prijs van woningen. Nu zitten we dus in een situatie waar we geen huizen meer kunnen bouwen voor marktconforme prijzen, en dat mensen die een dure woning hebben daar prima zitten, en ook weer met winst kunnen verkopen. Echter starters of mensen met een lager inkomen kunnen nauwelijks een minimaal bedrag inbrengen, ook goedkoop bouwen is praktisch niet meer mogelijk, voor ontwikkelaars biedt het veel te veel risico en men stopt hun geld liever in aandelen.
De enige manier om dit te stoppen is door mensen die goedkope hypotheken en dure huizen te hebben zwaar te belasten en dit geld weer te gebruiken om woningen te bouwen om zo langzaam evenwicht te krijgen, echter ik durf te stellen dat er geen politieke partij dit gaat voorstellen, bovendien zorgt dit soort maatregelen ook weer voor allerlei onrust in de markt die voor veel negatieve effecten kan zorgen, met andere woorden, we staan dermate in de Fik dat we alleen maar kunnen toekijken hoe de boel afbrand.
Je voorstel om mensen met dure huizen "zwaar te belasten" klinkt misschien aantrekkelijk op een verjaardagsfeestje maar neigt naar populistische symboolpolitiek. Belastingsystemen zijn geen wraakinstrument en dit soort confiscatoire fantasieën ondermijnen niet alleen vertrouwen maar ook het fundament van rechtszekerheid.
Tot slot: het idee dat "we alleen maar kunnen toekijken" verraadt een gemakzucht die je meestal aantreft bij mensen die hun kennis verwarren met inzicht. Juist nu is er behoefte aan scherpe beleidsmaatregelen, ruimtelijke hervorming, gerichte subsidies voor betaalbare woningbouw en bestuurlijke moed. Niet aan cynisme verpakt in economische schijnanalyse.
Nu niet, nee. Eerst helemaal uitkleden en dan hogere investeringen eisen. Gelukkig moeten de huurders zelf toch niet betalen voor verbeteringen aan hun woning, zoals isolatie. Maar dat heeft wel als nadeel dat in de vrije huur bijna niemand dat doet. Het is namelijk niet de verhuurder die de stookkosten hoeft te betalen. En als huren niet meer genoeg opbrengt, door te weinig huurverhoging of een te hoge rente, dan kun je het altijd verkopen. Dan wordt het ineens wel zinnig om te gaan renoveren.quote:
[..]
De woningcorporaties kunnen bij deze prijzen ook niet bouwen.
De coöperaties zijn er niet voor de winst, daar hebben rechtse regeringen niets mee. En die hebben al het geld voor nieuwbouw al in moeten leveren.
Maar dat kunnen ze sowieso niet. Bouwen is veel te duur. Met de twee jaar huurbevriezing stel je nieuwbouw alleen maar uit.quote:
[..]
De woningcorporaties kunnen bij deze prijzen ook niet bouwen.
Klopt, en wat ik wil zeggen, is dat het helemaal geen probleem van de woningmarkt, of bepaalde partijen is, maar goed zoals met alles de slimme jongens pakken het geld, en de burgers blijven met de shit zitten, en denk maar niet dat er aan de mensen uitgelegd word wat het daadwerkelijke probleem is, de meeste mensen snappen inflatie al niet, laat staan hoe dit soort problemen werken.quote:
[..]
Maar ... we hebben eerst al dat geld aan Griekenland geleend zodat ze onze spullen konden kopen en toen ze het niet terug konden betalen moesten we onze banken toch redden? Winsten privatiseren, verliezen socialiseren, nietwaar? En een aantal Duitse banken kunnen nog steeds maar met moeite overleven.
Dus nee, we hebben het niet voor hun gedaan. Alleen voor onszelf. Duitsland, Frankrijk en de Benelux landen, om precies te zijn. Ons bedrijfsleven is de ECB dankbaar.
Hou toch op, ik verdiep me hier al sinds 2003 in, bovendien ik kom niet op verjaardagen, en ik ben iemand met zo een goedkope hypotheek en duur huis, dus ik ben de laatste die wel gefrustreerd zou moeten zijn, dat Nederland ook van lage rente heeft geprofiteerd is natuurlijk broekzak vestzak omdat het geld dat je bespaart met eigen leningen ook weer aan zwaardere inflatie onderhevig is, zoals Jan Marijnissen als zei: Geld jongt niet.quote:
[..]
Je analyse bevat een vleugje waarheid maar lijkt vooral geïnspireerd door een mengsel van economische frustratie en borrelpraatpolitiek. De renteverlaging van de ECB had inderdaad prijsopdrijvend effect maar om dat neer te zetten als een gerichte reddingsoperatie voor het Zuiden is historisch onjuist en economisch kortzichtig. Nederland profiteerde nota bene zelf jarenlang van deze beleidskeuze via goedkope staatsschuld en groeiende export.
Je voorstel om mensen met dure huizen "zwaar te belasten" klinkt misschien aantrekkelijk op een verjaardagsfeestje maar neigt naar populistische symboolpolitiek. Belastingsystemen zijn geen wraakinstrument en dit soort confiscatoire fantasieën ondermijnen niet alleen vertrouwen maar ook het fundament van rechtszekerheid.
Tot slot: het idee dat "we alleen maar kunnen toekijken" verraadt een gemakzucht die je meestal aantreft bij mensen die hun kennis verwarren met inzicht. Juist nu is er behoefte aan scherpe beleidsmaatregelen, ruimtelijke hervorming, gerichte subsidies voor betaalbare woningbouw en bestuurlijke moed. Niet aan cynisme verpakt in economische schijnanalyse.
In mijn geval 400 euro of iets dergelijks.quote:
Wat is de definitie van een goedkope hypotheek?