Zouden ze namelijk op een onbewoond eiland terecht komen, zonder kans om ooit nog een levend mens te zien, dan zou niemand hier mee bezig zijn. En zou het zeker niet in hun hoofd opkomen om hun piemel of tieten eraf te gaan snijden.
En dus is het ook niet 'voor jezelf', maar voor 'de mening van anderen'. Prima hoor, alles moet kunnen zolang je een ander niet schaadt. Maar deze kant van het verhaal mag zeker niet onbelicht.
Bonustip: Stel jezelf bij alles wat je doet of vindt de vraag of je dit ook zou doen op een onbewoond eiland. Dan pas weet je of iets echt intrinsiek is, of dat je het stiekem gewoon wil of doet vanwege de mening van anderen.
Goede vraag wel!quote:Op vrijdag 16 mei 2025 15:52 schreef herverwijderd het volgende:
zou je dit topic ook geopend hebben als je op een onbewoond eiland zat, ts?
Nee. Maar dan zou ik ook niet dagelijks lezen over mensen die van geslacht veranderen. Dus het werkt beide kanten op.
Ook weer waar.quote:
[..]
Goede vraag wel!
Nee. Maar dan zou ik ook niet dagelijks lezen over mensen die van geslacht veranderen. Dus het werkt beide kanten op.
Ik denk, misschien, als je je voelt als het andere geslacht dan je lichaam is, dat je daar op een onbewoond eiland minder last van zou hebben. Dan zijn er immers geen mensen die steeds bevestigen dat je een man bent terwijl je je een vrouw voelt, bijvoorbeeld. Dan ben je gewoon in je hoofd een vrouw, en klaar ermee.
Maar ik heb er geen ervaring mee dus ik weet niet of het zo werkt.
Ik heb ook geen ervaring en toch weet ik zeker dat het zo werkt. Als je geen andere mensen om je heen hebt en dus / of geen waarde hecht aan hun mening, waarom wou je hier dan überhaubt mee bezig zijn? Met je hele 'identiteit' en of je lichaam wel of niet 'juist' is.quote:
[..]
Ook weer waar.
Ik denk, misschien, als je je voelt als het andere geslacht dan je lichaam is, dat je daar op een onbewoond eiland minder last van zou hebben. Dan zijn er immers geen mensen die steeds bevestigen dat je een man bent terwijl je je een vrouw voelt, bijvoorbeeld. Dan ben je gewoon in je hoofd een vrouw, en klaar ermee.
Maar ik heb er geen ervaring mee dus ik weet niet of het zo werkt.
Wel raar dat jij dagelijks leest over mensen die van geslacht veranderen. Ik lees best veel elke dag, maar kom bijna nooit zomaar iets over geslachtsveranderingen tegen. Dit topic is het eerste wat ik vandaag lees over geslachtsverandering. Geeft dit je niet te denken, dat jij de enige bent die dit hier vandaag ter sprake brengt?quote:
[..]
Goede vraag wel!
Nee. Maar dan zou ik ook niet dagelijks lezen over mensen die van geslacht veranderen. Dus het werkt beide kanten op.
Dat is dan ook altijd zoquote:
[..]
Wel raar dat jij dagelijks leest over mensen die van geslacht veranderen. Ik lees best veel elke dag, maar kom bijna nooit zomaar iets over geslachtsveranderingen tegen. Dit topic is het eerste wat ik vandaag lees over geslachtsverandering. Geeft dit je niet te denken, dat jij de enige bent die dit hier vandaag ter sprake brengt?
De mensen die spreken over forceren, door de strot geduwd blabla zijn degene die er dagelijks nieuws over opzoeken. De zwijgende meerderheid boeit het niet omdat je er niet dagelijks mee geconfronteerd wordt als je er niet actief mee bezig bent
Ok geen geslachtsverandering, maar vandaag gewoon weer op nu.nl:quote:
[..]
Wel raar dat jij dagelijks leest over mensen die van geslacht veranderen. Ik lees best veel elke dag, maar kom bijna nooit zomaar iets over geslachtsveranderingen tegen. Dit topic is het eerste wat ik vandaag lees over geslachtsverandering. Geeft dit je niet te denken, dat jij de enige bent die dit hier vandaag ter sprake brengt?
https://www.nu.nl/achterk(...)-soms-een-vrouw.html
En zo is er inderdaad bijna elke dag wel wat.
Nou, wat let je? Kies een eilandje uit.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 16:40 schreef Aberkullie het volgende:
Op een onbewoond eiland zie je ook niemand janken om transgenders
Waarom zou je de entertainment-sectie van nu.nl lezen? Je bent er dus gewoon naar op zoek. Prima, maar ga dan niet zeuren dat je het je "door de strot gedrukt wordt" of iets dergelijks.quote:
[..]
Ok geen geslachtsverandering, maar vandaag gewoon weer op nu.nl:
https://www.nu.nl/achterk(...)-soms-een-vrouw.html
En zo is er inderdaad bijna elke dag wel wat.
Ga je straks linda.nl en elle.nl lezen, en dan zeuren dat er een artikel over de overgang op staat?
In niet waar. Je hoeft maar een gemiddelde netflix serie aan te zetten, 'gewoon' nieuwswebsites lezen of gewoon te zappen op TV en je komt heel wat tegen. En dan uiteraard nog in je sociale kring. Bij mijn 7-jarige dochter zit er ook al eentje in de klas, een jongen die eigenlijk een meisje wil zijn en in een jurk + haren op knotje naar school komt en dit ook uitspreekt.quote:
[..]
Dat is dan ook altijd zo
De mensen die spreken over forceren, door de strot geduwd blabla zijn degene die er dagelijks nieuws over opzoeken. De zwijgende meerderheid boeit het niet omdat je er niet dagelijks mee geconfronteerd wordt als je er niet actief mee bezig bent
Dus tenzij je onder een steen leeft, alleen met jezelf bezig bent of aan geheugenverlies lijdt en niet meer weet hoe de wereld (medialandschap, entertainment industrie, mensen in het algemeen) er 10-15 jaar geleden uitzag, zou je toch wel iets van dit gigantische verandering mee moeten hebben gekregen.
Ik scroll gewon door nu.nl heen en dan zie ik het. Er staan maar 50 headlines op die site of zo, dus daar ben je zo doorheen.quote:
[..]
Waarom zou je de entertainment-sectie van nu.nl lezen? Je bent er dus gewoon naar op zoek. Prima, maar ga dan niet zeuren dat je het je "door de strot gedrukt wordt" of iets dergelijks.
Ga je straks linda.nl en elle.nl lezen, en dan zeuren dat er een artikel over de overgang op staat?
Zou niet weten waarom, ik heb niet zo’n kronkel in mijn hersenen om er iets op tegen te hebbenquote:
[..]
Nou, wat let je? Kies een eilandje uit.
Mhm ja ze hebben opeens allemaal een kind inderdaad die het op dagelijkse basis op school meemaakt.quote:
[..]
Bij mijn 7-jarige dochter zit er ook al eentje in de klas, een jongen die eigenlijk een meisje wil zijn en in een jurk + haren op knotje naar school komt en dit ook uitspreekt.
Haha oh nu geloof je me zeker niet... Wat een cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Mhm ja ze hebben opeens allemaal een kind inderdaad die het op dagelijkse basis op school meemaakt.
Alsof ik er ook maar iets om zou geven of een ander fokker wel of niet mijn verhaal gelooft.
Maar goed, het is wel zo en dit komt steeds vaker voor. Ik heb namelijk ook een kennis die les geeft op de middelbare school en die heeft al 5 transgenders in zijn klassen gehad de afgelopen jaren. Alleen die jongen uit mijn dochters klas is dus nog maar 6 of 7 dus dat is gewoon zeer zorgelijk. En bewijst de stelling dat het inderdaad 'door je strot geduwd' wordt. Want anders zou een 7-jarige daar zelf nooit mee op de proppen komen.
Dit idee is hem aangepraat.
En nu heb ik dus gesprekken met mijn dochter over wat zij er van vindt en wat dit allemaal inhoudt etc. Het is toch van den zotten dat kinderen deze onderwerpen al in hun hoofd hebben.
Maar ja, dan zal ik wel weer ouderwets en 'transfoob' zijn met deze uitspraken. Misschien moet ik zelf maar naar dat eiland.
Huh. Ik reageer op jouw post waarin je zegt 'op een onbewoond eiland jankt ook niemand om transgenders', dus daarmee doe je het voorstellen alsof je dat 'gejank' om transgenders irritant vindt en dat je droomt van een plek waarin je dat gejank niet hoeft te lezen.quote:
[..]
Zou niet weten waarom, ik heb niet zo’n kronkel in mijn hersenen om er iets op tegen te hebben
Waarop ik aanraad dan naar een eiland te gaan
Dat heeft dus niks te maken met of jij wel of niet tegen de grote aantallen transgenders bent. Maar goed, fijn om te horen dat jij daar niets op tegen bent. Jij bent dan ook gewoon een echt goed persoon, die iedereen in hun waarde laat! Daar mag je trots op zijn! Was iedereen maar zoals jij!
Nou, ik ga er in dit voorbeeld wel vanuit dat het iemand is die niet zijn of haar hele leven op dat eiland gewoond heeft. Maar misschien zit daar een denkfout.quote:
[..]
Ik heb ook geen ervaring en toch weet ik zeker dat het zo werkt. Als je geen andere mensen om je heen hebt en dus / of geen waarde hecht aan hun mening, waarom wou je hier dan überhaubt mee bezig zijn? Met je hele 'identiteit' en of je lichaam wel of niet 'juist' is.
Daarmee reageer ik op jouw OP waarin je stelt dat op een onbewoond eiland niemand een geslachtsverandering wil. Ben jij laten vallen net na de geboorte?quote:
[..]
Huh. Ik reageer op jouw post waarin je zegt 'op een onbewoond eiland jankt ook niemand om transgenders', dus daarmee doe je het voorstellen alsof je dat 'gejank' om transgenders irritant vindt en dat je droomt van een plek waarin je dat gejank niet hoeft te lezen.
Waarop ik aanraad dan naar een eiland te gaan
Dat heeft dus niks te maken met of jij wel of niet tegen de grote aantallen transgenders bent. Maar goed, fijn om te horen dat jij daar niets op tegen bent. Jij bent dan ook gewoon een echt goed persoon, die iedereen in hun waarde laat! Daar mag je trots op zijn! Was iedereen maar zoals jij!
Misschien is dat wel een goede oplossing! Als mensen bij de dokter aangeven dat ze last hebben van 'transgenderisme' en liever van geslacht willen veranderen, dat ze dan een all-inclusive vakantie krijgen naar een onbewoond eiland voor 6 maanden. Zonder internetverbinding.quote:
[..]
Nou, ik ga er in dit voorbeeld wel vanuit dat het iemand is die niet zijn of haar hele leven op dat eiland gewoond heeft. Maar misschien zit daar een denkfout.
6 maanden lang geen meningen van anderen kunnen lezen of horen. Ik denk dat velen hierna 'genezen' zijn.
Met dat topje kan je dat in inderdaad in het zand zetten als een soort van punt.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 15:51 schreef Marsenal het volgende:
Als ik ooit met het vliegtuig neerstort en op een onbewoond eiland aanspoel is het eerste wat ik doe m'n lul er af snijden, gewoon om een punt te maken.
Vergis je er niet in hoeveel mensen zich aanpassen aan anderen, juist om niet uit de toon te vallen. Als dat niet meer hoeft, kan je eindelijk jezelf zijn.
Lul niet. Jij hebt zo'n zieke kronkel in je kop dat jij jezelf identificeert als een thuisbezorgd koerier.quote:
[..]
Zou niet weten waarom, ik heb niet zo’n kronkel in mijn hersenen om er iets op tegen te hebben
Ik ben hier in ieder geval niet degene die nog naar zijn vader gaat voor reparaties.quote:Op vrijdag 16 mei 2025 18:26 schreef Treinhoer het volgende:
[..]
Lul niet. Jij hebt zo'n zieke kronkel in je kop dat jij jezelf identificeert als een thuisbezorgd koerier.
Ik snap oprecht niet hoe je dit opgedrongen voelt. En ja het is meer in de media, want iedereen mag zijn wie of wat ie wil, maar er is zoveel op tv wat niet bij mij aansluit of smaak is. Je zaptklikt weg of je hebt het ervoor over.
Maak je niet zo druk en zeg je dochter dat "sommige mensen zich anders voelen" kinderen zeggen oké en gaan verder.
Veel moeilijker hoef je het niet te maken.
Staan zat filmpjes op YouTube maar moet eerlijk bekennen dat er geen een is met een geslachtsveranderingsoperatie. Daar heeft TS wel een punt johquote:
Ik vind het knap dat jij weet wat mensen op een onbewoond eiland doen.
Dit dus, maargoed dat past niet in het plaatje bij sommige, die moeten haatzaaien en zich 'beter' voelen of zoquote:
Ik zie ook wel eens iemand of "iets" op straat waarvan ik denk "haha okay". Vervolgens ga ik verder met mijn leven.
Ik snap oprecht niet hoe je dit opgedrongen voelt. En ja het is meer in de media, want iedereen mag zijn wie of wat ie wil, maar er is zoveel op tv wat niet bij mij aansluit of smaak is. Je zaptklikt weg of je hebt het ervoor over.
Maak je niet zo druk en zeg je dochter dat "sommige mensen zich anders voelen" kinderen zeggen oké en gaan verder.
Veel moeilijker hoef je het niet te maken.
Komt deze dooddoener weer. Trans + homoseksualiteit hebben niets met elkaar te maken. De ene is geaardheid, de andere een psychische stoornis. De ene kan je niet aangepraat worden, de andere wel.quote:
Mijn dochter zit nu Rutger en Thomas te kijken, die zijn echt super gay, moet ik me zorgen maken dat het haar aansteekt?
Dat doe ik helemaal niet.quote:
Je doet net of 10 procent van de populatie transgender is
Maar je zit er niet ver vanaf denk ik, althans voor de jonge generatie.
https://www.pewresearch.o(...)x-assigned-at-birth/
En dat is alweer 3 jaar geleden. En weliswaar in de US waar ze helemaal doorgeslagen zijn, maar toch volgen wij veel trends die in de US populair zijn.
Ik zit er wel ver vanaf, tussen 2% en 10% zit een wereld van verschil. Nu kun je er openbaar over zijn maar je denkt toch niet dat dat iets van de laatste paar jaren is? Er zijn zelfs sprookjes van 3000 jaar geleden die over gender gaan Tale of Two Brothers bijvoorbeeld. Je valt gewoon voor de hype (voor welke redenen dan ook) de zogenaamde 'smoke in the eyes' van bepaalde politieke partijen.quote:
[..]
Dat doe ik helemaal niet.
Maar je zit er niet ver vanaf denk ik, althans voor de jonge generatie.
https://www.pewresearch.o(...)x-assigned-at-birth/
En dat is alweer 3 jaar geleden. En weliswaar in de US waar ze helemaal doorgeslagen zijn, maar toch volgen wij veel trends die in de US populair zijn.
Genderidentiteit is echt iets wat pas om de hoek komt kijken als je echt een extreem stabiele leefomgeving hebt, dan krijg je ruimte om daar over na te denken. Als je op een onbewoond eiland leeft, ben je met veel meer primaire dingen zoals overleven bezig, dan komen dat soort dingen niet in je op. Ook in de middeleeuwen bijvoorbeeld, als honger en ziekte om je heen slaat ga je je echt niet druk maken over een eventuele genderidentiteit, die mensen hadden daar nog nooit van gehoordquote:
Oe, leuk gedachte-experiment, want ik ben juist van mening dat meer mensen van geslacht zouden veranderen op een onbewoond eiland. En dan heb ik het niet over operaties, maar wel over hun genderidentiteit of in ieder geval hun identiteit. Dat de een bewust de haren lang laat groeien, terwijl de ander het liefst kort haar heeft
Vergis je er niet in hoeveel mensen zich aanpassen aan anderen, juist om niet uit de toon te vallen. Als dat niet meer hoeft, kan je eindelijk jezelf zijn.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tale_of_Two_Brothersquote:
[..]
Ik zit er wel ver vanaf, tussen 2% en 10% zit een wereld van verschil. Nu kun je er openbaar over zijn maar je denkt toch niet dat dat iets van de laatste paar jaren is? Er zijn zelfs sprookjes van 3000 jaar geleden die over gender gaan Tale of Two Brothers bijvoorbeeld. Je valt gewoon voor de hype (voor welke redenen dan ook) de zogenaamde 'smoke in the eyes' van bepaalde politieke partijen.
Deze? Zou niet weten welk gedeelte over gender moet gaan
Dat Bata zijn lul eraf knipt en later zegt dat die zijn vrouw niet kan beschermen omdat die net zoals haar een vrouw is.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Tale_of_Two_Brothers
Deze? Zou niet weten welk gedeelte over gender moet gaan
Sommige mensen weten veel te weinig van biologiequote:
[..]
Misschien is dat wel een goede oplossing! Als mensen bij de dokter aangeven dat ze last hebben van 'transgenderisme' en liever van geslacht willen veranderen, dat ze dan een all-inclusive vakantie krijgen naar een onbewoond eiland voor 6 maanden. Zonder internetverbinding.
6 maanden lang geen meningen van anderen kunnen lezen of horen. Ik denk dat velen hierna 'genezen' zijn.
Ach laat hem toch, hij woont in een transgendercommunity of zo ik kan anders niet begrijpen dat je je zo aan iets kunt ergeren, de meeste mensen zien dagelijks niet eens een transgender laat staan dat ze er een kennenquote:
[..]
Sommige mensen weten veel te weinig van biologie
Ga liever iets doen aan de afbraak van de sociale voorzieningen, huizenmarkt, de wetenschap in Nederland.Genderidentiteit heeft niets met biologie te maken. Aldus, de transgenders zelf.quote:
[..]
Sommige mensen weten veel te weinig van biologie
Nee het is dus 5% onder jongeren. Dat is nogal een flinke stijging ten op zichte van vroeger.quote:
[..]
Ik zit er wel ver vanaf, tussen 2% en 10% zit een wereld van verschil. Nu kun je er openbaar over zijn maar je denkt toch niet dat dat iets van de laatste paar jaren is? Er zijn zelfs sprookjes van 3000 jaar geleden die over gender gaan Tale of Two Brothers bijvoorbeeld. Je valt gewoon voor de hype (voor welke redenen dan ook) de zogenaamde 'smoke in the eyes' van bepaalde politieke partijen.
Wat wederom bewijst dat het wel degelijk 'aan te praten' is en tussen de oren zit.
Dat klopt dus niet, dat kinderen 'oke' zeggen en 'verder gaan'. Misschien voor mijn dochter geldt dat wel, maar dus blijkbaar niet voor haar klasgenoot. Die heeft dit namelijk ook ooit ergens gezien of gehoord en heeft niet 'oke' gezegd en is verder gaan spelen, die heeft er daadwerkelijk een ding van gemaakt.quote:
Ik zie ook wel eens iemand of "iets" op straat waarvan ik denk "haha okay". Vervolgens ga ik verder met mijn leven.
Ik snap oprecht niet hoe je dit opgedrongen voelt. En ja het is meer in de media, want iedereen mag zijn wie of wat ie wil, maar er is zoveel op tv wat niet bij mij aansluit of smaak is. Je zaptklikt weg of je hebt het ervoor over.
Maak je niet zo druk en zeg je dochter dat "sommige mensen zich anders voelen" kinderen zeggen oké en gaan verder.
Veel moeilijker hoef je het niet te maken.
Ik heb een goed inlevingsvermogen.quote:
Ik vind het knap dat jij weet wat mensen op een onbewoond eiland doen.
Haarlengte heeft niets te maken met gender, maar goed.quote:
Oe, leuk gedachte-experiment, want ik ben juist van mening dat meer mensen van geslacht zouden veranderen op een onbewoond eiland. En dan heb ik het niet over operaties, maar wel over hun genderidentiteit of in ieder geval hun identiteit. Dat de een bewust de haren lang laat groeien, terwijl de ander het liefst kort haar heeft
Vergis je er niet in hoeveel mensen zich aanpassen aan anderen, juist om niet uit de toon te vallen. Als dat niet meer hoeft, kan je eindelijk jezelf zijn.
'Jezelf zijn', ja dat zullen mensen wel doen op een onbewoond eiland inderdaad. Lekker de boel de boel laten, gek doen, naakt zijn, kan dan allemaal. Maar met je 'genderidentiteit' bezig zijn als er geen andere mensen zijn? Geloof ik niks van.
Als er geen andere mensen zijn, geen meningen, geen aandacht, waarom zou je dan in godsnaam op het idee komen dat je geslacht niet overeen komt met hoe je je voelt en hoe je je presenteert aan de buitenwereld? Je wordt dan ook nooit 'misgendered', want niemand praat tegen je. Niemand beoordeelt je.
Gaat een man die tegen zichzelf praat dan ineens met een hoger stemmetje praten denk je? Omdat dat beter bij zijn genderidentiteit past? Haha kom op. Wel goed voer voor een komediefilm dit.
De klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt past wel perfect bij die relaasjes van je
Hoe weet jij dat nou? Ik claim gewoon het tegenovergestelde. Net zo goed zonder bewijs als jouw stelling.quote:
Gender dysforie heeft alleen geen reet met de buitenwereld te maken maar alles met jezelf
De klok hebben horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt past wel perfect bij die relaasjes van je
nou dat is een beetje de definitie van de stoornis zeg maarquote:
Ze leven in onvrede met hun biologische geslacht dus het slaat als kut op Dirk als je die onvrede opeens niet meer ervaart omdat je geen mensen om je heen hebt
Het heeft ALLES met biologie te maken...quote:
[..]
Genderidentiteit heeft niets met biologie te maken. Aldus, de transgenders zelf.
Je wilt het gewoon niet snappen zeg dat dan ook.quote:
[..]
Nee het is dus 5% onder jongeren. Dat is nogal een flinke stijging ten op zichte van vroeger.
Wat wederom bewijst dat het wel degelijk 'aan te praten' is en tussen de oren zit.
Daar kan ik niet over oordelen. Depressie kan veel oorzaken hebben, sommigen kunnen wellicht verdwijnen en andere niet of juist het tegenovergestelde.quote:
Verdwijnt depressie ook op een onbewoond eiland? Of autisme of anorexia?
De definitie van genderdysforie is helemaal geen exacte wetenschap. Veel wetenschappers zeggen wat anders. Er is geen consensus. Eigenlijk is de enige definitie 'gevoel van onvrede over het geslacht waarmee iemand geboren is' en komt derhalve niet overeen met hun genderidentiteit.
Het is een gevoel en een identiteit. Een identiteit is niet hetzelfde als een persoonlijkheid, maar een identiteit staat en valt bij meningen van andere mensen. Het is een soort zelfbeeld in combinatie met een imago.
Als je dat laatste weg neemt, omdat er niemand is die iets van je vindt of kan vinden, dan hoef je hier simpelweg niet over na te denken. Je bent dan gewoon. Er is geen dualisme. Daarom komt het bij dieren ook niet voor. Iemand op een onbewoond eiland zou zijn piemel er echt niet afsnijden uit onvrede over zijn identiteit, dat is waanzin. Dit komt alleen voor in een wereld waarin mensen continu geconfronteerd worden met (potentiële) meningen van andere mensen. Ze willen op een bepaalde manier gezien worden.
Waarom denk je anders dat transgenders, mannen die vrouw willen zijn, vaak al vrouwenkleren aan doen of make-up doen en erover fantaseren dat ze zou naar buiten kunnen treden en dat de rest van de wereld ze voor vrouw aanziet? Het hele 'pass' gebeuren dus. Dat zijn gewoon enorme belangrijke dingen voor deze mensen. Ze willen eigenlijk dat de buitenwereld ze ziet als hun preferred gender.
Niemand is transgender op een onbewoond eiland, je maakt het mij gewoon absoluut niet wijs.
En ja, ik heb er 1 in de familie. En ja, ik heb nog een oude jeugdkennis die het is (is ook op TV geweest). En ja bij mijn 7 jarige dochter in de klas zit er een. Dus het komt best wel wat voor de laatste jaren en er is genoeg informatie over te vinden, vooral de eigen ervaringen zelf zijn interessant bv op Reddit. Hoe meer je er van begrijpt, hoe duidelijker het eigenlijk wordt voor mij. Dit is geen intrinsiek probleem (zoals depressie dat wel kan zijn), maar een 'sociaal' probleem.
Volgens transgenders zelf niet hoor. Die zeggen dat genderidentiteit los staat van geslacht. Die zien dat als 2 totaal verschillende dingen. Je kunt een piemel hebben maar toch een vrouw zijn.quote:
[..]
Het heeft ALLES met biologie te maken...
Als je het hier niet mee eens bent dan ben je een ouderwetse conservatieve hork.
Jongens we hebben iemand die boven de wetenschap staat.quote:
[..]
Daar kan ik niet over oordelen. Depressie kan veel oorzaken hebben, sommigen kunnen wellicht verdwijnen en andere niet of juist het tegenovergestelde.
De definitie van genderdysforie is helemaal geen exacte wetenschap. Veel wetenschappers zeggen wat anders. Er is geen consensus. Eigenlijk is de enige definitie 'gevoel van onvrede over het geslacht waarmee iemand geboren is' en komt derhalve niet overeen met hun genderidentiteit.
Het is een gevoel en een identiteit. Een identiteit is niet hetzelfde als een persoonlijkheid, maar een identiteit staat en valt bij meningen van andere mensen. Het is een soort zelfbeeld in combinatie met een imago.
Als je dat laatste weg neemt, omdat er niemand is die iets van je vindt of kan vinden, dan hoef je hier simpelweg niet over na te denken. Je bent dan gewoon. Er is geen dualisme. Daarom komt het bij dieren ook niet voor. Iemand op een onbewoond eiland zou zijn piemel er echt niet afsnijden uit onvrede over zijn identiteit, dat is waanzin. Dit komt alleen voor in een wereld waarin mensen continu geconfronteerd worden met (potentiële) meningen van andere mensen. Ze willen op een bepaalde manier gezien worden.
Waarom denk je anders dat transgenders, mannen die vrouw willen zijn, vaak al vrouwenkleren aan doen of make-up doen en erover fantaseren dat ze zou naar buiten kunnen treden en dat de rest van de wereld ze voor vrouw aanziet? Het hele 'pass' gebeuren dus. Dat zijn gewoon enorme belangrijke dingen voor deze mensen. Ze willen eigenlijk dat de buitenwereld ze ziet als hun preferred gender.
Niemand is transgender op een onbewoond eiland, je maakt het mij gewoon absoluut niet wijs.
En ja, ik heb er 1 in de familie. En ja, ik heb nog een oude jeugdkennis die het is (is ook op TV geweest). En ja bij mijn 7 jarige dochter in de klas zit er een. Dus het komt best wel wat voor de laatste jaren en er is genoeg informatie over te vinden, vooral de eigen ervaringen zelf zijn interessant bv op Reddit. Hoe meer je er van begrijpt, hoe duidelijker het eigenlijk wordt voor mij. Dit is geen intrinsiek probleem (zoals depressie dat wel kan zijn), maar een 'sociaal' probleem.
Wetenschap? Wat zegt 'de wetenschap' dan over genderdysforie en genderidentiteit?quote:
[..]
Jongens we hebben iemand die boven de wetenschap staat.
En is dat inderdaad échte wetenschap?
Je bent je mening aan het verdraaien zodat het voor jezelf op feiten gaat lijken. Het maakt niet joh, iedereen kan leren ongeacht hoe oud je bent. Misschien heeft de FP nog baat bij je geneuzel, daar zit ook van zulks soort types.quote:
[..]
Wetenschap? Wat zegt 'de wetenschap' dan over genderdysforie en genderidentiteit?
En is dat inderdaad échte wetenschap?
Nee hoor ik heb hier gewoon een discussie met leuke inzichten en een grappig gedachte-experiment.quote:
[..]
Je bent je mening aan het verdraaien zodat het voor jezelf op feiten gaat lijken. Het maakt niet joh, iedereen kan leren ongeacht hoe oud je bent. Misschien heeft de FP nog baat bij je geneuzel, daar zit ook van zulks soort types.
Vervolgens komt daar veel kritiek op (en terecht en helemaal prima) en gaan we een discussie aan op de aangehaalde punten. Veel daarvan zijn namelijk net zo'n grote onzin als wat ik uitkraam. En dat komt omdat 'de wetenschap' helemaal geen consensus heeft over deze aandoening.
De hele wereld is verdeeld over dit onderwerp en dat maakt het een leuk en beladen onderwerp, maar ook geeft dat aan dat er veel ruimte is voor eigen interpretaties. Jij doet net alsof er een 'wetenschap' is over transgenders en dat ik derhalve een mongool, maar dat is niet eerlijk.
Je hoeft maar naar de wikipedia pagina van Genderdysforie te gaan om te lezen:
"Er is geen duidelijke oorzaak van genderdysforie"
Daarnaast is alles wat een 'gevoel' is en met 'identiteit' te maken heeft sowieso je begeven op glad ijs met welke uitspraken je dan ook doet, ook die van mij. Maar ik heb er in ieder geval nog wat leuke theorieën over.
Als het een sociaal probleem zou zijn, hoe verklaar je dan transgenderisme in oude tijden?quote:
[..]
Daar kan ik niet over oordelen. Depressie kan veel oorzaken hebben, sommigen kunnen wellicht verdwijnen en andere niet of juist het tegenovergestelde.
De definitie van genderdysforie is helemaal geen exacte wetenschap. Veel wetenschappers zeggen wat anders. Er is geen consensus. Eigenlijk is de enige definitie 'gevoel van onvrede over het geslacht waarmee iemand geboren is' en komt derhalve niet overeen met hun genderidentiteit.
Het is een gevoel en een identiteit. Een identiteit is niet hetzelfde als een persoonlijkheid, maar een identiteit staat en valt bij meningen van andere mensen. Het is een soort zelfbeeld in combinatie met een imago.
Als je dat laatste weg neemt, omdat er niemand is die iets van je vindt of kan vinden, dan hoef je hier simpelweg niet over na te denken. Je bent dan gewoon. Er is geen dualisme. Daarom komt het bij dieren ook niet voor. Iemand op een onbewoond eiland zou zijn piemel er echt niet afsnijden uit onvrede over zijn identiteit, dat is waanzin. Dit komt alleen voor in een wereld waarin mensen continu geconfronteerd worden met (potentiële) meningen van andere mensen. Ze willen op een bepaalde manier gezien worden.
Waarom denk je anders dat transgenders, mannen die vrouw willen zijn, vaak al vrouwenkleren aan doen of make-up doen en erover fantaseren dat ze zou naar buiten kunnen treden en dat de rest van de wereld ze voor vrouw aanziet? Het hele 'pass' gebeuren dus. Dat zijn gewoon enorme belangrijke dingen voor deze mensen. Ze willen eigenlijk dat de buitenwereld ze ziet als hun preferred gender.
Niemand is transgender op een onbewoond eiland, je maakt het mij gewoon absoluut niet wijs.
En ja, ik heb er 1 in de familie. En ja, ik heb nog een oude jeugdkennis die het is (is ook op TV geweest). En ja bij mijn 7 jarige dochter in de klas zit er een. Dus het komt best wel wat voor de laatste jaren en er is genoeg informatie over te vinden, vooral de eigen ervaringen zelf zijn interessant bv op Reddit. Hoe meer je er van begrijpt, hoe duidelijker het eigenlijk wordt voor mij. Dit is geen intrinsiek probleem (zoals depressie dat wel kan zijn), maar een 'sociaal' probleem.
Hoezo was het toen niet sociaal dan?quote:
[..]
Als het een sociaal probleem zou zijn, hoe verklaar je dan transgenderisme in oude tijden?
Zou kunnen, maar dat is niet hoe het meerendeel van de critici er hedendaags naar kijkt. Met opkomst van 'woke' etc etc etc. Had je toen allemaal geen last van dus ook al zou het toen ook sociaal zijn geweest is er wat significant veranderd.quote:
[..]
Hoezo was het toen niet sociaal dan?
Dan heb je mijn punt niet begrepen.quote:
[..]
Zou kunnen, maar dat is niet hoe het meerendeel van de critici er hedendaags naar kijkt. Met opkomst van 'woke' etc etc etc. Had je toen allemaal geen last van dus ook al zou het toen ook sociaal zijn geweest is er wat significant veranderd.
Ik stel dat je alleen transgender bent in een sociale setting en dat je op een onbewoond eiland, dus als enige mens voor de rest van je leven, dit helemaal niet in je op zou komen.
Dus ja, daarmee sluit ik zeker niet uit dat het van alle tijden is de meeste mensen hebben niet in een sociaal isolement geleefd.
Ik geloof daarnaast inderdaad wel degelijk dat de media en vooral het internet en sociale media, de prevalentie enorm hebben verhoogd. De cijfers liegen er ook niet om, het komt simpelweg nu ook veel vaker voor. En vooral veel eerder, dus op jongere leeftijd.
Nou zou het in theorie kunnen dat het vroeger even veel voorkwam, dus dat er dus ook al 5% van de jongeren (tot 28 jaar) last had van genderdysforie, maar daar geloof ik helemaal niks van. Veel waarschijnlijker is de verklaring dat het nu veel meer voorkomt, juist omdát het bespreekbaar is geworden. Ik wijs wederom naar de 7-jarige klasgenoot van mijn dochter. Kinderen behoren hier niet mee bezig te zijn en behoren dit ook niet als mogelijkheid te hoeven zien. En ook voor de wat oudere transgenders geldt dit in meer of mindere mate. Waar je vroeger gewoon wat 'anders' was, of misschien zelfs homo, gaat nu iedereen op zoek naar een andere oorzaak voor hun onvrede. En zo praat de omgeving, online of in het echt, de media etc wel degelijk een probleem aan. De voorgestelde definitie van genderdysforie kan gewoon bij veel mensen aansluiten, die eigenlijk hele andere problematiek hebben. Of zelfs nog helemaal geen probleem hadden.
In 2050 zijn dat reële cijfers.quote:
Je doet net of 10 procent van de populatie transgender is
Maar ieder zijn “ding”
Wat je niet hebt kun je ook niet eraf snijden. Beetje makkelijk scoren dit.quote:
Als ik ooit met het vliegtuig neerstort en op een onbewoond eiland aanspoel is het eerste wat ik doe m'n lul er af snijden, gewoon om een punt te maken.
Is Europa dan niet islamitisch en daardoor juist anti-trans?quote:
[..]
In 2050 zijn dat reële cijfers.
Maar ieder zijn “ding”
Mijn biologie examens waren wel traumatisch maar wilde er niet door van geslacht veranderen.quote:
[..]
Het heeft ALLES met biologie te maken...
Tvp voor 2050 :pquote:
[..]
In 2050 zijn dat reële cijfers.
Maar ieder zijn “ding”
Nee dat heb ik niet gepost, ik heb gepost dat je denkt dat het iets van deze tijd is en dat het komt doordat het is 'aangepraat'. Je snapt het inderdaad niet als je denkt dat gevoelens van binnen bepaald kan worden door invloeden van buitenaf (op een onbewoond eiland zouden er minder of geen transgenders zijn). Het feit is dat er meer lijken te zijn tov voorheen omdat het meer 'geaccepteerd' is.quote:
[..]
Nee hoor ik heb hier gewoon een discussie met leuke inzichten en een grappig gedachte-experiment.
Vervolgens komt daar veel kritiek op (en terecht en helemaal prima) en gaan we een discussie aan op de aangehaalde punten. Veel daarvan zijn namelijk net zo'n grote onzin als wat ik uitkraam. En dat komt omdat 'de wetenschap' helemaal geen consensus heeft over deze aandoening.
De hele wereld is verdeeld over dit onderwerp en dat maakt het een leuk en beladen onderwerp, maar ook geeft dat aan dat er veel ruimte is voor eigen interpretaties. Jij doet net alsof er een 'wetenschap' is over transgenders en dat ik derhalve een mongool, maar dat is niet eerlijk.
Je hoeft maar naar de wikipedia pagina van Genderdysforie te gaan om te lezen:
"Er is geen duidelijke oorzaak van genderdysforie"
Daarnaast is alles wat een 'gevoel' is en met 'identiteit' te maken heeft sowieso je begeven op glad ijs met welke uitspraken je dan ook doet, ook die van mij. Maar ik heb er in ieder geval nog wat leuke theorieën over.
Ik denk dat mensen er te licht over denken, iets van ik koop een nieuw paar schoenen en klaar... niemand gaat zich voor de grap ombouwen tot een ander geslacht voor de lol.
Ik denk trouwens dat transgenders dit helemaal geen leuke theorieën vinden aangezien het een donkere kant heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hogwarts op 17-05-2025 19:30:04 ]
Daar heb ik het dan ook niet over.. over geslacht.quote:
[..]
Volgens transgenders zelf niet hoor. Die zeggen dat genderidentiteit los staat van geslacht. Die zien dat als 2 totaal verschillende dingen. Je kunt een piemel hebben maar toch een vrouw zijn.
Als je het hier niet mee eens bent dan ben je een ouderwetse conservatieve hork.
Biologie is meer dan een piet of een vagina.
Bij 99.99% van de mensen is dat precies wat het is, die hebben gewoon alle fysieke kenmerken van een man of vrouw. Dus als het aantal jongeren tegenwoordig 5% is met genderdysforie (zie mijn eerdere post met link) dan heeft het overgrote deel van die mensen biologisch gewoon geen afwijking.quote:
[..]
Daar heb ik het dan ook niet over.. over geslacht.
Biologie is meer dan een piet of een vagina.
Al eens nagedacht over de prille hersenontwikkeling tijdens de eerste periode in de baarmoeder? De hormonenmix tijdens de bouw van het embryo en de foetus?quote:
[..]
Bij 99.99% van de mensen is dat precies wat het is, die hebben gewoon alle fysieke kenmerken van een man of vrouw. Dus als het aantal jongeren tegenwoordig 5% is met genderdysforie (zie mijn eerdere post met link) dan heeft het overgrote deel van die mensen biologisch gewoon geen afwijking.
Klopt. Maar ook de wens om van geslacht te willen veranderen zou niet aanwezig zijn is mijn stelling.quote:
Nogal wiedes, gezien op een onbewoond eiland je ook geen toegang tot die zorg hebt
Daar kunnen we heel lang over nadenken. Komen we dan ook ergens?quote:
[..]
Al eens nagedacht over de prille hersenontwikkeling tijdens de eerste periode in de baarmoeder? De hormonenmix tijdens de bouw van het embryo en de foetus?
Hoeveel % van de mensen heeft volgens jou de 'verkeerde hormonenmix' gehad in de baarmoeder of een verstoorde hersenontwikkeling?
Met andere woorden, hoeveel % van de mensen is volgens jou dan daadwerkelijk 'fysiek' transgender?
Nou allemaal dusquote:
[..]
Daar kunnen we heel lang over nadenken. Komen we dan ook ergens?
Hoeveel % van de mensen heeft volgens jou de 'verkeerde hormonenmix' gehad in de baarmoeder of een verstoorde hersenontwikkeling?
Met andere woorden, hoeveel % van de mensen is volgens jou dan daadwerkelijk 'fysiek' transgender?
(Uitzonderingen daargelaten die zich misschien toch hebben laten beïnvloeden door de omgeving maar ik vermoed dat deze mensen niet snel overgaan naar volledige operaties)
Dat is dan ook niet meer nodig want ze mogen zich dan voelen en uiten hoe ze willen ipv in een hokje te worden geduwd omdat ze eruit zien als man of vrouw.quote:
[..]
Klopt. Maar ook de wens om van geslacht te willen veranderen zou niet aanwezig zijn is mijn stelling.
En de rest zoals de operaties zijn niet mogelijk dus dan houd het ook wel op.
Grappig, ik denk dus precies andersom. Dat maar een klein percentage vd mensen met genderdysforie daadwerkelijk een afwijkende biologie hebben.quote:
[..]
Nou allemaal dus
(Uitzonderingen daargelaten die zich misschien toch hebben laten beïnvloeden door de omgeving maar ik vermoed dat deze mensen niet snel overgaan naar volledige operaties)
Ik vraag me af of hier cijfers over zijn.
Ik lees op wikipedia (quote:
[..]
Grappig, ik denk dus precies andersom. Dat maar een klein percentage vd mensen met genderdysforie daadwerkelijk een afwijkende biologie hebben.
Ik vraag me af of hier cijfers over zijn.
) dat de getallen tussen de 0.4 en 0.7% liggen.Dat lijkt mij ergens wel te kloppen. Laten we er voor het gemak eens 1 op 100 van maken. Dus op een school met 1000 leerlingen ga je iets van 10 personen met genderdysforie hebben.
Jouw getal van 5% vind ik ook terug maar dat zijn mensen die zich genderfluïd voelen. Die gaan echt geen pieten laten afsnijden. Ik denk wel dat deze groep van mensen het luidste aanwezig is. Mensen met echte genderdysforie gaan volgens mij eerst door een hele zware en stille innerlijke strijd.
Sprak je trouwens niet ergens in dit topic over 3 personen in jouw omgeving die transgender zijn? Die cijfers kunnen dan toch prima kloppen? Je kent honderden mensen.