Atmosphere72 | maandag 12 mei 2025 @ 01:26 |
Ja waarom doet de mens überhaupt iets? Een paar duizend jaar terug zat de mens hoogstwaarschijnlijk maar wat voor zich uit te staren en nu hebben we allerlei onzinnige onzin uitgevonden om ons mee bezig te houden en dingen die we moeten etc. Als je vandaag de dag heel de dag op een steen of op straat op de stoep gaat zitten en voor je uit staren denken mensen dat je een of andere stoornis hebt en niet honderd bent terwijl het een toendertijd de normaalste zaak van de wereld was. Probeer maar eens een hele dag (Als je niet ziek bent) van s'ochtends vroeg tot 'savonds laat in je nest te blijven liggen, gaat je niet lukken waarschijnlijk, zelfs als je zo depressief als de tering bent ga je er toch nog uit uiteindelijk om je ding te doen (wat dat dan ook moge zijn) Maar vooral het dingen doen en de vraag waarom vooral fascineert me altijd enorm. Vroeger deed ik ook wel eens dingen als een uur lang alleen maar naar de klok staren bijvoorbeeld waardoor de illusie gewekt word als het ware dat je toch wat aan het doen bent maar uiteindelijk doe je geen ene klote natuurlijk. Vaak kan ik er ook echt wel van genieten en trap er vaak zelf ook wel eens in dat als ik een paar uur heb gegamed ofzo dat ik dan denk van ja deze uren hadden we ook in één boek (wat ik ook graag doe) kunnen steken en dat was nuttiger geweest. Uiteindelijk is het beiden nutteloos als je het gaat ontleden natuurlijk en is het beiden prima. Maar soms komt de gedachte zo vreemd binnen, en soms is het ook zo absurd, iedere dag weer. Je word wakker en je gaat dingen doen die je jezelf oplegd of laat opleggen. Het is echt een bizzare toestand als je hier lang bij gaat stilstaan. | |
Metalfrost | maandag 12 mei 2025 @ 01:28 |
Moesten de mensen vroeger ook. Het maatschappelijke beeld is alleen veranderd, de rest niet. | |
Atmosphere72 | maandag 12 mei 2025 @ 01:32 |
Ja, wellicht. Maar daarmee krijg je nog steeds niet echt een antwoord op deze vraag. Uiteindelijk is alles ook maar een keer bedacht en verzonnen natuurlijk. | |
Metalfrost | maandag 12 mei 2025 @ 01:43 |
Ontdekt, vooral. | |
marretak | maandag 12 mei 2025 @ 01:53 |
Zo vinden veel mensen het fijner lezen, | |
marretak | maandag 12 mei 2025 @ 01:54 |
Ps mooi stukje ! | |
Atmosphere72 | maandag 12 mei 2025 @ 02:00 |
Thanks, sorry zit op telefoon, dat gaat allemaal wat lastiger als het ware. | |
bedachtzaam | maandag 12 mei 2025 @ 02:10 |
Dus niet bij stil staan en nog wat leven voordat je je laatste adem uitblaast. | |
Atmosphere72 | maandag 12 mei 2025 @ 02:22 |
Soms dan gaan die gedachten hier ook zo vreemd weetjewel. Dan ben ik met iets bezig en dan doe ik mn ding maar dan krijg ik van die gedachten dat iemand drie straten verderop ook bezig is met zijn of haar ding en wellicht ook met deze vraag of dit idee in zijn of haar hoofd zit. Maarja in principe ga je daar nooit achterkomen. En in Limburg doet nu ook weer iemand zijn ding waar je totaal geen weet van hebt of ooit van zult gaan krijgen. Ik gebruik geen drugs ofzo verder hoor maar die gedachtes gaan hier vaak redelijk diep 😛 [ Bericht 0% gewijzigd door Atmosphere72 op 12-05-2025 02:27:56 ] | |
Panterjong | maandag 12 mei 2025 @ 08:47 |
Je leeft om te overleven. Daar was men vroeger denk ik veel drukker mee. Nu nemen we het leven meer voor lief waardoor er meer ruimte komt voor de gedachte 'waar doen we het allemaal voor'. Vroeg of laat verandert dit bij de meesten. Bijvoorbeeld door ziekte, zorgen of armoede. Dan grijpen we terug naar ons oerinstinct, de wil om te leven om te overleven. | |
Hallulama | maandag 12 mei 2025 @ 09:31 |
Een antwoord waarop waarschijnlijk niemand zit te wachten: 1. Biologisch perspectief: overleven, voortplanten 2. Psychologisch perspectief: zingeving, zelfbeeld 3. Cultureel perspectief: rollen, rituelen 4. Existentieel perspectief: angst voor leegte 5. Spiritueel/metafysisch perspectief: zijn om te zijn Daarnaast kan je het ook nog zo bekijken: • Soms doen we dingen omdat we even willen vergeten dat we er (soms helaas) zijn • Soms doen we dingen omdat we graag willen voelen dat we er (soms gelukkig) zijn Verder zei Alan Watts ooit: "You are under no obligation to be the same person you were five minutes ago." En dan tot slot nog even een gelijkenis: De Gelijkenis van de Rusteloze Steen Er was eens een steen, hoog in de bergen, die sinds het ontstaan van de wereld stil had gelegen. Geen wind, geen regen, geen god of dier had hem ooit bewogen. Hij was gewoon… steen. Op een dag kwam er een vogel langs. Die ging op de steen zitten en floot een wijsje. Toen zei de vogel: “Waarom lig jij daar zo stil, steen? Doe je niets?” De steen zei niets, want stenen praten niet. De vogel vloog verder, maar zijn fluitje bleef in de wind hangen. En toen gebeurde er iets vreemds: de steen begon te denken. Of nee — niet echt denken, maar iets als: Wat als ik bewoog? Wat als ik iets deed? Een eeuw later begon de steen te wiebelen. Eeuwen gingen voorbij. En op een dag — niemand weet waarom — viel de steen van de berg. Hij rolde omlaag, bonkte over rotsen, versplinterde, brak, en kwam uiteindelijk terecht in een rivier. De rivier nam hem mee, slijtte hem glad, maakte hem rond. Andere stenen noemden hem ‘watersteen’ en bewonderden zijn vorm. Sommigen vroegen hem: “Waarom ben jij zo glad?” En hij antwoordde: “Omdat ik ooit dacht dat ik moest bewegen.” “Was het het waard?” vroegen ze. De steen dacht even na — voor zover stenen dat kunnen — en zei toen: “Wie zal het zeggen? Maar ik weet dit: nu ik rond ben, stroomt het water anders om mij heen. En dat is ook iets.” Slotopmerking Mensen zijn misschien zoals die steen. We liggen niet graag stil. We horen het fluitje van een vogel — een idee, een verwachting, een angst, een droom — en beginnen te rollen. Niet omdat we moeten, niet omdat we weten waarom, maar omdat het fluitje klinkt alsof het ergens toe doet. En misschien, als we eenmaal glad en versleten zijn, zeggen we: het stroomde tenminste. Met dank aan ChatGPT (4o) ![]() | |
mvdejong | maandag 12 mei 2025 @ 11:02 |
Waarom doe ik dingen ? • Omdat ze nodig zijn. Zo werk ik omdat ik verslaafd ben aan dingen als eten en een dak boven mijn hoofd, en minder essentiele dingen als hobbies. Maar ook dingen die nodig zijn voor mijn lichamelijke en geestelijke gezondheid (beweging, ontspanning). Ze zijn niet altijd strak in een categorie in te delen, er is aardig wat overlap. • Omdat ik het leuk vind. Gisteren even een rondje Rotterdam 's Hertogenbosch gefietst. Noodzakelijk ? Het maakt me lichamelijk en geestelijk gezonder. Ik heb een zooitje katten, en dat beidt me ontspanning. Datzelfde geldt voor dingen als TV kijken en lezen, enz. En dat was vroeger niet anders, er waren altijd dingen die mensen moesten doen om in leven te blijven, en dingen die mensen deden omdat ze dat leuk vonden. | |
Bassie48 | maandag 12 mei 2025 @ 15:19 |
De reden dat we vandaag de dag "iets moeten doen" is deels een sociaal-construct: werk, doelen, zelfontplooiing, status. Het is geen universele noodzaak, maar eerder een uitvloeisel van onze cultuur, economie en psychologie. De "moderne" logica heeft het idee versterkt dat onze waarde afhangt van ons nut of onze inzet. Toch blijft de vraag open: waarom doen we überhaupt iets? Misschien omdat we betekenis zoeken. De mens lijkt niet te kunnen leven zonder zingeving, zelfs als die zin uiteindelijk een illusie blijkt te zijn. Ik ben het eens met Arthur Schopenauer: het leven op zich heeft geen zin; het is een blinde drang naar zelfbehoud en voortbestaan, vol lijden. Het leven is een constante heen-en-weer tussen verlangen en verveling. Als we iets niet hebben, lijden we omdat we het willen. Als we het wél hebben, raken we erop uitgekeken en vervelen we ons. Er is geen blijvende vervulling, geen ultiem doel. | |
Bassie48 | maandag 12 mei 2025 @ 20:05 |
Mooie gelijkenis. ChatGPT blijft een wonderlijk fenomeen. | |
Haushofer | maandag 12 mei 2025 @ 20:43 |
Deze filosofische vraag speelt ook elke vrijdagmiddag het 8e en 9e uur bij mijn havo-4 klas. | |
Watuntrik | dinsdag 13 mei 2025 @ 14:05 |
Ik vermoed dat je een beetje verwrongen beeld hebt van de tijdgeest... ![]() Volgens dit concept leven heeft zich voltrokken tot relatief recente tijden zoals tijdens de middeleeuwen had de gemiddelde burger de tijd niet om lang te dagdromen. Iedereen werd op 6 jarige leeftijd al te al werk gesteld het concept kinderarbeid bestond nog niet, vanaf het moment dat je kon lopen kreeg je taken opgelegd en ging men in de leer. Doorgaans in de voetstappen van de vader of moeder. Kon ook niet anders dan met een gemiddelde levensverwachting van 40 jaar. Men zat niet tot rond de 20ste levensjaar uit de neus te vreten achter de schoolbankjes. De meesten waren met 20 al volleerd en half weg in het leven. Onder de boom liggen en dagdromen en niets anders doen dan onzin bedenken en voor je uit staren was slechts weggelegd voor een handjevol elite die zich konden laten verzorgen door slaven. ![]() | |
Alloch87 | dinsdag 13 mei 2025 @ 15:44 |
edit [ Bericht 98% gewijzigd door Mijk op 13-05-2025 16:57:00 ] | |
Mijk | dinsdag 13 mei 2025 @ 16:56 |
Idd, zo'n post is niet handig van je. | |
Mijk | dinsdag 13 mei 2025 @ 17:00 |
En wat voor antwoord krijg je daar? Want in mijn ogen heeft het wel een mooie crosslink met dit topic; F&L / Deleuze & Guattari - What is Philosophy? De drang voor zelfexpressie, om het even samen te vatten. | |
Bassie48 | dinsdag 13 mei 2025 @ 17:31 |
Existentiële zingeving anno 2025 kan als volgt kort worden samengevat: likes, volgers en zichtbaarheid. [ Bericht 0% gewijzigd door Bassie48 op 13-05-2025 17:47:28 ] | |
Bassie48 | woensdag 14 mei 2025 @ 07:53 |
De vraag is wat gedachten zijn? Zijn het producten van individuele hersenprocessen of zijn het manifestaties van een universeel bewustzijn. Op dit forum is hierover het laatste woord nog niet gezegd. Nietwaar @Mijk? | |
Hallulama | woensdag 14 mei 2025 @ 09:16 |
Of, in het geval van @Atmosphere72, meta-gedachten dankzij een verhoogd metacognitief vermogen? Sommige mensen hebben een natuurlijke aanleg tot meta-denken. Ze denken niet alleen aan iets, maar ook over het feit dat ze aan iets denken, en dan over dat anderen misschien ook aan het denken zijn, etc. Blijkbaar typisch voor mensen met: • veel tijd alleen (introverte persoonlijkheden) • filosofische of spirituele interesse • hoge mate van introspectie Heeft voordelen (zelfinzicht en persoonlijke groei, verbeterd probleemoplossend vermogen, empathie en sociale intelligentie, creativiteit en originaliteit) en nadelen (overdenken en verlamming, verlies van spontaniteit, existentiële onrust, moeilijker aansluiten bij anderen). Maar als je dit kunt accepteren (als je zo in elkaar zit), en kunt herkennen wanneer je "meta-motor" aanslaat, dan denk ik dat de voordelen best wel eens groter zouden kunnen zijn dan de nadelen. Het is maar net, zoals altijd, hoe je ermee omgaat ![]() | |
Bassie48 | woensdag 14 mei 2025 @ 11:37 |
Het lijkt mij dat er sprake is van een apofenisch geloof in willekeurige 'patronen' terwijl het 'zelfde denken op hetzelfde moment' statistisch te verklaren is. Van de pakweg 8 miljard mensen die nu leven zal er ongetwijfeld iemand zijn die op dit moment net als ik aan apofenie denkt. | |
Evangelion | woensdag 14 mei 2025 @ 11:39 |
Bekijk deze YouTube-video | |
Hallulama | woensdag 14 mei 2025 @ 11:57 |
Was het in dit geval het geloof in, of gewoon de gedachte of... ? Ik doelde meer op het denken over het denken, en over het denken over een gelijksoortig denken door andere denkers (dus of die mogelijk ook zo denken)... Kedenk kedenk ![]() | |
Haushofer | woensdag 14 mei 2025 @ 12:16 |
"Mogen we eerder naar huis?" ![]() | |
Bassie48 | woensdag 14 mei 2025 @ 12:42 |
Dit is een veel te overbodig ingewikkelde gedachte. Je denkt dankzij je bewustzijn dat is gecreëerd door individuele biologische en chemische hersenprocessen. Het is je DNA en de omgeving (opvoeding, cultuur) waarin je verkeert dat bepaalt wat je denkt. De mens is gewoon een trekpop van interne en externe natuurlijke mechanismen. 😊 | |
Hallulama | woensdag 14 mei 2025 @ 12:48 |
Oh, ja, daar ben ik het sowieso helemaal mee eens. Gedachten denken we net zoals we beelden zien of geluiden horen. Ik snap ook niet waarom denken in de westerse wereld niet wordt gezien als zesde zintuig. In het boeddhisme doen ze dat volgens mij wel? | |
Parafoonnotulist | zondag 25 mei 2025 @ 16:58 |
Ik denk vaak hetzelfde. Waarom doen we dingen? Waarom is stilzitten op een steen ineens verdacht, terwijl het ooit de hoogste vorm van mens-zijn was? Ik denk dat veel mensen hun dagen vullen met bezigheden, niet omdat ze weten waarom, maar omdat het ongemakkelijk voelt om niets te doen en dan ook niets te willen. Dat we de leegte zijn gaan wantrouwen, omdat hij geen kwitantie achterlaat. Omdat hij niets oplevert dat je kunt laten zien, of kunt opsommen in een gesprek. Zondag is een rustdag voor mij en mijn gezin. Niet (meer) uit religie, niet uit plicht, maar uit behoefte: dat samen-zijn pas echt ademt als niets hoeft. | |
FrequentieHouder | donderdag 29 mei 2025 @ 07:48 |
Interessant dat je dit schrijft. Waarschijnlijk heb je ook ‘zijns’ kwaliteiten in je, naast ‘doen’. Heel veel van het leven bestaat tegenwoordig uit doen, ik denk omdat een stukje verdieping eruit weg is. Daarom zijn er tegenwoordig zoveel zelf help boeken om meer ‘naar binnen’ te gaan en ook dingen als Mindfulness, waarbij je een stukje kontakt met je diepe binnem houdt terwijl je bezig bent, iets doet. Dan krijgt het meer zingeving, voldoening. | |
Masberum | vrijdag 30 mei 2025 @ 00:41 |
Waarschijnlijk was TS dronken en reageert hij daarom niet meer. Omdat hij beseft wat hij voor flauwekul typte en daar niet verder op wil ingaan of geniet van de reacties die er wel serieus op ingaan | |
Armani XL | vrijdag 30 mei 2025 @ 00:47 |
Je herkent het? Mooi dat je zo kan spiegelen! | |
George_of_the_Jungle | vrijdag 30 mei 2025 @ 00:48 |
Toen was men de hele dag bezig met het verzamelen van eten, maken van onderkomens, maken van middelen om je tegen de elementen te beschermen, maken van hulpstukken om voedsel mee te vergaren etc. Als je elke dag de hele dag op een steen ging zitten en voor je uit ging zitten staren was je al snel de pijp uit. | |
Masberum | vrijdag 30 mei 2025 @ 00:50 |
Maar voor de mensen die er serieus op ingaan en het interessant vinden: De vraag is: waarom doen mensen dingen? Ook op een rots zitten kijken naar de horizon is 'een ding doen'. Doe dat voor 30 dagen en je sterft van de honger. Je lichaam en hersenen zeggen dat je iets moet gaan doen om te overleven, eten zoeken (en veel eerder water natuurlijk). Je doet dingen omdat je hersenen dat zeggen en die worden gevoed met informatie van je lichaam over wat je moet doen voor je lichaam. Jullie maken er allemaal veel meer van dan het is. Je lichaam moet overleven dus je moet dingen doen. Je kan niet dagenlang niks doen. Je hersenen worden gek als ze 3 maanden niks doen (isoleercel bijvoorbeeld). Dus je zoekt dingen om te doen om je eigen leven draaglijk te houden. Het idee van niks doen is gewoon absurd | |
Masberum | vrijdag 30 mei 2025 @ 00:50 |
Ja ik herken wel meer dingen die anderen niet herkennen. Heeft 99% van de tijd niks met spiegelen te maken maar met intelligentie | |
Parafoonnotulist | woensdag 18 juni 2025 @ 10:29 |
Niet alleen je hersenen. Ook de rest van je lichaam. Spieren bouwen af. Je lichaam past zich aan aan het gebrek aan beweging. Spierkracht, flexibiliteit en uithoudingsvermogen nemen af. Pijnklachten ontstaan. Je stofwisseling vertraagt en je hart en longen worden zwakker. Verder krijg je mentaal ook een klap als je niks meer doet. | |
Atmosphere72 | vrijdag 27 juni 2025 @ 02:25 |
Soms is alles ook zo absurd allemaal... en des te meer je over het absurde na gaat denken des te absurder word het ook. Des te meer je iets wilt begrijpen van dit alles des te minder ik lijk ik te begrijpen lijkt het wel. Alle verleidingen zijn ook zo absurd, waar we het lichaam mee volstoppen om een bepaald soort van euforie door te kunnen ervaren. Het is zo krankzinnig allemaal... Ga maar eens op een steen zitten en hardop zeggen tegen jezelf ´deze steen is het enige bezit dat ik nodig heb´ Je verveelt jezelf binnen een paar minuten (of seconden zelfs) al helemaal de tering... continue maar die externe factoren nodig lijken te hebben om een bepaalde zingeving te kunnen geven aan de absurditeit. En ook het onderscheid dat we constant maken van ja dit is meer waardevol dan dat, en dit is betekenisvoller dat dat, uiteindelijk ga je er gewoon niet uitkomen (denk ik dan he) En ik denk dat die acceptatie van het niet weten en de toegeving daaraan krankzinnig moeilijk is omdat het zo nutteloos voelt, een niet echt sterke gedachtegang zou je kunnen zeggen. Externe factoren zijn oneindig dus zullen denk ik dan ook nooit een oneindig geluk gaan brengen. Alles kan kapot uiteindelijk. Ik weet niet eens waarom ik dit zit te typen ook, dat weet ik gewoon echt niet, maar op een of andere manier word er iets getriggerd in het moment om het nu hier over (het gaat er altijd over uiteindelijk) te hebben. Het een is ook niet verheven boven het ander uiteindelijk, ookal doen we wel vaak zo en lijkt het misschien ook vaak zo alsof dat zo is, uiteindelijk weet ik het gewoon niet. En ik denk dat die totale overgave aan het complete niet weten zou je kunnen zeggen wel een extreem gevoel van rust en bezinning zou kunnen brengen... totdat je ook weer die vraag aan jezelf begint te bevragen en je er weer niet uitkomt... En zo gaat dat eigenlijk dagen... | |
bedachtzaam | vrijdag 27 juni 2025 @ 12:06 |
Maakt niet uit waarom je niet weet waarom je het typt, het is een goede aanvulling. Wanneer we bezig zijn met nuttigheden die moeten gebeuren dan vliegt de tijd voorbij en zijn we voldaan. Vooral wanneer die nuttigheid een inzet voor anderen is of dieren, het contact, dank en glimlach doen de eigenwaarde groeien. En als we ons goed voelen bij wat we doen kost het geen energie maar stromen we juist lekker. Verder, gewoon lekker voor ons zelf bezig zijn, uitvinden of wat de hobby ook is. Stil zitten of liggen kunnen we nog lang genoeg nadat we onze laatste adem uitgeblazen hebben. | |
bedachtzaam | vrijdag 27 juni 2025 @ 12:07 |
Bewegen doet leven. | |
Masberum | vrijdag 27 juni 2025 @ 22:49 |
Je impliceert dat het fijner is om maar wat voor je uit te staren in plaats van iets te doen te hebben (ook al noem je die activiteiten onzinnig). Als ik de keuze had tussen voor me uit te staren de rest van mijn leven of dingen te doen zoals social media, het nieuws lezen etc. kies ik toch echt voor het 2e. En dat is het begin van je post.. als het zo begint is voor mij al wel duidelijk hoe de rest is.. |