abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 30 april 2025 @ 00:06:43 #61
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_217497069
@2172619626795 Bedankt voor het delen van je kennis in deze. Veel sites op het internet blaten elkaar maar na en als ik dan ook nog sites zie die durven te beweren dat veredeld plastic sterker is en langer meegaat dan metaal dan is dat gevaarlijk dicht tegen valse reclame aan wmb. Maar ik heb nu genoeg om over na te denken wat betreft voor en nadelen tussen de materialen. Nogmaals dank ^O^.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_217497291
quote:
14s.gif Op woensdag 30 april 2025 00:06 schreef jogy het volgende:
@:2172619626795 Bedankt voor het delen van je kennis in deze. Veel sites op het internet blaten elkaar maar na en als ik dan ook nog sites zie die durven te beweren dat veredeld plastic sterker is en langer meegaat dan metaal dan is dat gevaarlijk dicht tegen valse reclame aan wmb. Maar ik heb nu genoeg om over na te denken wat betreft voor en nadelen tussen de materialen. Nogmaals dank ^O^.
Heel graag gedaan! ^O^
Succes!
pi_217497293
Als architect heb ik echt met irritatie dit topic gelezen. Vooral hoe een deskundige user zo wordt weggezet door Lospedrosa, Blomke en Alloch.

Staal en aluminium niet meer van deze tijd? Dan heb je gewoon echt geen idee en klets je maar wat. En dan ook nog de arrogantie hebben om iemand die er wel verstand van heeft belachelijk te maken en als verkoper weg te zetten.

Ja, staal is duur en wordt niet vaak toegepast in standaard rijtjeshuizen, maar als we alle opties willen vergelijken hoort die er gewoon bij. Denk aan een MHB of Jansen Janisol of Arte, volledig geïsoleerde profielen.

De uitstraling is een kwestie van smaak, maar vergelijken met een concentratiekamp is smakeloos. Bovendien kent een stalen kozijn vele verschijningsvormen dus is je associatie wel erg beperkt tot 1 type toepassing. Het wordt bijvoorbeeld ook vaak toegepast juist als vervanging van ongeisoleerde stalen kozijnen in monumenten.

En met aluminium kun je echt mooie kozijnen laten maken, qua budget vriendelijker dan staal en een veel hoogwaardigere uitstraling dan kunststof. Wij werken regelmatig met Reynaers maar er zijn veel leveranciers met eigen profielen.

[ Bericht 0% gewijzigd door archito op 30-04-2025 06:27:02 ]
pi_217497523
quote:
1s.gif Op woensdag 30 april 2025 05:46 schreef archito het volgende:
Als architect heb ik echt met irritatie dit topic gelezen. Vooral hoe een deskundige user zo wordt weggezet door Lospedrosa, Blomke en Alloch.

Staal en aluminium niet meer van deze tijd? Dan heb je gewoon echt geen idee en klets je maar wat. En dan ook nog de arrogantie hebben om iemand die er wel verstand van heeft belachelijk te maken en als verkoper weg te zetten.

Ja, staal is duur en wordt niet vaak toegepast in standaard rijtjeshuizen, maar als we alle opties willen vergelijken hoort die er gewoon bij. Denk aan een MHB of Jansen Janisol of Arte, volledig geïsoleerde profielen.

De uitstraling is een kwestie van smaak, maar vergelijken met een concentratiekamp is smakeloos. Bovendien kent een stalen kozijn vele verschijningsvormen dus is je associatie wel erg beperkt tot 1 type toepassing. Het wordt bijvoorbeeld ook vaak toegepast juist als vervanging van ongeisoleerde stalen kozijnen in monumenten.

En met aluminium kun je echt mooie kozijnen laten maken, qua budget vriendelijker dan staal en een veel hoogwaardigere uitstraling dan kunststof. Wij werken regelmatig met Reynaers maar er zijn veel leveranciers met eigen profielen.
Welke profielen zou je aanraden?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 30 april 2025 @ 08:16:15 #65
277627 Seven.
We are Borg.
pi_217497599
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 april 2025 07:52 schreef 2172619626795 het volgende:
Om te voorkomen dat de inhoud ondersneeuwt, hier naar mijn ervaring even kort samengevat:

- Lange levensduur maar niet onderhoudsarm:
(Hard)houten kozijnen
Relatieve prijs: gemiddeld

- Korte tot middellange levensduur maar wel onderhoudsarm:
Kunststof kozijnen
Relatieve prijs: goedkoop

- Zeer lange levensduur én onderhoudsarm:
Aluminium of staal
Relatieve prijs: duur

Zijn kunststof kozijnen dan weggegooid geld? Naar mijn mening absoluut niet: als je voor 25K je huis rondom in de kunststof kozijnen kan zetten, dan is dat geen geld gezien de levensduur. Je moet er alleen wel vanuit gaan dat ze maximaal 20-25 jaar probleemloos meegaan (de A-merken dan) en daarna gebreken gaan vertonen die moeilijk of niet zijn te herstellen.

Om dit te voorkomen kun je voor staal of aluminium gaan, maar dan ben je 2x zoveel kwijt. De levensduur is (bij A-merken) dan wel weer 3 tot soms 4x zo lang.

Er is geen goed of fout, het is een persoonlijke afweging. Het kent allemaal z’n voor- en nadelen.
Er is nog een optie: lange levensduur van aluminium, maar wel de look van kunststof zonder de hoofdprijs te betalen.

Wij hebben vorig jaar via Creon aluminium kozijnen met triple glas (zelf) gezet. Daar zit ook een dubbele tuindeur bij. En we doen dit in onze aanbouw weer, daar komen dan ook weer 2 buitendeuren in. In totaal komt het dan op:

3 deuren
2 dubbele openslaande ramen
2 enkel openslaande ramen
9 vaste ramen, waarvan 3 echt serieus grote ramen.

Wel maar 1 met ventilatieroosters want we hebben een WTW unit (en triple glas en ventilatieroosters is natuurlijk ook wel een beetje tegenstelling, über isolatie ga je niet tegenwerken met ventilatieroosters).

Dit kost 18 a 19 duizend euro. Als we het hadden laten plaatsen, dan was dat zo'n 6 of 7 duizend euro.

Dus het hoeft niet kneitersduur te zijn. Maar Creon doet niet aan slanke profielen en omdat we voor wit gekozen hebben, krijgen we wel eens de vraag of we kunststof kozijnen hebben.
Resistance is futile.
pi_217497605
quote:
7s.gif Op woensdag 30 april 2025 08:16 schreef Seven. het volgende:

[..]
Er is nog een optie: lange levensduur van aluminium, maar wel de look van kunststof zonder de hoofdprijs te betalen.

Wij hebben vorig jaar via Creon aluminium kozijnen met triple glas (zelf) gezet. Daar zit ook een dubbele tuindeur bij. En we doen dit in onze aanbouw weer, daar komen dan ook weer 2 buitendeuren in. In totaal komt het dan op:

3 deuren
2 dubbele openslaande ramen
2 enkel openslaande ramen
9 vaste ramen, waarvan 3 echt serieus grote ramen.

Wel maar 1 met ventilatieroosters want we hebben een WTW unit (en triple glas en ventilatieroosters is natuurlijk ook wel een beetje tegenstelling, über isolatie ga je niet tegenwerken met ventilatieroosters).

Dit kost 18 a 19 duizend euro. Als we het hadden laten plaatsen, dan was dat zo'n 6 of 7 duizend euro.

Dus het hoeft niet kneitersduur te zijn. Maar Creon doet niet aan slanke profielen en omdat we voor wit gekozen hebben, krijgen we wel eens de vraag of we kunststof kozijnen hebben.
Bedankt voor de toevoeging. Klinkt mij als een ideale optie voor TS!

Om te voorkomen dat deze optie door andere lezers gemist wordt, heb ik mijn post aangepast!

[ Bericht 3% gewijzigd door 2172619626795 op 30-04-2025 08:51:46 ]
  woensdag 30 april 2025 @ 16:59:25 #67
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_217500970
@Seven. Dank voor de tip!

Ziet er goed uit idd. Het enige wat mijn gewoontebrein jammer vindt is dat schuiframen niet meer bestaan blijkbaar en dat vind ik jammer ;(.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  zaterdag 3 mei 2025 @ 14:09:24 #68
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_217525291
Er zijn een paar mensen langs geweest en we krijgen een offerte voor aluminium en kunststof (a merk) kozijnen. Eentje kwam er zelfs mee dat schuiframen een optie zijn dus dat lijkt me wel fijn :).
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_217525299
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 mei 2025 14:09 schreef jogy het volgende:
Er zijn een paar mensen langs geweest en we krijgen een offerte voor aluminium en kunststof (a merk) kozijnen. Eentje kwam er zelfs mee dat schuiframen een optie zijn dus dat lijkt me wel fijn :).
Mooi!
Goh geen staal?
Vakman pur sang
  zondag 4 mei 2025 @ 21:07:36 #70
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_217539491
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 mei 2025 14:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Mooi!
Goh geen staal?
Nee, aluminium het liefst. Maar liever ook geen plastic aan mijn huis. Het is geen lego.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_217545297
Een kennis van mij (die met plaatsvervangende schaamte dit topic doorlas) kwam nog aanzetten met deze interessante optie:



Dit zijn kozijnen die voor aan de buitenkant de onderhoudsvriendelijkheid van aluminium hebben, en aan de binnenkant de rustiek van hout.

Onder anderen hier te verkrijgen:

https://halu-kozijnen.nl/producten/#basic

Schijnt volgens hem veel te worden toegepast in Scandinavië. Ik weet verder niet welke merken hier een goede staat van dienst hebben, dat zou je even zelf moeten navragen.

Ik kende dit zelf ook niet, maar vond het wel de moeite waard om deze bijdrage ten behoeve van de inhoud van dit topic, nog te delen. @jogy

Succes! ^O^

[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 05-05-2025 11:25:08 ]
pi_217547680
quote:
1s.gif Op maandag 5 mei 2025 11:11 schreef 2172619626795 het volgende:
Een kennis van mij (die met plaatsvervangende schaamte dit topic doorlas) kwam nog aanzetten met deze interessante optie:

[ afbeelding ]

Dit zijn kozijnen die voor aan de buitenkant de onderhoudsvriendelijkheid van aluminium hebben, en aan de binnenkant de rustiek van hout.

Onder anderen hier te verkrijgen:

https://halu-kozijnen.nl/producten/#basic

Schijnt volgens hem veel te worden toegepast in Scandinavië. Ik weet verder niet welke merken hier een goede staat van dienst hebben, dat zou je even zelf moeten navragen.

Ik kende dit zelf ook niet, maar vond het wel de moeite waard om deze bijdrage ten behoeve van de inhoud van dit topic, nog te delen. @:jogy

Succes! ^O^
Interessant, kende ik nog niet! In projecten wordt dit wel steeds vaker toegepast in een vliesgevelsysteem waarbij de stijlen aan de binnenzijde van hout zijn en de kliklijsten aan de buitenkant van aluminium.

Ga deze kozijnen ook eens bekijken want vanuit duurzaamheid best interessant denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door archito op 05-05-2025 15:01:02 ]
  maandag 12 mei 2025 @ 14:19:03 #73
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_217609878
Lekker dan.

De ene negeert me gewoon en stuurt enkel een kunstof draai-kiep optie maar is in totaal rond de 6000 euro en de ander stuurt alleen de duurste optie en als ik het zo lees krijg ik dan gewoon 3 aluminium schuifpuien als kozijn :') en daar vliegt het meteen naar 15000 euro. Onthoud even dat het allemaal ramen moeten zijn en op de eerste etage zit maar als ik het lees krijg ik er ook meteen sloten op want ja het is een mini schuifpui :'). Eigenlijk alleen maar minder veilig lijkt me, als het slot ook aan de buitenkant zit.

edit: Ah een beetje gegoogled en het is niet zo ernstig als dat, slot zit alleen aan de binnenkant en ze worden ook als raam gebruikt en gemaakt op basis van dat gebruik. Even op de site gekeken van de aluminium kozijn fabrikant en ze zijn sowieso ook 2,5 keer duurder dan de andere offerte dus daar word ik geen oor bij aangenaaid iig.

edit: voor het kunststof kiep/draai kozijn is het Schüco Verdiept 15° en voor de schuifraam optie: Aluprof MB-59 Slide, kunststof heeft wel betere isolatie van deze twee opties overigens (0,7 tegenover 1,9 van aluminium)

[ Bericht 14% gewijzigd door jogy op 12-05-2025 14:40:35 ]
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_217613567
quote:
8s.gif Op maandag 12 mei 2025 14:19 schreef jogy het volgende:
Lekker dan.

De ene negeert me gewoon en stuurt enkel een kunstof draai-kiep optie maar is in totaal rond de 6000 euro en de ander stuurt alleen de duurste optie en als ik het zo lees krijg ik dan gewoon 3 aluminium schuifpuien als kozijn :') en daar vliegt het meteen naar 15000 euro. Onthoud even dat het allemaal ramen moeten zijn en op de eerste etage zit maar als ik het lees krijg ik er ook meteen sloten op want ja het is een mini schuifpui :'). Eigenlijk alleen maar minder veilig lijkt me, als het slot ook aan de buitenkant zit.

Dus drie aluminium draai-kiepramen, als schuifpui uitgevoerd, komen op ¤15000??
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_217613668
quote:
8s.gif Op maandag 12 mei 2025 14:19 schreef jogy het volgende:
Lekker dan.

De ene negeert me gewoon en stuurt enkel een kunstof draai-kiep optie maar is in totaal rond de 6000 euro en de ander stuurt alleen de duurste optie en als ik het zo lees krijg ik dan gewoon 3 aluminium schuifpuien als kozijn :') en daar vliegt het meteen naar 15000 euro. Onthoud even dat het allemaal ramen moeten zijn en op de eerste etage zit maar als ik het lees krijg ik er ook meteen sloten op want ja het is een mini schuifpui :'). Eigenlijk alleen maar minder veilig lijkt me, als het slot ook aan de buitenkant zit.

edit: Ah een beetje gegoogled en het is niet zo ernstig als dat, slot zit alleen aan de binnenkant en ze worden ook als raam gebruikt en gemaakt op basis van dat gebruik. Even op de site gekeken van de aluminium kozijn fabrikant en ze zijn sowieso ook 2,5 keer duurder dan de andere offerte dus daar word ik geen oor bij aangenaaid iig.

edit: voor het kunststof kiep/draai kozijn is het Schüco Verdiept 15° en voor de schuifraam optie: Aluprof MB-59 Slide, kunststof heeft wel betere isolatie van deze twee opties overigens (0,7 tegenover 1,9 van aluminium)

Zou je niet ook hardhouten kozijnen aanvragen bij een gerenommeerde partij?
Vakman pur sang
pi_217615307
quote:
8s.gif Op maandag 12 mei 2025 14:19 schreef jogy het volgende:
Lekker dan.

De ene negeert me gewoon en stuurt enkel een kunstof draai-kiep optie maar is in totaal rond de 6000 euro en de ander stuurt alleen de duurste optie en als ik het zo lees krijg ik dan gewoon 3 aluminium schuifpuien als kozijn :') en daar vliegt het meteen naar 15000 euro. Onthoud even dat het allemaal ramen moeten zijn en op de eerste etage zit maar als ik het lees krijg ik er ook meteen sloten op want ja het is een mini schuifpui :'). Eigenlijk alleen maar minder veilig lijkt me, als het slot ook aan de buitenkant zit.

edit: Ah een beetje gegoogled en het is niet zo ernstig als dat, slot zit alleen aan de binnenkant en ze worden ook als raam gebruikt en gemaakt op basis van dat gebruik. Even op de site gekeken van de aluminium kozijn fabrikant en ze zijn sowieso ook 2,5 keer duurder dan de andere offerte dus daar word ik geen oor bij aangenaaid iig.

edit: voor het kunststof kiep/draai kozijn is het Schüco Verdiept 15° en voor de schuifraam optie: Aluprof MB-59 Slide, kunststof heeft wel betere isolatie van deze twee opties overigens (0,7 tegenover 1,9 van aluminium)

Ik ken Schüco alleen maar van aluminium kozijnen en in die tak behoren ze wel tot het hogere segment. Ik wist niet eens dat ze ook kunststof kozijnen maakten maar afgaande op de merknaam is het geen rommel.
De Aluprof ken ik helemaal niet en naast dat het gek klinkt om op de eerste verdieping een schuifpui-systeem toe te gaan passen ben ik ook niet kapot van de isolatiewaarde. Je moet wel goed kijken welke waardes je vergelijkt (Uw, Uf enz,) maar zo ver ik het BBL goed begrijp moet een kozijn (glas+kader) een minimale U-waarde hebben van 1,65. Daar gaan deze schuifpuien niet aan voldoen. Akoestisch zijn schuifpuien ook altijd lekken. Ik weet niet of je geluidbelasting op je kozijnen hebt maar dan ga je van deze kozijnen niet blij worden.
  maandag 12 mei 2025 @ 23:45:54 #77
277627 Seven.
We are Borg.
pi_217615337
Aluprof: doe in ieder geval ook even een prijsvergelijking met Creon. Wij hebben dus ook Aluprof (MB70).
Resistance is futile.
  dinsdag 13 mei 2025 @ 22:58:41 #78
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_217626390
quote:
14s.gif Op maandag 12 mei 2025 23:37 schreef _mido het volgende:

[..]
Ik ken Schüco alleen maar van aluminium kozijnen en in die tak behoren ze wel tot het hogere segment. Ik wist niet eens dat ze ook kunststof kozijnen maakten maar afgaande op de merknaam is het geen rommel.
De Aluprof ken ik helemaal niet en naast dat het gek klinkt om op de eerste verdieping een schuifpui-systeem toe te gaan passen ben ik ook niet kapot van de isolatiewaarde. Je moet wel goed kijken welke waardes je vergelijkt (Uw, Uf enz,) maar zo ver ik het BBL goed begrijp moet een kozijn (glas+kader) een minimale U-waarde hebben van 1,65. Daar gaan deze schuifpuien niet aan voldoen. Akoestisch zijn schuifpuien ook altijd lekken. Ik weet niet of je geluidbelasting op je kozijnen hebt maar dan ga je van deze kozijnen niet blij worden.
Ah, dank voor deze informatie! en ondertussen heb ik al wat meer bronnen gevonden voor aluminium schuiframen en aluprof zit sowieso 1,5 keer boven de prijs van de rest, als het dan ook nog niet helemaal voldoet aan het geadviseerde isolatie minimum wordt het al snel jammer idd.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 14 mei 2025 @ 06:12:06 #79
277627 Seven.
We are Borg.
pi_217628143
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 mei 2025 22:58 schreef jogy het volgende:

[..]
Ah, dank voor deze informatie! en ondertussen heb ik al wat meer bronnen gevonden voor aluminium schuiframen en aluprof zit sowieso 1,5 keer boven de prijs van de rest, als het dan ook nog niet helemaal voldoet aan het geadviseerde isolatie minimum wordt het al snel jammer idd.
Toevallig laten we binnenkort een energielabel maken, kan je wel laten weten wat het wordt met onze Aluprof ramen. Ik zie net dat die 1,5 isolatiewaarde hebben.
Resistance is futile.
pi_217628271
quote:
7s.gif Op woensdag 14 mei 2025 06:12 schreef Seven. het volgende:
Ik zie net dat die 1,5 isolatiewaarde hebben.
Is dat de isolatiewaarde van het profiel zelf? Of ~ van het hele kozijn?
  woensdag 14 mei 2025 @ 07:36:06 #81
277627 Seven.
We are Borg.
pi_217628357
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 07:15 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Is dat de isolatiewaarde van het profiel zelf? Of ~ van het hele kozijn?
https://aluprof.com/nl/produkt/mb-70#fabrikanten-architecten
Resistance is futile.
pi_217628449
quote:
Staat Uf > 1,5 W/m2K. De "f" staat voor frame, het kozijn. Bij HR+++ isolatieglas ligt de U-waarde rond de 0,6W/m2K.

HR+ glas zit op 1,5 W/m2K; die Uf > 1,5 is dus slechter dan HR+ glas.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_217629503
quote:
Ahh oke, dan zegt die 1,5 niet zoveel. Anders was het wel erg hoog :P (dus laag in isolatiewaarde)
pi_217629592
quote:
HR+ glas zit op 1,5 W/m2K; die Uf > 1,5 is dus slechter dan HR+ glas.
Voor de meelezers: dit is zonder de juiste context een vrij zinloze vergelijking. Hier wordt de isolatiewaarde van op zichzelf staand isolatieglas vergeleken met de isolatiewaarde van een op zichzelf staand profiel. Niemand heeft alleen glas, of alleen een profiel in zijn gevel zitten, maar altijd een combinatie van beiden.

Appels met peren vergelijken, dus.

Uiteindelijk gaat het om het totale pakket van een profielsoort in combinatie met een type isolatieglas wat in zijn geheel een bepaalde isolatiewaarde heeft. Omdat het oppervlakte glas (meestal) een veelvoud groter is dan het profiel eromheen, zijn de kleine verschillen in isolatiewaarden van het profiel zelf in het complete geheel vaak relatief klein en dus minder belangrijk.

Wanneer je een kozijn hebt met veel vleugels, of met (echte) vakverdeling, dan wordt de isolatiewaarde van het profiel zelf pas relevant.

[ Bericht 1% gewijzigd door 2172619626795 op 14-05-2025 13:11:18 ]
  woensdag 14 mei 2025 @ 11:13:37 #85
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_217629631
quote:
14s.gif Op maandag 12 mei 2025 23:37 schreef _mido het volgende:

[..]
Ik ken Schüco alleen maar van aluminium kozijnen en in die tak behoren ze wel tot het hogere segment. Ik wist niet eens dat ze ook kunststof kozijnen maakten maar afgaande op de merknaam is het geen rommel.
De Aluprof ken ik helemaal niet en naast dat het gek klinkt om op de eerste verdieping een schuifpui-systeem toe te gaan passen ben ik ook niet kapot van de isolatiewaarde. Je moet wel goed kijken welke waardes je vergelijkt (Uw, Uf enz,) maar zo ver ik het BBL goed begrijp moet een kozijn (glas+kader) een minimale U-waarde hebben van 1,65. Daar gaan deze schuifpuien niet aan voldoen. Akoestisch zijn schuifpuien ook altijd lekken. Ik weet niet of je geluidbelasting op je kozijnen hebt maar dan ga je van deze kozijnen niet blij worden.
Waar zou die pui niet voldoen? Uw (glas + kozijn) komt toch ruim onder de 1,65? Tenzij 80% van het raam uit kozijn bestaat, of je er enkel glas in stopt oid.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_217630932
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 11:06 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Voor de meelezers: dit is zonder de juiste context een vrij zinloze vergelijking. Hier wordt de isolatiewaarde van op zichzelf staand isolatieglas vergeleken met de isolatiewaarde van een op zichzelf staand profiel. Niemand heeft alleen glas, of alleen een profiel in zijn gevel zitten, maar altijd een combinatie van beiden.

Appels met peren vergelijken, dus.

Uiteindelijk gaat het om het totale pakket van een profielsoort in combinatie met een type isolatieglas wat in zijn geheel een bepaalde isolatiewaarde heeft. Omdat het oppervlakte glas (meestal) een veelvoud groter is dan het profiel eromheen, zijn de kleine verschillen in isolatiewaarden van het profiel zelf in het complete geheel vaak relatief klein en dus minder belangrijk.

Wanneer je een kozijn hebt met veel vleugels, of met (echte) vakverdeling, dan wordt de isolatiewaarde van het profiel zelf pas relevant.
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 11:13 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Waar zou die pui niet voldoen? Uw (glas + kozijn) komt toch ruim onder de 1,65? Tenzij 80% van het raam uit kozijn bestaat, of je er enkel glas in stopt oid.
Je gaat, als je HR+++ glas neemt, toch geen warmtelekkende kozijn daarom heen zetten met een 3x zo hoge warmtegeleiding?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_217631090
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 14:36 schreef blomke het volgende:

[..]
[..]
Je gaat, als je HR+++ glas neemt, toch geen warmtelekkende kozijn daarom heen zetten met een 3x zo hoge warmtegeleiding?
Daar valt zonder verdere specificaties van het kozijn niets over te zeggen.

Als het kozijn-oppervlak minder dan 5% van het totaal uitmaakt, dan kan die “3x zo hoge warmtegeleiding” het zelfs financieel waard zijn als het ene kozijn onderhoudsvrij is en het andere kozijn niet. Nog even los van het eventuele verschil in de levensduur.

Mijn ervaring is dat de isolatiewaarde van het profiel(soort) zelf meestal marginaal is en vooral marketingtechnisch effectief is in het overhalen van klanten die niet voldoende technische achtergrondkennis hebben om deze waarden in het grotere geheel te zien. En dat is ook niet zo gek, want de doorsnee consument houdt zich daar helemaal niet mee bezig.

Voor de geïnteresseerden:

U-window = %gl * Ugl + %fr * Ufr + Lg * ψgl

%gl: Percentage glasoppervlak tov het geheel
Ugl: Isolatiewaarde van het glas
%fr: Percentage profieloppervlak tov het geheel
Ufr : Isolatiewaarde van het profiel
Lg : Totale omtrek van het oppervlakte van het glas
ψgl : Warmteverlies bij de kitnaden

Dit is uit mijn hoofd een manier van correcte verhouding, maar er zijn meerdere variaties.

Zonder gelijk in detail de diepte in te hoeven duiken: zoals je ziet telt het profiel in verhouding mee met het oppervlakte van het glas.

Nu kun je je ook voorstellen, dat in het voorbeeld van @blomke , de volgende situatie zich kan voordoen…

quote:
- Kozijn A heeft een profiel dat 3 keer zo slecht isoleert als kozijn B
- Het percentage profiel bij beide kozijnen is 5%
- Kozijn A is onderhoudsvrij, kozijn B moet om de 2 jaar geschilderd worden
- Beide kozijnen hebben een levensduur van 50 jaar
… waarbij de kosten voor de geringe extra isolatieverlies bij kozijn A financieel gunstiger is dan de extra kosten voor het 3-jaarlijkse onderhoud van kozijn B.

Zo zie je maar weer: er is geen goed of slecht. Bij elk type kozijn zijn de specificaties van het geheel en de voorkeuren voor de consument leidend.

En uiteindelijk komt het meestal aan op gemak en smaak, in plaats van die laatste isolatiewinst achter de komma, is mijn ervaring. ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 14-05-2025 22:13:57 ]
pi_217631105
quote:
1s.gif Op woensdag 14 mei 2025 15:05 schreef 2172619626795 het volgende:

[..]
Daar valt zonder verdere specificaties van het kozijn niets over te zeggen.

Als het kozijn-oppervlak minder dan 5% van het totaal uitmaakt, dan kan die “3x zo hoge warmtegeleiding” het zelfs financieel waard zijn als het ene kozijn onderhoudsvrij is en het andere kozijn niet. Nog even los van het eventuele verschil in de levensduur.

Mijn ervaring is dat de isolatiewaarde van het profiel(soort) zelf meestal marginaal is en vooral marketingtechnisch effectief is in het overhalen van klanten die niet voldoende technische achtergrondkennis hebben om deze waarden in het grotere geheel te zien. En dat is ook niet zo gek, want de doorsnee consument houdt zich daar helemaal niet mee bezig.

Voor de geïnteresseerden:

U-window = %gl * Ugl + %fr * Ufr + Lg * ψgl

%gl: Percentage glasoppervlak tov het geheel
Ugl: Isolatiewaarde van het glas
%fr: Percentage profieloppervlak tov het geheel
Ufr : Isolatiewaarde van het profiel
Lg : Totale omtrek van het oppervlakte van het glas
ψgl : Warmteverlies bij de kitnaden

Dit is uit mijn hoofd een manier van correcte verhouding, maar er zijn meerdere variaties.

Zonder gelijk in detail de diepte in te hoeven duiken: zoals je ziet telt het profiel in verhouding mee met het oppervlakte van het glas.

Nu kun je je ook voorstellen, dat in het voorbeeld van @:blomke , de volgende situatie zich kan voordoen…
[..]
… waarbij de kosten voor de geringe extra isolatieverlies bij kozijn A financieel gunstiger is dan de extra kosten voor het 3-jaarlijkse onderhoud van kozijn B.

Zo zie je maar weer: er is geen goed of slecht. Bij elk type kozijn zijn de specificaties van het geheel en de voorkeuren voor de consument leidend.n
Neem je ook de andere nadelen mee: condensatie en corrosie aan de binnenkant, waardoor ik het (enkele) glas meerdere malen heb moeten vervangen? Was blij dar er Meranti in kwam, met HR++ glas. Nooit meer 'n probleem met koude, tocht, condensatie etc

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 14-05-2025 20:32:58 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_217631147
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 15:08 schreef blomke het volgende:

[..]
Neem je ook de andere nadelen mee: condensatie en corrosie aan de binnenkant, waardoor ik het (enkele) glas meerdere malen heb moeten vervangen? Was blij dar er Meranti =n kwam, met HR++ glas. Nooit meer 'n probleem met koude, tocht, condensatie etc
Ik wil over alles met je in discussie, maar dan moet je de doelpalen tijdens de discussie niet steeds verzetten.

Je had het net over de isolatiewaarden van verschillende profieltypes, daar geef ik uitleg over.

Over condensatie aan de binnenkant van het glas heb ik al meerdere malen antwoord op je gegeven. Nogmaals:

Condensatie aan de binnenkant van het kozijn is altijd het gevolg van 1) een gebrekkig kozijn of 2) een ongeïsoleerd kozijn en zegt geenszins iets over de prestaties of kwaliteit van een hele productgroep. Geen enkel geïsoleerd kozijn, van welk materiaal dan ook, heeft hier tegenwoordig last van.

Ter volledigheid:

Condensatie aan de buitenkant van het kozijn is juist een indicatie van een goed presterend kozijn, immers is dit (meestal bij triple glas) een gevolg van een hoge isolatiewaarde.

[ Bericht 1% gewijzigd door 2172619626795 op 14-05-2025 19:44:31 ]
pi_217644821
quote:
0s.gif Op woensdag 14 mei 2025 11:13 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Waar zou die pui niet voldoen? Uw (glas + kozijn) komt toch ruim onder de 1,65? Tenzij 80% van het raam uit kozijn bestaat, of je er enkel glas in stopt oid.
Ik ben daar te stellig inderdaad. Aluprof noemt een Ur-waarde. Die term kom ik haast niet tegen online. Die r zou gaan over de isolatiewaarde van de ventilatieroosters?
Wat overeind blijft is dat je goed moet kijken over welke isolatiewaarde Aluprof het nou heeft.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')