FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Kabinet schaft studentensporten af want "marktverstorend"
Hexagondonderdag 24 april 2025 @ 22:20
quote:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
Kabinet maakt einde aan goedkoop sporten voor studenten en personeel

Universiteiten en hogescholen mogen geen goedkope sportfaciliteiten meer aanbieden. Anders verstoren ze de markt, vindt het kabinet. Ook het culturele aanbod en de kantine worden duurder – en nog veel meer.

Met publiek geld mag je geen private activiteiten financieren, is de regel. Universiteiten en hogescholen mogen dus niet zomaar met belastinggeld commerciële diensten optuigen. Anders is er sprake van ‘staatssteun’.

Maar er is altijd een grijs gebied. Hoe strikt neem je dit principe? Het ministerie heeft de regels aangepast en gaat vanaf 2026 strenger handhaven. Straks mag er dus veel minder dan voorheen.

Sinds jaar en dag hebben universiteiten en grote hogescholen eigen sportfaciliteiten, waar studenten en personeel goedkoop kunnen sporten. Ook is er vaak een eigen theater dat ze gratis of voor een habbekrats kunnen gebruiken. En in de kantines kunnen ze meestal goedkoper terecht dan in de stad.

Prijs omhoog
‘Horecavoorzieningen en bijvoorbeeld sportvoorzieningen zijn in beginsel privaat’, schrijft het ministerie van Onderwijs nu aan alle onderwijsbesturen in het mbo, hbo en wo. Van sportschool tot kantine, je mag zulke voorzieningen voor studenten en personeel niet ‘vrijwillig, kosteloos of tegen een geringe vergoeding’ aanbieden, staat in de brief. En dus moet binnenkort de prijs omhoog.

De enige uitzondering geldt voor studenten van horeca- en sportopleidingen, die moeten leren koken en sporten. Daar mogen opleidingen zulke faciliteiten wel gratis aanbieden.

Een woordvoerder van het ministerie laat weten: ‘Instellingen mogen investeren in een sportcomplex, maar vervolgens moeten ze aan de studenten wel een marktconform tarief rekenen om daar te kunnen sporten.’

Hetzelfde gaat gelden voor het culturele aanbod, van serie lezingen tot creatieve cursussen. ‘Dit mogen ze aanbieden, mits marktconform.’

Botanische tuin
De wet biedt wel ruimte aan universiteiten om aandacht te geven aan de ‘persoonlijke ontplooiing van studenten’. Maar, zegt de woordvoerder van het ministerie, wat dat in de praktijk betekent is de afgelopen jaren steeds verder ingekaderd. ‘Zoals bijvoorbeeld de inkadering dat sportvoorzieningen hier niet onder vallen.’

Nu dit doordringt, gaan de alarmbellen af. De Universiteit Utrecht vreest bijvoorbeeld ook voor de botanische tuin en het universiteitsmuseum. Als ze daarin blijven investeren, kan de overheid besluiten dat geld terug te vorderen. Bestuurslid Margot van der Starre zegt tegen het Utrechtse universiteitsblad DUB: ‘In het zwartste scenario kan de universiteit gekort worden op de Rijksbijdrage over 2025.’

Verzet
Universiteitenvereniging UNL verzet zich namens alle universiteiten tegen de nieuwe duiding. ‘Wij zien die activiteiten als onderdeel van onze publieke taak’, laat woordvoerder Ruben Puylaert weten. ‘Deze nieuwe uitleg kan inderdaad als gevolg hebben dat faciliteiten zullen verdwijnen.’ Het gaat niet alleen om de sportvoorzieningen, waarschuwt hij. Het kan ook gevolgen hebben voor universiteitsmusea, valorisatie van kennis en bijscholing in het kader van een Leven Lang Ontwikkelen.

De strikte uitleg klopt ook niet, meent UNL. Zoals toenmalig VVD-staatssecretaris (en later premier) Mark Rutte in 2005 schreef: het aanbieden van voorzieningen voor studenten is toegestaan ‘indien dit een functie vervult bij het tot stand brengen van sociale binding en een goed studieklimaat en langs die weg op positieve wijze het studierendement bevordert’.

De Vereniging Hogescholen sluit zich erbij aan. ‘Wij zijn er ook mee bezig’, zegt een woordvoerder. ‘Onze grote zorg ligt met name bij de zij-instromers op de lerarenopleidingen. Hun onderwijs wordt namelijk ook als private activiteit gezien, terwijl het een publieke taak is om leraren op te leiden.’

Oppositie
Oppositiepartijen trekken de wenkbrauwen op. ‘Dit is toch heel vreemd, om daar zonder enige aanleiding nieuw beleid op te zetten’, zegt Jan Paternotte (D66). ‘Maar het past helemaal in het beleid van Bruins: het Nederlandse hoger onderwijs zo onaantrekkelijk mogelijk maken.’ Het leven is al duur genoeg voor studenten, vindt hij, ‘en nu wil het kabinet ook nog studentenvoordelen afpakken waar al generaties profijt van hebben.’

Ook Luc Stultiens (GroenLinks-PvdA) kijkt ervan op. Hij heeft meteen Kamervragen ingediend over wat hij doorgeslagen marktwerking noemt. Bruins haalt Mark Rutte rechts in, meent hij. Mocht de minister de koers niet wijzigen, dan wil Stultiens weten wat hij gaat doen ‘om negatieve gevolgen van dit besluit te voorkomen, zoals dalende mentale gezondheid, culturele vervreemding en een afname van sociale cohesie’.
Man man, als je denkt dat het niet treuriger kan. Op een of andere manier hebben Bruine en een domme ambtenaar een niet bestaand probleem bedacht. En dat lossen we op door het voor studenten onmogelijk duur te maken om nog te kunnen sporten. Minder sociale dingen en beweging. Meer eenzame dikzakken op hun kamer, goed gewerkt Eppo.
Aberkulliedonderdag 24 april 2025 @ 22:23
Weer een geslaagde lobby van Basic Fit.
Vvdjemoederdonderdag 24 april 2025 @ 22:23
Goedzo bezuinigen op dat energieslurpende studenten orgaan
RichardHammonddonderdag 24 april 2025 @ 22:26
Clownswerk van het hoogste niveau: studenten uitknijpen en sociale voorzieningen slopen alsof het luxeproducten zijn. Dit kabinet weet toch weer steeds nieuwe dieptepunten te vinden.
saparmurat_niyazovdonderdag 24 april 2025 @ 22:29
Stop met dit zinloze geregel in de marge en ga echte problemen oplossen.
heywoodudonderdag 24 april 2025 @ 22:37
Linkse hobby's, die gezonde dingen :(
Glazenmakerdonderdag 24 april 2025 @ 22:50
Naargeestig kneuzen kabinet.
icecreamfarmer_NLdonderdag 24 april 2025 @ 23:00
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 22:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Stop met dit zinloze geregel in de marge en ga echte problemen oplossen.
Dat is te lastig dus daarom maar deze onzin optuigen.

Ik zou trouwens ook de universiteitbibliotheken sluiten want bol.com en amazon verkopen boeken en dit kost ze geld.
Harvest89donderdag 24 april 2025 @ 23:03
Zo blij dat dit kabinet de grote problemen in de samenleving aan het oplossen is. O+

SPOILER
medium_HH_01052647_half.jpg
Glazenmakerdonderdag 24 april 2025 @ 23:10
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 23:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is te lastig dus daarom maar deze onzin optuigen.

Ik zou trouwens ook de universiteitbibliotheken sluiten want bol.com en amazon verkopen boeken en dit kost ze geld.
Kunnen ze de universiteit niet sluiten, want ik zie ook online cursussen die geld verliezen?

Oh en we halen de Navo norm onder andere met gratis sport voor al het personeel en een hele goedkope kantine voor al het defensiepersoneel. Blijkbaar is er weer een minister illegaal bezig. Kamervragen!
Sweet_Janedonderdag 24 april 2025 @ 23:12
Huh? Ik dacht dat dit kabinet wilde inzetten op preventie van ziekten, of tenminste Vincent Karremans, en nu gaan ze beleid voeren dat mensen fysiek en mentaal zieker gaat maken. Gelukkig hoeven we geen eigen risico meer te betalen. Oh nee, nevermind.
Straatcommando.donderdag 24 april 2025 @ 23:20
Kabinet schoofkogel aan het werk
Richestoragsdonderdag 24 april 2025 @ 23:35
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 23:20 schreef Straatcommando. het volgende:
Kabinet schoofkogel aan het werk
50 jaar geleden had dit kabinet een Monthy Python sketch kunnen zijn.
Cockwhalevrijdag 25 april 2025 @ 00:22
Tegelijkertijd subsidieert de overheid allerlei private industrie :')
RotatoRvrijdag 25 april 2025 @ 00:26
Als het om ‘staatssteun’ gaat zal het wel van Brussel moeten. Die zijn naar nogal doorgeschoten in.
Nielschvrijdag 25 april 2025 @ 07:08
Blijkbaar zijn het lerarentekort op de basisschool, de problemen met Islamitisch onderwijs, de wachtlijsten in het speciaal onderwijs, de maatschappelijke problemen op het VMBO en de afnemende kwaliteit in het hoger onderwijs allemaal opeens opgelost en heeft het ministerie nu nieuwe prioriteiten. Lekker gewerkt Eppo!
Fietsenrekvrijdag 25 april 2025 @ 07:40
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 22:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Man man, als je denkt dat het niet treuriger kan. Op een of andere manier hebben Bruine en een domme ambtenaar een niet bestaand probleem bedacht. En dat lossen we op door het voor studenten onmogelijk duur te maken om nog te kunnen sporten. Minder sociale dingen en beweging. Meer eenzame dikzakken op hun kamer, goed gewerkt Eppo.
Dit kabinet heeft me echt teleurgesteld. Ik begon met goede hoop, maar alles is nu weg. Beloftes komen ze nauwelijks waar en het enige waar ze tot nu toe goed in zijn is het uitkijpen van de hardwerkende mens/student.
Mijn vertrouwen in de Nederlandse politiek is naar het vriespunt gegaan.
Haushofervrijdag 25 april 2025 @ 08:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 07:40 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Dit kabinet heeft me echt teleurgesteld. Ik begon met goede hoop, maar alles is nu weg. Beloftes komen ze nauwelijks waar en het enige waar ze tot nu toe goed in zijn is het uitkijpen van de hardwerkende mens/student.
Mijn vertrouwen in de Nederlandse politiek is naar het vriespunt gegaan.
Fijn dat jij nog met goede hoop begon :Y
Jaeger85vrijdag 25 april 2025 @ 08:22
Te triest voor woorden dit. Zelfs in uber kapitalistische VS wordt dit wel toegestaan. Maar de VVD kan worden omgekocht voor 100k door Basic Fit om dit erdoorheen te krijgen.
Jaeger85vrijdag 25 april 2025 @ 08:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 07:40 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Dit kabinet heeft me echt teleurgesteld. Ik begon met goede hoop, maar alles is nu weg. Beloftes komen ze nauwelijks waar en het enige waar ze tot nu toe goed in zijn is het uitkijpen van de hardwerkende mens/student.
Mijn vertrouwen in de Nederlandse politiek is naar het vriespunt gegaan.
Waar kwam jouw hoop vandaan? Dit is het zoveelste VVD/CDA kabinet in feite alleen dan rechtser. Die pesten de zwakkeren in de samenleving en de hardwerkende burger altijd.
Tommekevrijdag 25 april 2025 @ 08:25
In Groningen heb je de ACLO, daar kun je niet alleen goedkoop sporten als student. Je kunt ook kennismaken met verschillende sporten, door cursussen/proeflessen te volgen. En niet onbelangrijk, ze geven een financiële ondersteuning aan studentensportverenigingen. Kwalijke zaak dus!
Isdatzovrijdag 25 april 2025 @ 08:25
Beter het kabinet afschaffen, want dat is maatschappijverstorend.
Nobervrijdag 25 april 2025 @ 08:25
quote:
Met publiek geld mag je geen private activiteiten financieren, is de regel. Universiteiten en hogescholen mogen dus niet zomaar met belastinggeld commerciële diensten optuigen. Anders is er sprake van ‘staatssteun’.
De wet geldt voor iedereen.
RamboDirkvrijdag 25 april 2025 @ 08:33
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 22:29 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Stop met dit zinloze geregel in de marge en ga echte problemen oplossen.
Dit is wel echt micro politiek 2.0 jah :')
Glazenmakervrijdag 25 april 2025 @ 08:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 08:25 schreef Tommeke het volgende:
In Groningen heb je de ACLO, daar kun je niet alleen goedkoop sporten als student. Je kunt ook kennismaken met verschillende sporten, door cursussen/proeflessen te volgen. En niet onbelangrijk, ze geven een financiële ondersteuning aan studentensportverenigingen. Kwalijke zaak dus!
Zonder de ACLO was ik nooit gaan aquagymen.
Glazenmakervrijdag 25 april 2025 @ 08:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 08:33 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Dit is wel echt micro politiek 2.0 jah :')
Zie ook het wederom kansloze debat rond het vrijhandelsverdrag met Zuid Amerika. In deze tijden waarin Europa steeds meer alleen komt te staan wederom achter de eigen dijk kruipen voor wat Nederlandse export boeren met vee. Een grotere visie dan de achtertuin ontbreekt.
ChrisCartervrijdag 25 april 2025 @ 08:52
Blijft een lastig verhaal dit. De Onderwijsinspectie zelf zegt hierover (op hun eigen site)
quote:
Overheidsgeld dat voor het onderwijs bestemd is, mag niet weglekken. Ook mag onderwijsgeld geen oneerlijke concurrentie veroorzaken: concurrentie met onderwijsaanbieders die geen overheidsgeld krijgen of met andere ondernemers.
Dit is natuurlijk tegelijkertijd concreet en vaag. Want hoe toon je oneerlijke concurrentie aan? Gelukkig hebben "ze" daar ook iets voor bedacht:
quote:
Als een particuliere onderwijsaanbieder vindt te worden benadeeld, dan moet deze eerst zelf melding maken bij de betrokken bekostigde onderwijsinstelling
De particuliere onderwijsaanbieder vraagt bij die bekostigde onderwijsinstelling de kostprijsberekening op.
Pas als de bekostigde onderwijsinstelling deze informatie niet wil geven, kan een particuliere onderwijsaanbieder die zich benadeeld voelt zich melden via het contactformulier van de inspectie.
Het doel van deze afspraken is dat de bekostigde onderwijsinstellingen zelf zoveel mogelijk transparant zijn.
Maar wat is dan wél toegestaan binnen die kaders? Dat vind je hier

Spoiler alert; er is echt nog wel heel veel ruimte voor onderwijsinstellingen om binnen die kaders gewoon alsnog door te gaan met deze activiteiten (gelukkig).
xpompompomxvrijdag 25 april 2025 @ 08:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 08:39 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Zie ook het wederom kansloze debat rond het vrijhandelsverdrag met Zuid Amerika. In deze tijden waarin Europa steeds meer alleen komt te staan wederom achter de eigen dijk kruipen voor wat Nederlandse export boeren met vee. Een grotere visie dan de achtertuin ontbreekt.
Tja, dat krijg je met zo'n provinciaal clowns- en amateurkabinet.
Ozewiezewozewallavrijdag 25 april 2025 @ 08:58
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 23:12 schreef Sweet_Jane het volgende:
Huh? Ik dacht dat dit kabinet wilde inzetten op preventie van ziekten, of tenminste Vincent Karremans, en nu gaan ze beleid voeren dat mensen fysiek en mentaal zieker gaat maken. Gelukkig hoeven we geen eigen risico meer te betalen. Oh nee, nevermind.
preventie van Vincent Karremans vind ik best een goed idee! ^O^
raptorixvrijdag 25 april 2025 @ 09:09
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 april 2025 08:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Tja, dat krijg je met zo'n provinciaal clowns- en amateurkabinet.
Of weer van die mooie initiatieven als: INVESTEREN IN AI EN CLOUD.
En dan klappen ze er paar Miljard tegenaan, die dan waarschijnlijk bij een paar vaste spelers komt die dat geld lekker burnen maar er echt niets van innovatie terecht komt. Iedereen die hier voor goede startups heeft gewerkt weet dat gebrek aan geld juist vaak tot goede innovatie leidt.
xpompompomxvrijdag 25 april 2025 @ 09:12
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 09:09 schreef raptorix het volgende:

[..]
Of weer van die mooie initiatieven als: INVESTEREN IN AI EN CLOUD.
En dan klappen ze er paar Miljard tegenaan, die dan waarschijnlijk bij een paar vaste spelers komt die dat geld lekker burnen maar er echt niets van innovatie terecht komt. Iedereen die hier voor goede startups heeft gewerkt weet dat gebrek aan geld juist vaak tot goede innovatie leidt.
Ik vind de eeuwige hoop op innovatie die in de toekomst de problemen op gaat lossen ook altijd zo'n mooie. En dan helemaal dat het als excuus gebruikt wordt om maar niks te doen.
Hexagonvrijdag 25 april 2025 @ 09:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 07:40 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Dit kabinet heeft me echt teleurgesteld. Ik begon met goede hoop, maar alles is nu weg. Beloftes komen ze nauwelijks waar en het enige waar ze tot nu toe goed in zijn is het uitkijpen van de hardwerkende mens/student.
Mijn vertrouwen in de Nederlandse politiek is naar het vriespunt gegaan.
Het resultaat van veel kiezers.

Voor de politiek geldt shit in = shit out.
VoMyvrijdag 25 april 2025 @ 09:21
Niet alleen de sportverenigingen, ook de plaatselijke hortus en een eventueel universiteitsmuseum of -theater moeten om dezelfde reden worden afgesneden van het geld.

Want die opereren ook echt in een markt die ze nu verstoren...
raptorixvrijdag 25 april 2025 @ 09:22
quote:
2s.gif Op vrijdag 25 april 2025 09:12 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik vind de eeuwige hoop op innovatie die in de toekomst de problemen op gaat lossen ook altijd zo'n mooie. En dan helemaal dat het als excuus gebruikt wordt om maar niks te doen.
Op het gebied van techniek is de domheid stuitend van de politiek, van: We moeten een eigen cloud maken, die lui denken echt dat als je een datacenter vol zet met servers dat je dan een cloud hebt.
Drxxvrijdag 25 april 2025 @ 09:25
Wilde iemand dit? Was dit een partijstandpunt ergens? Dit voelt willekeurig als neuk.
xpompompomxvrijdag 25 april 2025 @ 09:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 april 2025 09:25 schreef Drxx het volgende:
Wilde iemand dit? Was dit een partijstandpunt ergens? Dit voelt willekeurig als neuk.
"Van frikandellen en peuken blijf je ook gezond"

Gr. gr. Caro.
Hyperdudevrijdag 25 april 2025 @ 09:32
Nog even en kleine kinderen moeten bij de Mac ontbijten, want mamma, en soms pappa, werken tegen marktverstorende tarieven.
icecreamfarmer_NLvrijdag 25 april 2025 @ 10:27
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 april 2025 00:22 schreef Cockwhale het volgende:
Tegelijkertijd subsidieert de overheid allerlei private industrie :')
Ja en dat wordt nog eens geïntensiveerd komend jaar.
Wederom staan de huishoudens weer de onrendabele (en vervuilende) industrie/boeren te subsidiëren.

Vervolgens wel gaan janken wanneer ik mijn tuin besproei.
Isdatzovrijdag 25 april 2025 @ 10:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 08:25 schreef Nober het volgende:

[..]
De wet geldt voor iedereen.
Maar natuurlijk niet voor Chemours.
xpompompomxvrijdag 25 april 2025 @ 10:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en dat wordt nog eens geïntensiveerd komend jaar.
Wederom staan de huishoudens weer de onrendabele (en vervuilende) industrie/boeren te subsidiëren.

Vervolgens wel gaan janken wanneer ik mijn tuin besproei.
Da's ook altijd mooi ja. Lees je dat er een sproeiverbod is, ga je een stukje fietsen, en wat zie je? Boeren die aan het sproeien zijn. Op het heetst van de dag notabene. En wat wordt er aan gedaan? Niks.
DjVerovrijdag 25 april 2025 @ 10:44
Wekelijks liters bier en wijn naar binnen gooien, snuiven tot je een ons weegt.

En lekker sporten, want hey, dat is zo gezond!!
Cruzinatsvrijdag 25 april 2025 @ 10:48
Goed plan.

Het had altijd al iets weg van discriminatie om bepaalde groepen korting te geven om op die manier een bepaald publiek te trekken.
icecreamfarmer_NLvrijdag 25 april 2025 @ 10:52
quote:
13s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Da's ook altijd mooi ja. Lees je dat er een sproeiverbod is, ga je een stukje fietsen, en wat zie je? Boeren die aan het sproeien zijn. Op het heetst van de dag notabene. En wat wordt er aan gedaan? Niks.
Het ergste is ook nog dat ze ook op dat terrein elkaar tegenwerken.
Ik moet een klimaatadaptieve tuin hebben zonder tegels maar als ik die wil bijhouden kan ik het groenafval niet meer kwijt in de gemeente en de planten/gras levend houden is er ook niet bij.

Dus dan wordt je opgezadeld met ene gortdroge zwartzand woestenij.
inslagenreuringvrijdag 25 april 2025 @ 10:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:27 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en dat wordt nog eens geïntensiveerd komend jaar.
Wederom staan de huishoudens weer de onrendabele (en vervuilende) industrie/boeren te subsidiëren.

Vervolgens wel gaan janken wanneer ik mijn tuin besproei.
Hoe je de boeren hier weer bij kunt betrekken is heel knap gedaan.

En slaat tevens helemaal nergens op.
icecreamfarmer_NLvrijdag 25 april 2025 @ 10:53
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:53 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Hoe je de boeren hier weer bij kunt betrekken is heel knap gedaan.

En slaat tevens helemaal nergens op.
Net als de industrie zwaar gesubsidieerd.
nostravrijdag 25 april 2025 @ 10:54
In de basis prima, maar begin eens bij het laaghangend fruit in plaats van die niche-gebiedje.
Knipoogjevrijdag 25 april 2025 @ 11:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:48 schreef Cruzinats het volgende:
Goed plan.

Het had altijd al iets weg van discriminatie om bepaalde groepen korting te geven om op die manier een bepaald publiek te trekken.
Dat noem je preventie. Subsidieer studentensport zodat ze blijven sporten op hun bijbaantjes-salaris en hark miljoenen binnen op zorgbesparing op latere leeftijd. Maar dat soort vergezichtjes is vaak niet besteed aan onze libertariers hier die hun hele leven lang hebben geprofiteerd van dit soort initiatieven tot ze zelf belasting moeten gaan betalen en het dan willen stopzetten voor anderen.
Nobuvrijdag 25 april 2025 @ 11:10
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 april 2025 09:25 schreef Drxx het volgende:
Wilde iemand dit? Was dit een partijstandpunt ergens? Dit voelt willekeurig als neuk.
Natuurlijk wel. Iedereen uit afgunst op hetzelfde debieltjesniveau brengen is exact waar dit kabinet voor staat. Je gaat maar gewoon in de keet zuipen en vechten voor de lokale boerendisco. :{w
inslagenreuringvrijdag 25 april 2025 @ 11:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Net als de industrie zwaar gesubsidieerd.
Je primaire bewering ging over energiebehoefte.

Maar ook over de subsidies kunnen we best een boom opzetten. Dat we Europees nettobetaler zijn enzo.
Cruzinatsvrijdag 25 april 2025 @ 11:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 11:02 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Dat noem je preventie. Subsidieer studentensport zodat ze blijven sporten op hun bijbaantjes-salaris en hark miljoenen binnen op zorgbesparing op latere leeftijd. Maar dat soort vergezichtjes is vaak niet besteed aan onze libertariers hier die hun hele leven lang hebben geprofiteerd van dit soort initiatieven tot ze zelf belasting moeten gaan betalen en het dan willen stopzetten voor anderen.
Maak het dan toegankelijk voor iedereen.

Als je als sportvereniging/sportschool subsidie ontvangt en vervolgens alle niet-studenten gaat weren, dan zoek je het zelf maar uit.
Cockwhalevrijdag 25 april 2025 @ 11:20
quote:
13s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Da's ook altijd mooi ja. Lees je dat er een sproeiverbod is, ga je een stukje fietsen, en wat zie je? Boeren die aan het sproeien zijn. Op het heetst van de dag notabene. En wat wordt er aan gedaan? Niks.
En dan hebben we het nog niet eens gehad over de datacenters :')
icecreamfarmer_NLvrijdag 25 april 2025 @ 11:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 11:10 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Je primaire bewering ging over energiebehoefte.

Maar ook over de subsidies kunnen we best een boom opzetten. Dat we Europees nettobetaler zijn enzo.
Nope lees nog maar eens.
SebbeSwensjevrijdag 25 april 2025 @ 11:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 08:25 schreef Nober het volgende:

[..]
De wet geldt voor iedereen.
nou-nou-nou.gif
probeervrijdag 25 april 2025 @ 11:36
Heb dan de ballen om te zeggen dat je geld nodig hebt en dat studenten wel een goede melkkoe zijn omdat ze nog geen echte politieke invloed hebben.

Maar dat 'want marktverstorend' is gewoon grote onzin.
tong80vrijdag 25 april 2025 @ 11:41
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 23:20 schreef Straatcommando. het volgende:
Kabinet schoofkogel aan het werk
Schaafkaas. :D

:T
AgLarrrvrijdag 25 april 2025 @ 11:45
Nou, het is wachten op de kop "de OV-kaart en studielening voor studenten werken marktverstorend", met de groetjes van de grootbanken en de NS.

Laten we niet vergeten dat de markt zaligmakend is mensen; daar werken louter eerlijke mensen die ook maar een boterham willen verdienen en dat doen ze sneller, beter en efficiënter dan al die luie kut ambtenaren. Bovendien: niets zo mooi als shareholder value.

:')
probeervrijdag 25 april 2025 @ 11:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 11:45 schreef AgLarrr het volgende:
Nou, het is wachten op de kop "de OV-kaart en studielening voor studenten werken marktverstorend", met de groetjes van de grootbanken en de NS.

Laten we niet vergeten dat de markt zaligmakend is mensen; daar werken louter eerlijke mensen die ook maar een boterham willen verdienen en dat doen ze sneller, beter en efficiënter dan al die luie kut ambtenaren. Bovendien: niets zo mooi als shareholder value.

:')
De burger is ook maar een gebruiksvoorwerp voor de heilige kapitalistische economie.
Nobuvrijdag 25 april 2025 @ 12:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 11:45 schreef AgLarrr het volgende:
Nou, het is wachten op de kop "de OV-kaart en studielening voor studenten werken marktverstorend", met de groetjes van de grootbanken en de NS.

Hoho, de OV-studentenkaart is ingevoerd als verplichte korting op de stufi om de vervoersbedrijven verkapte subsidie te kunnen geven. Als je die afschaft zitten er echt alleen nog maar ambtenaren en zwartrijdend schorem in je trein.
Aberkullievrijdag 25 april 2025 @ 12:35
De volgende stap is het hoger onderwijs in zijn geheel afschaffen, iedereen gaat maar in de veehouderij en landbouw werken.
kurk_droogvrijdag 25 april 2025 @ 12:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 07:40 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Dit kabinet heeft me echt teleurgesteld. Ik begon met goede hoop, maar alles is nu weg. Beloftes komen ze nauwelijks waar en het enige waar ze tot nu toe goed in zijn is het uitkijpen van de hardwerkende mens/student.
Mijn vertrouwen in de Nederlandse politiek is naar het vriespunt gegaan.
Vooral teleurgesteld in jezelf hoop ik dat je die waanbeelden had.
torentjevrijdag 25 april 2025 @ 13:03
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 april 2025 12:35 schreef Aberkullie het volgende:
De volgende stap is het hoger onderwijs in zijn geheel afschaffen, iedereen gaat maar in de veehouderij en landbouw werken.
Het hoger onderwijs zijn wel pretstudies voor de zonen van de welgestelden, die zie ik nog niet miljarden borrelnootjes of chips bakken voor de koeien en andere dieren zonder armen en handen.
xpompompomxvrijdag 25 april 2025 @ 13:07
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 april 2025 12:35 schreef Aberkullie het volgende:
De volgende stap is het hoger onderwijs in zijn geheel afschaffen, iedereen gaat maar in de veehouderij en landbouw werken.
Caro zit te soppen op haar stoel bij deze gedachte.
probeervrijdag 25 april 2025 @ 13:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 11:45 schreef AgLarrr het volgende:
Nou, het is wachten op de kop "de OV-kaart en studielening voor studenten werken marktverstorend", met de groetjes van de grootbanken en de NS.

Laten we niet vergeten dat de markt zaligmakend is mensen; daar werken louter eerlijke mensen die ook maar een boterham willen verdienen en dat doen ze sneller, beter en efficiënter dan al die luie kut ambtenaren. Bovendien: niets zo mooi als shareholder value.

:')
Is natuurlijk allemaal een voorloper op de volledige privatisering van het onderwijs en het opheffen van het ministerie OCW. Want het subsidiëren van onderwijs is maar marktverstorend.

(Een grapje. Maar ook weer niet. Want waarom onderwijs, cultuur en wetenschap niet gewoon volledig aan de heilige markt over laten, nietwaar?)

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 25-04-2025 13:39:17 ]
probeervrijdag 25 april 2025 @ 13:27
Ok, ik snap de gedachte er achter wel enigszins (geen onderwijsgeld voor sport) al ben ik het er niet mee eens omdat ik het tegen gereduceerd tarief faciliteren van sport aan piepjonge volwassenen nog gewoon zie als een optioneel deel van vormend onderwijs, iemand leren hoe ze een gezonde volwassene kunnen zijn. Tot 18 moet je verplicht sporten (gymles), tussen 16-22 subsidiëren we het in beperkte mate nog een beetje voor je als je er voor kiest, en vanaf ~22-25 mag je het zelf regelen en betalen. Succes er mee.

En dat "marktverstoring" is ook een beetje een rare. De sportfaciliteiten van een hoge school of uni zijn volgens mij toch vaak maar één van de vele aanbieders. Hun marktaandeel is volgens mij toch al vrij gering. Die tientallen sportscholen moeten beschermd worden tegen oneerlijke concurrentie van die 2-3 locaties aangeboden door onderwijsinstellingen? Een dikke handvol voetbalcomplexen, zeker 2x zoveel tennisbanen, moeten beschermd worden tegen die ene locatie op de universiteitscampus? Lijkt me helemaal geen noodzaak voor dit soort 'marktprotectionisme'; de grote spelers beschermen.

Nee, volgens mij weten die lui van gekkigheid niet meer waar ze het geld vandaan moeten halen, en krijgen we dus dit soort slechte plannen met compleet bizarre verantwoordingen.

> "Schaf gesubsidieerd sporten voor studenten maar af, dat scheelt weer een paar centen die we dan dit jaar nog niet uit de collegezalen hoeven roven".
< "Ok, maar dat is wel heel populair onder studenten, hoe leggen we dit uit?"
> "Ja weet ik veel ... Verdomme ... Ehh, zeg maar dat het marktverstorend is ofzo."
< "...."

Er zijn die dag volgens mij heel veel schamperende geluiden en hoofdschuddende bewegingen onderdrukt op het ministerie OCW.

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 25-04-2025 13:36:59 ]
Sweet_Janevrijdag 25 april 2025 @ 13:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 11:11 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Maak het dan toegankelijk voor iedereen.

Als je als sportvereniging/sportschool subsidie ontvangt en vervolgens alle niet-studenten gaat weren, dan zoek je het zelf maar uit.
Ik heb er op zich niks op tegen als sporten in z’n algemeenheid goedkoper wordt door subsidies, maar ik vind het toch wel een beetje een gek standpunt dat een universiteit haar sportfaciliteiten moet openstellen voor iedereen. Die faciliteiten zijn bedoeld om sociale cohesie en de gezondheid van studenten te bevorderen als onderdeel van de brede vorming. Moet een willekeurige vijftiger ook bij de gymles van een middelbare school kunnen aansluiten? Die worden immers ook bekostigd met publiek geld.

Het gaat hier niet om willekeurige bedrijven die studentenkorting aanbieden hè, dat blijft private bedrijven vrij staan. Het is immers in hun voordeel om dat te doen in het kader van klantenbinding.
Fietsenrekvrijdag 25 april 2025 @ 16:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 12:40 schreef kurk_droog het volgende:

[..]
Vooral teleurgesteld in jezelf hoop ik dat je die waanbeelden had.
Een mens mag hoop hebben.
Tommekevrijdag 25 april 2025 @ 16:46
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:44 schreef DjVero het volgende:
Wekelijks liters bier en wijn naar binnen gooien, snuiven tot je een ons weegt.

En lekker sporten, want hey, dat is zo gezond!!
Mbo’er gespot.
Isdatzodinsdag 29 april 2025 @ 09:43
Met de campagne in aantocht druppelen bij verschillende politieke partijen de donaties binnen. In sommige gevallen gaat het om extreem grote bedragen. René Moos, multimiljonair en oprichter van Basic-Fit, maakte eerder deze maand een ton over naar de VVD.

https://www.rtl.nl/econom(...)hipshol-cda-kaemingk
Cupfighterdinsdag 29 april 2025 @ 10:21
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 april 2025 09:43 schreef Isdatzo het volgende:
Met de campagne in aantocht druppelen bij verschillende politieke partijen de donaties binnen. In sommige gevallen gaat het om extreem grote bedragen. René Moos, multimiljonair en oprichter van Basic-Fit, maakte eerder deze maand een ton over naar de VVD.

https://www.rtl.nl/econom(...)hipshol-cda-kaemingk
Goede reden om deze sportschool te mijden
VoMydinsdag 29 april 2025 @ 10:25
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 april 2025 09:43 schreef Isdatzo het volgende:
Met de campagne in aantocht druppelen bij verschillende politieke partijen de donaties binnen. In sommige gevallen gaat het om extreem grote bedragen. René Moos, multimiljonair en oprichter van Basic-Fit, maakte eerder deze maand een ton over naar de VVD.

https://www.rtl.nl/econom(...)hipshol-cda-kaemingk
OTTO Workforce dus lang leve het uitbuiten van arbeidsmigranten, Basic-Fit dus we slopen de alternatieven voor studenten.

VVD-ED.

Volgende campagne mag Moos vast een vraag stellen bij het SBS-debat.
probeerdinsdag 29 april 2025 @ 11:10
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 april 2025 09:43 schreef Isdatzo het volgende:
Met de campagne in aantocht druppelen bij verschillende politieke partijen de donaties binnen. In sommige gevallen gaat het om extreem grote bedragen. René Moos, multimiljonair en oprichter van Basic-Fit, maakte eerder deze maand een ton over naar de VVD.

https://www.rtl.nl/econom(...)hipshol-cda-kaemingk
Aap uit de mouw.
Aberkulliedinsdag 29 april 2025 @ 11:12
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 22:23 schreef Aberkullie het volgende:
Weer een geslaagde lobby van Basic Fit.
Zei ik toch al
xpompompomxdinsdag 29 april 2025 @ 11:25
Wie gaat er nou naar Basic Fit :')

[ Bericht 0% gewijzigd door xpompompomx op 29-04-2025 11:39:30 ]
Evangeliondinsdag 29 april 2025 @ 11:39
Een ton? VVD is wel goedkoop dan.
derLudolfdinsdag 29 april 2025 @ 11:49
quote:
13s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Da's ook altijd mooi ja. Lees je dat er een sproeiverbod is, ga je een stukje fietsen, en wat zie je? Boeren die aan het sproeien zijn. Op het heetst van de dag notabene. En wat wordt er aan gedaan? Niks.
Voor sowieso kapitaalintensieve gewassen (bv uien, pootaardappelen, bloembollen) is een uitzondering. Gras, mais of suikerbieten mogen in zo'n geval niet beregend worden.

Verder gelden voor bron- en oppervlaktewater soms andere regels.
viagraapdinsdag 29 april 2025 @ 11:50
quote:
Met publiek geld mag je geen private activiteiten financieren, is de regel.
Sorry hoor maar als dit echt de regel was liggen de miljarden voor het oprapen en kunnen we iedereen een basisinkomen geven. Wat een fucking achterlijk idee weer van deze regering, ongekend.
viagraapdinsdag 29 april 2025 @ 11:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 08:25 schreef Nober het volgende:

[..]
De wet geldt voor iedereen.
Blijkbaar niet, vraag ff aan Shell wat ze dan terug zouden moeten geven.
derLudolfdinsdag 29 april 2025 @ 12:02
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 april 2025 12:35 schreef Aberkullie het volgende:
De volgende stap is het hoger onderwijs in zijn geheel afschaffen, iedereen gaat maar in de veehouderij en landbouw werken.
Als je je zoveel slimmer voelt, had je moeten weten dat landbouw bestaat uit oa veehouderij en akkerbouw.

Verder ken ik voldoende universitair afgestudeerde agrarisch ondernemers en zijn er meer met HBO/wo dan MBO
viagraapdinsdag 29 april 2025 @ 12:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 10:48 schreef Cruzinats het volgende:
Goed plan.

Het had altijd al iets weg van discriminatie om bepaalde groepen korting te geven om op die manier een bepaald publiek te trekken.
Het staat je volledig vrij om goedkoper sporten en cultuur voor de minima te bepleiten. Maar ja als je een rancuneuze sneuneus bent denk je alleen in termen van misgunnen en afpakken.
Lord_Vetinaridinsdag 29 april 2025 @ 12:09
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 23:35 schreef Richestorags het volgende:

[..]
50 jaar geleden had dit kabinet een Monthy Python sketch kunnen zijn.
Vandaag de dag nog steeds. Of een aflevering van Blackadder of Yes,Minister.
Aberkulliedinsdag 29 april 2025 @ 12:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 april 2025 12:02 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Als je je zoveel slimmer voelt, had je moeten weten dat landbouw bestaat uit oa veehouderij en akkerbouw.

Verder ken ik voldoende universitair afgestudeerde agrarisch ondernemers en zijn er meer met HBO/wo dan MBO
Oke, en nu?
derLudolfdinsdag 29 april 2025 @ 12:31
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 april 2025 12:12 schreef Aberkullie het volgende:

[..]
Oke, en nu?
Dat je opmerking nergens op slaat
Cruzinatsdinsdag 29 april 2025 @ 13:37
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 april 2025 12:05 schreef viagraap het volgende:

[..]
Het staat je volledig vrij om goedkoper sporten en cultuur voor de minima te bepleiten. Maar ja als je een rancuneuze sneuneus bent denk je alleen in termen van misgunnen en afpakken.
Misgunnen en afpakken?
Aberkulliedinsdag 29 april 2025 @ 13:40
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 april 2025 12:31 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Dat je opmerking nergens op slaat
Dus omdat jij voldoende universitair afgestudeerde agrarisch ondernemers kent zou het dit kabinet niet erg goed uitkomen om de hele bevolking dom te houden en onderbetaalde baantjes, waarvoor we anders seizoensarbeiders en migranten voor nodig hebben, te laten doen. Oke dan
Weltschmerzdinsdag 29 april 2025 @ 14:09
quote:
7s.gif Op dinsdag 29 april 2025 09:43 schreef Isdatzo het volgende:
Met de campagne in aantocht druppelen bij verschillende politieke partijen de donaties binnen. In sommige gevallen gaat het om extreem grote bedragen. René Moos, multimiljonair en oprichter van Basic-Fit, maakte eerder deze maand een ton over naar de VVD.

https://www.rtl.nl/econom(...)hipshol-cda-kaemingk
Dat is sowieso de VVD ten voeten uit, clubs stukmaken, want dat zijn sociale verbanden en echte sport, iedereen het commerciele fitnesshok in voor de volksgezondheidsstatistiekjes, zo lang het abonnement maar betaald wordt telt het als gezond.
SymbolicFrankdinsdag 29 april 2025 @ 14:11
Krijgen de studenten nou ook extra geld om aan die commerciële instellingen te betalen? Of moeten ze het dan maar gewoon zonder doen? Het is natuurlijk wel weer een mooi middel om het verschil tussen arm en rijk groter te maken. Meer segregatie, wie zit daar niet op te wachten!

En zoals altijd zijn er weer een heleboel mensen die het heel terecht vinden dat de regering hun geld niet uitgeeft aan dingen waar ze zelf niet beter van worden.
Dauthidinsdag 29 april 2025 @ 14:14
Oftewel 1 partij die beweert economisch links en voor Henk en Ingrid te zijn, 1 partij die beweert een Nieuw Sociaal Contract te willen op basis van christendemocratische waarde, 1 partij die beweert er voor de burger te zijn, en 1 partij waar men beweert dat Nederland diep socialistisch is, breken sociale en sportvoorzieningen af voor jonge burgers met een extreem laag inkomen.

:')
Aberkulliedinsdag 29 april 2025 @ 14:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 14:11 schreef SymbolicFrank het volgende:
Krijgen de studenten nou ook extra geld om aan die commerciële instellingen te betalen? Of moeten ze het dan maar gewoon zonder doen? Het is natuurlijk wel weer een mooi middel om het verschil tussen arm en rijk groter te maken. Meer segregatie, wie zit daar niet op te wachten!

En zoals altijd zijn er weer een heleboel mensen die het heel terecht vinden dat de regering hun geld niet uitgeeft aan dingen waar ze zelf niet beter van worden.
* op korte termijn
viagraapdinsdag 29 april 2025 @ 15:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 13:37 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Misgunnen en afpakken?
Ik ga geen woordenboek voor je zoeken.
Dauthidinsdag 29 april 2025 @ 21:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 april 2025 11:11 schreef Cruzinats het volgende:

[..]
Maak het dan toegankelijk voor iedereen.

Als je als sportvereniging/sportschool subsidie ontvangt en vervolgens alle niet-studenten gaat weren, dan zoek je het zelf maar uit.
Dan zal je onder datzelfde argument alle sociale voorzieningen, subsidies, toeslagen en uitkeringen moeten schrappen.
Cockwhaledinsdag 29 april 2025 @ 22:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 12:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Vandaag de dag nog steeds. Of een aflevering van Blackadder.
Met Faber als Baldrick en Schoof als Percy.
Lord_Vetinariwoensdag 30 april 2025 @ 11:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 april 2025 22:41 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Met Faber als Baldrick en Schoof als Percy.
Wat een belediging zou zijn voor de talenten van Tony Robinson en Tim McInnery.
Lord_Vetinariwoensdag 30 april 2025 @ 11:46
Ik neem dus overigens aan dat het Kabinet dan de beurzen significant gaat verhogen, zodat sportende studenten de idioot hoge tarieven van de commerciële sportaccomodaties kunnen betalen. Dat was tenslotte de reden voor het instellen van studentaccomodaties: de geringe financiële mogelijkheden van studenten om reguliere sportscholen en culturele bijeenkomsten te bezoeken, laat staan om eraan deel te nemen.
Lord_Vetinariwoensdag 30 april 2025 @ 11:48
Laten we niet vergeten dat veel van onze Olympische sporters studenten of ex-studenten zijn die hun talent aangescherpt en geperfectioneerd hebben door middel van studenten sportverenigingen.
PotjeSambalwoensdag 30 april 2025 @ 11:53
Verschrikkelijk dom idee.
Lord_Vetinariwoensdag 30 april 2025 @ 11:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 21:34 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Dan zal je onder datzelfde argument alle sociale voorzieningen, subsidies, toeslagen en uitkeringen moeten schrappen.
Je hebt zojuist diverse users een hele harde plasser bezorgd.
Weltschmerzwoensdag 30 april 2025 @ 11:55
quote:
1s.gif Op woensdag 30 april 2025 11:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik neem dus overigens aan dat het Kabinet dan de beurzen significant gaat verhogen, zodat sportende studenten de idioot hoge tarieven van de commerciële sportaccomodaties kunnen betalen. Dat was tenslotte de reden voor het instellen van studentaccomodaties: de geringe financiële mogelijkheden van studenten om reguliere sportscholen en culturele bijeenkomsten te bezoeken, laat staan om eraan deel te nemen.
Sportscholen niet hoor. Wanneer is trekken aan een apparaat de definitie van sport geworden?
Qarradwoensdag 30 april 2025 @ 11:59
quote:
1s.gif Op woensdag 30 april 2025 11:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik neem dus overigens aan dat het Kabinet dan de beurzen significant gaat verhogen, zodat sportende studenten de idioot hoge tarieven van de commerciële sportaccomodaties kunnen betalen. Dat was tenslotte de reden voor het instellen van studentaccomodaties: de geringe financiële mogelijkheden van studenten om reguliere sportscholen en culturele bijeenkomsten te bezoeken, laat staan om eraan deel te nemen.
Je doet nu net alsof dit plan de intentie heeft om de samenleving verder te helpen en enige visie heeft op de consequenties ervan, mallerd!
Lord_Vetinariwoensdag 30 april 2025 @ 12:01
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 11:59 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Je doet nu net alsof dit plan de intentie heeft om de samenleving verder te helpen en enige visie heeft op de consequenties ervan, mallerd!
Nou ja, het target geen immigratie, dus ik had even het idee dat het wellicht een op de plank liggend idee uit onze democratisch tijdperk was.