FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Raad van State: "Democratie in Nederland staat sterk onder druk"
Mikeyttdonderdag 17 april 2025 @ 15:28
https://nos.nl/artikel/25(...)and-staat-onder-druk

quote:
Raad van State: democratie in Nederland staat onder druk
De Nederlandse democratie staat onder druk en heeft onderhoud nodig, waarschuwt de Raad van State (RvS) in het jaarverslag over 2024. Het bestel wordt uitgehold "als krachten binnen en buiten het politieke domein" democratie alleen maar gebruiken als middel om de meerderheid aan de macht te helpen.

"Democratie is zoveel meer dan de helft plus één", schrijft de belangrijke kabinetsadviseur. De RvS wijst bijvoorbeeld op het belang van wetenschap, onderwijsinstellingen, onafhankelijke media, adviesorganen en maatschappelijke organisaties voor het functioneren van de democratie.

Collegereeks-vrouwe-justitia-door-Rob-Utrecht-HH.jpg

De raad stelt verder dat minderheden moeten worden beschermd, fundamentele rechten gerespecteerd en dat er een open maatschappelijk debat moet zijn. Ook moeten uitspraken van rechters worden gerespecteerd en moet ook de overheid zich aan wetten en regels houden, betoogt de RvS.

De Raad van State noemt geen concrete gevallen waarin de democratie wordt ondermijnd en wijst ook geen schuldigen aan. Dat kan ermee te maken hebben dat de onafhankelijke adviseur en hoge bestuursrechter het belangrijk vindt om zoveel mogelijk neutraal te blijven.

Basislijn 'opmerkelijk'
Vorig jaar stond in het teken van grote verschuivingen in politiek Den Haag. De PVV, die lang buitenspel stond in formaties, ging voor het eerst regeren, als grootste partij in een coalitie met VVD, NSC en BBB.

In de formatie ondertekenden de partijen een zogenoemde basislijn over de rechtsstaat. De raad noemt het opmerkelijk dat er "zoveel woorden" gewijd moesten worden aan het waarborgen van de democratie. En het adviesorgaan zegt dat het vragen oproept dat de coalitie vervolgens ingrijpende bezuinigingen op wetenschap, hoger onderwijs en publieke omroep bekendmaakte.

Grenzen aan uitholling
De coalitie stuitte binnen en buiten de politiek op weerstand. Oppositiepartijen reageerden bijvoorbeeld bezorgd op het plan van de coalitie om noodwetgeving in te zetten om snel strenge asielmaatregelen in te voeren, waardoor de invloed van Eerste en Tweede Kamer werd beperkt. Uiteindelijk ging dit voornemen niet door omdat NSC grote bezwaren had.

De democratie moet weerbaarder worden gemaakt door grenzen te stellen aan "ondermijning of uitholling", betoogt de raad. Die vindt ook dat wetten hierop moeten worden aangepast, bijvoorbeeld door meer eisen te stellen aan hoe politieke partijen zijn georganiseerd en worden gefinancierd.

Ook hier worden geen specifieke partijen genoemd. Maar de PVV krijgt regelmatig kritiek omdat de partij naast Geert Wilders geen leden heeft. Forum voor Democratie is eerder berispt door het bestuur van de Tweede Kamer omdat parlementariërs weigerden hun nevenfuncties op te geven.

Minder adviezen
Een belangrijke taak van de Raad van State is het adviseren over onder meer wetsvoorstellen. In 2024 zijn 330 zaken aan de Afdeling advisering voorgelegd. Dat is minder dan eerdere jaren.

In 2022 bijvoorbeeld werden er nog bijna 400 adviesaanvragen ontvangen. Het lager aantal heeft volgens de RvS te maken met "het bijzondere politieke jaar", waarvan de eerste helft werd gekenmerkt door een demissionair kabinet en de tweede helft door een net aangetreden kabinet dat nog geen wetsvoorstellen had om voor te leggen.

Het jaarverslag van de Raad van State heeft altijd een waarschuwend karakter. Vorig jaar stelde de RvS dat het disfunctioneren van rechtsstaat op de loer lag vanwege "kwetsbare vertrouwensrelaties". Een jaar daarvoor betoogde de raad dat de overheid scherpere keuzes moest maken.
Het advies dat je wist dat zou komen met deze kneuzenkermis...

Het is wel knettergek dat dit kabinet zo lang moest onderhandelen over het niet invoeren van ondemocratische standpunten. :')
inslagenreuringdonderdag 17 april 2025 @ 15:32
"De Raad van State noemt geen concrete gevallen waarin de democratie wordt ondermijnd en wijst ook geen schuldigen aan. Dat kan ermee te maken hebben dat de onafhankelijke adviseur en hoge bestuursrechter het belangrijk vindt om zoveel mogelijk neutraal te blijven."

Uhu, een grote muil over uitholling maar 'neutraal' blijven. De RvS is allang door de mand gevallen. En fungeert slechts nog als sluitstuk voor bepaalde agenda's.
mackinacdonderdag 17 april 2025 @ 15:37
Dit leest als het D'66 verkiezingsprogramma.
Raw85donderdag 17 april 2025 @ 15:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:32 schreef inslagenreuring het volgende:
Uhu, een grote muil over uitholling maar 'neutraal' blijven. De RvS is allang door de mand gevallen. En fungeert slechts nog als sluitstuk voor bepaalde agenda's.
Tokkie gespot
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 april 2025 @ 15:43
Als er iets ondemocratisch is is het wel ongekozen orgaan Raad van State. Een plek om uitgerangeerde politici te voorzien van een vorstelijk inkomen.
thedeedsterdonderdag 17 april 2025 @ 15:44
quote:
"Democratie is zoveel meer dan de helft plus één"
En daarom cancelen we iedereen aan de rechterzijde helemaal de tyfus.
Kapitein_Scheurbuikdonderdag 17 april 2025 @ 15:45
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:37 schreef mackinac het volgende:
Dit leest als het D'66 verkiezingsprogramma.
Verrassend he, met zo'n voorzitter:

2048x1152.jpg
inslagenreuringdonderdag 17 april 2025 @ 15:48
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:44 schreef thedeedster het volgende:

[..]
En daarom cancelen we iedereen aan de rechterzijde helemaal de tyfus.
Precies. Heb ze nooit gehoord over het cordon sanitaire richting Wilders.
inslagenreuringdonderdag 17 april 2025 @ 15:52
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:39 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Tokkie gespot
"Onderdrukte" leernicht gespot
MichaelScottdonderdag 17 april 2025 @ 15:57
quote:
De Raad van State noemt geen concrete gevallen waarin de democratie wordt ondermijnd en wijst ook geen schuldigen aan.
Gerda van 3 huizen verderop heeft vast ook wel een mening over de rechtstaat.
recursiefdonderdag 17 april 2025 @ 15:59
De RvS heeft gelijk. De beste bescherming tegen een mogelijke dictatuur is een tegenmacht (media, onderwijs, wetenschap, rechtsprekende macht, kunst en cultuur, journalistiek) met slagkracht. Hee is gelukkig nog niet zo erg als in de USA (of bijv. Rusland) maar de tegenmacht wordt ook in Nederland langzaam uitgehold.
saparmurat_niyazovdonderdag 17 april 2025 @ 16:01
Kop van het oorsponkelijke artikel:

quote:
Raad van State: democratie in Nederland staat onder druk
De user die dit topic heeft geopend:

quote:
Raad van State: "Democratie in Nederland staat sterk onder druk"
1 woordje, groot verschil.
Mutsaers__78donderdag 17 april 2025 @ 16:02
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Precies. Heb ze nooit gehoord over het cordon sanitaire richting Wilders.
Welk cordon sanitaire? Er is altijd gereageerd op Wilders, er is alleen ook altijd geroepen dat ze nooit met de PVV willen samenwerken (in een kabinet) om legitieme redenen.

Net zo goed als de PVV niks met GroenLinks te maken wil hebben en elk voorstel van hen belachelijk maakt. Is dat dan ook een 'cordon sanitaire'?
Raw85donderdag 17 april 2025 @ 16:04
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:01 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Kop van het oorsponkelijke artikel:
[..]
De user die dit topic heeft geopend:
[..]
1 woordje, groot verschil.
Zoveelste keer dat hij dit doet en er zal voor de zoveelste keer weer eens nauwelijks wat aan gedaan worden
inslagenreuringdonderdag 17 april 2025 @ 16:06
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:02 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Welk cordon sanitaire? Er is altijd gereageerd op Wilders, er is alleen ook altijd geroepen dat ze nooit met de PVV willen samenwerken (in een kabinet) om legitieme redenen.

Net zo goed als de PVV niks met GroenLinks te maken wil hebben en elk voorstel van hen belachelijk maakt. Is dat dan ook een 'cordon sanitaire'?
Yesilgöz riep het afgelopen keer nog maar werd net als Omtzigt teruggefloten door de achterban.

Als een partij structureel hoge aantallen zetels haalt dan moet er een keer geprobeerd worden. Wat voor een lul ik Timmermans ook vind, die moet ook een kans krijgen als ie blijft stijgen. Die heeft ,weliswaar gekunsteld, veel zetels.

Heb je de RvS dit eerder horen zeggen dan? Meer dan de helft +1? Nee, alleen nu de politieke wind ze niet aanstaat.
Weltschmerzdonderdag 17 april 2025 @ 16:06
Antidemocratisch gezwets van de rechtsstaatondermijners van de Raad van State.
Red_85donderdag 17 april 2025 @ 16:10
Met dit uitspreken zet de RvS zich in als politiek instrument. Dat is pas democratie onder druk zetten als je neutraal moet blijven.

Dit helemaal:

(nos tt artikel)
quote:
noemt
het bijvoorbeeld opmerkelijk dat het
kabinet in de formatie afspraken maakte
over het waarborgen van de democratie,
terwijl er daarna grote bezuinigingen
werden aangekondigd op wetenschap,hoger
onderwijs en de publieke omroep.
Welke instrumenten heb je anders als kabinet? Niet toevallig dat veel d66-volk in deze zuilen verstopt zitten.
Dit lees als preken voor eigen parochie en niet verbazend heeft dan ook een d66'ert als voorzitter.

Verder dit:
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:44 schreef thedeedster het volgende:

[..]
En daarom cancelen we iedereen aan de rechterzijde helemaal de tyfus.
en dit:

quote:
14s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:57 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Gerda van 3 huizen verderop heeft vast ook wel een mening over de rechtstaat.
Wat een complete degradatie zeg van een bijzonder belangrijk instrument binnen het NLse rechtsstelsel. Gepolitiseerd nu en we weten ook hoe zij 'in de wedstrijd zitten' vanaf nu.
Red_85donderdag 17 april 2025 @ 16:11
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:59 schreef recursief het volgende:
De RvS heeft gelijk. De beste bescherming tegen een mogelijke dictatuur is een tegenmacht (media, onderwijs, wetenschap, rechtsprekende macht, kunst en cultuur, journalistiek) met slagkracht. Hee is gelukkig nog niet zo erg als in de USA (of bijv. Rusland) maar de tegenmacht wordt ook in Nederland langzaam uitgehold.
Welke mogelijke dictatuur?
Mutsaers__78donderdag 17 april 2025 @ 16:11
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:06 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Yesilgöz riep het afgelopen keer nog maar werd net als Omtzigt teruggefloten door de achterban.

Als een partij structureel hoge aantallen zetels haalt dan moet er een keer geprobeerd worden. Wat voor een lul ik Timmermans ook vind, die moet ook een kans krijgen als ie blijft stijgen. Die heeft ,weliswaar gekunsteld, veel zetels.
Niet in een kabinet met X willen zitten, is nog geen cordon sanitaire. Dat laatste betekent eerder 'volledig negeren'. En dat is nooit het geval geweest.
quote:
Heb je de RvS dit eerder horen zeggen dan? Meer dan de helft +1? Nee, alleen nu de politieke wind ze niet aanstaat.
Nee, maar ik heb ze ook nooit eerder gehoord over 'kwetsbare vertrouwensrelaties' en 'scherpe keuzes maken'. Dus ik snap je punt niet helemaal.
RotatoRdonderdag 17 april 2025 @ 16:14
Hoe democratisch is het dat het trackrecord van de RvS een progressief-linkse bias heeft? Ze oordelen in de meeste gevallen in het voordeel van asielzoekers en de klimaatclubjes. Niet voor niets dat er diverse politici en journalisten openlijk twijfelen aan de objectiviteit van de RvS.
Red_85donderdag 17 april 2025 @ 16:14
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:11 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Niet in een kabinet met X willen zitten, is nog geen cordon sanitaire. Dat laatste betekent eerder 'volledig negeren'. En dat is nooit het geval geweest.
[..]
Nee, maar ik heb ze ook nooit eerder gehoord over 'kwetsbare vertrouwensrelaties' en 'scherpe keuzes maken'. Dus ik snap je punt niet helemaal.
Ik vind dit wel laf hoor.
Jarenlang pvv uitsluiten van alle samenwerking, zelfs het beleid voeren om op alle moties van ze tegen te stemmen (pvda) en nu zeggen:

a1iox.jpg?a484584
Mutsaers__78donderdag 17 april 2025 @ 16:16
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik vind dit wel laf hoor.
Jarenlang pvv uitsluiten van alle samenwerking, zelfs het beleid voeren om op alle moties van ze tegen te stemmen (pvda) en nu zeggen:

[ afbeelding ]
Want de gehele politiek is PvdA? Goh, weer wat geleerd.
Red_85donderdag 17 april 2025 @ 16:18
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:14 schreef RotatoR het volgende:
Hoe democratisch is het dat het trackrecord van de RvS een progressief-linkse bias heeft? Ze oordelen in de meeste gevallen in het voordeel van asielzoekers en de klimaatclubjes. Niet voor niets dat er diverse politici en journalisten openlijk twijfelen aan de objectiviteit van de RvS.
Ze oordelen inderdaad niet vanuit de wet. Ze hebben eerst een mening en zoeken daar de juridische onderbouwing bij.
Dat dachten we al, maar zien vandaag de bevestiging door deze sterk gepolitiseerde uitspraken.
xzazdonderdag 17 april 2025 @ 16:20
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 15:48 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Precies. Heb ze nooit gehoord over het cordon sanitaire richting Wilders.
Sinds wanneer is dat erg?
inslagenreuringdonderdag 17 april 2025 @ 16:20
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:11 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Niet in een kabinet met X willen zitten, is nog geen cordon sanitaire. Dat laatste betekent eerder 'volledig negeren'. En dat is nooit het geval geweest.
[..]
Nee, maar ik heb ze ook nooit eerder gehoord over 'kwetsbare vertrouwensrelaties' en 'scherpe keuzes maken'. Dus ik snap je punt niet helemaal.
Je snapt het best wel maar houd je van de domme. Ook prima verder.
inslagenreuringdonderdag 17 april 2025 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:20 schreef xzaz het volgende:

[..]
Sinds wanneer is dat erg?
Kiezers buitensluiten vind ik a-democratisch.

Dat benoem ik omdat onze "neutrale" raad van state een mening heeft. Maar zich daar nooit over heeft uitgelaten.
Mutsaers__78donderdag 17 april 2025 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:20 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Je snapt het best wel maar houd je van de domme. Ook prima verder.
Als je in het vervolg gaat huilen over iets, zorg dan voortaan dat je de juiste termen gebruikt (of de foute juist weglaat). Bedankt alvast.
Straatcommando.donderdag 17 april 2025 @ 16:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:04 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Zoveelste keer dat hij dit doet en er zal voor de zoveelste keer weer eens nauwelijks wat aan gedaan worden
Jawel, klaar mee.
Red_85donderdag 17 april 2025 @ 16:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 16:23 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Als je in het vervolg gaat huilen over iets, zorg dan voortaan dat je de juiste termen gebruikt (of de foute juist weglaat). Bedankt alvast.
Matige comeback is matig.