WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit. Miscommunicatie?quote:Op donderdag 10 april 2025 07:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat er nu precies aan de hand is. Hopelijk is er een miscommunicatie.
Hoe kan de “Zorg” in een vph, in revalidatiecentrum, in woonzorgcentrum weet hebben van geldstromen en financieel misbruik van bewoners?
De rekeningen van Eigen Bijdrage van bewoning gaan via CAK. Rekeningen van wasserij (evt.) of extraatjes of maaltijden per maand loopt niet in honderden, duizenden euro’s.
De familieleden hebben ms een machtiging over bankrekeningen. Daarvan weet de Zorg toch niks. (?)
[ Bericht 0% gewijzigd door AnneX op 10-04-2025 09:38:59 ]
Bij het revalideren en begeleiden heb je altijd storende factoren die een traject in de weg staan. Geld/mentaal/sociale problematiek komen hoe dan ook ter sprake. Je kan niet volledig revalideren wanneer je veel zorgen hebt.quote:
[..]
Dit. Miscommunicatie?
Hoe kan de “Zorg” in een vph, in revalidatiecentrum, in woonzorgcentrum weet hebben van geldstromen en financieel misbruik van bewoners?
De rekeningen van Eigen Bijdrage van bewoning gaan via CAK. Rekeningen van wasserij (evt.) of extraatjes of maaltijden per maand loopt niet in honderden, duizenden euro’s.
De familieleden hebben ms een machtiging over bankrekeningen. Daarvan weet de Zorg toch niks. (?)
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Aan de TS,
Ik zie je recent en vandaag wel reageren in diverse andere topics (na opening van dit topic) vooral in klaagbaak,. maar hier niet.
Gezien je reacties daar trek ik de zin in mijn langere reactie dat je me voor advies mag bellen bij deze in.
Take Care.
[ Bericht 2% gewijzigd door Iceage op 11-04-2025 20:55:57 ]
Ik zie je recent en vandaag wel reageren in diverse andere topics (na opening van dit topic) vooral in klaagbaak,. maar hier niet.
Gezien je reacties daar trek ik de zin in mijn langere reactie dat je me voor advies mag bellen bij deze in.
Take Care.
[ Bericht 2% gewijzigd door Iceage op 11-04-2025 20:55:57 ]
ja als je bovenstaand meemaakt,is het niet best,er moet eens een echt wettelijk geregeld iets komen,en dat niet jan en alleman maar een bewindvoerder kan worden,commercieel lijkt me helemaal uit den boze(kosten moeten natuurlijk wel vergoed worden,maar zonder winstoogmerk).quote:Op donderdag 10 april 2025 07:29 schreef Iceage het volgende:
[..]
Als familieleden of anderen voor zichzelf shoppen op kosten van een bewoner is dat een misdrijf (Diefstal of verduistering). Als het familielid of welke bewindvoerder dan ook dat de bewindvoering heeft dat doet idem. Maar dat houdt in dat geval ook in dat hij of zij bij de rekening verantwoording voor de rechtbank zich onder meer schuldig maakt aan het misdrijf valsheid in geschrifte.
Ik heb het uiteraard niet over een kopje koffie met een gebakje.
Er zijn in het verleden genoeg bewindvoerders veroordeeld die geld achterover drukten of zichzelf tijdelijk een lening gaven die ze dan op het moment daar bij de rechtbank niet konden terug betalen. De rechtbank kijkt over het algemeen alle inkomsten en uitgaven en data daarvan vrij nauwgezet na, (En dat is maar goed ook!!)
Bij het gemiddelde verzorgingshuis hebben ze echt geen tijd om zich druk te maken over dit soort zaken indien alles goed geregeld lijkt te zijn.quote:
[..]
Waarom ben jij er zo gebrand op dat TS, of zijn famliie, de zaken niet goed regelen?
Het feit dat ze zich er wel druk om maken roept bij mij ook vragen op. Toen mijn oma zo dement was dat ze tijdens het eten van het toetje nog durfde te klagen dat ze niks te eten kreeg en er formeel niets aan bewindvoering en dergelijke was geregeld, was het allemaal prima want van de betrokken kinderen (mijn vader, ooms, tante) kwam vrijwel dagelijks iemand langs en alle administratieve zaken en besprekingen rond de zorgvraag werden ook zonder formele bewindvoering gewoon snel geregeld en in orde gemaakt.
En ja, er is wel over gesproken om bewindvoering te formaliseren etc, maar voordat traject goed en wel was ingezet was oma (gelukkig, gezien haar toestand) al overleden dus uiteindelijk is er helemaal niets meer geformaliseerd op dit vlak.
In veel gevallen is er echter geen sprake van formele bewindvoering. En dus ook geen controle door de rechtbank. Al langere tijd voordat de bewoner opgenomen wordt in een verpleeghuis krijgen kinderen vaak al (met instemming van de persoon) toegang tot bankrekeningen omdat dat zo makkelijk is als vader/moeder die slecht ter been is iets nodig heeft. De eerste tijd is vader/moeder vaak prima in staat om de bankafschriften te controleren. Maar als vader/moeder mentaal achteruit gaat lukt dat niet meer. En dan is er dus geen enkele controle als slechts één persoon toegang heeft tot de rekening.quote:
[..]
Als familieleden of anderen voor zichzelf shoppen op kosten van een bewoner is dat een misdrijf (Diefstal of verduistering). Als het familielid of welke bewindvoerder dan ook dat de bewindvoering heeft dat doet idem. Maar dat houdt in dat geval ook in dat hij of zij bij de rekening verantwoording voor de rechtbank zich onder meer schuldig maakt aan het misdrijf valsheid in geschrifte.
Ik heb het uiteraard niet over een kopje koffie met een gebakje.
Er zijn in het verleden genoeg bewindvoerders veroordeeld die geld achterover drukten of zichzelf tijdelijk een lening gaven die ze dan op het moment daar bij de rechtbank niet konden terug betalen. De rechtbank kijkt over het algemeen alle inkomsten en uitgaven en data daarvan vrij nauwgezet na, (En dat is maar goed ook!!)
In sommige (veel?) gevallen wordt zelfs de pas+pincode van de rekeninghouder aan het kind afgegeven en ook de persoonlijke inlogcodes voor internetbankieren. Dat is de verkeerde optie. Degene die om praktische redenen toegang tot de rekening moet krijgen, moet bij de bank als gemachtigde worden aangemeld. De gemachtigde krijgt dan een eigen pinpas+code en eigen inlogcodes voor internetbankieren. Op die manier is te herleiden dat transacties door de gemachtigde zijn gedaan en niet door de rekeninghouder zelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ivo1985 op 11-04-2025 22:21:33 ]
En steeds meer verzorgingstehuizen kijken daar gelukkig wel naar. Financiële zaken regelen met een niet officiële bewindvoerder terwijl de bewoner het zelf niet meer bij kan houden mag gewoon niet, dat besef dringt daar ook door.quote:
[..]
In veel gevallen is er echter geen sprake van formele bewindvoering. En dus ook geen controle door de rechtbank. Al langere tijd voordat de bewoner opgenomen wordt in een verpleeghuis krijgen kinderen vaak al (met instemming van de persoon) toegang tot bankrekeningen omdat dat zo makkelijk is als vader/moeder die slecht ter been is iets nodig heeft. De eerste tijd is vader/moeder vaak prima in staat om de bankafschriften te controleren. Maar als vader/moeder mentaal achteruit gaat lukt dat niet meer. En dan is er dus geen enkele controle als slechts één persoon toegang heeft tot de rekening.
In sommige (veel?) gevallen wordt zelfs de pas+pincode van de rekeninghouder aan het kind afgegeven en ook de persoonlijke inlogcodes voor internetbankieren. Dat is de verkeerde optie. Degene die om praktische redenen toegang tot de rekening moet krijgen, moet bij de bank als gemachtigde worden aangemeld. De gemachtigde krijgt dan een eigen pinpas+code en eigen inlogcodes voor internetbankieren. Op die manier is te herleiden dat transacties door de gemachtigde zijn gedaan en niet door de rekeninghouder zelf.
En ja, dan kan het zijn dat ze goede ervaringen hebben met een bepaald bewindvoerderskantoor en dat kantoor dus adviseren. Maar dwingen om voor die te kiezen kan niet. Dwingen het wel officieel te regelen omdat ze anders niet meer kunnen werken (niet financieels meer mogen bespreken) kan wel.
Mijn gehandicapte schoonzus (verstand van een 6 jarige) heeft ook net pas bewindvoering terwijl ze al 40+ is, omdat de instelling alleen nog over financiën wilde praten met een officiële bewindvoerder. En terecht. Mijn schoonmoeder is nu officieel wat ze al 40 jaar onofficieel is. Voor ons ook prettig voor als de schoonouders overlijden, dan is er al wat geregeld en kan zij niet zo de erfenis weggeven aan de eerste persoon in de bus met een zielig verhaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, door wie vind je dan dat die controle gedaan moet kunnen worden? De rekeninghouder is op een gegeven moment daar echt niet meer zelf toe in staat. Als een kind op zeker moment gevolmachtigd is en ofwel met pas en pincode van de rekeninghouder)* dan wel met eigen pas en pincode de rekening beheert, wie zou dan die transacties nog moeten controleren?quote:
[..]
In veel gevallen is er echter geen sprake van formele bewindvoering. En dus ook geen controle door de rechtbank. Al langere tijd voordat de bewoner opgenomen wordt in een verpleeghuis krijgen kinderen vaak al (met instemming van de persoon) toegang tot bankrekeningen omdat dat zo makkelijk is als vader/moeder die slecht ter been is iets nodig heeft. De eerste tijd is vader/moeder vaak prima in staat om de bankafschriften te controleren. Maar als vader/moeder mentaal achteruit gaat lukt dat niet meer. En dan is er dus geen enkele controle als slechts één persoon toegang heeft tot de rekening.
In sommige (veel?) gevallen wordt zelfs de pas+pincode van de rekeninghouder aan het kind afgegeven en ook de persoonlijke inlogcodes voor internetbankieren. Dat is de verkeerde optie. Degene die om praktische redenen toegang tot de rekening moet krijgen, moet bij de bank als gemachtigde worden aangemeld. De gemachtigde krijgt dan een eigen pinpas+code en eigen inlogcodes voor internetbankieren. Op die manier is te herleiden dat transacties door de gemachtigde zijn gedaan en niet door de rekeninghouder zelf.
)* Rekeninghouder kan zelf geen betalingen meer doen
[ Bericht 2% gewijzigd door Lienekien op 13-04-2025 16:21:14 ]
The love you take is equal to the love you make.
-Sinds maart 2025.quote:
Paar vragen aan @:TS om wat zaken helder te krijgen:
• Hoe lang is oom nu opgenomen in dit verzorgingstehuis?
• Is oom momenteel (nog) opgenomen op een revalidatieafdeling?
• Is er sprake van een BOPZ 60 (tegenwoordig WZD 21) verklaring of dreigen ze daarmee?
• Wat staat er in het Zorgleefplan over de noodzaak tot bewindvoering?
• Wat heeft het CIZ geïndiceerd?
• Wat geeft het verpleeghuis concreet als reden om oom onder bewind van - te plaatsen?
• Wat geeft het verpleeghuis concreet als reden dat oom 'anders' niet langer in het verpleeghuis kan blijven?
-Ja, zit bij een revalidatieafdeling.
-Geen idee, volgens mij niet.
-Geen idee, geen papieren van een zorgleefplan. Wel een zorgprofiel, VG05.
-CIZ heeft als indicatie, wlz-zorg.
-Kan geen reden vinden voor bewindsvoering (behalve dat hij zelf niet meer in staat zou zijn om zijn zaken te regelen). De keuze voor - is onduidelijk. Ze hebben wel direct papieren voorgelegd waar - al als keuze is ingevuld.
-Geen reden op papier. Wat ze zeggen is dat het noodzakelijk is om hem in te schrijven voor bewindvoering om in aanmerking te komen voor begeleid wonen.
Verder wordt de zorg door Menzis betaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rene op 14-04-2025 08:34:03 ]
Hier hebben ze dus gelijk, als je oom het niet meer kan moet er een officiële, door de rechter aangestelde en gecontroleerde, bewindsvoerder komen. Dat mag ook een familielid zijn, ze kunnen niet dwingen een bepaald bureau te kiezen. Daar gaat de rechter verder ook over, die moet bepalen of dat familielid geschikt is.quote:
[..]
-Kan geen reden vinden voor bewindsvoering (behalve dat hij zelf niet meer in staat zou zijn om zijn zaken te regelen).
-Geen reden op papier. Wat ze zeggen is dat het noodzakelijk is om hem in te schrijven voor bewindvoering om in aanmerking te komen voor begeleid wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vreemd verhaalquote:
[..]
-Sinds maart 2025.
-Ja, zit bij een revalidatieafdeling.
-Geen idee, volgens mij niet.
-Geen idee, geen papieren van een zorgleefplan. Wel een zorgprofiel, VG05.
-CIZ heeft als indicatie, wlz-zorg.
-Kan geen reden vinden voor bewindsvoering (behalve dat hij zelf niet meer in staat zou zijn om zijn zaken te regelen). De keuze voor - is onduidelijk. Ze hebben wel direct papieren voorgelegd waar - al als keuze is ingevuld.
-Geen reden op papier. Wat ze zeggen is dat het noodzakelijk is om hem in te schrijven voor bewindvoering om in aanmerking te komen voor begeleid wonen.
(en nee, dat is niet aan jou gericht)
Bewindvoering zonder rechter en dan ook nog - (zonder opgaaf van reden) dwingend voorschrijven .... heel benieuwd wat dáár achter zit.
Laat ze maar eerst met een ZLP over de brug komen.
En laat je niet intimideren dat ze oom bij de hoofdingang neerzetten.
Nog veel vreemder, als oom met een WLZ VG5 indicatie in een verzorgingstehuis zit.quote:Verder wordt de zorg door Menzis betaald.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rene op 14-04-2025 08:35:34 ]
En als er al een levenstestament is waarin een familielid is aangewezen?quote:
[..]
Hier hebben ze dus gelijk, als je oom het niet meer kan moet er een officiële, door de rechter aangestelde en gecontroleerde, bewindsvoerder komen. Dat mag ook een familielid zijn, ze kunnen niet dwingen een bepaald bureau te kiezen. Daar gaat de rechter verder ook over, die moet bepalen of dat familielid geschikt is.
Geen ervaring mee, maar wat ik lees gaat dat voor: https://www.familie-erfrecht.nl/levenstestament-en-bewind-wint/quote:
[..]
En als er al een levenstestament is waarin een familielid is aangewezen?
Mijn ervaring uit de ouderenzorg is wat beperkter dan die uit de gehandicaptenzorg en die laatste komt een levenstestament natuurlijk niet voor (verstandelijk gehandicapten die in een instelling zitten kunnen geen testament opstellen, omdat ze de gevolgen niet kunnen overzien). Kan me voorstellen dat in de ouderenzorg een levenstestament een stuk gebruikelijker is en dat zou dan voldoende moeten zijn.
Het meest gebruikelijk is alleen helaas nog steeds "ik geef mijn dochter wel even pasje en pincode", volgens mij. En dat is dus gewoon niet de bedoeling, eigenlijk mag het ook gewoon niet van de bank. Bewindvoering of dus levenstestament en een machtiging bij de bank is echt de route om te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helder en in lijn der verwachtingquote:
[..]
Geen ervaring mee, maar wat ik lees gaat dat voor: https://www.familie-erfrecht.nl/levenstestament-en-bewind-wint/
Mijn ervaring uit de ouderenzorg is wat beperkter dan die uit de gehandicaptenzorg en die laatste komt een levenstestament natuurlijk niet voor (verstandelijk gehandicapten die in een instelling zitten kunnen geen testament opstellen, omdat ze de gevolgen niet kunnen overzien). Kan me voorstellen dat in de ouderenzorg een levenstestament een stuk gebruikelijker is en dat zou dan voldoende moeten zijn.
Het meest gebruikelijk is alleen helaas nog steeds "ik geef mijn dochter wel even pasje en pincode", volgens mij. En dat is dus gewoon niet de bedoeling, eigenlijk mag het ook gewoon niet van de bank. Bewindvoering of dus levenstestament en een machtiging bij de bank is echt de route om te gaan.
Daar is dus precies de bewindvoering voor. De bewindvoerder moet verantwoording af kunnen leggen aan de rechtbank.quote:
[..]
Ja, door wie vind je dan dat die controle gedaan moet kunnen worden? De rekeninghouder is op een gegeven moment daar echt niet meer zelf toe in staat. Als een kind op zeker moment gevolmachtigd is en ofwel met pas en pincode van de rekeninghouder)* dan wel met eigen pas en pincode de rekening beheert, wie zou dan die transacties nog moeten controleren?
)* Rekeninghouder kan zelf geen betalingen meer doen
Daarnaast is het verstandig om, als er nog geen sprake is van bewindvoering, ten minste twee personen toegang te geven tot de rekeningafschriften. Als bekend is dat er meer ogen meekijken naar de rekening, dan is daarmee de drempel tot fraude enorm verhoogd.
De gevolmachtigde is dan toch gewoon de bewindvoerder? Als de rekeninghouder die zelf heeft aangewezen, dan is dat is toch een prima constructie?quote:
[..]
Daar is dus precies de bewindvoering voor. De bewindvoerder moet verantwoording af kunnen leggen aan de rechtbank.
Daarnaast is het verstandig om, als er nog geen sprake is van bewindvoering, ten minste twee personen toegang te geven tot de rekeningafschriften. Als bekend is dat er meer ogen meekijken naar de rekening, dan is daarmee de drempel tot fraude enorm verhoogd.
Er zal pas sprake zijn van verantwoording afleggen aan de rechtbank als er door iemand misbruik wordt geconstateerd of vermoed.
The love you take is equal to the love you make.
Zoek eens naar “fraude in zorg instellingen” op google. Rtl nieuws heeft er al meerdere malen artikels over geschreven afgelopen jaren.quote:
Niet alle zorg instellingen zijn verrot, maar een hoop wel helaas.
Dat laatste is omdat ie z'n heup gebroken had en nog moet revalideren (waar ie amper aan meewerkt, hij vindt het blijkbaar wel best in een rolstoel). Volgens mij zijn er nog geen plekken beschikbaar in het begeleid wonen.quote:
[..]
Vreemd verhaal
(en nee, dat is niet aan jou gericht)
Bewindvoering zonder rechter en dan ook nog - (zonder opgaaf van reden) dwingend voorschrijven .... heel benieuwd wat dáár achter zit.
Laat ze maar eerst met een ZLP over de brug komen.
En laat je niet intimideren dat ze oom bij de hoofdingang neerzetten.
[..]
Nog veel vreemder, als oom met een WLZ VG5 indicatie in een verzorgingstehuis zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rene op 14-04-2025 08:36:05 ]
Met een WLZ indicatie worden (voor zover ik weet vrijwel) alle zorgkosten uit de WLZ betaald. En je oom heeft een indicatie en zit in die toko (revalidatieafdeling).quote:
[..]
Dat laatste is omdat ie z'n heup gebroken had en nog moet revalideren (waar ie amper aan meewerkt, hij vindt het blijkbaar wel best in een rolstoel). Volgens mij zijn er nog geen plekken beschikbaar in het begeleid wonen.
Wat bedoel je met "begeleid wonen"? met een VG5 lijkt hij mij rijp voor de (gesloten) PG-afdeling, da's wel wat anders dan begeleid wonen. Of mis ik iets?
Mijn oom heeft voordat ie dit ongeval had, al mijn andere oom en mijn moeder het regelen van zaken toevertrouwd. Verder weet ik ook wel heel zeker dat ze het geld alleen besteden aan dingen voor hem, zoals kleding, taxi bijv voor naar het ziekenhuis, etc.quote:
[..]
De gevolmachtigde is dan toch gewoon de bewindvoerder? Als de rekeninghouder die zelf heeft aangewezen, dan is dat is toch een prima constructie?
Er zal pas sprake zijn van verantwoording afleggen aan de rechtbank als er door iemand misbruik wordt geconstateerd of vermoed.
Er is verder ook geen sprake van spaargeld of een flink gevulde rekening. Denk dat er net genoeg reserve op staat om de kosten te dekken, mocht ie de pijp uitgaan.
Hij is niet dement voor zover ik weet. Ik was helaas niet bij de gesprekken, dus kan alleen maar vertellen wat mij verteld is (en wat in de CIZ en Menzis brieven staat), en mijn andere oom die wel bij vrijwel alle gesprekken zat, is niet bepaald een ster in het onthouden of navertellen van wat er besproken isquote:
[..]
Met een WLZ indicatie worden (voor zover ik weet vrijwel) alle zorgkosten uit de WLZ betaald. En je oom heeft een indicatie en zit in die toko (revalidatieafdeling).
Wat bedoel je met "begeleid wonen"? met een VG5 lijkt hij mij rijp voor de (gesloten) PG-afdeling, da's wel wat anders dan begeleid wonen. Of mis ik iets?
Daar heb ik dus ook niet veel aan, die kun je namelijk alles wijs maken.
Alleen als de rekeninghouder volledig wilsbekwaam is en de gemachtigde vertrouwt.quote:
[..]
De gevolmachtigde is dan toch gewoon de bewindvoerder? Als de rekeninghouder die zelf heeft aangewezen, dan is dat is toch een prima constructie?
Er zal pas sprake zijn van verantwoording afleggen aan de rechtbank als er door iemand misbruik wordt geconstateerd of vermoed.
Over je 2e punt dan zit je al in het strafrecht (diefstal, verduistering of oplichting)
[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 14-04-2025 00:00:47 ]
Ik kan er voor het geval van je oom moeilijk de vinger achter krijgen. Jammer genoeg zit jij dus ook niet in de positie om rechtstreeks verhaal te halen of tekst en uitleg te vragen.quote:
[..]
Mijn oom heeft voordat ie dit ongeval had, al mijn andere oom en mijn moeder het regelen van zaken toevertrouwd. Verder weet ik ook wel heel zeker dat ze het geld alleen besteden aan dingen voor hem, zoals kleding, taxi bijv voor naar het ziekenhuis, etc.
Er is verder ook geen sprake van spaargeld of een flink gevulde rekening. Denk dat er net genoeg reserve op staat om de kosten te dekken, mocht ie de pijp uitgaan.
Is er ergens vastgelegd welke eisen men stelt aan het regelen van de financiën voor cliënten? Heeft de instelling waar hij zit of na de revalidatie naartoe gaat iets op papier daarover? Laat ze duidelijk uitleggen (liefst schriftelijk) wat er nu niet voldoet in hun ogen en waarom het per se bij die club moet worden ondergebracht. En wie is de hoogste partij daarin?
Als het nu een verzorgende of afdelingshoofd is die dit aankaart, zou ik minstens hun leidinggevende willen spreken. Ik krijg het gevoel dat iemand op uitvoerend niveau misschien met dat formulier naar je oom en moeder is gestuurd en dat je een of twee stappen hoger moet zijn voor het hele verhaal.
The love you take is equal to the love you make.
Als die volmacht bij de notaris is geregeld, dan mag je er imo van uitgaan dat de notaris die wilsbekwaamheid heeft geconstateerd.quote:
[..]
Alleen als de rekeninghouder volledig wilsbekwaam is en de gemachtigde vertrouwt.
Over je 2e punt dan zit je al in het strafrecht (diefstal, verduistering of oplichting)
The love you take is equal to the love you make.
Dat schiet lekker op zoquote:
[..]
Hij is niet dement voor zover ik weet. Ik was helaas niet bij de gesprekken, dus kan alleen maar vertellen wat mij verteld is (en wat in de CIZ en Menzis brieven staat), en mijn andere oom die wel bij vrijwel alle gesprekken zat, is niet bepaald een ster in het onthouden of navertellen van wat er besproken is
Daar heb ik dus ook niet veel aan, die kun je namelijk alles wijs maken.
Zullen we bedrijfsnamen vanaf nu achterwege laten? Bedankt.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
|
|
