Dwang bewindvoering

quote:

Op woensdag 9 april 2025 14:10 schreef Cockwhale het volgende:
Mijn vraag gaat over mijn oom. Het verpleeghuis waar hij zit, dwingt (door dreigementen) min of meer handtekeningen te zetten onder een formulier dat hem onder bewindvoering (en mentorschap) plaatst van een of andere bewindvoerings-bv

Hij moet verzorging krijgen, omdat hij niet meer geacht wordt voor zichzelf te kunnen zorgen, vanwege fysieke redenen, leeftijd en een licht verstandelijke handicap. Hij zal waarschijnlijk begeleid moeten wonen. Daar zijn we het allen ook over eens. Momenteel regelen zijn zus en broer nu alle financiële zaken, en een deel van de zorgtaken. Dat gaat goed. Toch eist het verpleeghuis waar hij nu zit min of meer dat de bewindvoering naar die b.v. moet. Ze dreigen met uitspraken, dat hij anders niet langer in het verpleeghuis mag blijven (waar hij zou blijven tot er een woning beschikbaar is voor begeleid wonen) en naar huis sturen, ondanks dat hij zichzelf amper kan verzorgen.

Is dit normaal? Kan dit afgedwongen worden? Mij lijkt het geen normale gang van zaken. Wat kun je in dit geval doen, wat zijn je rechten?

Gelukkig geen ervaring mee.
Dit heb ik gevonden. Hopelijk heb je er iets aan.

https://pro-deo-advocaten(...)ongen-bewindvoering/

[ Bericht 0% gewijzigd door Rene op 10-04-2025 07:07:36 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2025 14:10 schreef Cockwhale het volgende:
Mijn vraag gaat over mijn oom. Het verpleeghuis waar hij zit, dwingt (door dreigementen) min of meer handtekeningen te zetten onder een formulier dat hem onder bewindvoering (en mentorschap) plaatst van een of andere bewindvoerings-bv

Hij moet verzorging krijgen, omdat hij niet meer geacht wordt voor zichzelf te kunnen zorgen, vanwege fysieke redenen, leeftijd en een licht verstandelijke handicap. Hij zal waarschijnlijk begeleid moeten wonen. Daar zijn we het allen ook over eens. Momenteel regelen zijn zus en broer nu alle financiële zaken, en een deel van de zorgtaken. Dat gaat goed. Toch eist het verpleeghuis waar hij nu zit min of meer dat de bewindvoering naar die b.v. moet. Ze dreigen met uitspraken, dat hij anders niet langer in het verpleeghuis mag blijven (waar hij zou blijven tot er een woning beschikbaar is voor begeleid wonen) en naar huis sturen, ondanks dat hij zichzelf amper kan verzorgen.

Is dit normaal? Kan dit afgedwongen worden? Mij lijkt het geen normale gang van zaken. Wat kun je in dit geval doen, wat zijn je rechten?

Vermoedelijk regelen zijn broer en zus bepaalde noodzakelijke dingen dus niet voor hem, die mantelzorgers of wettelijke vertegenwoordigers wel horen te doen.
Als niemand dat doet, kan het personeel daar dat niet ook nog gaan overnemen he. En het mag ook niet eens. Dan een onafhankelijk persoon aanwijzen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rene op 10-04-2025 07:07:57 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2025 17:35 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Wat regelen ze dan zogenaamd niet? En waarom kunnen ze dat dan niet gewoon zeggen?

Jij bent zijn broer?

Ik vind het een heel vreemd verhaal, heb het idee dat er informatie mist.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 17:41 schreef MissButterflyy het volgende:
Ik vind het een heel vreemd verhaal, heb het idee dat er informatie mist.

Eens. Misschien kan het verpleeghuis niet alle informatie delen ivm AVG. Bijvoorbeeld dat er dagelijks aanmaningen komen omdat de familie de zaken minder goed regelt dan ze zelf denkt.

Dat ze aansturen op bewind begrijp ik dan wel. Waarom het dat kantoor moet zijn, begrijp ik dan niet.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 17:57 schreef Bucketlist het volgende:

[..]
Eens. Misschien kan het verpleeghuis niet alle informatie delen ivm AVG. Bijvoorbeeld dat er dagelijks aanmaningen komen omdat de familie de zaken minder goed regelt dan ze zelf denkt.

Dat ze aansturen op bewind begrijp ik dan wel. Waarom het dat kantoor moet zijn, begrijp ik dan niet.

Kantoor van neefje natuurlijk, zo rolt de gemiddelde zorginstelling.

Ik heb het jaren geleden meegemaakt met mijn toenmalige schoonmoeder.

Mijn partner was mentor en bewindvoerder, maar het verpleeghuis vond dat hij zich daar onvoldoende voor inzette.
We hebben schoonmoeder toen naar een ander verpleeghuis verhuisd.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 18:01 schreef Nobu het volgende:

[..]
Kantoor van neefje natuurlijk, zo rolt de gemiddelde zorginstelling.

Onzin. Nooit meegemaakt.

Dat hij er anders weg moet doet me vermoeden dat de rekeningen van daar niet betaald worden?
Er is een zorgovereenkomst getekend en er zal vast niet zomaar aangestuurd worden op dat hij anders moet vertrekken.

Klinkt wat dubieus, maar misschien ben ik wat bevooroordeeld omdat een oom van me recent ook iets geks had.
Hij was zo ziek dat hij in het ziekenhuis terecht was gekomen en en zowat van de wereld was. Een tante van me nam de taak op zich dingen voor hem te regelen zodat hij hulp in huis enzo zou krijgen. Zij had oa gesproken met een maatschappelijk werkster die daarna ineens zonder overleg daarover een bewindvoerder geregelde. Bewindvoerder had hem een overeenkomst laten tekenen, terwijl hij doodziek in het ziekenhuis lag en niet begreep waarvoor hij tekende. Voor hij het wist was zijn rekening leeg en had hij nog nauwelijks geld voor boodschappen toen hij weer opgeknapt was.
Gelukkig heeft de rechter uiteindelijk gehakt van die overeenkomst gemaakt.
Er lopen shady figuren in die business rond hoor.

[ Bericht 0% gewijzigd door Elpis op 09-04-2025 18:15:26 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2025 18:07 schreef MissButterflyy het volgende:
Dat hij er anders weg moet doet me vermoeden dat de rekeningen van daar niet betaald worden?
Er is een zorgovereenkomst getekend en er zal vast niet zomaar aangestuurd worden op dat hij anders moet vertrekken.

Loopt dat niet via het CAK?

Paar vragen aan @TS om wat zaken helder te krijgen:

• Hoe lang is oom nu opgenomen in dit verzorgingstehuis?
• Is oom momenteel (nog) opgenomen op een revalidatieafdeling?
• Is er sprake van een BOPZ 60 (tegenwoordig WZD 21) verklaring of dreigen ze daarmee?
• Wat staat er in het Zorgleefplan over de noodzaak tot bewindvoering?
• Wat heeft het CIZ geïndiceerd?
• Wat geeft het verpleeghuis concreet als reden om oom onder bewind van Sentura te plaatsen?
• Wat geeft het verpleeghuis concreet als reden dat oom 'anders' niet langer in het verpleeghuis kan blijven?

Hoi,

Heel raar.

Ik ben sinds oktober 2024 bewindvoerder en mentor over alles van mijn oom van 90 jaar die met diagnose beginnende dementie nu in een woonzorgcentrum woont.

Heb oa hulp gehad van maatschappelijk werk.dat is verbonden aan het woonzorgcentrum (De Venus in Zwolle)
Ik heb een beschikking van de rechtbank voor zowel bewindvoering als mentorschap (dat is medisch beslissingen kunnen nemen)

Zover ik weet gaat onder bewind stelling en mentorschap altijd via de rechtbank.
Het lijkt mij niet dat het verpleeghuis als eis kan stellen dat het naar een door hun aangewezen BV gaat.

In jullie geval zou ik telefonisch contact opnemen met de servicedesk van mijn rechtspraak.
Staat hij nu al officieel via een beschikking vd rechtbank onder bewind en mentorschap ? Zover ik weet kan hij zelf kiezen wie dat gaat worden.

Het lijkt mij dat het verpleeghuis iets wil wat wettelijk niet mag.

In ons geval werd juist enorm gepromoot dat het veel beter was het te laten doen door familie of vrienden die hij vertrouwt.
Een commercieel buro pleurt meestal alles langer dan een jaar oud weg en verricht tegen betaling de zaak gewoon op kantoor (als ze al een kantoor hebben)

Juist bij bewindvoering en mentorschap is een vertrouwens basis uitermate belangrijk.

Ik ben inmiddels helemaal rond met alles inclusief boedelbeschrijving en rekening verantwoording voor de rechtbank. Het was een enorme klus , heb er al met regelmaat over gepost in een ander topic (Kletshoek Big Brother 2025)

Post uit de woning gehaald vanaf 1973 en mijn oom heeft (had) 18 bankrekeningen.en 2 beleggings portefeuilles.
Ik ben wel tegen een aantal muren opgelopen (vooral banken) en heb er enorm veel tijd en energie in moeten steken om alles rond te krijgen.

Bij vragen dm me maar (bellen vind ik in dit geval geen probleem)

link service centrum rechtspraak---->

https://www.rechtspraak.nl/Organisatie-en-contact/Contact

link cak---.>

https://www.hetcak.nl/

link CIZ--->

https://www.ciz.nl/

Succes. en sterkte. Het is een heel gedoe. En bewindvoerder en het mentorschap geeft best wel een aantal verplichtingen en verantwoordelijkheden. Tis niet even zo iets wat je hoppa zomaar kan doen uit de losse pols.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 10-04-2025 06:42:10 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2025 20:48 schreef r_one het volgende:
Paar vragen aan @:TS om wat zaken helder te krijgen:

• Hoe lang is oom nu opgenomen in dit verzorgingstehuis?
• Is oom momenteel (nog) opgenomen op een revalidatieafdeling?
• Is er sprake van een BOPZ 60 (tegenwoordig WZD 21) verklaring of dreigen ze daarmee?
• Wat staat er in het Zorgleefplan over de noodzaak tot bewindvoering?
• Wat heeft het CIZ geïndiceerd?
• Wat geeft het verpleeghuis concreet als reden om oom onder bewind van Sentura te plaatsen?
• Wat geeft het verpleeghuis concreet als reden dat oom 'anders' niet langer in het verpleeghuis kan blijven?

Goede vragen. En idd ook contact opnemen evt met het CIZ en CAK.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 18:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Loopt dat niet via het CAK?

Nee de eigen bijdrage loopt via het CAK. Rekeningen betalen doet de bewindvoerder.(wel vanaf een rekening van de onder bewind gestelde)

Het CIZ is onder andere ook het voorportaal vd rechtbank die uitzoekt of er recht is op de WLZ (Wet Langdurige zorg)

https://www.ciz.nl/

[ Bericht 7% gewijzigd door Iceage op 10-04-2025 03:21:41 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2025 21:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Om wat meer informatie te verkrijgen, ga ik zondag even langs bij mijn moeder (zijn zus), om even te kijken hoe het nou precies zit. Ik kan hier nu geen antwoord op geven.

Ik kan mij echter moeilijk voorstellen dat de rekeningen niet betaald worden, of dat hij niet goed geholpen zou worden door zijn broer en zus. Maar ik ga het zien, zondag dus.

Is goed, neem je tijd.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 18:07 schreef MissButterflyy het volgende:
Dat hij er anders weg moet doet me vermoeden dat de rekeningen van daar niet betaald worden?
Er is een zorgovereenkomst getekend en er zal vast niet zomaar aangestuurd worden op dat hij anders moet vertrekken.

Waarom ben jij er zo gebrand op dat TS, of zijn famliie, de zaken niet goed regelen?

quote:

Op woensdag 9 april 2025 18:01 schreef Wantie het volgende:
Ik heb het jaren geleden meegemaakt met mijn toenmalige schoonmoeder.

Mijn partner was mentor en bewindvoerder, maar het verpleeghuis vond dat hij zich daar onvoldoende voor inzette.
We hebben schoonmoeder toen naar een ander verpleeghuis verhuisd.

Daar gaat het verpleeghuis niet over Dat is aan de rechtbank. Die controleert of de taken voldoende worden uitgevoerd door de bewindvoerde en mentor.

[ Bericht 3% gewijzigd door Iceage op 09-04-2025 23:17:17 ]

quote:

Op woensdag 9 april 2025 23:10 schreef Iceage het volgende:

[..]
Daar gaat het verpleeghuis niet over Dat is aan de rechtbank. Die controleert of de taken voldoende worden uitgevoerd door de bewindvoerde en mentor.

Het aanstellen van een mentor en bewindvoerder gaat toch sowieso via de rechtbank?
Ook in de kwestie van TS?

Bedrijfsnamen doen niet ter zake.

quote:

Op donderdag 10 april 2025 07:09 schreef Rene het volgende:
Bedrijfsnamen doen niet ter zake.

Kan ik me iets bij voorstellen , maar ik vind wel dat als je post van users wijzigt en zelfs hele postings verwijderd dat je dat wel met een mod edit moet aangeven.

Take Care!

quote:

Op woensdag 9 april 2025 22:41 schreef Innisdemon het volgende:

[..]
Waarom ben jij er zo gebrand op dat TS, of zijn famliie, de zaken niet goed regelen?

Omdat ik zelf in de gezondheidszorg werk en dit dus nooit meemaak. Een verpleeghuis gaat niet over bewindvoering.
Wel kan het worden geadviseerd als iemand de zaken niet meer zelf kan regelen en de familie dat ook niet kan. En dan wordt er ook een arts bij betrokken want iemand is dan bijvoorbeeld wilsonbekwaam over zijn financiën.
Schimmige verhalen over maatschappelijke werkers die zelf een bewindvoering aanwijzen, het zou kunnen.

Helaas maak ik te vaak mee dat familieleden zelf lekker gaan shoppen op kosten van een bewoner. Maar dat zullen ze nooit toegeven, die hebben hele andere verhalen.

quote:

Op donderdag 10 april 2025 06:57 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het aanstellen van een mentor en bewindvoerder gaat toch sowieso via de rechtbank?
Ook in de kwestie van TS?

Klopt.
En de behandelend arts moet ook een begeleidend schrijven doen waarom het nodig is.

quote:

Op donderdag 10 april 2025 07:17 schreef Iceage het volgende:

[..]
Kan ik me iets bij voorstellen , maar ik vind wel dat als je post van users wijzigt en zelfs hele postings verwijderd dat je dat wel met een mod edit moet aangeven.

Take Care!

dat kan. Maar beiden hebben correlatie met het benoemde kantoor. Dus genoeg gezegd.

Het gebeurt meer. Het heet dan ook beschermings bewindvoering. Er zijn instellingen die het advies geven omdat het wellicht veel over geld gaat bij een patiënt. Dat ze het gevoel hebben dat er mogelijk geaast wordt op nalatenschap of anderszins. Er vindt immers ook regelmatig financiële uitbuiting plaats. De zorg kan deze taak niet altijd op zich nemen. Zij adviseren dan ook een onafhankelijke partij. Wel eentje waar ze vertrouwen en ervaring mee hebben (doorgaans)

Een arts dient een medische verklaring op te maken, uit mijn hoofd moet er een of meerdere familieleden ook een akkoordverklaring geven.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 21:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Om wat meer informatie te verkrijgen, ga ik zondag even langs bij mijn moeder (zijn zus), om even te kijken hoe het nou precies zit. Ik kan hier nu geen antwoord op geven.

Ik kan mij echter moeilijk voorstellen dat de rekeningen niet betaald worden, of dat hij niet goed geholpen zou worden door zijn broer en zus. Maar ik ga het zien, zondag dus.

Ik ben benieuwd wat er nu precies aan de hand is. Hopelijk is er een miscommunicatie.

quote:

Op donderdag 10 april 2025 07:17 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Omdat ik zelf in de gezondheidszorg werk en dit dus nooit meemaak. Een verpleeghuis gaat niet over bewindvoering.
Wel kan het worden geadviseerd als iemand de zaken niet meer zelf kan regelen en de familie dat ook niet kan. En dan wordt er ook een arts bij betrokken want iemand is dan bijvoorbeeld wilsonbekwaam over zijn financiën.
Schimmige verhalen over maatschappelijke werkers die zelf een bewindvoering aanwijzen, het zou kunnen.

Helaas maak ik te vaak mee dat familieleden zelf lekker gaan shoppen op kosten van een bewoner. Maar dat zullen ze nooit toegeven, die hebben hele andere verhalen.

Als familieleden of anderen voor zichzelf shoppen op kosten van een bewoner is dat een misdrijf (Diefstal of verduistering). Als het familielid of welke bewindvoerder dan ook dat de bewindvoering heeft dat doet idem. Maar dat houdt in dat geval ook in dat hij of zij bij de rekening verantwoording voor de rechtbank zich onder meer schuldig maakt aan het misdrijf valsheid in geschrifte.

Ik heb het uiteraard niet over een kopje koffie met een gebakje.

Er zijn in het verleden genoeg bewindvoerders veroordeeld die geld achterover drukten of zichzelf tijdelijk een lening gaven die ze dan op het moment daar bij de rechtbank niet konden terug betalen. De rechtbank kijkt over het algemeen alle inkomsten en uitgaven en data daarvan vrij nauwgezet na, (En dat is maar goed ook!!)

[ Bericht 0% gewijzigd door Iceage op 10-04-2025 09:11:39 ]

quote:

Op donderdag 10 april 2025 07:27 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ik ben benieuwd wat er nu precies aan de hand is. Hopelijk is er een miscommunicatie.

Dit. Miscommunicatie?

Hoe kan de “Zorg” in een vph, in revalidatiecentrum, in woonzorgcentrum weet hebben van geldstromen en financieel misbruik van bewoners?
De rekeningen van Eigen Bijdrage van bewoning gaan via CAK. Rekeningen van wasserij (evt.) of extraatjes of maaltijden per maand loopt niet in honderden, duizenden euro’s.
De familieleden hebben ms een machtiging over bankrekeningen. Daarvan weet de Zorg toch niks. (?)

[ Bericht 0% gewijzigd door AnneX op 10-04-2025 09:38:59 ]

quote:

Op donderdag 10 april 2025 09:32 schreef AnneX het volgende:

[..]
Dit. Miscommunicatie?

Hoe kan de “Zorg” in een vph, in revalidatiecentrum, in woonzorgcentrum weet hebben van geldstromen en financieel misbruik van bewoners?
De rekeningen van Eigen Bijdrage van bewoning gaan via CAK. Rekeningen van wasserij (evt.) of extraatjes of maaltijden per maand loopt niet in honderden, duizenden euro’s.
De familieleden hebben ms een machtiging over bankrekeningen. Daarvan weet de Zorg toch niks. (?)

Bij het revalideren en begeleiden heb je altijd storende factoren die een traject in de weg staan. Geld/mentaal/sociale problematiek komen hoe dan ook ter sprake. Je kan niet volledig revalideren wanneer je veel zorgen hebt.

Aan de TS,

Ik zie je recent en vandaag wel reageren in diverse andere topics (na opening van dit topic) vooral in klaagbaak,. maar hier niet.
Gezien je reacties daar trek ik de zin in mijn langere reactie dat je me voor advies mag bellen bij deze in.

Take Care.

[ Bericht 2% gewijzigd door Iceage op 11-04-2025 20:55:57 ]

quote:

Op donderdag 10 april 2025 07:29 schreef Iceage het volgende:

[..]
Als familieleden of anderen voor zichzelf shoppen op kosten van een bewoner is dat een misdrijf (Diefstal of verduistering). Als het familielid of welke bewindvoerder dan ook dat de bewindvoering heeft dat doet idem. Maar dat houdt in dat geval ook in dat hij of zij bij de rekening verantwoording voor de rechtbank zich onder meer schuldig maakt aan het misdrijf valsheid in geschrifte.

Ik heb het uiteraard niet over een kopje koffie met een gebakje.

Er zijn in het verleden genoeg bewindvoerders veroordeeld die geld achterover drukten of zichzelf tijdelijk een lening gaven die ze dan op het moment daar bij de rechtbank niet konden terug betalen. De rechtbank kijkt over het algemeen alle inkomsten en uitgaven en data daarvan vrij nauwgezet na, (En dat is maar goed ook!!)

ja als je bovenstaand meemaakt,is het niet best,er moet eens een echt wettelijk geregeld iets komen,en dat niet jan en alleman maar een bewindvoerder kan worden,commercieel lijkt me helemaal uit den boze(kosten moeten natuurlijk wel vergoed worden,maar zonder winstoogmerk).

quote:

Op woensdag 9 april 2025 22:41 schreef Innisdemon het volgende:

[..]
Waarom ben jij er zo gebrand op dat TS, of zijn famliie, de zaken niet goed regelen?

Bij het gemiddelde verzorgingshuis hebben ze echt geen tijd om zich druk te maken over dit soort zaken indien alles goed geregeld lijkt te zijn.

Het feit dat ze zich er wel druk om maken roept bij mij ook vragen op. Toen mijn oma zo dement was dat ze tijdens het eten van het toetje nog durfde te klagen dat ze niks te eten kreeg en er formeel niets aan bewindvoering en dergelijke was geregeld, was het allemaal prima want van de betrokken kinderen (mijn vader, ooms, tante) kwam vrijwel dagelijks iemand langs en alle administratieve zaken en besprekingen rond de zorgvraag werden ook zonder formele bewindvoering gewoon snel geregeld en in orde gemaakt.

En ja, er is wel over gesproken om bewindvoering te formaliseren etc, maar voordat traject goed en wel was ingezet was oma (gelukkig, gezien haar toestand) al overleden dus uiteindelijk is er helemaal niets meer geformaliseerd op dit vlak.

quote:

Op donderdag 10 april 2025 07:29 schreef Iceage het volgende:

[..]
Als familieleden of anderen voor zichzelf shoppen op kosten van een bewoner is dat een misdrijf (Diefstal of verduistering). Als het familielid of welke bewindvoerder dan ook dat de bewindvoering heeft dat doet idem. Maar dat houdt in dat geval ook in dat hij of zij bij de rekening verantwoording voor de rechtbank zich onder meer schuldig maakt aan het misdrijf valsheid in geschrifte.

Ik heb het uiteraard niet over een kopje koffie met een gebakje.

Er zijn in het verleden genoeg bewindvoerders veroordeeld die geld achterover drukten of zichzelf tijdelijk een lening gaven die ze dan op het moment daar bij de rechtbank niet konden terug betalen. De rechtbank kijkt over het algemeen alle inkomsten en uitgaven en data daarvan vrij nauwgezet na, (En dat is maar goed ook!!)

In veel gevallen is er echter geen sprake van formele bewindvoering. En dus ook geen controle door de rechtbank. Al langere tijd voordat de bewoner opgenomen wordt in een verpleeghuis krijgen kinderen vaak al (met instemming van de persoon) toegang tot bankrekeningen omdat dat zo makkelijk is als vader/moeder die slecht ter been is iets nodig heeft. De eerste tijd is vader/moeder vaak prima in staat om de bankafschriften te controleren. Maar als vader/moeder mentaal achteruit gaat lukt dat niet meer. En dan is er dus geen enkele controle als slechts één persoon toegang heeft tot de rekening.

In sommige (veel?) gevallen wordt zelfs de pas+pincode van de rekeninghouder aan het kind afgegeven en ook de persoonlijke inlogcodes voor internetbankieren. Dat is de verkeerde optie. Degene die om praktische redenen toegang tot de rekening moet krijgen, moet bij de bank als gemachtigde worden aangemeld. De gemachtigde krijgt dan een eigen pinpas+code en eigen inlogcodes voor internetbankieren. Op die manier is te herleiden dat transacties door de gemachtigde zijn gedaan en niet door de rekeninghouder zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ivo1985 op 11-04-2025 22:21:33 ]

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 19:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
In veel gevallen is er echter geen sprake van formele bewindvoering. En dus ook geen controle door de rechtbank. Al langere tijd voordat de bewoner opgenomen wordt in een verpleeghuis krijgen kinderen vaak al (met instemming van de persoon) toegang tot bankrekeningen omdat dat zo makkelijk is als vader/moeder die slecht ter been is iets nodig heeft. De eerste tijd is vader/moeder vaak prima in staat om de bankafschriften te controleren. Maar als vader/moeder mentaal achteruit gaat lukt dat niet meer. En dan is er dus geen enkele controle als slechts één persoon toegang heeft tot de rekening.

In sommige (veel?) gevallen wordt zelfs de pas+pincode van de rekeninghouder aan het kind afgegeven en ook de persoonlijke inlogcodes voor internetbankieren. Dat is de verkeerde optie. Degene die om praktische redenen toegang tot de rekening moet krijgen, moet bij de bank als gemachtigde worden aangemeld. De gemachtigde krijgt dan een eigen pinpas+code en eigen inlogcodes voor internetbankieren. Op die manier is te herleiden dat transacties door de gemachtigde zijn gedaan en niet door de rekeninghouder zelf.

En steeds meer verzorgingstehuizen kijken daar gelukkig wel naar. Financiële zaken regelen met een niet officiële bewindvoerder terwijl de bewoner het zelf niet meer bij kan houden mag gewoon niet, dat besef dringt daar ook door.

En ja, dan kan het zijn dat ze goede ervaringen hebben met een bepaald bewindvoerderskantoor en dat kantoor dus adviseren. Maar dwingen om voor die te kiezen kan niet. Dwingen het wel officieel te regelen omdat ze anders niet meer kunnen werken (niet financieels meer mogen bespreken) kan wel.


Mijn gehandicapte schoonzus (verstand van een 6 jarige) heeft ook net pas bewindvoering terwijl ze al 40+ is, omdat de instelling alleen nog over financiën wilde praten met een officiële bewindvoerder. En terecht. Mijn schoonmoeder is nu officieel wat ze al 40 jaar onofficieel is. Voor ons ook prettig voor als de schoonouders overlijden, dan is er al wat geregeld en kan zij niet zo de erfenis weggeven aan de eerste persoon in de bus met een zielig verhaal.

quote:

Op vrijdag 11 april 2025 19:23 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
In veel gevallen is er echter geen sprake van formele bewindvoering. En dus ook geen controle door de rechtbank. Al langere tijd voordat de bewoner opgenomen wordt in een verpleeghuis krijgen kinderen vaak al (met instemming van de persoon) toegang tot bankrekeningen omdat dat zo makkelijk is als vader/moeder die slecht ter been is iets nodig heeft. De eerste tijd is vader/moeder vaak prima in staat om de bankafschriften te controleren. Maar als vader/moeder mentaal achteruit gaat lukt dat niet meer. En dan is er dus geen enkele controle als slechts één persoon toegang heeft tot de rekening.

In sommige (veel?) gevallen wordt zelfs de pas+pincode van de rekeninghouder aan het kind afgegeven en ook de persoonlijke inlogcodes voor internetbankieren. Dat is de verkeerde optie. Degene die om praktische redenen toegang tot de rekening moet krijgen, moet bij de bank als gemachtigde worden aangemeld. De gemachtigde krijgt dan een eigen pinpas+code en eigen inlogcodes voor internetbankieren. Op die manier is te herleiden dat transacties door de gemachtigde zijn gedaan en niet door de rekeninghouder zelf.

Ja, door wie vind je dan dat die controle gedaan moet kunnen worden? De rekeninghouder is op een gegeven moment daar echt niet meer zelf toe in staat. Als een kind op zeker moment gevolmachtigd is en ofwel met pas en pincode van de rekeninghouder)* dan wel met eigen pas en pincode de rekening beheert, wie zou dan die transacties nog moeten controleren?

)* Rekeninghouder kan zelf geen betalingen meer doen

[ Bericht 2% gewijzigd door Lienekien op 13-04-2025 16:21:14 ]

Met mijn oom bedoel je jezelf?

quote:

Op zondag 13 april 2025 20:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
-Kan geen reden vinden voor bewindsvoering (behalve dat hij zelf niet meer in staat zou zijn om zijn zaken te regelen).
-Geen reden op papier. Wat ze zeggen is dat het noodzakelijk is om hem in te schrijven voor bewindvoering om in aanmerking te komen voor begeleid wonen.

Hier hebben ze dus gelijk, als je oom het niet meer kan moet er een officiële, door de rechter aangestelde en gecontroleerde, bewindsvoerder komen. Dat mag ook een familielid zijn, ze kunnen niet dwingen een bepaald bureau te kiezen. Daar gaat de rechter verder ook over, die moet bepalen of dat familielid geschikt is.

quote:

Op zondag 13 april 2025 20:17 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
-Sinds maart 2025.
-Ja, zit bij een revalidatieafdeling.
-Geen idee, volgens mij niet.
-Geen idee, geen papieren van een zorgleefplan. Wel een zorgprofiel, VG05.
-CIZ heeft als indicatie, wlz-zorg.
-Kan geen reden vinden voor bewindsvoering (behalve dat hij zelf niet meer in staat zou zijn om zijn zaken te regelen). De keuze voor - is onduidelijk. Ze hebben wel direct papieren voorgelegd waar - al als keuze is ingevuld.
-Geen reden op papier. Wat ze zeggen is dat het noodzakelijk is om hem in te schrijven voor bewindvoering om in aanmerking te komen voor begeleid wonen.

Vreemd verhaal
_{(en nee, dat is niet aan jou gericht)}

Bewindvoering zonder rechter en dan ook nog - (zonder opgaaf van reden) dwingend voorschrijven .... heel benieuwd wat dáár achter zit.

Laat ze maar eerst met een ZLP over de brug komen.
En laat je niet intimideren dat ze oom bij de hoofdingang neerzetten.

quote:

Verder wordt de zorg door Menzis betaald.

Nog veel vreemder, als oom met een WLZ VG5 indicatie in een verzorgingstehuis zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rene op 14-04-2025 08:35:34 ]

quote:

Op zondag 13 april 2025 20:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier hebben ze dus gelijk, als je oom het niet meer kan moet er een officiële, door de rechter aangestelde en gecontroleerde, bewindsvoerder komen. Dat mag ook een familielid zijn, ze kunnen niet dwingen een bepaald bureau te kiezen. Daar gaat de rechter verder ook over, die moet bepalen of dat familielid geschikt is.

En als er al een levenstestament is waarin een familielid is aangewezen?

quote:

Op zondag 13 april 2025 22:46 schreef r_one het volgende:

[..]
En als er al een levenstestament is waarin een familielid is aangewezen?

Geen ervaring mee, maar wat ik lees gaat dat voor: https://www.familie-erfrecht.nl/levenstestament-en-bewind-wint/

Mijn ervaring uit de ouderenzorg is wat beperkter dan die uit de gehandicaptenzorg en die laatste komt een levenstestament natuurlijk niet voor (verstandelijk gehandicapten die in een instelling zitten kunnen geen testament opstellen, omdat ze de gevolgen niet kunnen overzien). Kan me voorstellen dat in de ouderenzorg een levenstestament een stuk gebruikelijker is en dat zou dan voldoende moeten zijn.

Het meest gebruikelijk is alleen helaas nog steeds "ik geef mijn dochter wel even pasje en pincode", volgens mij. En dat is dus gewoon niet de bedoeling, eigenlijk mag het ook gewoon niet van de bank. Bewindvoering of dus levenstestament en een machtiging bij de bank is echt de route om te gaan.

quote:

Op zondag 13 april 2025 22:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Geen ervaring mee, maar wat ik lees gaat dat voor: https://www.familie-erfrecht.nl/levenstestament-en-bewind-wint/

Mijn ervaring uit de ouderenzorg is wat beperkter dan die uit de gehandicaptenzorg en die laatste komt een levenstestament natuurlijk niet voor (verstandelijk gehandicapten die in een instelling zitten kunnen geen testament opstellen, omdat ze de gevolgen niet kunnen overzien). Kan me voorstellen dat in de ouderenzorg een levenstestament een stuk gebruikelijker is en dat zou dan voldoende moeten zijn.

Het meest gebruikelijk is alleen helaas nog steeds "ik geef mijn dochter wel even pasje en pincode", volgens mij. En dat is dus gewoon niet de bedoeling, eigenlijk mag het ook gewoon niet van de bank. Bewindvoering of dus levenstestament en een machtiging bij de bank is echt de route om te gaan.

Helder en in lijn der verwachting

quote:

Op zondag 13 april 2025 16:07 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ja, door wie vind je dan dat die controle gedaan moet kunnen worden? De rekeninghouder is op een gegeven moment daar echt niet meer zelf toe in staat. Als een kind op zeker moment gevolmachtigd is en ofwel met pas en pincode van de rekeninghouder)* dan wel met eigen pas en pincode de rekening beheert, wie zou dan die transacties nog moeten controleren?

)* Rekeninghouder kan zelf geen betalingen meer doen

Daar is dus precies de bewindvoering voor. De bewindvoerder moet verantwoording af kunnen leggen aan de rechtbank.
Daarnaast is het verstandig om, als er nog geen sprake is van bewindvoering, ten minste twee personen toegang te geven tot de rekeningafschriften. Als bekend is dat er meer ogen meekijken naar de rekening, dan is daarmee de drempel tot fraude enorm verhoogd.

quote:

Op zondag 13 april 2025 23:07 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Daar is dus precies de bewindvoering voor. De bewindvoerder moet verantwoording af kunnen leggen aan de rechtbank.
Daarnaast is het verstandig om, als er nog geen sprake is van bewindvoering, ten minste twee personen toegang te geven tot de rekeningafschriften. Als bekend is dat er meer ogen meekijken naar de rekening, dan is daarmee de drempel tot fraude enorm verhoogd.

De gevolmachtigde is dan toch gewoon de bewindvoerder? Als de rekeninghouder die zelf heeft aangewezen, dan is dat is toch een prima constructie?

Er zal pas sprake zijn van verantwoording afleggen aan de rechtbank als er door iemand misbruik wordt geconstateerd of vermoed.

quote:

Op woensdag 9 april 2025 18:05 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Onzin. Nooit meegemaakt.

Zoek eens naar “fraude in zorg instellingen” op google. Rtl nieuws heeft er al meerdere malen artikels over geschreven afgelopen jaren.

Niet alle zorg instellingen zijn verrot, maar een hoop wel helaas.

quote:

Op zondag 13 april 2025 23:35 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Dat laatste is omdat ie z'n heup gebroken had en nog moet revalideren (waar ie amper aan meewerkt, hij vindt het blijkbaar wel best in een rolstoel). Volgens mij zijn er nog geen plekken beschikbaar in het begeleid wonen.

Met een WLZ indicatie worden (voor zover ik weet vrijwel) alle zorgkosten uit de WLZ betaald. En je oom heeft een indicatie en zit in die toko (revalidatieafdeling).

Wat bedoel je met "begeleid wonen"? met een VG5 lijkt hij mij rijp voor de (gesloten) PG-afdeling, da's wel wat anders dan begeleid wonen. Of mis ik iets?