NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die Eddy van Hijum (NSC) heeft ze ook niet allemaal op een rijtje. Als arbeidsmigratie het arbeidstekort verkleint, hoe kan het dan dat we ondanks alle migranten die we binnengehaald hebben nog steeds met zulke tekorten kampen?quote:Advies: laat arbeidsmigranten Nederlands leren, werkgever moet meebetalen
De Adviesraad Migratie vraagt het kabinet meer te investeren in taalonderwijs voor arbeidsmigranten. Wie geen Nederlands spreekt heeft het lastig in onze samenleving, staat in een advies van de raad. De lessen moeten niet alleen betaald worden door de overheid, maar ook door werkgevers. In de baas z'n tijd zouden arbeidsmigranten taalles moeten krijgen.
De raad geeft over migratie onafhankelijk advies aan het kabinet en het parlement. In het advies gaat het vooral over arbeidsmigranten, een groep die nu nog vaak een geïsoleerde plaats heeft in de samenleving.
Afhankelijk van de gebruikte definities, bronnen en peildata lopen de schattingen van het aantal arbeidsmigranten in Nederland uiteen van 200.000 tot 800.000.
Taal is essentieel
De raad stelt dat in het algemeen de kosten en baten van arbeidsmigratie niet eerlijk zijn verdeeld. De lasten liggen bij de migranten zelf, terwijl vooral werkgevers kunnen profiteren van goedkope arbeidskrachten en specialistische kennis.
"Goed werkgeverschap geldt ook voor migrantenwerknemers", staat in het advies. Daarom moeten alle werkgevers mee betalen, omdat zij "goed verdienen" aan de migranten.
Omdat arbeidsmigranten vaak langere tijd in Nederland blijven is taal "essentieel om goed te kunnen communiceren". Uit recent onderzoek blijkt volgens de raad dat 55 procent van de arbeidsmigranten zegt slecht Nederlands te spreken.
Loopbaanontwikkeling
Gemeenten zien de problemen met arbeidsmigranten toenemen. Zo verdwijnen migranten van de radar en veroorzaken ze extra druk op de krappe woningmarkt. Werkgevers en uitzendbureaus regelen vaak huisvesting, maar wie zijn baan verliest, wordt meteen dakloos.
De Adviesraad Migratie vindt verder dat arbeidsmigranten vanaf de eerste dag moeten worden bijgepraat over hun rechten en plichten op een begrijpelijke manier. Daarnaast moeten zij zich in hun loopbaan kunnen ontwikkelen, zodat ze kunnen doorgroeien en eventueel ook in andere sectoren aan het werk kunnen.
Ondersteuning
Minister Eddy van Hijum kan zich vinden in het advies en hoopt dat werkgevers afspraken maken die arbeidsmigranten perspectief geven. De minister wijst naar de schoonmaakbranche waar al afspraken zijn gemaakt.
Ook regeringspartijen PVV, VVD, NSC en BBB vinden dat werkgevers kennis van de Nederlandse taal moeten stimuleren bij hun werknemers.
In november pleitte Van Hijum al bij de Tweede Kamer voor 'gerichte ondersteuning'. Want dan is de kans dat arbeidsmigranten in Nederland blijven ook groter en dat verkleint het arbeidstekort.
Advies van Alpha0: schop zoveel mogelijk arbeidsmigranten het land uit. Een grotere economie is geen betere economie. Ook die van ASML, de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.
-
Tenzij het expats zijn.quote:Op woensdag 9 april 2025 09:13 schreef quo_ het volgende:
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
En die hoeven ook geen Nederlands te leren.
Maar expats vallen kennelijk niet onder "arbeidsmigranten" ofzo
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Valt reuze mee hoor, zeker als onze samenleving je geen zak interesseert.quote:Op woensdag 9 april 2025 09:08 schreef Alpha0 het volgende:
Wie geen Nederlands spreekt heeft het lastig in onze samenleving
En ook in het Nederlands, niet in het straattaal-Nederlands.quote:Op woensdag 9 april 2025 09:32 schreef ACT-F het volgende:
Begin eens met de eis dat je bij klantcontact standaard in het Nederlands wordt aangesproken...
Stuur die figuren in een callcenter eerst maar eens langs de logopedist.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
en leer de ontvangende partij(en) eens manieren.quote:
Begin eens met de eis dat je bij klantcontact standaard in het Nederlands wordt aangesproken...
Wat is dit nou voor argumentatie?quote:
de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
Ik stel voor dat jij het goede voorbeeld geeft en alvast in een plaggenhut gaat wonen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Isdatzo op 09-04-2025 10:02:55 ]
Huilen dan.
Wil je hiermee zeggen dat continu innovatie niet nodig is en we op gegeven moment genoegen moeten nemen met de technologische situatie zoals die is (was)?quote:
[..]
Ook die van ASML, de computer-chips van 20 jaar geleden waren snel genoeg.
Krekker is de bom!
quote:Op woensdag 9 april 2025 09:49 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wil je hiermee zeggen dat continu innovatie niet nodig is en we op gegeven moment genoegen moeten nemen met de technologische situatie zoals die is (was)?
3.1?quote:
Op Edit: 3.11 dus!
Vooruitgang! 
Verder gewoon tariffs op arbeidsmigranten heffen! Make The Netherlands great again!
Het is juist automatisering die ervoor gezorgd heeft dat we minder moeten werken.quote:
[..]
Als we hierdoor maar 10 uur per week hoeven werken.
Anders zat iedereen nu nog op een kantoortje formuliertjes af te stempelen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niet alleen betalen voor taalonderwijs, maar ook voor huisvesting. Dan wordt het allemaal toch niet zo interessant.
Er zitten nog genoeg mensen met gezonde lijf en leden in de bijstand. Laat die maar eens eerst aan het werk gaan. En ja, eventueel ook onder je niveau.
Er zitten nog genoeg mensen met gezonde lijf en leden in de bijstand. Laat die maar eens eerst aan het werk gaan. En ja, eventueel ook onder je niveau.
Laat mensen maar fijn zelf bepalen of ze interesse hebben om een taal te leren of niet 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De wil om de taal te leren ligt als 1ste bij de arbeidsmigrant zelf..quote:
Veruit de meeste werkgevers hebben maar één bedoeling met het in dienst nemen van arbeidsmigranten: zo weinig mogelijk betalen en de lasten zo veel mogelijk afwentelen op de maatschappij.
Dit zou een mooie eerste stap zijn om de werkelijke kosten van arbeidsmigranten neer te leggen bij de veroorzakers.
En m.b.t. het te verwachten gejammer door deze "ondernemers" even een paar kapilistische basisprincipes:
Wie geen personeel kan vinden betaalt niet genoeg.
En wie niet meer kan betalen heeft een business die (hier) niet levensvatbaar is.
En niet alleen bij arbeidsmigranten.
Genoeg statushouders die na tig jaar nog geen woord NLs kunnen...
Het wordt ze ook te makkelijk gemaakt om niet NLs te hoeven leren..
Dat vind ik prima.quote:
Laat mensen maar fijn zelf bepalen of ze interesse hebben om een taal te leren of niet
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.
Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
Wat een kortetermijngedachte weerquote:
[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.
Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
Ok, de boel in 100 talen aanbieden kost geld. Immigranten die vanwege onbegrip over de regels de regels overtreden ofwel echte mensen nodig hebben om hen op weg te helpen kost een veelvoud.
Ik bied liever een syrische vertaling aan dan dat ik de hele dag syriers aan de telefoon heb. Dat is veel duurder.
Ze buiten de deur houden is totaal ongerelateerd hier aan overigens want er komt altijd volk binnen. En dan is het alsnog goedkoper om het in meerdere talen aan te bieden dan ze alles aan tafel uit te moeten komen leggen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.quote:
[..]
Wat een kortetermijngedachte weer
Ok, de boel in 100 talen aanbieden kost geld. Immigranten die vanwege onbegrip over de regels de regels overtreden ofwel echte mensen nodig hebben om hen op weg te helpen kost een veelvoud.
Ik bied liever een syrische vertaling aan dan dat ik de hele dag syriers aan de telefoon heb. Dat is veel duurder.
Ze buiten de deur houden is totaal ongerelateerd hier aan overigens want er komt altijd volk binnen. En dan is het alsnog goedkoper om het in meerdere talen aan te bieden dan ze alles aan tafel uit te moeten komen leggen.
Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.
Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
En iets minder genuanceerd: we zijn in noord-europa weer de gekke henkie van de wereld door in 25 talen achter allochtonen aan te sjouwen inzake alle toeslag en subsidie mogelijkheden. Werkelijk knettergek.quote:
[..]
Dat vind ik prima.
Alleen moeten we in Nederland wel gewoon kappen met alle informatie in minimaal 100 verschillende talen aan te bieden. Onze offieciële talen zijn Nederlands en Fries. Dat zijn de talen waarin informatie beschikbaar dient te zijn.
Iemand die er voor kiest om geen Nederlands te leren is daarin vrij wat mij betreft. Alleen moet je dan niet raar opkijken als je bijvoorbeeld de in het het Nederlands opgestelde veiligheidsregels van je Nederlandse werkgever niet snapt en dat je op staande voet ontslagen wordt wegens het overtreden ervan.
En als je vervolgens bij het UWV de gesprekken ivm uitkering en sollicitatieplicht niet in het Nederlands kunt voeren heb je wat mij betreft ook gewoon pech.
-
Ik werk op een kantoor waar superveel expats werken, uit heel verschillende landen (Brazilië, UK, Polen, US, Tjecjie etc). Al die expats spreken geen Nederlands, we spreken allemaal Engels en dat gaat prima. Ze consumeren zich suf hier in NL.quote:
[..]
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.
Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.
Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
Frankly, my dear, I don't give a damn.
Onzin. Heb je bronnen die dit aantonen?quote:
[..]
Het is juist langetermijn gedachte. Het wordt voor Nederlanders in Nederland steeds moeilijker om zich in het Nederlands te redden. Als we de trend om alles maar aan te bieden in voor ons vreemde talen niet stoppen, zal dat probleem alleen maar groter worden.
Onzin. Heb je bronnen? Als arbeidsmigranten weinig bijdragen, dan hebben we dat te danken aan rechts-economische partijen die de laatste decennia aan de macht zijn geweest. Zonder de immigranten worden ook de aardbeitjes niet meer geplukt en de pakjes gedistribueerd, want wie gaat dat doen?quote:Daarbij tonen diverse onderzoeken aan dat arbeidsmigranten heel weinig bijdragen aan de Nederlandse samenleving. En dat weinige bijdragen telt het meest voor arbeidsmigranten die geen Nederlands wil spreken. Want dat is de groep die zich ook niet permanent in Nederland wil vestigen. Zij consumeren zo min mogelijk in Nederland en dragen dus niet bij aan de lokale economie (buiten noodzakelijk voedsel). Ook zijn zij niet lid van verenigingen, doen geen vrijwilligerswerk etc.
Onzin. Veel nationaliteiten die rondlopen op een bouwplaats zijn hier tijdelijk, binnengehaald door de bedrijven die deze mensen nodig hebben. Die gaan geen NL lezen in een jaar. En anders is de OP op zijn plek: bedrijven moeten de NL taallessen betalen, dus ik neem aan dat je daar erg voor bent dan. En boetes als ze dit nalaten.quote:Maar veel belangrijker nog: een taalbarrière kan leiden tot ernstige ongevallen. Wanneer verschillende nationaliteiten op een bouwplaats of in een fabriek rondlopen en er niet één duidelijke voertaal is die door elke aanwezige werknemer gesproken wordt, komen instructies, procedures en (veiligheids)waarschuwingen niet goed over
beter een knipoog dan een blauw oog
Waarom geeft de adviesraad voor de migratie geen langetermijnperspectief? Hoe gaat dit over 20 tot 50 jaar uitpakken? Waarom zo'n belangrijke plek voor de belangen van arbeidsmigranten? Die hebben zelf besloten hierheen te komen en behoren niet tot het te vertegenwoordigen volk.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja dat consumeren gaat prima af als je veel minder belasting hoeft te betalen dan jij en ik. Eerlijk he? En ze hoeven geeneens de taal te leren. Ideaal! #rodeloperquote:
[..]
Ik werk op een kantoor waar superveel expats werken, uit heel verschillende landen (Brazilië, UK, Polen, US, Tjecjie etc). Al die expats spreken geen Nederlands, we spreken allemaal Engels en dat gaat prima. Ze consumeren zich suf hier in NL.
|
|
