F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En met begrip bedoel je dan jouw eigen uitleg? Erfzonde? Drie-eenheid ? Jezus is God ? Jona heeft werkelijk 3 dagen in een vis gewoond? Ik denk dat een kleuter daar niets van begrijpt.quote:Op zaterdag 5 april 2025 12:57 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
klopt ook wel.
Een kind kan de evangeliën begrijpen en Jona ook wel.
Nee.quote:
[..]
Ook Plato, hoe diepzinnig dan ook (ik zou nog niet eens zijn sandaaltjes om mogen doen), kwam niet verder dan iets 'te bedenken'. De 'grot van Plato' is een fantastisch gedachte-'experiment'. Maar voor het begrijpen van de werkelijkheid is er meer nodig.
As above, so below.
juist kinderen begrijpen het, in pinokkio kon het ook.quote:
[..]
En met begrip bedoel je dan jouw eigen uitleg? Erfzonde? Drie-eenheid ? Jezus is God ? Jona heeft werkelijk 3 dagen in een vis gewoond? Ik denk dat een kleuter daar niets van begrijpt.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ons kent ons.quote:
[..]
En toch ontkennen degenen die niet willen geloven in een ronde aarde dat alles, of proberen het te ondermijnen met drogredenen en stropoppen.
Dus kan het hier ook.quote:
Dus zo bekijk je die dingen. Je verzint een verhaal en het wordt gewoon geloofd.
kinderen hebben een kinderlijk geloof, Jezus zei er nog iets over.quote:
[..]
Dus kan het hier ook.
Dus zo bekijk je die dingen. Je verzint een verhaal en het wordt gewoon geloofd.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Een kleuter begrijpt dat dan zoals ze sprookjes en fabeltjes begrijpen. En beseffen direct dat het niet waar is.quote:
[..]
juist kinderen begrijpen het, in pinokkio kon het ook.
Maar ze begrijpen wel wat er staat.quote:
[..]
Een kleuter begrijpt dat dan zoals ze sprookjes en fabeltjes begrijpen. En beseffen direct dat het niet waar is.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Er is een verschil tussen verstaan wat er gezegd wordt en begrijpen. Een kleuter verstaat ook iemand die Openbaring voorleest. Als zal er geen snars van begrepen worden.quote:
[..]
Maar ze begrijpen wel wat er staat.
Nee.quote:
[..]
Maar ze begrijpen wel wat er staat.
Als klein kind stelde ik al vragen over bijvoorbeeld Sinterklaas, hoe die man het voor elkaar kreeg om in één avond de hele wereld af te werken en dat hij zonder schade aan daken met een paard er overheen kon lopen. Hetzelfde had ik met Jona, niemand overleeft drie dagen in een vis, dat wist ik toen al.
Dus die vlieger gaat niet op.
Jona is waarschijnlijk een mythisch verhaal met wel degelijk een boodschap.
Het is fysiek onmogelijk.quote:
[..]
Nee.
Als klein kind stelde ik al vragen over bijvoorbeeld Sinterklaas, hoe die man het voor elkaar kreeg om in één avond de hele wereld af te werken en dat hij zonder schade aan daken met een paard er overheen kon lopen. Hetzelfde had ik met Jona, niemand overleeft drie dagen in een vis, dat wist ik toen al.
Dus die vlieger gaat niet op.
Jona is waarschijnlijk een mythisch verhaal met wel degelijk een boodschap.
wat is dan de boodschap?
[ Bericht 1% gewijzigd door Alarmonoff op 05-04-2025 17:47:11 ]
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Now the LORD had prepared a great fish to swallow up Jonah. And Jonah was in the belly of the fish three days and three nights. Then Jonah prayed unto the LORD his God out of the fish's belly,quote:
[..]
Er is een verschil tussen verstaan wat er gezegd wordt en begrijpen. Een kleuter verstaat ook iemand die Openbaring voorleest. Als zal er geen snars van begrepen worden.
er staat niks obscuurs
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
De gevolgen van het wegrennen van een opdracht en de gevolgen van het genieten van andermans ondergang.quote:
Het is natuurlijk een prachtig verhaal en blijft hangen. Dat is de bedoeling. In die tijd werden veel moraliserende verhalen geschreven aan het hof. Jona was wel bekend als profeet, het kan maar zo zijn dat de kern van het verhaal waar is, maar ik denk dat dit een voorbeeld is van het "verrijken" van een waargebeurd verhaal die mondeling werd doorgegeven. Dat zie je nu nog steeds als in de familie verhalen worden doorverteld.
Ok nou in het Nederlands. We zijn geen forum in Engeland.quote:
[..]
Now the LORD had prepared a great fish to swallow up Jonah. And Jonah was in the belly of the fish three days and three nights. Then Jonah prayed unto the LORD his God out of the fish's belly,
er staat niks obscuurs
De HEERE nu beschikte een groten vis om Jona in te slokken; en Jona was in het ingewand van den vis, drie dagen en drie nachten.en Jona bad tot den HEERE zijn God, uit het ingewand van den vis.quote:
[..]
Ok nou in het Nederlands. We zijn geen forum in Engeland.
soms is de kjv minder oubollig dan het Nederlands
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik denk dat de boodschap ook is dat omdat Jona geen moeite wou doen maar gewoon zo snel en kort mogelijk zei wat hij moest zeggen, het gehoorzamen des te dramatischer was dat ook het vee bekeerde.quote:
[..]
De gevolgen van het wegrennen van een opdracht en de gevolgen van het genieten van andermans ondergang.
Het is natuurlijk een prachtig verhaal en blijft hangen. Dat is de bedoeling. In die tijd werden veel moraliserende verhalen geschreven aan het hof. Jona was wel bekend als profeet, het kan maar zo zijn dat de kern van het verhaal waar is, maar ik denk dat dit een voorbeeld is van het "verrijken" van een waargebeurd verhaal die mondeling werd doorgegeven. Dat zie je nu nog steeds als in de familie verhalen worden doorverteld.
Jezus haalt het verhaal van Jona nog aan.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ja hoor, want alleen fantaseren (filosoferen klinkt aardiger) over de werkelijkheid leidt niet tot begrip.quote:
Science matters
Ja die kan je alles wijs maken, makkelijke prooitjesquote:
[..]
kinderen hebben een kinderlijk geloof, Jezus zei er nog iets over.
En vooral erg bang maken met al die verhalen. Heel gezond
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Plato was iemand die dondersgoed de psyche doorgrondde, hij zag duidelijk hoe werkelijkheid in elkaar zat en wond daar ook geen doekjes om.quote:
[..]
Ja hoor, want alleen fantaseren (filosoferen klinkt aardiger) over de werkelijkheid leidt niet tot begrip.
Zijn cave was 1 vd eerste pointers naar de matrix, waar we nu , meer dan ooit mee te maken hebben.
Ik kan hier een gigantisch betoog over schrijven, maargoed, bottomline is;
The hardest prison to escape from is the mind
Dat is wat het uiteindelijk zegt, en dat is ook waar alle religie over gaat.
As above, so below.
Plato was een groot denker. Hij legde de basis voor veel westerse filosofie en beïnvloedde onderwerpen als ethiek, politiek, kennisleer, metafysica, en zelfs wiskunde. Maar hij werkte heel anders dan hoe we vandaag de dag wetenschap begrijpen. Plato was geen empirist zoals latere wetenschappers. Hij vertrouwde op rationeel redeneren (filosoferen) en dacht dat ware kennis voortkomt uit de rede, niet uit zintuiglijke ervaring. Zijn beroemdste theorie – de Ideeënleer – stelt dat de wereld die we zien slechts een schaduw is van de echte, perfecte vormen die alleen met het verstand begrepen kunnen worden. Dat kun je dus niet "testen" zoals we dat nu zouden doen.quote:
[..]
Plato was iemand die dondersgoed de psyche doorgrondde, hij zag duidelijk hoe werkelijkheid in elkaar zat en wond daar ook geen doekjes om.
Zijn cave was 1 vd eerste pointers naar de matrix, waar we nu , meer dan ooit mee te maken hebben.
Ik kan hier een gigantisch betoog over schrijven, maargoed, bottomline is;
The hardest prison to escape from is the mind
Dat is wat het uiteindelijk zegt, en dat is ook waar alle religie over gaat.
De Ideeënleer van Plato is een knap staaltje menselijk denkwerk maar wat jij nu beweert @Mijk is dat wat deze grote denker heeft uitgevogeld ook de realiteit weergeeft. Geen testen, geen experimenten .... alleen maar een "idee", een gedachte. Een gedachte die bestaat naast duizenden andere gedachten over "hoe het zit met de werkelijkheid".
Geloof jij dan werkelijk dat alleen maar denken over de werkelijkheid voldoende is om de werkelijkheid echt te begrijpen?
Science matters
Met andere woorden:
Plato heeft nagedacht over de werkelijkheid en noemde dat een "idee". Zie daar, de werkelijkheid zoals die zich aan ons ontvouwd via onze zintuigen is daardoor verklaard.
Wie gelooft, neemt aan of is er zelfs van overtuigd dat dit zo is?
Plato heeft nagedacht over de werkelijkheid en noemde dat een "idee". Zie daar, de werkelijkheid zoals die zich aan ons ontvouwd via onze zintuigen is daardoor verklaard.
Wie gelooft, neemt aan of is er zelfs van overtuigd dat dit zo is?
Science matters
Natuurlijk niet, enkel denken over iets geeft geen werkelijkheid weer. Maar zodra je bepaalde ervaringen hebt gehad waarvan jij vindt dat ze werkelijkheid zijn en dat resoneert sterk met plato's stellingen, dan kan hij zomaar gelijk hebben in hetgeen wat hij zegt. En das wat anders dan "erop los fantaseren".quote:
[..]
Plato was een groot denker. Hij legde de basis voor veel westerse filosofie en beïnvloedde onderwerpen als ethiek, politiek, kennisleer, metafysica, en zelfs wiskunde. Maar hij werkte heel anders dan hoe we vandaag de dag wetenschap begrijpen. Plato was geen empirist zoals latere wetenschappers. Hij vertrouwde op rationeel redeneren (filosoferen) en dacht dat ware kennis voortkomt uit de rede, niet uit zintuiglijke ervaring. Zijn beroemdste theorie – de Ideeënleer – stelt dat de wereld die we zien slechts een schaduw is van de echte, perfecte vormen die alleen met het verstand begrepen kunnen worden. Dat kun je dus niet "testen" zoals we dat nu zouden doen.
De Ideeënleer van Plato is een knap staaltje menselijk denkwerk maar wat jij nu beweert @:Mijk is dat wat deze grote denker heeft uitgevogeld ook de realiteit weergeeft. Geen testen, geen experimenten .... alleen maar een "idee", een gedachte. Een gedachte die bestaat naast duizenden andere gedachten over "hoe het zit met de werkelijkheid".
Geloof jij dan werkelijk dat alleen maar denken over de werkelijkheid voldoende is om de werkelijkheid echt te begrijpen?
Nee, je neemt nooit wat aan, tenzij het onbelangrijke zaken zijn.quote:
Met andere woorden:
Plato heeft nagedacht over de werkelijkheid en noemde dat een "idee". Zie daar, de werkelijkheid zoals die zich aan ons ontvouwd via onze zintuigen is daardoor verklaard.
Wie gelooft, neemt aan of is er zelfs van overtuigd dat dit zo is?
[ Bericht 0% gewijzigd door Mijk op 06-04-2025 06:04:59 ]
As above, so below.
Van de miljarden niet-empirisch getoetste gedachten of ideeën die er rondzingen op aarde kan er altijd wel eentje waar blijken te zijn. De wet van de grote aantallen dus. Of filosoferen/fantaseren dan de sleutel is om de werkelijkheid te doorgronden, is zeer de vraag.quote:
Maar zodra je bepaalde ervaringen hebt gehad waarvan jij vindt dat ze werkelijkheid zijn en dat resoneert sterk met plato's stellingen, dan kan hij zomaar gelijk hebben in hetgeen wat hij zegt.
Science matters
Zou dat zijn waarom deze gasten zo groot werden in Griekenland, en nu nóg zijn, omdat ze maar wat bij elkaar fantaseerden? Of zou het kunnen dat ze serieuze shit te vertellen hadden waardoor nu niet random griek 001 bekend is of random griek 054, maar zij wel?quote:
[..]
Van de miljarden niet-empirisch getoetste gedachten of ideeën die er rondzingen op aarde kan er altijd wel eentje waar blijken te zijn. De wet van de grote aantallen dus. Of dit dan de sleutel is om de werkelijkheid te doorgronden, is zeer de vraag.
As above, so below.
Kinderen onderwijzen in het woord van God is heel gezondquote:
[..]
Ja die kan je alles wijs maken, makkelijke prooitjes
En vooral erg bang maken met al die verhalen. Heel gezond
Het wordt geboden in de tora.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
