Volgens mij ook de Japanse Toa (formaat kleine ezel).
quote:Dat betekend dat als ze bijten ze ook niet meer loslaten.
Op vrijdag 21 februari 2003 14:32 schreef Navelpluisje het volgende:
Wat is een klemkaak?
quote:bijt ... vast
Op vrijdag 21 februari 2003 14:32 schreef Navelpluisje het volgende:
Wat is een klemkaak?
quote:Klinkt logisch
Op vrijdag 21 februari 2003 14:34 schreef Disher het volgende:[..]
Dat betekend dat als ze bijten ze ook niet meer loslaten.
Het kon zijn dat het een afwijking was ofzo.Thanks
quote:en niet meer los
Op vrijdag 21 februari 2003 14:34 schreef realist_ik het volgende:[..]
bijt ... vast
quote:Bij google stond hij op 2 manieren geschreven vandaar....maar bedankt!
Op vrijdag 21 februari 2003 14:35 schreef Pikkebaas het volgende:
't is trouwens stafford...
quote:Wat is precies een Japanse Toa?? ik kan hier niks over vinden op internet.
Op vrijdag 21 februari 2003 14:33 schreef leviathanfd het volgende:
Volgens mij vallen pitbulls, Bull Mastiffs en Mastino Napoletano ook hieronder.
Volgens mij ook de Japanse Toa (formaat kleine ezel).
quote:volgens mij hebben alle bullteriers dat...
Op vrijdag 21 februari 2003 14:31 schreef sabyne het volgende:
Ik weet dat een american steffert zo'n klemkaak heeft (hoop dat dat het goede woord is) en dat ze daardoor nooit los mogen lopen ook niet op de plaatsen die er voor bedoelt zijn,maar welke hondenrassen hebben dat nog meer? Gewoon uit nieuwsgierigheid?!
maar dat wilt niet zeggen dat ze dat altijd hebben...het kan gewoon voorkomen dat hun kaken op slot springen als ze iets vastpakken....zo is de hond van een kennis van me bijna verdronken..ging achter een boei aan die in t water lag..beet in t ding..en kon niet meer loslaten..errug zielig
quote:Ja dat is een Klemkaak (wel een erfelijke afwijking dacht ik)
dat hun kaken op slot springen als ze iets vastpakken....
Zouden er rassen met kaakklemmen zijn dan zou de spieraanhanging e.d. anders moeten zitten, aangezien dit niet zo is bestaat dus de kaakklem niet.
Wel is het zo dat bepaalde rassen met hele sterke kaken niet makkelijk meer loslaten als een gevecht echt heel ver gaat.
Een pittbull kan prima loslaten, het probleem is vaak dat deze honden getraind worden op vasthouden, niet op loslaten.
Zet daarbij de gameness en de bruutheid van een hondengevecht en de hond laat niet meer los.
Een kaakklem bestaat dus niet....
Een pittbull, een staff e.d. hebben enorm sterke kaken, veel kaakdruk dus.
Als je nu 2 honden met elkaar laat vechten in een hondengevecht dan worden de honden snel moe, als ze moe worden in in groot gevaar zijn(ze vechten in hun ogen voor hun leven), dan laten ze niet meer los.
Logisch, want loslaten kan je eigen dood betekenen.
Vaak zijn ze aan een eind van het gevecht zo moe dat ze kramp in hun kaken krijgen en daardoor moeten ze dan losgewrikt worden.
Vergeet niet dat deze dieren op brute wijze getraind worden, al van pup afaan moten ze regelmatig vechten voor hun leven, dit met veel stokslagen e.d.(zware mishandeling).
Deze dieren vechten voor hun leven, getraind op gruwelijke wijze's die echt dieronwaardig zijn.
Door de kaakdruk die deze dieren hebben kunnen ze erg veel schde toebrengen als ze bijten.
Daarbij stammen ze af van de bullenbijters, honden die gebruikt werden voor stierengevechten.
De honden moesten een stier bij de neus pakken en vasthouden.
Deze honden zijn dus al jarenlang gefokt op vasthoudendheid.
Het is dus van belang als je een staff of iets dergelijks aanschaft dat je je hond het commando los goed leert en dat je de vasthoudendheid niet stimuleerd.
Dus geen leuke grapjes zoals je hond ophangen aan een boomtak(pakt hij zelf vast natuurlijk).
Doe je dat dan heb je een staff die prima kan lossen en die echt niet vasthoud(natuurlijk tot in zoverre, als ze voor hun leven knokken dan knokken ze voor hun leven).
Dogo argentino las ik..........
Nee de dogo is niet eens een vechthond, het is een jachthond, een jachthond die vasthoud en niet lost heb je niets aan..........
quote:Nee nee nee en nee
Op vrijdag 21 februari 2003 14:33 schreef leviathanfd het volgende:
Volgens mij vallen pitbulls, Bull Mastiffs en Mastino Napoletano ook hieronder.
Volgens mij ook de Japanse Toa (formaat kleine ezel).
Bullmastiff---> jachtopzieners hond, gebruik waak en verdeging van oorsprong
Zeer vriendelijke hond....
Geen enkele vecht historie...
Mastino napilitano---> pitt-hond/oorlogshond van oorsprong, vocht voor de romeinen in de pitts tegen leeuwen beren gladiotorern enz. en werd gebruikt in oorlog.
De mastino kenmerkt zich door zijn enorme kalmte, deze hond krijg je niet snel boos(zijn ze te lui voor 
).
Pittbull---> vechthond, gefokt voor gevechten tussen honden, stamt af van de bullenbijter, maar de bullenbijter was te saai voor hondengevechten, toen hebben ze er terrier bij gekruist om een hond te krijgen met meer gameness.
De pittbull kenmerkt zich door vriendelijkheid tegenover mensen, dit is overigens een kenmerk van alle vechthonden, de honden moesten gelost kunnen worden zonder gevaar voor de mens, dit terwijl er gruwelijke mishandelingen plaatsvonden(helaas is het niet het verleden!!!) om ze zover te krijgen dat ze echte vechters werden.
Een pitt die beet naar mensen werd zonder pardon afgemaakt, ongeacht het moment en de situatie van bijten.
De tosa inu, mijn schatje, ik heb een reu van 7 jaar.
Een vechthond, samen met de pitt, staff, shar pei en bullterrier de enigste vechthonden op de wereld(de enigste rassen die uitsluitend voor dat doel in de oorsprong gefokt zijn).
De tosa kenmerkt zich van andere vechthonden door het soort gevechten waar hij voor gefokt is.
Het zijn zeg maar sumo-worstelaars, het is de bedoeling dat ze in een gevecht de andere hond op de grond krijgen of uit de ring.
Janken, blaffen en verwondingen toebrengen geven strafpunten.
quote:Dat bestaat dus wel!! (het opslot springen van een kaak)
Op dinsdag 25 februari 2003 12:04 schreef erodome het volgende:Een kaakklem bestaat dus niet....
[Dit bericht is gewijzigd door zim_ra op 25-02-2003 14:15]
quote:Ja idd het bestaat wel ja, als je tetenus hebt.........
Op dinsdag 25 februari 2003 14:06 schreef zim_ra het volgende:[..]
Dat bestaat dus wel!! (het opslot springen van een kaak)
Of als je een verrot kaakgewricht hebt.
Verder is het echt een fabeltje....
Enorme kaakdruk, ja.
Bij zware vermoeidheid kramp in kaak, ja.
Kaakklem, nee.
[..]
Een vechthond, samen met de pitt, staff, shar pei en bullterrier de enigste vechthonden op de wereld(de enigste rassen die uitsluitend voor dat doel in de oorsprong gefokt zijn).
[quote]
een sharpei is niet gefokt om te vechten.....werden wel gebruikt door hun overtollige vel maar vochten ook alleen maar onder invloed van drank en drugs.
sharpei afkomstig uit china werdt voornamelijk gebruikt als waakhond en jachthond (ik meen op buffels)
kom niet aan de Sharpei zelden zo'n lieve hond meegemaakt 
maar alle honden kun je laten vechten.....tis maar net hoe je ze opvoed
quote:De oorsprong van de Shar pei is toch echt vechthond.....
Op dinsdag 4 maart 2003 00:27 schreef Caludia het volgende:
[quote]Op dinsdag 25 februari 2003 12:14 schreef erodome het volgende:[..]
Een vechthond, samen met de pitt, staff, shar pei en bullterrier de enigste vechthonden op de wereld(de enigste rassen die uitsluitend voor dat doel in de oorsprong gefokt zijn).
[quote]een sharpei is niet gefokt om te vechten.....werden wel gebruikt door hun overtollige vel maar vochten ook alleen maar onder invloed van drank en drugs.
sharpei afkomstig uit china werdt voornamelijk gebruikt als waakhond en jachthond (ik meen op buffels)
kom niet aan de Sharpei zelden zo'n lieve hond meegemaaktmaar alle honden kun je laten vechten.....tis maar net hoe je ze opvoed
Dat ze ook gebruikt zijn voor de jacht en als wakers is een ander verhaal, dat is niet de oorspronkelijke fok-reden geweest...
Dit is overigens de enige hond daar die niet ook voor consumptie gebruikt(en nog steeds) word omdat hij niet lekker zou smaken.
Maar hoe kom je erbij dat een vechthond geen lieve hond kan zijn?????????
Vechthonden kenmerken zich juist door hun sociale gedrag naar mensen toe..........
Maar de Shar pei die wij kennen en de oorspronkelijke Shar Pei zijn 2 verschillende honden....
De oorspronkelijke shar pei had bv veel minder rimpels(een stuk gezonder dus) en had een vrij harde vacht ipv een heel zachte vacht.
Het enige wat je nog merkt aan de oorsprong is dat vooral de reuen nog weleens wat fel kunnen zijn op geslachtsgenoten....
Sorry kan je geen gelijk geven, de Shar-pei is nu eenmaal van oorsprong een vechthond geweest.
En laten we zeggen dat ik verdomde zeker van mijn zaak ben...
De Shar Pei is niet lang een vechthond geweest, ze waren niet goed genoeg tegenover de meer wolfs-achtige honden die toen gebruikt werden.
Dus van daar zijn ze overgegaan naar waak en jacht.
Toen de bull-type's in opmars kwamen in de gevechten in het oosten bleek de shar-pei helemaal geen kans meer te maken in de gevechten...
De shar pei is dus nooit een goede vechthond geweest(gelukkig maar, beter voor de shar-pei)
kijk hier voor meer info: http://www.pbrc.net/breaksticks.html
quote:Dan lees dit maar eens
Op zondag 16 maart 2003 20:25 schreef Rottweiler het volgende:
Een pitbull of wat voor een hond heeft geen kaakklem das de grootste onzin
kijk hier voor meer info: http://www.pbrc.net/breaksticks.html
De Bull Terriėr en de Staffordshire Terriėr zijn een geval apart. Deze honden zijn gefokt als vechthond, met stieren of met andere honden. Daarom is het goed uitkijken geblazen omdat ze en harde beet hebben en dus veel schade aanrichten. Daar komt de kaakklem (de beet wordt alleen maar harder bij pijn) nog bij en dat maakt een rampscenario compleet. Dat wil echter niet zeggen dat ze elk willekeurig persoon gelijk aanvallen ofzo, als ze goed zijn opgevoed zijn het lieve en sociale honden die geen vlieg kwaad zullen doen. Ze moeten alleen niet in verkeerde handen vallen zoals de overbekende en vaak verafschuwde Pitbull. Dit is een zeer trieste geschiedenis. De oorspronkelijke Pitbull was voor de arbeidersklasse wat de paarden voor de elite was. En omdat de Pitbulls gewoon tussen de vele kinderen in de overbevolkte wijken liepen moesten ze wel een zacht karakter en een hoge tolerantie hebben om ze te kunnen houden. Dit was dus zeer belangrijk. Toen werd (helaas) de Pitbull erg populair door een film, en ging men ze met vanalles en nogwat kruisen. Op die manier kwam de agressie erin. Toen de Pitbull ook nog populair werd bij mensen die een agressieve hond stoer vinden werd het hem fataal, terwijl de oorspronkelijke Pitbull dus ABSOLUUT NIET agressief was en ook niet mocht zijn.
BRON
quote:Ze bedoelen met kaak-klem honden die vastpakken en vasthouden. Vechthonden pakken vast en houden vast terwijl andere honden zoveel mogelijk bijten. Het zijn verschillende manieren van vechten in feite.
Op vrijdag 21 februari 2003 14:31 schreef sabyne het volgende:
Ik weet dat een american steffert zo'n klemkaak heeft
Een pitt-bull pakt vast en blijft hangen terwijl een duitse herder je in dezelfde tijd 8 keer bijt (of zo)
quote:Dit is dus allang weerlegt................
Op zondag 16 maart 2003 22:08 schreef -CRASH- het volgende:[..]
Dan lees dit maar eens
De Bull Terriėr en de Staffordshire Terriėr zijn een geval apart. Deze honden zijn gefokt als vechthond, met stieren of met andere honden. Daarom is het goed uitkijken geblazen omdat ze en harde beet hebben en dus veel schade aanrichten. Daar komt de kaakklem (de beet wordt alleen maar harder bij pijn) nog bij en dat maakt een rampscenario compleet. Dat wil echter niet zeggen dat ze elk willekeurig persoon gelijk aanvallen ofzo, als ze goed zijn opgevoed zijn het lieve en sociale honden die geen vlieg kwaad zullen doen. Ze moeten alleen niet in verkeerde handen vallen zoals de overbekende en vaak verafschuwde Pitbull. Dit is een zeer trieste geschiedenis. De oorspronkelijke Pitbull was voor de arbeidersklasse wat de paarden voor de elite was. En omdat de Pitbulls gewoon tussen de vele kinderen in de overbevolkte wijken liepen moesten ze wel een zacht karakter en een hoge tolerantie hebben om ze te kunnen houden. Dit was dus zeer belangrijk. Toen werd (helaas) de Pitbull erg populair door een film, en ging men ze met vanalles en nogwat kruisen. Op die manier kwam de agressie erin. Toen de Pitbull ook nog populair werd bij mensen die een agressieve hond stoer vinden werd het hem fataal, terwijl de oorspronkelijke Pitbull dus ABSOLUUT NIET agressief was en ook niet mocht zijn.
BRON
http://www.home.zonnet.nl/metheo/Terriers.htm
Het is niet waar, ze hebben een enorme kaakdruk, dat is waar, maar geen kaakklem.............
De kaak van een hond is hetzelfde bij elk ras, wil een kaak op slot kunnen slaan dan moet er dus iets anders zitten.
Aangezien dit niet het geval is kan het ene ras niet een kaakklem hebben en het andere wel................
Dus of alle honden hebben een kaakklem, of alle honden hebben geen kaakklem...
De kaakklem is een fabeltje...................
quote:Als de hapspier (Musculus temporalis)
Op zondag 16 maart 2003 22:12 schreef erodome het volgende:[..]
Dus of alle honden hebben een kaakklem, of alle honden hebben geen kaakklem...
niet verwisselen met de kauwspier ( Musculus masseter) sterk ontwikkeld is dan klemt ie toch wel erg goed op het objekt wat de hond in z'n bek heeft.!?
Want hij klemt met de onderkaak het objekt stevig vast.
[Dit bericht is gewijzigd door -CRASH- op 17-03-2003 02:40]
quote:De kaakspieren van een hond lopen naar de occiput toe(jachtknobbel).
Op zondag 16 maart 2003 22:30 schreef -CRASH- het volgende:[..]
Als de hapspier (Musculus temporalis)
niet verwisselen met de kauwspier ( Musculus masseter) sterk ontwikkeld is dan klemt ie toch wel erg goed op het objekt wat de hond in z'n bek heeft.!?
Want hij klemt met de onderkaak het objekt stevig vast.
Bij bv pointers zie je deze jachtknobbel erg(denk aan pluto met z'n bobbel op z'n kop).
Bij de molossertype's zie je de occiput niet, die is bedekt door een dikke laag met spieren, dit is wat de molosser zijn dikke brede hoofd geeft.
Afgezien van het feit dat de spieren dikker en sterker zijn loopt alles hetzelfde, er is geen ruimte om te klemmen, de spieren lopen allemal netjes langs de schedel, nergens is echt wrijving.
Natuurlijk is het zo dat bij zware inspanning voor de kaakspieren er kramp kan ontstaan, dit zou dan de kaakklem moeten zijn, maar ook een yorkie kan kramp in zijn kaakspieren krijgen bij zware inspanning.
En dit is zeldzaam en pijnlijk(denk zelf maar aan spierkrampen).
Het kan zich voordoen als een dier heel lang zijn kaakdruk op volle sterkte moet gebruiken(denk aan stierengevechten, waar een hond de stier moet vasthouden liefst bij de neus terwijl de stier er natuurlijk alles aan doet om het van zijn neus af te halen, daar kan het voorkomen).
Er is heel lang gediscuzeurt over de kaakklem, uiteindelijk zijn ze het allemaal eens geworden, er is geen kaakklem.
Zoals al gezegd werd, als een hond zijn kaak op slot heeft zitten en je zou de kaak openbreken dan zal de kaak kapot gaan.
Denk maar eens aan mensen die een verrote kaak hebben en waarvan de kaak op slot schiet, die krijgen hun mond niet meer dicht of open, daar moet heel wat voorzichtig heen en weer gewrik aan te pas komen om hem uit het slot te laten schieten, is overigens erg pijnlijk(mijn zus heeft het gehad toen ze tiener was).
Met een breakstick zetten ze de stick tussen de kiezen en gebruiken simpelweg een hefboomeffect om zo de kracht van de spieren te overtreffen.
Zou je op diezelfde manier een kaak die op slot zit proberen te openen dan beschadig je het kaakgewricht.
Als hij op slot zit dan kan hij niet open, niet via de normale manier iig...
Doe dat met geweld en het zal echt breken(afsplinteren), niet open kunnen gaan is niet open kunnen gaan namelijk.
Dat bewijst zowiezo dat er geen slot op zit...En dat is nu juist wat een kaakklem is, de mogelijkheid om een gewricht op slot te zetten.
Bv paarden en vogels hebben klemmen, als ze in slaapstand gaan dan zetten de spieren en pezen zich vast(in de benen en bij vogels de tenen), dit systeem vind je alleen bij dieren die staand slapen en vogels die op takken slapen, verder heeft geeneen dier zo'n systeem.
Het is dus maar net wat je je hond leert.
Mijn tosa(vechthond) heeft een paar keer een aanvaring gehad met een andere hond, nog nooit heeft hij een andere hond verwond of is hij out of control gegaan...
Dus het kan echt wel.....................