Zonnepanelen. Deel 71 - Toch donkere wolken boven panelenland.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:17 schreef freak1 het volgende:
een nacht kost me al 50kWh

Heb jij een subtropisch zwemparadijs op zolder of zo?

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:21 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Heb jij een subtropisch zwemparadijs op zolder of zo?

7 wietplantages.
toch niet relevant voor de discussie?

Nou goed, heleboel mensen nemen het allemaal niet serieus.. ik krijg er zelfs een ban voor omdat bepaalde moderators hun hele dak hebben vol gelegd en dat niet in Bitcoin hebben gestopt..

Je ziet hoe het nu in het nieuws is en dat word alleen maar erger. Mensen verkopen hun EV, prijzen dalen als een malle en je PV panelen raak je aan de straatstenen niet meer kwijt. Ze willen ze zelfs niet gratis van je dak halen.

Doe er je voordeel mee

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 16:24 schreef achtja het volgende:
Nou goed, heleboel mensen nemen het allemaal niet serieus.. ik krijg er zelfs een ban voor omdat bepaalde moderators hun hele dak hebben vol gelegd en dat niet in Bitcoin hebben gestopt..

Je ziet hoe het nu in het nieuws is en dat word alleen maar erger. Mensen verkopen hun EV, prijzen dalen als een malle en je PV panelen raak je aan de straatstenen niet meer kwijt. Ze willen ze zelfs niet gratis van je dak halen.

Doe er je voordeel mee

Ik doe er inderdaad mijn voordeel mee: dankzij mijn dak vol panelen kan ik op dagen zoals dit volledig op eigen stroom met mijn warmtepomp het huis en het SWW warm stoken, en draait de vaatwasser en wasmachine zonder ook maar een Wh uit het net te trekken.

Panelen die zich overigens al lang en breed terugverdiend hebben.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:01 schreef Kreator het volgende:

[..]
Dat verbaast mij ook enorm. Teugleverkosten dit dat en als je langs een gemiddelde n-weg rijdt ligt elk weiland vol met panelen.

Laat die dan eens meebetalen.

Tja, typisch VVD-beleid. Hier heeft het volk voor gekozen.

quote:

Op vrijdag 21 maart 2025 16:01 schreef Kreator het volgende:

[..]
Dat verbaast mij ook enorm. Teugleverkosten dit dat en als je langs een gemiddelde n-weg rijdt ligt elk weiland vol met panelen.

Laat die dan eens meebetalen.

Die spotprijs van stroom is niet anders voor de stroom die uit die panelen komt hoor.
De staat subsidieert alleen zolang de prijzen boven de 0 liggen met de SDE++ subsidie.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 14:43 schreef freak1 het volgende:

[..]
en daar ben ik het helemaal mee eens. ik vind de terugleverboetes belachelijk... stroom is stroom en levert geld op. de voorstellen om minimaal 70 procent van de stroomprijs als terugleververgoeding te krijgen vond ik een prima geheel..
maar het begint allemaal wel een heel warrig geheel te worden zo met al die regelingen.. heb gelukkig gisteren een groen licht gehad van mijn verzekeraar voor accus dus ik vermoed dat 2026 toch het jaar van investeren in accu's wordt...
en dan laden met dynamisch goedkoop en ontladen bij duur.

Dit, maar hier komen de accu's om zoveel mogelijk opgewekte stroom zelf te gebruiken. Ik heb de afgelopen weken een thuisaccu-simulator laten lopen in Home assistant en met een beetje zon wekken de panelen genoeg op om de volle 24 uur gratis stroom te hebben. Precies wat ik wil
Dus ja, 2026 wordt het jaar van de thuisaccu.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:37 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]
Dit, maar hier komen de accu's om zoveel mogelijk opgewekte stroom zelf te gebruiken. Ik heb de afgelopen weken een thuisaccu-simulator laten lopen in Home assistant en met een beetje zon wekken de panelen genoeg op om de volle 24 uur gratis stroom te hebben. Precies wat ik wil
Dus ja, 2026 wordt het jaar van de thuisaccu.

Waarom zou je, als de accu geld voor je zou kunnen maken, die accu niet benutten voor die functie?
Het meeste zal allicht in eigen consumptie zitten omdat daar een fiscaal component bij komt kijken maar als dat ding slim aangestuurd wordt... Zal die dat meenemen.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:37 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]
Dit, maar hier komen de accu's om zoveel mogelijk opgewekte stroom zelf te gebruiken. Ik heb de afgelopen weken een thuisaccu-simulator laten lopen in Home assistant en met een beetje zon wekken de panelen genoeg op om de volle 24 uur gratis stroom te hebben. Precies wat ik wil
Dus ja, 2026 wordt het jaar van de thuisaccu.

Maar rekent dat nou ook een beetje?
Ik kom namelijk altijd heel slecht uit met een thuis batterij en kom op een terug verdientijd die ook zonder salderingsregeling neerkomt op de levensduur van de accu.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:44 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waarom zou je, als de accu geld voor je zou kunnen maken, die accu niet benutten voor die functie?
Het meeste zal allicht in eigen consumptie zitten omdat daar een fiscaal component bij komt kijken maar als dat ding slim aangestuurd wordt... Zal die dat meenemen.

Dit is volgens mij echt alleen interessant als je geen zonnepanelen hebt. waarom zou je je accu volpompen met stroom met als doel die in de avond/nacht weer terug het net op te sturen als je zonnepanelen hebt? je zonnepanelen douwen zo'n accu in een paar uur tijd vol en als je dan ook nog van het net gaat halen om op te slaan dan liggen die panelen er echt voor Jan Lul. En een dermate grote accu waarmee je alletwee kunt doen kost zoveel geld dat je dat niet eens terug verdiend.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:46 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Maar rekent dat nou ook een beetje?
Ik kom namelijk altijd heel slecht uit met een thuis batterij en kom op een terug verdientijd die ook zonder salderingsregeling neerkomt op de levensduur van de accu.

De "economische" levensduur van de accu.

Na 10.000 cycli nog voor 80% te benutten is toch nog steeds nuttig? Zeker met gratis stroom.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:50 schreef ludovico het volgende:

[..]
De "economische" levensduur van de accu.

Na 10.000 cycli nog voor 80% te benutten is toch nog steeds nuttig? Zeker met gratis stroom.

Ik kom op een terugverdientijd uit van circa 20 jaar. Dat is dan met zonnepanelen.

Wil je een beetje gaan handelen op de markt dan zijn zonnepanelen al helemaal nutteloos. Als je geld over hebt en niet weet wat je ermee moet doen is het leuk. Maar anders kun je het nog beter op de bank laten staan.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:49 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dit is volgens mij echt alleen interessant als je geen zonnepanelen hebt. waarom zou je je accu volpompen met stroom met als doel die in de avond/nacht weer terug het net op te sturen als je zonnepanelen hebt? je zonnepanelen douwen zo'n accu in een paar uur tijd vol en als je dan ook nog van het net gaat halen om op te slaan dan liggen die panelen er echt voor Jan Lul. En een dermate grote accu waarmee je alletwee kunt doen kost zoveel geld dat je dat niet eens terug verdiend.

Overdag vol met eigen stroom, zal snel beter zijn ja, fiscaal gedreven.
Met negatieve stroomprijzen zou het technisch beter moeten zijn de accu vol te laden via het net, en de eigen panelen uit te zetten. Maar dat werkt in de praktijk niet zo vanwege energiebelasting en transportkosten.
Doch inclusief alles is de prijs weleens flink negatief geweest... Dus het komt weleens voor, en in de toekomst allicht meer (als men geen slimme omvormers neemt op panelen en het net nog verder uit verband wordt getrokken).

Anyhow...

Als de zon onder is, heb je de accu ook in 2 uur leeg. Dan heeft die accu nog de hele nacht om zich op te laden en sochtends bij hogere prijzen en gebrekkig opwek, om zich leeg te stoten.

Afgezien van korte momenten van onbalans met volatielere prijzen, waarin de accu het vermogen dat je afneemt / opneemt kan opvoeren naar de capaciteit van je aansluiting.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:54 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik kom op een terugverdientijd uit van circa 20 jaar. Dat is dan met zonnepanelen.

Wil je een beetje gaan handelen op de markt dan zijn zonnepanelen al helemaal nutteloos. Als je geld over hebt en niet weet wat je ermee moet doen is het leuk. Maar anders kun je het nog beter op de bank laten staan.

Met zonnepanelen hou je alles achter je meter, dat is fiscaal erg gunstig? De eigen opgewekte stroom achter de meter houden levert juist wat op.

Stel transport e.d. was gratis, dan leveren je panelen nog steeds spotmarkt op. Dat zit elkaar niet in de weg.
Het enige wat in de weg zou kunnen zitten is het vermogen dat de accu over je aansluiting kan stoten, omdat de panelen daar in de weg zitten.

Maar dat werkt contrair. Het moment dat je de accu wilt volladen stromen je zonnepanelen de stroom het net op.

En als de stroom duur is wil je het kwijt met de accu en is de opwek van je panelen waarschijnlijk laag.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 17:56 schreef ludovico het volgende:
Met zonnepanelen hou je alles achter je meter, dat is fiscaal erg gunstig? De eigen opgewekte stroom achter de meter houden levert juist wat op.

Even uitgaande van een oude situatie waarin de meeste gunstige panelen op zuid liggen dan moet je dus de meeste stroom gaan verbruiken tussen 11 en 16. Met alle wil van de wereld gaat mij dat op een reguliere dag gewoon niet lukken of ik moet nutteloos de airco's aan zetten. Maar een accu is nu echt nog een forse investering die zich (nog) niet terug verdiend.

Ik wil dat nochtans eens rekenkundig onderbouwd zien alvorens ik het wil geloven. In mijn eigen berekeningen komt het gewoon echt niet uit.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:00 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Even uitgaande van een oude situatie waarin de meeste gunstige panelen op zuid liggen dan moet je dus de meeste stroom gaan verbruiken tussen 11 en 16. Met alle wil van de wereld gaat mij dat op een reguliere dag gewoon niet lukken of ik moet nutteloos de airco's aan zetten. Maar een accu is nu echt nog een forse investering die zich (nog) niet terug verdiend.

Ik wil dat nochtans eens rekenkundig onderbouwd zien alvorens ik het wil geloven. In mijn eigen berekeningen komt het gewoon echt niet uit.

Bierviltje... Eigen verbruik stoot je van 30% naar de 80%.
Dus 50% meer eigen verbruik.

Stel je verbruikt 5000kwh....
2500kwh meer zelf....
In den toekomst... Geen salderen.... waarde van verkochte stroom 0 cent, prijs inclusief 25ct van de stroom die je afneemt.......... (redelijk optimistisch scenario voor de accu).....

Dan zou het 750 euro per jaar gaan opleveren.
In de praktijk zal het wel halverwege ophouden... 400 euro ofzo?

Dynamisch contract nemen en verbruik sturen cf je eigen panelen kost niks, en levert gelijk wat op... Is snel beter.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:05 schreef ludovico het volgende:

[..]
Bierviltje... Eigen verbruik stoot je van 30% naar de 80%.
Dus 50% meer eigen verbruik.

Stel je verbruikt 5000kwh....
2500kwh meer zelf....
In den toekomst... Geen salderen.... waarde van verkochte stroom 0 cent, prijs inclusief 25ct van de stroom die je afneemt.......... (redelijk optimistisch scenario voor de accu).....

Dan zou het 750 euro per jaar gaan opleveren.
In de praktijk zal het wel halverwege ophouden... 400 euro ofzo?

Dynamisch contract nemen en verbruik sturen cf je eigen panelen kost niks, en levert gelijk wat op... Is snel beter.

Even het bierviltje volschrijven:

Met een verbruik van 5000 kWh is een accu van 10kWh wel vereist. Kosten aanschaf en installatie zit al snel op ¤10k. reken dat eens terug met die ¤400 per jaar. mag van mij zelfs ¤750 zijn.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:10 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Even het bierviltje volschrijven:

Met een verbruik van 5000 kWh is een accu van 10kWh wel vereist. Kosten aanschaf en installatie zit al snel op ¤10k. reken dat eens terug met die ¤400 per jaar. mag van mij zelfs ¤750 zijn.

Schiet vooralsnog weinig op inderdaad.
Daarentegen... Wél stroom als het bij de buren uitvalt vanwege het gammele stroomnet!

Met onbalansen is de volatiliteit in stroomprijs wel hoger overigens en gaat het aantal cycli waarschijnlijk ook drastisch omhoog. Dat maakt een heel andere rekensom.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:12 schreef ludovico het volgende:

[..]
Schiet vooralsnog weinig op inderdaad.
Daarentegen... Wél stroom als het bij de buren uitvalt vanwege het gammele stroomnet!

Als je je installatie daar op aangelegd hebt wel ja.
Nogmaals ik blijf erbij dat het voorlopig geen nuttige investering is als de prijzen van accu's zo hoog blijven.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 18:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Als je je installatie daar op aangelegd hebt wel ja.
Nogmaals ik blijf erbij dat het voorlopig geen nuttige investering is als de prijzen van accu's zo hoog blijven.

Fair enough, maar het zal allemaal wel extremer worden naar de toekomst en de accus goedkoper... Even op je billen blijven zitten dus... Maar niks mis met het vergaren van groene vinkjes zodat je het makkelijk zou kunnen installeren in de toekomst.

Massaclaim ruim 70.000 zonnepaneelbezitters tegen overheid: 'Chagrijn is groot'

Voor tienduizenden bezitters van zonnepanelen is de maat vol. Zij hebben zich aangesloten bij een massaclaim tegen de overheid. "Men had wel verwacht dat de salderingsregeling zou verdwijnen, maar niet in één keer."

Het regent aanmeldingen bij Salderingsclaim.nl, zegt mede-initiatiefnemer Oscar van Oorschot, advocaat in Leeuwarden. "Op het hoogtepunt ging het om 5000 aanmeldingen per uur. Inmiddels staat het aantal aanmeldingen op ruim 70.000", meldt hij vanmiddag even na 15.00 uur.

Ze vrezen door het verdwijnen van de salderingsregeling in 2027 niets meer te ontvangen voor de zonnestroom die ze aan het net leveren. Door die regeling mogen zonnepanelenbezitters de stroom die ze naar het net sturen, verrekenen met de stroom die ze van het net gebruiken, ook als de zon niet schijnt.

Veel zonnepanelenbezitters voelen zich 'onzorgvuldig' behandeld door de overheid, zegt Van Oorschot. "De aanschaf van zonnepanelen is op alle mogelijke manieren gestimuleerd. Toen de geleidelijke afbouw van de salderingsregeling begin 2024 werd tegengehouden door de Eerste Kamer, gaf de overheid daarmee voor veel consumenten het signaal af dat die regeling zou blijven bestaan."

"Mensen zien door de bomen het bos niet meer", zegt Wim Donkervoort uit het Friese Oosterzee. Twee jaar geleden stak hij ruim 23.000 euro in de plaatsing van 48 zonnepanelen bij zijn monumentale kerkwoning. Een forse investering, maar Donkervoort had het ervoor over om zelfvoorzienend te zijn in energiegebruik.

Hij is één van de ruim 70.000 mensen die zich hebben aangesloten bij de massaclaim. "Het is duidelijk dat ik niet gelukkig ben met wat er nu gebeurt. De overheid zwalkt in haar energiebeleid. We horen steeds weer iets anders. Daarbij komt nog dat de energieleveranciers er verschillende methodes op nahouden, waardoor ze onderling niet te vergelijken zijn. Er moet iets gebeuren, maar ik heb zo mijn twijfels of dat lukt."

https://www.rtl.nl/nieuws(...)tters-tegen-overheid

Nu al 70.000

Zelfs het in een keer verdwijnen van de salderingsregeling vind ik an sich geen probleem, het probleem zit hem vooral in het feit dat dit komt door die totaalidioten van de BBB die het afbouwen van de salderingsregeling geblokkeerd hebben in de eerste kamer, waarna de energiemaatschappijen met terugleverkosten kwamen.

Als de BBB dat niet geblokkeerd had en het afbouwen van de salderingsregeling was gewoon dit jaar (eindelijk) begonnen dan had je dat hele gedoe met die terugleverkosten ook niet gehad, en waren zonnepanelen inderdaad een aantrekkelijke investering voor mensen gebleven.

Ik betaal per maand 12 euro huur voor mijn zonnepanelen en dat levert nu nog een aardige terug verdienste op.
Als ik saldering afgeschaft wordt dan mag de woningbouw die zonnepanelen ook wel weghalen, want ik verbruik net 70 kWh per maand dus dan heb ik er geen donder meer aan.

quote:

Op woensdag 26 maart 2025 19:50 schreef ieniminimuis het volgende:
Ik betaal per maand 12 euro huur voor mijn zonnepanelen en dat levert nu nog een aardige terug verdienste op.
Als ik saldering afgeschaft wordt dan mag de woningbouw die zonnepanelen ook wel weghalen, want ik verbruik net 70 kWh per maand dus dan heb ik er geen donder meer aan.

Heb je enig idee of dat ook kan? De woningbouw de panelen zonder rekening ofzo laten weghalen.

Mijn zus zit in dezelfde situatie.