NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Vijf jaar geleden sloot het kabinet onder meer restaurants, scholen en sportscholen. Het waren coronamaatregelen die we een paar weken daarvoor onvoorstelbaar hadden gevonden. Ze waren bedoeld om een zorginfarct te voorkomen, maar legden een groot deel van de economie stil.
"Een uitzonderlijk zware economische schok", noemde De Nederlandsche Bank (DNB) het in juni 2020. Een diepe recessie zou onontkoombaar zijn.
Hoe hard was de economische schok daadwerkelijk, als we nu vijf jaar later terugkijken?
Werkloosheid
"Van de voorspellingen die we in 2020 maakten, is weinig uitgekomen", zegt DNB-directeur Olaf Sleijpen. In de eerste economische verwachtingen na het begin van de coronacrisis liep de werkloosheid flink op, huizenprijzen zouden dalen en de economie zou bijna twee keer zo hard krimpen als tijdens de kredietcrisis in 2009. "We moesten die verwachtingen steeds naar boven bijstellen", zegt Sleijpen.
"Wat er gebeurde, is een economisch mirakel", zegt Marieke Blom, hoofdeconoom van ING. "Vijf jaar geleden was ik heel bezorgd over de economie, en als ik toen had geweten hoelang alles zou duren was ik nog bezorgder geweest. Maar uiteindelijk was de economische impact veel kleiner dan we dachten."
quote:"Bottom line is dat het beleid van de overheid het juiste was", zegt Sleijpen. "Ze stapten onmiddellijk in met een steunpakket om de uitval van de vraag te steunen."
Het was op 17 maart, twee dagen na de verplichte sluiting van de eerste bedrijven, dat het kabinet tientallen miljarden vrijmaakte om het bedrijfsleven te steunen.
Bedrijven kregen subsidies om salarissen en vaste lasten door te betalen, zodat mensen niet massaal werden ontslagen. Ook mochten ze het betalen van belasting uitstellen. Dat pakket dekte niet alle kosten voor ondernemers, maar toch voldoende om massaontslagen en -faillissementen te voorkomen.
"De les van corona is: een overheid kan erger voorkomen door heel veel geld uit te geven", zegt Blom. "En uiteindelijk hebben we na afloop niet eens een hogere overheidsschuld."
https://nos.nl/artikel/25(...)n-economisch-mirakelquote:"De overheidsschuld daalt vooral omdat het beleid gewerkt heeft", zegt Blom. "Als bedrijven overeind blijven, levert dat de overheid belastinginkomsten op. En omdat de schuldquote een percentage is van de omvang van de economie, daalt de schuldquote ook als de economie groeit dankzij het overheidsbeleid."
Dat is nog eens positief nieuws. De overheid heeft het achteraf gezien fantastisch gedaan. Rutte, Koolmees, Hoekstra en Wiebes hebben door het juiste beleid een diepe recessie voorkomen. Wie had dat toen verwacht?
Een foto van de helden.
Lekker de geld printer van de ECB aanzetten om bedrijven aan het staatsinfuus te zetten. Om vervolgens het te bekopen met een erg hoge inflatie en te constateren dat het allemaal goed is geweest als econoom.
Ter vergelijking, de schuld de komende jaren met de plannen van het huidige kabinet (zonder coronacrisis): 
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Jammer dat ze die les niet ter harte nemen en weer met de kaasschaaf bezuinigen. We zouden veel verder gegroeid zijn als Rutte niet zo draconisch bezuinigd zou hebben in de jaren '10.
What Would Goku Do
En waar baseer jij dat op?quote:Op zondag 16 maart 2025 15:04 schreef viagraap het volgende:
Jammer dat ze die les niet ter harte nemen en weer met de kaasschaaf bezuinigen. We zouden veel verder gegroeid zijn als Rutte niet zo draconisch bezuinigd zou hebben in de jaren '10.
Alles tyfusduur, overspannen woningmarkt, recordinflatie.
Mirakeltje hoor.
Mirakeltje hoor.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Lekker vaag antwoordquote:Op zondag 16 maart 2025 16:04 schreef viagraap het volgende:
[..]
Alle economen (levend) ooit zo'n beetje. Lees je weleens een krant?
Deze reactie is wel bijzonder lui voor iemand die zoveel weet.quote:
[..]
Alle economen (levend) ooit zo'n beetje. Lees je weleens een krant?
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
quote:
Sorry dat ik zulke dingen als basale kennis veronderstel in een subforum dat gaat over het volgen van nieuws en daar een onderbouwde mening over hebben.quote:Op zondag 16 maart 2025 16:08 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Deze reactie is wel bijzonder lui voor iemand die zoveel weet.
https://esb.nu/de-rekening-van-rutte/
What Would Goku Do
Nee, jij stelt iets, dan kan je het beter onderbouwen. En dan reageren als een kleuter. Stoer hoorquote:
[..]
[..]
Sorry dat ik zulke dingen als basale kennis veronderstel in een subforum dat gaat over het volgen van nieuws en daar een onderbouwde mening over hebben.
https://esb.nu/de-rekening-van-rutte/
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Artikel van 2016quote:
[..]
[..]
Sorry dat ik zulke dingen als basale kennis veronderstel in een subforum dat gaat over het volgen van nieuws en daar een onderbouwde mening over hebben.
https://esb.nu/de-rekening-van-rutte/
Het lijkt er op dat sommigen even Current Ratio op Youtube moeten kijken want al die europese garantstellingen zijn hierin in niet meegenomen.
Oké Russianguy.quote:
Het lijkt er op dat sommigen even Current Ratio op Youtube moeten kijken want al die europese garantstellingen zijn hierin in niet meegenomen.
Zelfs als het werkelijk niets met Oekraine te maken heeft zien sommigen in iedereen een Putinpijper. De media doet rare dingen met degenen die hier erg ontvankelijk voor zijn. Sterkte.quote:
Ik heb even wat berichten van Arno gelezen maar die veranderen mijn mening niet echt. Zeg maar.quote:
[..]
Zelfs als het werkelijk niets met Oekraine te maken heeft zien sommigen in iedereen een Putinpijper. De media doet rare dingen met degenen die hier erg ontvankelijk voor zijn. Sterkte.
Ja? Na die bezuinigingen? Welk jaartal vind je dan wel goed? Begrijp je uberhaupt waar het over gaat?quote:
What Would Goku Do
Ik was even vergeten dat men op fok tegenwoordig gewoon dingen roept en pas bronnen vraagt als ze iets niet herkennen.quote:
[..]
Nee, jij stelt iets, dan kan je het beter onderbouwen. En dan reageren als een kleuter. Stoer hoor
What Would Goku Do
Tja, de gemiddelde Nederlandse burger heeft de instelling: "Als het goed gaat komt dat enkel en alleen door mij, als het slecht gaat komt het door de overheid". Dus zoals verwacht veel cynische reacties in dit topic.
Achteraf gezien zijn de economische steunmaatregelen inderdaad gewoon heel effectief geweest in het dempen van de economische schok en de plotselinge vraaguitval.
Achteraf gezien zijn de economische steunmaatregelen inderdaad gewoon heel effectief geweest in het dempen van de economische schok en de plotselinge vraaguitval.
Zo zie je maar weer dat de voorspellingen van de economen geen stront waard zijn. Lekker beetje koffiedik kijken.
Aan de andere kant, gigantische inflatie en prijzenstijging van zo'n beetje alles. Zolang de huizenprijzen maar hoog blijven. De elite zag dat het goed was!
Aan de andere kant, gigantische inflatie en prijzenstijging van zo'n beetje alles. Zolang de huizenprijzen maar hoog blijven. De elite zag dat het goed was!
Heb nog nooit iemand gezien of gehoord die een goed lopende economie aan zichzelf wijdt...quote:
Tja, de gemiddelde Nederlandse burger heeft de instelling: "Als het goed gaat komt dat enkel en alleen door mij, als het slecht gaat komt het door de overheid". Dus zoals verwacht veel cynische reacties in dit topic.
Achteraf gezien zijn de economische steunmaatregelen inderdaad gewoon heel effectief geweest in het dempen van de economische schok en de plotselinge vraaguitval.
Wat ik vooral weer zie is propaganda dat op cijfertjes draait. Voor wie gaat het 'oh zo goed'? Gemiddeldes die keer op keer door een kleine minderheid glad getrokken worden
Ik kom anders weinig mensen tegen die een goed lopende economie aan goed overheidsbestuur koppelen. Nee, dat wordt veroorzaakt door de 'hardwerkende Nederlander" of de "Ondernemers" en meer van dat soort loze kreten.quote:Op zondag 16 maart 2025 17:05 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Heb nog nooit iemand gezien of gehoord die een goed lopende economie aan zichzelf wijdt...
Zeker bij ondernemers zit het er als bijna een geloof ingebakken dat ze al het succes aan zichzelf te danken hebben.
Zo'n mindset doet dat inderdaad met je.quote:
[..]
Ik heb even wat berichten van Arno gelezen maar die veranderen mijn mening niet echt. Zeg maar.
'Onze economie' is gegroeid met de geldontwaarders van de ECB flink laten bijdrukken, schulden maken en een half miljoen buitenlanders toevoegen? Knap hoor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Komt omdat er heel veel bedrijven zijn die echt helemaal niks toevoegen.
En wat al failliet was in de winkelstraat is gevuld met witwas restaurantjes.
En wat al failliet was in de winkelstraat is gevuld met witwas restaurantjes.
We hadden gewoon 'fuck you, zoek het lekker zelf uit' moeten zeggen tegen al die sectoren die direct geraakt werden door de corona-maatregelen, dat was pas echt een succes gewordenquote:
'Onze economie' is gegroeid met de geldontwaarders van de ECB flink laten bijdrukken, schulden maken en een half miljoen buitenlanders toevoegen? Knap hoor.
Dit is allemaal wel heel erg kort door de bocht. Als overheden vraaguitval kunnen oplossen door maar geld rond te strooien, dan kan ieder landen met het juiste monetaire beleid van vandaag op morgen rijk zijn.
Maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Feit is simpelweg dat het gemiddelde gezin veel meer moeite heeft met de rekeningen te betalen dan 5 jaar terug. Alleen al daaruit volgt dat er toch littekens zijn.
Maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Feit is simpelweg dat het gemiddelde gezin veel meer moeite heeft met de rekeningen te betalen dan 5 jaar terug. Alleen al daaruit volgt dat er toch littekens zijn.
Jij claimdequote:
[..]
Ja? Na die bezuinigingen? Welk jaartal vind je dan wel goed? Begrijp je uberhaupt waar het over gaat?
Ik vroeg daarop "En waar baseer jij dat op?"quote:" We zouden veel verder gegroeid zijn als Rutte niet zo draconisch bezuinigd zou hebben in de jaren '10.
Jij komt met
Vervolgens kom je met een artikel uit 2016.quote:"Alle economen (levend) ooit zo'n beetje. Lees je weleens een krant?"
Hoe wil jij op basis van een artikel uit 2016 extrapoleren dan we nu, in 2025 een hoger BBP zouden hebben gehad als rutte voor 2016 niet bezuinigd had?
Kijk, prima, als jij meent dat alle economen menen dat we nu in 2025 een duidelijk hoger BBP hadden gehad, dan is dat prima, maar als ik je vraag dat te onderbouwen, doe dat dan met actuele cijfers, vergelijkingen of quotes van die economen. Opmerkingen als "Lees je weleens een krant?" en " Begrijp je uberhaupt waar het over gaat?" zijn een zwaktebod.
Komt omdat de VVD aan het roer stond.
VVD is zoals vanouds, heel erg goed in het behoud van de economie.
Ik durf te stellen dat als de PVV destijds de dienst uitmaakte, we inderdaad in een recessie zouden zitten.
VVD is zoals vanouds, heel erg goed in het behoud van de economie.
Ik durf te stellen dat als de PVV destijds de dienst uitmaakte, we inderdaad in een recessie zouden zitten.
Google is your friend, abuse your friends
Welnee, Wilders had Putin het merg uit de rug gepijpt en we hadden veel goedkoop aardgas gekregen. /sarcasmequote:Op zondag 16 maart 2025 17:33 schreef Metalfrost het volgende:
Ik durf te stellen dat als de PVV destijds de dienst uitmaakte, we inderdaad in een recessie zouden zitten.
Ik geef je gewoon de eerste beste bron die ik tegenkwam, die zich baseert op de zaken waar jij nu om vraagt. Ik kan er ook niks aan doen dat deze conclusie, die door vele economen trouwens al voorspeld was, in 2016 al getrokken is. En natuurlijk zouden we nu welvarender zijn als we dat in 2016 al hadden kunnen zijn. Op de anamolie van covid na is de economie sindsdien alleen maar gegroeid. Voor mijn part bel je vandaag (of morgen, het is zondag) de baas van het CPB, de DNB, whatever, die zullen hetzelfde zeggen. Moet ik nu voor jou een algemeen geaccepteerde visie op wat men destijds verkeerd heeft gedaan opzoeken?quote:
[..]
Jij claimde
[..]
Ik vroeg daarop "En waar baseer jij dat op?"
Jij komt met
[..]
Vervolgens kom je met een artikel uit 2016.
Hoe wil jij op basis van een artikel uit 2016 extrapoleren dan we nu, in 2025 een hoger BBP zouden hebben gehad als rutte voor 2016 niet bezuinigd had?
Kijk, prima, als jij meent dat alle economen menen dat we nu in 2025 een duidelijk hoger BBP hadden gehad, dan is dat prima, maar als ik je vraag dat te onderbouwen, doe dat dan met actuele cijfers, vergelijkingen of quotes van die economen. Opmerkingen als "Lees je weleens een krant?" en " Begrijp je uberhaupt waar het over gaat?" zijn een zwaktebod.
What Would Goku Do
Nou Hulde aan het kabinet van toen. En fijn dat er niet naar libertarische en socialistische krijsers geluisterd is die alles failliet wilden laten gaan. Die moeten zich die schamen.
Je zocht dus pas een bron nadat je zo stellig beweerde.quote:
[..]
Ik geef je gewoon de eerste beste bron die ik tegenkwam, die zich baseert op de zaken waar jij nu om vraagt. Ik kan er ook niks aan doen dat deze conclusie, die door vele economen trouwens al voorspeld was, in 2016 al getrokken is. En natuurlijk zouden we nu welvarender zijn als we dat in 2016 al hadden kunnen zijn. Op de anamolie van covid na is de economie sindsdien alleen maar gegroeid. Voor mijn part bel je vandaag (of morgen, het is zondag) de baas van het CPB, de DNB, whatever, die zullen hetzelfde zeggen. Moet ik nu voor jou een algemeen geaccepteerde visie op wat men destijds verkeerd heeft gedaan opzoeken?
Nee, je hoeft verder niet te zoeken, ik weet nu genoeg waar je het op baseert.
Ik zocht een bron omdat jij dat vroeg halve zoolquote:
[..]
Je zocht dus pas een bron nadat je zo stellig beweerde.
Nee, je hoeft verder niet te zoeken, ik weet nu genoeg waar je het op baseert.
Kom ik met een bron, is het weer niet goed. Wat wil je nou? Ga jezelf anders eens inlezen in plaats van anderen vragen dat voor je te doen en verder met nul inbreng te komen
What Would Goku Do
Nu worden we door diezelfde horeca bedrijven in de kont geneukt met exorbitante prijzen, terwijl ze jaren op belastinggeld teerden, ondankbare honden.quote:
Nou Hulde aan het kabinet van toen. En fijn dat er niet naar libertarische en socialistische krijsers geluisterd is die alles failliet wilden laten gaan. Die moeten zich die schamen.
Nee, het was een niet ter zaken doend stuk, en jij beweerde met grote stelligheid iets waar je geen onderbouwing voor hebt. Je toonval laat goed je niveau zien.quote:Op zondag 16 maart 2025 18:46 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik zocht een bron omdat jij dat vroeg halve zool
Kom ik met een bron, is het weer niet goed. Wat wil je nou? Ga jezelf anders eens inlezen in plaats van anderen vragen dat voor je te doen en verder met nul inbreng te komen
Ik beweer iets en geef onderbouwing. Dat jij het weigert te snappen om een of andere vage reden is niet mijn probleem. Kun je de toon van het debat er wel bij gaan halen, het is nu eenmaal nogal irritant om met mensen te praten die hun vingers in de oren steken en 'lalalalala' roepen omdat ze te lui zijn om zelf verder te zoeken.quote:
[..]
Nee, het was een niet ter zaken doend stuk, en jij beweerde met grote stelligheid iets waar je geen onderbouwing voor hebt. Je toonval laat goed je niveau zien.
Hoe ga jij denken te beoordelen wat een goede bron is als je een van de eerste resultaten op google al niet relevant vindt voor iets wat gewoon een enorm basale zienswijze is onder iedereen die anderhalve krant heeft gelezen per jaar de afgelopen vijftien jaar? Waarom is de datum van een bron relevant voor iets wat tijdens de bezuinigingen al werd gezegd, na de bezuinigingen voorzichtig werd geopperd in mainstream economie, en dus in 2016 al een breed geaccepteerde zienswijze was in een toonaangevend vakblad? Waarom moeten anderen jou bewijzen dat het dan na 2016 nog steeds door had kunnen werken als je al niet snapt waarom een bron in 2016 relevant is voor de vraag die je stelt?
Het is alsof ik iemand voor het eerst een bordspel uitleg, diegene er op gaat zitten poepen, en klaagt dat het stinkt.
What Would Goku Do
Zwakquote:
[..]
Ik was even vergeten dat men op fok tegenwoordig gewoon dingen roept en pas bronnen vraagt als ze iets niet herkennen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Origami, eerlijk is eerlijk, dit is spot on. Inflatie zorgt voor meer nominale bestedingen en als je dan heel eventjes de uitgaven onder controle houdt “schiet de schuldenberg omlaag” (in verhouding tot de bestedingen). Lies, damn lies, and statistics.quote:
Lekker de geld printer van de ECB aanzetten om bedrijven aan het staatsinfuus te zetten. Om vervolgens het te bekopen met een erg hoge inflatie en te constateren dat het allemaal goed is geweest als econoom.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Wellens rekent daar ook erg creatief mee alsof alle garantiestellingen enkel bij Nederland uitkomen, dat is alleen geen reëel scenario tenzij de hele EU failliet gaat. En als de hele EU failliet gaat kun je met of zonder garantiestelling de euro toch door de plee spoelen.quote:
Het lijkt er op dat sommigen even Current Ratio op Youtube moeten kijken want al die europese garantstellingen zijn hierin in niet meegenomen.
Gelukkig zijn zowat alle schulden die we hebben in euro's, dus in die casus zijn die zo afbetaald en geeft die garantiestelling dus ook geen probleem.
quote:
Dit is allemaal wel heel erg kort door de bocht. Als overheden vraaguitval kunnen oplossen door maar geld rond te strooien, dan kan ieder landen met het juiste monetaire beleid van vandaag op morgen rijk zijn.
Maar zo werkt dat natuurlijk niet.
Feit is simpelweg dat het gemiddelde gezin veel meer moeite heeft met de rekeningen te betalen dan 5 jaar terug. Alleen al daaruit volgt dat er toch littekens zijn.
Echt?
Moeite met rekeningen btekend niet gelijk dat je in armoede leeft, het betekend dat je minder ruim kan leven als voorheen, mede door de inflatie die al een paar jaar heel behoorlijk is.quote:
Als je dat wil ontkennen ben je ziende blind.
Overigens, de kutmanier van discussieren hier (jij wil een bron, nee jij wil een bron nee jij...*zucht*) is mateloos irritant en maakt het topic echt kapot dus hou daar ff mee op dank je
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
De perfecte oplossing was er niet. Ben eigenlijk best ok met hoe we de crisis door zijn gekomen.
Wat ik om te janken vindt is dat het aantal IC plekken nog lager dan voor corona is en het GGD budget ter voorbereiding op een volgende pandemie al na 2 jaar is afgeschaft. Besparen we toch weer een euro of 5 pp mee!
Wat ik om te janken vindt is dat het aantal IC plekken nog lager dan voor corona is en het GGD budget ter voorbereiding op een volgende pandemie al na 2 jaar is afgeschaft. Besparen we toch weer een euro of 5 pp mee!
Nee, dat deed je nietquote:Op zondag 16 maart 2025 21:18 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik beweer iets en geef onderbouwing.
Ach, als men maar op Rutte kan schelden, dat is genoeg voor de meesten. Daarvoor op Balkenende, daarvoor op Kok, daarvoor op Lubbers, daarvoor op van Agt, etc etcquote:
|
|
