abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216688464
Lage inkomens krijgen voortaan seintje als ze recht hebben op extra geld
De overheid gaat arme mensen erop wijzen dat ze recht hebben op aanvullend inkomen, zoals huurtoeslag of bijstand. Minister Eddy van Hijum van Sociale Zaken en Werkgelegenheid kwam vrijdag met dit wetsvoorstel.
Veel mensen in Nederland leven in armoede. Een deel van hen heeft recht op aanvullend inkomen, maar is daar niet van op de hoogte.



Een ander probleem is dat sommigen het geld niet aanvragen omdat ze vrezen het te moeten terugbetalen. Het toeslagenschandaal speelt hierbij een rol. Anderen willen de uitkeringen wel aanvragen, maar vinden het ingewikkeld.

Het kabinet wil dat gemeenten en andere instanties, zoals het UWV en de Sociale Verzekeringsbank (SVB), voortaan op eigen initiatief mensen op de mogelijkheden wijzen en ze eventueel ook helpen bij het aanvragen van het extra inkomen.

Een woordvoerder van het ministerie meldt dat er een jaarlijks bedrag voor de regeling is uitgetrokken dat oploopt tot 52 miljoen euro in 2030. Uit dat bedrag moeten zowel de extra uitkeringen en toeslagen als de extra personeelskosten worden betaald.

Om dit mogelijk te maken, moeten de regels voor privacy worden aangepast. De verschillende instanties kunnen dan data met elkaar delen. Van Hijum geeft aan dat het delen van data alleen dient voor dit specifieke doel en niet om te controleren of iemand regels overtreedt.
https://www.nu.nl/economi(...)n-op-extra-geld.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216688550
Een goede zaak. Het is natuurlijk belachelijk dat zoveel arme burgers zo bang zijn om toeslagen aan te vragen waar ze recht op hebben uit angst dat ze als criminelen aangepakt kunnen worden.

Hopelijk helpt dit wel de arme inwoners die niet weten dat ze recht hebben op belangrijke toeslagen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216689553
Met die 52miljoen kunnen ze toch ook gewoon de belastingdruk verlagen?
  zaterdag 15 februari 2025 @ 07:56:14 #4
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_216689569
Ach ja, we gaan chronisch werkeloze analfabeten nog meer geld toewerpen. Ben ook benieuwd hoeveel extra ambtenaren ze nodig hebben voor dit prachtige initiatief.
  zaterdag 15 februari 2025 @ 08:22:20 #5
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216689687
Dat hele toeslagensysteem blijft toch een merkwaardige manier van geld rondpompen. Kwijtschelding of een verhoging van het inkomen lijkt me toch een simpelere methode, maar goed ik ben ook maar een onbenul.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216689781
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 07:56 schreef Twiitch het volgende:
Ach ja, we gaan chronisch werkeloze analfabeten nog meer geld toewerpen. Ben ook benieuwd hoeveel extra ambtenaren ze nodig hebben voor dit prachtige initiatief.
Nog leuker als ze eerst een toeslag toegewezen krijgen, maar dan halverwege het jaar een baan vinden en dat niet doorgeven. Stukje schuld.
pi_216689826
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 08:22 schreef SebbeSwensje het volgende:
Dat hele toeslagensysteem blijft toch een merkwaardige manier van geld rondpompen. Kwijtschelding of een verhoging van het inkomen lijkt me toch een simpelere methode, maar goed ik ben ook maar een onbenul.
Laten we inderdaad alsjeblieft gewoon een basisinkomen en een 0% tarief invoeren voor de allerlaagste inkomens. Netto is dat hetzelfde effect als nu ongeveer, maar je bespaart honderden ambtenaren die toeslagen zitten te bedenken, controleren en corrigeren. En iedereen krijgt het gewoon automatisch.

En natuurlijk zullen er mensen misbruik van maken. Maar die zijn er in elk denkbaar systeem.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_216689962
Laat ze dat overblijvend bedrag na de jaar uitkeren. Dat scheelt ook gedoe met terugbetalen. Verder heb ik voorkeur aan basisinkomen, hiermee kan hele UWV, toeslagen, WW.. opdoeken. Dat scheelt miljoenenen.
Ook kan de personeel bij ander functie terecht waar veel om schreeuwen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_216690526
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 08:43 schreef knoopie het volgende:

[..]
Laten we inderdaad alsjeblieft gewoon een basisinkomen en een 0% tarief invoeren voor de allerlaagste inkomens. Netto is dat hetzelfde effect als nu ongeveer, maar je bespaart honderden ambtenaren die toeslagen zitten te bedenken, controleren en corrigeren. En iedereen krijgt het gewoon automatisch.

En natuurlijk zullen er mensen misbruik van maken. Maar die zijn er in elk denkbaar systeem.
De laagste inkomens betalen al geen belasting of zeer minimaal (2500 p/m is 200). Tenzij het een uitkering is. Kan je het iets meer specificeren hoe dat basisinkomen alles oplost want ik zie het niet
  Forum Admin zaterdag 15 februari 2025 @ 18:57:40 #10
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216690890
Goed dat dit gebeurt, maar we moeten helemaal af van het toeslagencircus.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216690972
Hele wijken zitten in de wajong en bijstand. Ik schat zelf half nederland. Maar ze zijn alleen verplicht de mensenrechten te garanderen, meer krijg je niet.
  zaterdag 15 februari 2025 @ 19:02:57 #12
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_216691037
Gooi het geld gewoon op straat - graaien kunnen ze wel ......
"Hoka Hey!"
  zaterdag 15 februari 2025 @ 19:03:19 #13
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_216691047
Op zich mee eens, maar gehele toeslagensysteem is een gezwel.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_216691453
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 19:03 schreef Hyperdude het volgende:
Op zich mee eens, maar gehele toeslagensysteem is een gezwel.
Kost bovendien gigantisch veel geld aan administratie en personeelskosten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 15 februari 2025 @ 19:21:41 #15
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_216691544
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 19:02 schreef matspontius het volgende:
Gooi het geld gewoon op straat - graaien kunnen ze wel ......
Ik betaal mijn accountant en andere handige Harry's om voor mij te graaien. :7
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_216691975
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 07:53 schreef hoechst het volgende:
Met die 52miljoen kunnen ze toch ook gewoon de belastingdruk verlagen?
Iedereen drie euro de man, dat tikt lekker aan zo.
pi_216692254
quote:
99s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 00:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
...

Om dit mogelijk te maken, moeten de regels voor privacy worden aangepast. De verschillende instanties kunnen dan data met elkaar delen. Van Hijum geeft aan dat het delen van data alleen dient voor dit specifieke doel en niet om te controleren of iemand regels overtreedt.
https://www.nu.nl/economi(...)n-op-extra-geld.html
Dit is dan de eerste stap. De volgende is nog wat regels aanpassen voor ons "gemak". En opeens komt Syri, dat dan opeens wél mag.
pi_216692993
quote:
1s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 09:56 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
De laagste inkomens betalen al geen belasting of zeer minimaal (2500 p/m is 200). Tenzij het een uitkering is. Kan je het iets meer specificeren hoe dat basisinkomen alles oplost want ik zie het niet
Nu is het een ingewikkelde berekening met algemene heffingskorting, arbeidskorting, loonheffing, zorgtoeslag, huurtoeslag, kindgebonden budget, en weet ik veel wat nog meer. Waarvan veel dingen weer afhankelijk van aantal gewerkte uren, waar (en met wie) je woont, etc. Dat is voor iemand in de doelgroep vaak extreem onoverzichtelijk.

Terwijl het doel eigenlijk heel simpel is, namelijk zorgen dat iedereen tenminste in zijn basisvoorzieningen kan voorzien, en dat het de moeite waard is om te gaan werken. Dus netto hetzelfde zal je in 99% ook bereiken met een simpeler systeem waar gewoon iedereen standaard een basisinkomen krijgt, bij laag inkomen netto gewoon bruto is, en alle ondoorzichtige toeslagen verdwijnen.

Hetzelfde resultaat met minder regels en minder ambtenaren.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_216695174
Het werd een keer tijd dat de regering dat ging doen. Als je moet betalen zijn ze er als de kippen bij, maar als je wat krijgt moet je het zelf weten en door een heleboel hoepels springen. Zo heb ik over ongeveer 10 jaar geen toeslagen gehad, omdat ik niet wist dat ik daar recht op had. En ik ben meestal toch aardig op de hoogte. Je kunt het nog van het vorige jaar terugvorderen, de rest is helaas pindakaas. Dan voel je je toch flink genaaid.

Alhoewel een universeel basisinkomen en een hoger minimumloon toch beter zijn dan al die toeslagen.
pi_216698340
Zoveel mensen leven in armoede in NL?
Wat een ongelofelijke onzin zeg.

Buiten de zwervers zijn er maar een handjevol die echt in armoede leven. Verwend land waar iedereen 10K per maand moet hebben, dikste auto en nieuwste telefoon. Zo niet ben je arm.
pi_216699287
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 07:52 schreef bianconeri het volgende:
Zoveel mensen leven in armoede in NL?
Wat een ongelofelijke onzin zeg.

Buiten de zwervers zijn er maar een handjevol die echt in armoede leven. Verwend land waar iedereen 10K per maand moet hebben, dikste auto en nieuwste telefoon. Zo niet ben je arm.
Als men geen ruime vrijstaande woning kan krijgen is men zeker arm, aangezien men dan geen privacy en woongenot heeft.
pi_216699337
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 07:53 schreef hoechst het volgende:
Met die 52miljoen kunnen ze toch ook gewoon de belastingdruk verlagen?
Dat is echt nihil dan waarschijnlijk
pi_216700566
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 07:53 schreef hoechst het volgende:
Met die 52miljoen kunnen ze toch ook gewoon de belastingdruk verlagen?
De echte armen in Nederland betalen netto al geen belasting.
Belastingen verlagen helpt hen dus niet.
pi_216701613
Het is altijd wel jammer dat ze met die fraudejachten altijd de verkeerde mensen pakken.

[ Bericht 5% gewijzigd door Yasmin__x op 16-02-2025 12:34:38 ]
Aan het typen...
  zondag 16 februari 2025 @ 12:40:08 #25
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216701773
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 08:36 schreef Bugno3 het volgende:

[..]
Nog leuker als ze eerst een toeslag toegewezen krijgen, maar dan halverwege het jaar een baan vinden en dat niet doorgeven. Stukje schuld.
De overheid kan dat prima zien en daarop anticiperen. Desnoods met automatische systemen, daar de overheid nog met oude (veelal) gratis software werkt. Maar goed we moeten ook denken aan een leger van adviseurs en consultanten die ook moeten eten.
  zondag 16 februari 2025 @ 12:44:02 #26
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216701836
quote:
13s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 18:57 schreef Straatcommando. het volgende:
Goed dat dit gebeurt, maar we moeten helemaal af van het toeslagencircus.
Dat staat al jaren op de planning bij politieke partijen. Je gaat het alleen niet kunnen verkopen aan het publiek. Zeker met een meerderheid die wantrouwt.

Wat als we de rijken nou meer belasting laten betalen. Of de multinationals. Of stop gewoonweg met miljarden uitgeven aan subsidies aan rijke bedrijven zoals ASML, Shell, Booking die vaak ook nog expats inhuren die meer kennis bezitten, minder belasting betalen en heel veel woningen opkopen. En met dat geld verhoog je de toeslagen en verlaag je de belastingdruk voor Jan Modaal.

Maar daar zal de aandeelhouder niet blij mee zijn en dan dreigen de bedrijven zoals ASML weer met weg gaan. Zoals naar Frankrijk.
pi_216701879
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 februari 2025 08:43 schreef knoopie het volgende:

[..]
Laten we inderdaad alsjeblieft gewoon een basisinkomen en een 0% tarief invoeren voor de allerlaagste inkomens. Netto is dat hetzelfde effect als nu ongeveer, maar je bespaart honderden ambtenaren die toeslagen zitten te bedenken, controleren en corrigeren. En iedereen krijgt het gewoon automatisch.

En natuurlijk zullen er mensen misbruik van maken. Maar die zijn er in elk denkbaar systeem.
Maak maar een berekening van je basisinkomen, ik zie het wel verschijnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216701949
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 12:40 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De overheid kan dat prima zien en daarop anticiperen. Desnoods met automatische systemen, daar de overheid nog met oude (veelal) gratis software werkt. Maar goed we moeten ook denken aan een leger van adviseurs en consultanten die ook moeten eten.
Ik heb daar weinig vertrouwen in. Een paar jaar geleden werd mij ongevraagd een kindgebonden budget toegekend. Geen idee waarom, aangezien ik het nooit aangevraagd heb en wij ook helemaal niet aan de voorwaarden voldoen. Ik mocht het niet terugbetalen. Eerst moest “de computer” er zelf achter komen. Pas meer dan een jaar later kreeg ik een hele boze brief dat ik zo snel mogelijk alles terug moest betalen!

Kort samengevat, ik heb weinig vertrouwen in de systemen van de overheid. Hoe minder hoe beter wat mij betreft.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_216702262
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 12:46 schreef raptorix het volgende:

[..]
Maak maar een berekening van je basisinkomen, ik zie het wel verschijnen.
We hebben in feite al een basisinkomen in Nederland. Want als je niet kan werken, dan krijg je geld van de overheid, en toeslagen voor allerlei dingen. En sociale goedkopere woning. Dat heeft in feite elk land met een sociaal vangnet.

Het is alleen een belachelijk ingewikkelde constructie geworden, waarin vooral heel veel ambtenaren papieren heen en weer zitten te sturen. Mijn mening is dat dit allemaal veel simpeler zou moeten kunnen met minder regels, minder ambtenaren en minder geld heen en weer schuiven. Netto hoeft er voor niemand iets te veranderen in het bedrag dat hij krijgt, alleen het belachelijke systeem er achter wordt vereenvoudigd.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_216702358
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 13:12 schreef knoopie het volgende:

[..]
We hebben in feite al een basisinkomen in Nederland. Want als je niet kan werken, dan krijg je geld van de overheid, en toeslagen voor allerlei dingen. En sociale goedkopere woning. Dat heeft in feite elk land met een sociaal vangnet.

Het is alleen een belachelijk ingewikkelde constructie geworden, waarin vooral heel veel ambtenaren papieren heen en weer zitten te sturen. Mijn mening is dat dit allemaal veel simpeler zou moeten kunnen met minder regels, minder ambtenaren en minder geld heen en weer schuiven. Netto hoeft er voor niemand iets te veranderen in het bedrag dat hij krijgt, alleen het belachelijke systeem er achter wordt vereenvoudigd.
Maar dat is dus geen basisinkomen, een basisinkomen is onvoorwaardelijk voor iedereen, zou je 1000 euro geven aan elke volwassene dan zou dat op 168 miljard per jaar komen, ofwel ongeveer een 3e van je complete begroting. Ik ben zelf ook voorstander van een simpeler systeem, het nadeel van simpel is echter weer dat je dan vervelende uitzonderingen krijgt, maar goed dat is altijd met dit soort beslissingen, het is een keuze tussen complex en maatwerk, of simpelheid en scheve gevallen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216702414
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 13:12 schreef knoopie het volgende:

[..]
We hebben in feite al een basisinkomen in Nederland. Want als je niet kan werken, dan krijg je geld van de overheid, en toeslagen voor allerlei dingen. En sociale goedkopere woning. Dat heeft in feite elk land met een sociaal vangnet.

Het is alleen een belachelijk ingewikkelde constructie geworden, waarin vooral heel veel ambtenaren papieren heen en weer zitten te sturen. Mijn mening is dat dit allemaal veel simpeler zou moeten kunnen met minder regels, minder ambtenaren en minder geld heen en weer schuiven. Netto hoeft er voor niemand iets te veranderen in het bedrag dat hij krijgt, alleen het belachelijke systeem er achter wordt vereenvoudigd.
Daar zijn een paar probleempjes mee. "Werken moet lonen" is een kreet die we de laatste jaren vaak horen. Terwijl het minimumloon sinds 2015 met 57% is gestegen, is de bijstand maar met 35% gestegen, terwijl die gekoppeld zouden zijn. Ook hebben we sindsdien de Participatiewet die zegt dat ook mensen met een uitkering moeten werken. Met behoud van uitkering. Die dus meestal lager is dan het minimumloon. Dus voor die mensen loont werken niet. Of misschien krijgen ze van de gemeente iedere maand 100 Euro extra, als ze aardig zijn.

Ook zijn hele beroepsgroepen ZZP-er moeten worden, zoals postbezorgers. Dat is goedkoper. En vergeet ook niet, dat de toeslagen een verkapte loonkostensubsidie zijn. Dus werken loont wel, maar alleen in vergelijken met een uitkering. De lonen blijven nog steeds achter bij de inflatie. Gemiddeld genomen is arbeid goedkoper geworden.

Met een universeel basisinkomen moeten de werkgevers ineens met goede arbeidsvoorwaarden komen, want dat maakt het makkelijker voor burgers om van hun hobby hun werk te maken. Bijklussen wordt dan beloond, in plaats van bestraft. Je kunt dan zelf kiezen tussen meer vrije tijd en een hoger inkomen.

Het is ook wel interessant wat er gaat gebeuren, nu verkapte loondienst bestraft gaat worden. Welke constructie wordt er nu bedacht om arbeid minder lonend te maken?
pi_216702459
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 13:19 schreef raptorix het volgende:

[..]
Maar dat is dus geen basisinkomen, een basisinkomen is onvoorwaardelijk voor iedereen, zou je 1000 euro geven aan elke volwassene dan zou dat op 168 miljard per jaar komen, ofwel ongeveer een 3e van je complete begroting. Ik ben zelf ook voorstander van een simpeler systeem, het nadeel van simpel is echter weer dat je dan vervelende uitzonderingen krijgt, maar goed dat is altijd met dit soort beslissingen, het is een keuze tussen complex en maatwerk, of simpelheid en scheve gevallen.
Als je alle toeslagen en uitkeringen (ook studiefinanciering) afschaft, levert dat ook weer een hoop geld op. En je kunt het gedeeltelijk ook per huishouden doen.

Bijvoorbeeld:

300 Euro vanaf de geboorte
600 Euro vanaf 16 jaar
1000 Euro vanaf 21 jaar
1000 Euro per huishouden
pi_216702477
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 13:19 schreef raptorix het volgende:

[..]
Maar dat is dus geen basisinkomen, een basisinkomen is onvoorwaardelijk voor iedereen, zou je 1000 euro geven aan elke volwassene dan zou dat op 168 miljard per jaar komen, ofwel ongeveer een 3e van je complete begroting.
Minus alles wat nu uitgegeven wordt aan alle toeslagen, sociale huurwoningen, en het bijbehorende pakket ambtenaren. Maar het zal inderdaad ook samen moeten gaan met een wijziging van het inkomstenbelastingsysteem.
quote:
Ik ben zelf ook voorstander van een simpeler systeem, het nadeel van simpel is echter weer dat je dan vervelende uitzonderingen krijgt, maar goed dat is altijd met dit soort beslissingen, het is een keuze tussen complex en maatwerk, of simpelheid en scheve gevallen.
Er zijn nu net zo goed heel veel uitzonderingen die buiten de regels vallen. Onder andere omdat ze niet van het bestaan van alle regels en toeslagen weten, of omdat het te ingewikkeld is. Ik durf wel te betwijfelen of er bij een simpeler systeem echt zo veel meer mensen de dupe zouden zijn.

Op dit moment werken er meer dan 5600 mensen op de afdeling toeslagen. En een systeem waarin er voor uitzonderingssituaties een toeslag is zou prima zijn, maar op dit moment krijgen 5,9 miljoen huishoudens een of andere toeslag. Dat is bijna driekwart! Het middel is erger dan de kwaal.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
pi_216702624
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 13:30 schreef knoopie het volgende:
Op dit moment werken er meer dan 5600 mensen op de afdeling toeslagen. En een systeem waarin er voor uitzonderingssituaties een toeslag is zou prima zijn, maar op dit moment krijgen 5,9 miljoen huishoudens een of andere toeslag. Dat is bijna driekwart! Het middel is erger dan de kwaal.
En alhoewel de hoeveelheid toeslagen gestaag groeit en het minimumloon hoger is geworden, zijn vrijwel alle bijzondere uitkeringen en bijstand verdwenen. En leven is een stuk duurder geworden. Gek genoeg worden bijvoorbeeld de woonkosten niet in de inflatiecijfers meegenomen en we weten hoe sterk die gestegen zijn.

Kortom, in het kader van vereenvoudiging en kostenbeheersing zijn alle kleine potjes gesneuveld en alleen een paar grote potten overgebleven. Zo lijkt het alsof iedereen er op vooruit is gegaan, omdat die grote potten groter zijn geworden. En zo belanden natuurlijk ook steeds meer mensen tussen de wal en het schip, wat we vooral zien bij de regelingen voor langdurig zieken en (gedeeltelijk) afgekeurde burgers. Die komen steeds vaker gewoon in de bijstand terecht en zijn heel populair bij werkgevers, omdat ze spotgoedkoop zijn.
pi_216705367
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 13:28 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als je alle toeslagen en uitkeringen (ook studiefinanciering) afschaft, levert dat ook weer een hoop geld op. En je kunt het gedeeltelijk ook per huishouden doen.

Bijvoorbeeld:

300 Euro vanaf de geboorte
600 Euro vanaf 16 jaar
1000 Euro vanaf 21 jaar
1000 Euro per huishouden
@knoopie, dat is vaak het verhaal van voorstanders, in de praktijk not so much, het probleem met mensen met weinig geld is doorgaans niet dat ze arm zijn maar gewoon niet met geld kunnen omgaan of anders beperkt zijn, vroeger gingen die mensen de fabriek of de plantsdoendienst in, tegenwoordig zuipen ze in een tuinstoel voor hun deur.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216705967
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:11 schreef raptorix het volgende:

[..]
@:knoopie, dat is vaak het verhaal van voorstanders, in de praktijk not so much, het probleem met mensen met weinig geld is doorgaans niet dat ze arm zijn maar gewoon niet met geld kunnen omgaan of anders beperkt zijn, vroeger gingen die mensen de fabriek of de plantsdoendienst in, tegenwoordig zuipen ze in een tuinstoel voor hun deur.
Bullshit. Ten eerste worden ze tegenwoordig met behoud van uitkering tewerkgesteld en ten tweede vinden alle mensen die goed terecht zijn gekomen dat volledig hun eigen verdienste. Het is ten eerste een kwestie van geluk.

En als je geen geld hebt, zit je constant in de stress. Je bent altijd bezig met overleven, in plaats van feesten. En je vind jezelf meestal ook een grote verliezer. Geen zelfvertrouwen.

Maar ja, het is natuurlijk wel een makkelijke manier om je superieur te voelen. Een beetje naar beneden trappen.
pi_216706017
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Bullshit. Ten eerste worden ze tegenwoordig met behoud van uitkering tewerkgesteld en ten tweede vinden alle mensen die goed terecht zijn gekomen dat volledig hun eigen verdienste. Het is ten eerste een kwestie van geluk.

En als je geen geld hebt, zit je constant in de stress. Je bent altijd bezig met overleven, in plaats van feesten. En je vind jezelf meestal ook een grote verliezer. Geen zelfvertrouwen.

Maar ja, het is natuurlijk wel een makkelijke manier om je superieur te voelen. Een beetje naar beneden trappen.
Buhuhuh lees wat ik schrijf: doorgaans.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216706083
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:55 schreef raptorix het volgende:

[..]
Buhuhuh lees wat ik schrijf: doorgaans.
Ja, armoede is een keuze, nietwaar? Doorgaans kiezen arme mensen niet voor een fijn leven, maar gaan ze liever in de stress zitten verkommeren. En hun hand ophouden, natuurlijk. Waar de hardwerkenden dan voor op moeten draaien.

Zo, dan hebben we het hele riedeltje weer afgewerkt. Inlevingsvermogen is ook een kunst.
pi_216706097
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, armoede is een keuze, nietwaar? Doorgaans kiezen arme mensen niet voor een fijn leven, maar gaan ze liever in de stress zitten verkommeren. En hun hand ophouden, natuurlijk. Waar de hardwerkenden dan voor op moeten draaien.

Zo, dan hebben we het hele riedeltje weer afgewerkt. Inlevingsvermogen is ook een kunst.
Je snapt me verkeerd, wat ik bedoel is dat de meeste mensen die in problemen of armoe leven dat niet doen omdat ze te weinig geld hebben, maar omdat er andere problemen besteden, bijvoorbeeld omdat ze nooit geleerd is om verstandig met geld om te gaan, in die zin gaat een basis inkomen dan ook niks opleveren, en ja ik ben zelf ook vrij arm geweest, en ben nooit in lux e opgegroeid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216706155
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:02 schreef raptorix het volgende:

[..]
Je snapt me verkeerd, wat ik bedoel is dat de meeste mensen die in problemen of armoe leven dat niet doen omdat ze te weinig geld hebben, maar omdat er andere problemen besteden, bijvoorbeeld omdat ze nooit geleerd is om verstandig met geld om te gaan, in die zin gaat een basis inkomen dan ook niks opleveren, en ja ik ben zelf ook vrij arm geweest, en ben nooit in lux e opgegroeid.
Dus je weet ook hoe gemakkelijk het is om in de schulden te komen en hoe moeilijk om er weer uit te komen? De schuldenindustrie is 1 van onze grootste en winstgevendste industrietakken en bij de kredietbank moet je tegenwoordig meestal ook niet meer te zijn. Dus zo'n fout is moeilijk te herstellen als je ouders je er niet mee helpen.
pi_216706173
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:06 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dus je weet ook hoe gemakkelijk het is om in de schulden te komen en hoe moeilijk om er weer uit te komen? De schuldenindustrie is 1 van onze grootste en winstgevendste industrietakken en bij de kredietbank moet je tegenwoordig meestal ook niet meer te zijn. Dus zo'n fout is moeilijk te herstellen als je ouders je er niet mee helpen.
Ik heb zelf een enorme schuldenlast gehad door gedoe met de belasting en een slechte boekhouder, dus ik weet inderaad hoe het zit, en dat bevestigt ook precies wat ik schrijf: Daar helpt een basisinkomen je niet mee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_216706385
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:08 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik heb zelf een enorme schuldenlast gehad door gedoe met de belasting en een slechte boekhouder, dus ik weet inderaad hoe het zit, en dat bevestigt ook precies wat ik schrijf: Daar helpt een basisinkomen je niet mee.
Dat ben ik met je eens.

Dat komt natuurlijk ook omdat we tegenwoordig alles omrekenen naar geld en aan de markt overlaten. Alles moet een verdienmodel zijn. Er is geen maatwerk meer, iedereen is een nummer en de zelfredzame burger moet het allemaal zelf maar uitzoeken. Dat het dan ook nog allemaal geautomatiseerd wordt, maakt de zaak er niet beter op.

Ik kom ook niet meer aan de bak. Moeilijke jeugd, geen opleiding en ondertussen tegen de 60. Ja, ik ben heel intelligent, maar dat heeft meer problemen veroorzaakt dan verholpen. En daarom heb ik ook mijn halve leven ongeschoold werk gedaan en heb ik nooit geld gehad. Wel meerdere keren schulden. Ongetwijfeld allemaal mijn eigen schuld, maar ik heb er niet voor gekozen.

Dus ik heb liever een model waarbij de basisvoorzieningen collectief zijn en betaald worden van de belastingen. Maar tegenwoordig ben je dan een communiste en vraagt iedereen wie dat gaat betalen. Dus dan is een basisinkomen een stuk behapbaarder.
pi_216707829
Ik merk bijna iedere werkdag het verschil tussen het regime van de wajong, waarbij je dus mag bijverdienen en een deel daarvan mag houden, en het regime van de bijstand, waarbij iedere cent die je bijverdient, op je uitkering wordt gekort.

Ik zit zelf in de wajong, ik ben ooit voor 80 tot 100 procent afgekeurd. Ik heb sinds zes jaar een baan voor twee dagen per week. Omdat ik in de wajong zit, werk ik met loondispensatie en krijg ik dus niet het volledige minimumloon. Ik verdien nog niet zoveel dat mijn wajong gekort wordt, maar over het loon dat ik verdien betaal ik wel belasting, ik krijg minder huurtoeslag omdat ik een hoger inkomen heb, ik heb geen recht meer op aardigheidjes zoals kwijtschelding gemeentelijke belastingen, ik krijg van de werkgever weliswaar reiskostenvergoeding maar dat is niet helemaal kostendekkend. Ondanks alles houd ik er toch nog een aardig centje aan over en op een of andere manier motiveert dat wel om te werken.

Een collega van mij zit in de bijstand. Hij werkt evenveel uren als ik. Aan zijn werkhouding heb ik de indruk dat hij niet erg gemotiveerd is om te werken. Zijn werktempo is niet erg hoog. Ik heb hem zelf wel eens horen zeggen dat ik twee keer zo snel werk als hij. Vanuit een bepaalde optiek kan ik hem dat ook niet kwalijk nemen, want iedere cent die hij verdient met werken wordt gekort op zijn bijstandsuitkering.
pi_216708533
Wat betreft de schuldenproblematiek, er zijn natuurlijk mensen die min of meer buiten hun schuld om in de schulden zijn beland en daar zelf weinig aan hebben kunnen doen om dat te voorkomen. Maar ik heb de indruk dat het merendeel van de mensen die in de schulden zitten, dat voor een deel aan zichzelf te wijten hebben doordat ze inderdaad niet met geld om kunnen gaan.

De schuldenproblematiek wordt natuurlijk ook veroorzaakt doordat de maatschappij veranderd is. Ooit was Nederland een land van spaarders en van spaarbanken. Vroeger had bijna iedere Nederlander wel een spaarbankboekje. Mensen spaarden eerst geld als ze een grote uitgave wilden doen waar ze op het moment nog niet genoeg geld voor hadden. Maar ondertussen is Nederland een land van leners geworden. Mensen hebben niet meer het geduld om te sparen en te wachten tot ze genoeg geld hebben voor die ene grote uitgave. Allerlei behoeften moeten direct bevredigd worden, en het gevolg is dat mensen daarvoor schulden aangaan.
pi_216710612
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:53 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
tweede vinden alle mensen die goed terecht zijn gekomen dat volledig hun eigen verdienste. Het is ten eerste een kwestie van geluk.


Ja, want voor de meesten is het afronden van een opleiding (ongeacht het niveau van die opleiding) ook echt een kwestie van geluk... Not.

Dat is in Nederland waar de opleiding vrijwel volledig gesponsord wordt toch echt een kwestie van inzet. Of het nu om een BBL opleiding op niveau 2 is of een universitaire studie maakt daarbij niet echt uit. Je moet die opleiding zelf doen en of je nu een kappersdiploma hebt, voor iets in de bouw hebt geleerd of advocaat bent: door je eigen inzet tijdens de opleiding en het behalen van een diploma maak je als starter op de arbeidsmarkt aantrekkelijk voor werkgevers.
pi_216710855
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 21:41 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Ja, want voor de meesten is het afronden van een opleiding (ongeacht het niveau van die opleiding) ook echt een kwestie van geluk... Not.

Dat is in Nederland waar de opleiding vrijwel volledig gesponsord wordt toch echt een kwestie van inzet. Of het nu om een BBL opleiding op niveau 2 is of een universitaire studie maakt daarbij niet echt uit. Je moet die opleiding zelf doen en of je nu een kappersdiploma hebt, voor iets in de bouw hebt geleerd of advocaat bent: door je eigen inzet tijdens de opleiding en het behalen van een diploma maak je als starter op de arbeidsmarkt aantrekkelijk voor werkgevers.
Toen ik voor die keuze stond, verdiende mijn vader te veel om voor studiefinanciering in aanmerking te komen en hij gooide mij het huis uit en weigerde er voor te betalen. Ja, dat was uiteindelijk uiteraard ook mijn eigen schuld, want ik had dat moeten anticiperen en er op in moeten spelen. Maar zo zag ik dat toen niet. Toen was ik nog jong en naïef.

Maar zulke dingen gebeuren niet in jouw wereld? Daar gaat alles volgens de vastgestelde regels?
pi_216711661
En er bestond geen studiefinanciering, geen BBL opleiding, geen duale opleiding? Of woonde je wèl in Nederland?
pi_216711736
Om even op het onderwerp terug te komen, in vergelijking met hoe het vroeger was, gebeurt er momenteel al heel veel automatisch op het gebied van het berekenen en toekennen van toeslagen.

Ik herinner me nog de tijd dat het een heel gedoe was om huursubsidie (zo heette dat toen nog, en dat werd toen niet door de Belastingdienst maar door het Ministerie van Volkshuisvesting uitbetaald) aan te vragen. Dat moest je ieder jaar opnieuw doen, en ieder jaar moest je opnieuw een heel formulier invullen en opsturen met allerlei bewijsstukken van je inkomen, je banksaldo en de hoogte van de huur.

Vergeleken met vroeger is het aanvragen van huurtoeslag een fluitje van een cent. Je hoeft alleen maar met je DigiD in te loggen op de website van de Belastingdienst, dan moet je ergens aanvinken dat je huurtoeslag wil en je moet een bankrekeningnummer opgeven waar je die huurtoeslag op wilt ontvangen. De rest gaat automatisch. Bij mijn laatste verhuizing, inmiddels zes jaar geleden, heb ik gemerkt dat je bij een verhuizing niets hoeft te doen. Zodra je je verhuizing hebt aangegeven bij de gemeente, krijgt de Belastingdienst automatisch je nieuwe adres en wordt automatisch de huurtoeslag aangepast.
pi_216711781
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 22:54 schreef Ivo1985 het volgende:
En er bestond geen studiefinanciering, geen BBL opleiding, geen duale opleiding? Of woonde je wèl in Nederland?
Misschien wel. Ik kwam in ieder geval niet in aanmerking voor de studiefinanciering, zoals ik al zei. En ik had er enorm de pest in dat ik volgens de mannen om mij heen nergens iets van begreep en alles fout deed. Fuck you! Ik was zwaar depressief en extreem onzeker en had het idee dat iedereen tegen me was. Ok, behalve oudere vrouwen.

Maar dat past niet in jouw wereldbeeld, zoals ik al zei. Empathie is ook een kunst, die ik bij jou niet terug zie.
pi_216713273
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 07:52 schreef bianconeri het volgende:
Zoveel mensen leven in armoede in NL?
Wat een ongelofelijke onzin zeg.

Buiten de zwervers zijn er maar een handjevol die echt in armoede leven. Verwend land waar iedereen 10K per maand moet hebben, dikste auto en nieuwste telefoon. Zo niet ben je arm.
En elke dag duur vlees op je bord. Ik vraag mij af waar mensen nu armoede echt op baseren want mensen gaan al klagen dat alles zo duur wordt als ze moeten overschakelen naar huismerken.
Ô mon citoyens vous serez unis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')