NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat niveau ja, niet dat ik wil zeggen dat een MBO ICT'er niet goed zou kunnen zijn, maar meer qua inhoud qua opleiding, er zijn natuurlijk zat mensen die zich alsnog goed ontwikkelen, maar vooropleiding zegt meestal vrij weinig.quote:Op donderdag 13 februari 2025 07:42 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mwoah, volgens mij is een fors deel van de helpdesk bij een gemiddeld bedrijf wel MBO'er? Maar dan is ICT-specialist wellicht ook wel een groot woord. Dat is doorgaans mensen helpen met basale problemen (heb je hem aan en uit gezet?)
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Eens hoor. En dat die een grote inhaalslag zouden maken in loon zat er ook dik aan te komen. Goede techneuten zijn goud waard en een slimme werkgever weet dat.quote:Op donderdag 13 februari 2025 07:40 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik kan me herinneren dat ‘oude’ mensen vroeger al tegen me zeiden dat een goede loodgieter of elektricien goud waard was en veel konden verdienen. Dat is zeker 15+ jaar geleden.
En daarbij werden die beroepsgroepen helemaal niet uitgelachen.
Ik werk in de TD op onmogelijke tijden.quote:
[..]
als er te weinig technisch personeel is dan zul je de kanjers fors beter moeten belonen, als de kanjers weg lopen dan kun je wel ophouden
Dan kan je echt dik geld geld vragen, met 3 dagen in de week kan ik het goed verdienen.
systeem beheer, toetsenborden aansluiten en een nieuwe monitor brengen en een snelkoppeling uit de prullebak halenquote:
ICT specialist met een MBO opleiding? Ja als kabel trekker misschien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is wel zomaar de ambachtschool is afgeschaft door onze alwetende regering, die zei dat alle scholen een aansluiting moesten bieden met tot HBOquote:
[..]
Wat een onzin. Ik kan me herinneren dat ‘oude’ mensen vroeger al tegen me zeiden dat een goede loodgieter of elektricien goud waard was en veel konden verdienen. Dat is zeker 15+ jaar geleden.
En daarbij werden die beroepsgroepen helemaal niet uitgelachen.
In die tijd ging iedereen naar de MULO en als je niet zo slim was dan ging je naar de ambachtschool of de huishoudschool, of landbouwschool, klompen maken , stratenmaker , leren te lassen of leren strijken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
tijden zijn veranderd en dat blijft zo ,quote:Op donderdag 13 februari 2025 07:47 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eens hoor. En dat die een grote inhaalslag zouden maken in loon zat er ook dik aan te komen. Goede techneuten zijn goud waard en een slimme werkgever weet dat.
de kantoorpik met de aktentas is vervangen door online boekhouden , payroll, AI en chatgtp
vroeger zei men al dat ook het kantoorpersoneel geautmatiseerd zou worden , dat geloofde echt niemand, nu is het zover en is er behoefte aan technisch opgeleidde vakmensen
mijn broertje heeft twee jaar LTS is er toen afgegaan en heeft nu met een wat vakopleidingen een miljoenen bedrijf in , luchtbhandeling, airco en warmtepompen installatie , met drie bussen op de weg
en een grote boerderij met bijgebouwen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb maar weinig goede ICT'ers gezien. Zelfs onder de hbo is gros zijn papier niet waard.quote:
ICT specialist met een MBO opleiding? Ja als kabel trekker misschien.
Mee eens en een echte slimmerik laat zich omscholen en/of zorgt ervoor dat die doorgroeit richting de nieuwste ontwikkelingen.quote:
tijden zijn veranderd en dat blijft zo ,
de kantoorpik met de aktentas is vervangen door online boekhouden , payroll, AI en chatgtp
vroeger zei men al dat ook het kantoorpersoneel geautmatiseerd zou worden , dat geloofde echt niemand, nu is het zover en is er behoefte aan technisch opgeleidde vakmensen
Ô mon citoyens vous serez unis.
Je kennis bijhouden is altijd cruciaal, in de ICT al helemaal, en dat hoeft in principe helemaal niet in je eigen tijd, sterker nog, ik spendeer er doorgaans de helft van mijn werktijd aan.quote:
[..]
Ik heb maar weinig goede ICT'ers gezien. Zelfs onder de hbo is gros zijn papier niet waard.
[..]
Mee eens en een echte slimmerik laat zich omscholen en/of zorgt ervoor dat die doorgroeit richting de nieuwste ontwikkelingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vanaf een lts was het ook mogelijk om uiteindelijk door te stromen naar een hts of zelfs heao. Uiteraard moest je wel minimaal niveau c halen of het liefst tto niveau in her lts onderwijs om via de mts of meao te kunnen doorstromen. Totaal geen probleem. Een klasgenootje destijds die ging naar de meao via de lts terwijl de meeste naar de mts gingen. Een meao was een admistratieve opleiding. Zelfs dat was mogelijk mits c of tto niveau. Het wil niet zeggen dat alle ltsers niet zo slim waren dan mulo of mavo leerlingen.quote:
[..]
Dat is wel zomaar de ambachtschool is afgeschaft door onze alwetende regering, die zei dat alle scholen een aansluiting moesten bieden met tot HBO
In die tijd ging iedereen naar de MULO en als je niet zo slim was dan ging je naar de ambachtschool of de huishoudschool, of landbouwschool, klompen maken , stratenmaker , leren te lassen of leren strijken
C niveau was wis en nat mavo niveau.
klopt een buurjongen van me die ging van LTS naar MTS en is bouwtechnisch tekenaar geworden en later rijk met vastgoed verhuur , kopen en verkopenquote:Op donderdag 13 februari 2025 10:55 schreef Cherni het volgende:
[..]
Vanaf een lts was het ook mogelijk om uiteindelijk door te stromen naar een hts of zelfs heao. Uiteraard moest je wel minimaal niveau c halen of het liefst tto niveau in her lts onderwijs om via de mts of meao te kunnen doorstromen. Totaal geen probleem. Een klasgenootje destijds die ging naar de meao via de lts terwijl de meeste naar de mts gingen. Een meao was een admistratieve opleiding. Zelfs dat was mogelijk mits c of tto niveau. Het wil niet zeggen dat alle ltsers niet zo slim waren dan mulo of mavo leerlingen.
C niveau was wis en nat mavo niveau.
Je was met LTS zeker niet reddeloos verloren, ook al deed de omgeving dat wel zo voorkomen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is toch gewoon het jaarlijkse marketing-verhaaltje om jongeren voor een praktijkberoep warm te maken? Je kunt de klok erop gelijk zetten.quote:
Bij CAO onderhandelingen doen de werkgevers echter nog altijd alsof de vakmensen voor het oprapen liggen. Zie bijvoorbeeld het asociaal lage loonbod voor de automonteurs. Niet eens genoeg om de inflatie te compenseren/bij te benen.
En ondertussen klagen die werkgevers maar door over personeelstekort, vergrijzing en tekort aan jongeren die voor het vak kiezen.... Hypocrisie ten top
Taalgebruik is toegespitst op 12-13 jarigen. De realiteit is dat Nederland een hoger opgeleiden-land is. En werkgevers klagen altijd. Ze willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten. Als iets goed zou betalen, dan komen mensen (ook hoger opgeleiden die zich willen omscholen) er vanzelf op af.
De bekende hokjes mentaliteit die in de jaren 90 is ontstaan. Een rage vanuit de VS.quote:
[..]
Tot het jaar 2010 ging ik als software engineer en/of kleine zelfstandige ook zelf met de klanten en opdrachtgevers praten (ze belden me meestal op), zelf een plan en offerte maken, collega's aansturen als ik het niet alleen kon, rapporten schrijven, demo's en cursussen geven en nazorg verlenen. Tegenwoordig hebben bedrijven daar al gauw 10 verschillenden mensen voor in dienst.
Niet iedereen kan (goed) plannen.quote:
[..]
Dat moet inderdaad andersom. Ik weet niet wat voor "simulatie" dat was maar ik vermoed dat die moest aantonen wat wenselijk was....
Verder gaat dit over "schaarse MBO" en dat zijn inderdaad de mensen die ECHT wat kunnen. Dat is niet "plannen" want dat kan werkelijk iedereen.
Het probleem is volgens mij dat de typische kantoormensen er belang bij hebben om zich belangrijker te voelen dan degenen die de core business van het bedrijf uitvoeren.
Is het bedrijf bedoeld om kantoormensen aan het werk te houden of toch eigenlijk om een dienst te verlenen in de vorm van mensen die iets kunnen?
De vraag stellen is haar beantwoorden. Die zelfoverschatting van dat die mensen "aangestuurd" moeten worden door het waterhoofd aan functies "boven" hen is heel schadelijk gebleken dus daar zouden we vanaf moeten.
En ook niet iedereen is goed met zijn handen.
Ik zou never nooit kunnen tippen aan iemand die gemaakt is om met zijn handen te werken.
En iemand die gemaakt is om met zijn handen te werken zal wellicht niet snel kunnen tippen aan de planningen die ik maak.
Volgens mij voor beide beroepen de werknemers schaars. Dus is het salaris mits goed onderhandeld meestal prima.
Er is vooral een overschot aan managers en mensen die processen analiseren denk ik.
iemand die met de handen kan werken die kan ook heel goed planningen maken, je moet jezelf niet onnodig op een voetstuk plaatsenquote:
[..]
Niet iedereen kan (goed) plannen.
En ook niet iedereen is goed met zijn handen.
En iemand die gemaakt is om met zijn handen te werken zal wellicht niet snel kunnen tippen aan de planningen die ik maak.
Volgens mij voor beide beroepen de werknemers schaars. Dus is het salaris mits goed onderhandeld meestal prima.
als er iets te automatiseren is met AI dan is dat het wel planningen maken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Moeilijk om te zeggen. Iets goed kunnen plannen is niet altijd makkelijk en aan iedereen besteed. Het is ook afhankelijk van de branche. In de piping/petrochemische industrie is een het maken van een goede planning niet zo eenvoudig.quote:
[..]
iemand die met de handen kan werken die kan ook heel goed planningen maken, je moet jezelf niet onnodig op een voetstuk plaatsen
als er iets te automatiseren is met AI dan is dat het wel planningen maken
In diezelfde branche kan juist een inkoper voor enorme winsten zorgen. Als hoofdconstructeur had ik totaal geen slecht inkomen destijds. Maar de inkopers op projecten stegen ver boven mij uit. En een goede inkoper die wat narcistisch is aangelegd om een verkoper van bijvoorbeeld pompen, afsluiters, filters zo onder druk te zetten dat daar enorme winsten op kunnen worden gemaakt. Dat gaat om tonnen.
Een constructeur hoe goed hij ook is, is een lastpost voor een opdrachtgever.
Mijn ervaring zijn de Jobs van zwetsers die protocollen verzinnen waarmee je moet werken die niet eens werken. En die groep van bullshit is enorm toegenomen. En maar lijstjes produceren die nutteloos zijn.
Dat gezegd hebbende is het goed dat vakmanschap op welk niveau an ook weer beter in aanzien komt. Zeker op de werkvloer waarbij monteurs natuurliik ook een belangrijke rol spelen die vaak ondergewaardeerd is mede ook door concurrentie vanuit Polen, India etc.
ik weet wel dat er in Africa enorm veel zeer capabele werklui rondlopen die weinig te doen hebbenquote:
[..]
Moeilijk om te zeggen. Iets goed kunnen plannen is niet altijd makkelijk en aan iedereen besteed. Het is ook afhankelijk van de branche. In de piping/petrochemische industrie is een het maken van een goede planning niet zo eenvoudig.
In diezelfde branche kan juist een inkoper voor enorme winsten zorgen. Als hoofdconstructeur had ik totaal geen slecht inkomen destijds. Maar de inkopers op projecten stegen ver boven mij uit. En een goede inkoper die wat narcistisch is aangelegd om een verkoper van bijvoorbeeld pompen, afsluiters, filters zo onder druk te zetten dat daar enorme winsten op kunnen worden gemaakt. Dat gaat om tonnen.
Een constructeur hoe goed hij ook is, is een lastpost voor een opdrachtgever.
Mijn ervaring zijn de Jobs van zwetsers die protocollen verzinnen waarmee je moet werken die niet eens werken. En die groep van bullshit is enorm toegenomen. En maar lijstjes produceren die nutteloos zijn.
Dat gezegd hebbende is het goed dat vakmanschap op welk niveau an ook weer beter in aanzien komt. Zeker op de werkvloer waarbij monteurs natuurliik ook een belangrijke rol spelen die vaak ondergewaardeerd is mede ook door concurrentie vanuit Polen, India etc.
ik heb daar een woning en laat nog wel eens iets doen , mijn ervaring is dat diegenen die een technische opleiding gedaan hebben zeer snel en deskundig werk afleveren
met deepwell boring of electra installatie of loodgieterwerk , sommigen zouden hier een zeer goed loon verdienen
maar komen zulke mensen naar nederland dan worden ze opgesloten door onze linkse partijen
tenzij ze via een vriendin kunnen komen als familiehereniging
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, enkel te betalen door bedrijven als bol, Wehkamp of Jumbo. Voor "Henkie's Logistiek" gaat die vlieger niet op. Ik was onlangs bij een bedrijf dat een "auto-store" heeft (robotjes die heen en weer zoeven en orderpicken), maar waar vervolgens ook nog een vijftal medewerkers die producten in dozen inpakten. En dat ding kost dan zoveel miljoen euro al.quote:
[..]
Ze zijn nu al bezig met Robots aangestuurd door AI die straks in het Magazijn gaan werken.
Je ziet het overal, de middelmaat valt er tussenuit. Specialisten, van welk opleidingsniveau ook doen het goed. Of het nu strategisch leiderschap is, een dokter of een goede timmerman. Allemaal verdienen ze prima. Als je maar een vak hebt geleerd en echt iets kan. Specialisatie gaat steeds verder nu automatisering meer administratief werk overneemt.
Wat er uit valt is alles wat niet zo vreselijk moeilijk is, administratief werk, dozen schuiven, plannen (van het eenvoudige soort). Alles gaat naar specialisten die met de juiste software het werk van 100 man doen. Dan zie je dat mbo-administratief/mavo niveau onvoldoende is.
Daarnaast heb je dan nog al het menselijke werk - zorg, onderwijs, verkoop,advies... dat wordt de volgende golf.
Wat er uit valt is alles wat niet zo vreselijk moeilijk is, administratief werk, dozen schuiven, plannen (van het eenvoudige soort). Alles gaat naar specialisten die met de juiste software het werk van 100 man doen. Dan zie je dat mbo-administratief/mavo niveau onvoldoende is.
Daarnaast heb je dan nog al het menselijke werk - zorg, onderwijs, verkoop,advies... dat wordt de volgende golf.
Whatever...
Sowieso bestaan er amper hbo banen. Het is of mbo (niveau 1 tot 4) of universitair geschoold.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wat een onzin. Tuurlijk zal een enkeling het kunnen. Maar zeker niet allemaal.quote:
[..]
iemand die met de handen kan werken die kan ook heel goed planningen maken, je moet jezelf niet onnodig op een voetstuk plaatsen
als er iets te automatiseren is met AI dan is dat het wel planningen maken
Verder plaats ik mijzelf helemaal niet op een voetstuk. Iedereen moet doen wat hij of zij het beste kan.
Ik zal in de meeste gevallen werk met mijn handen niet zo goed kunnen als iemand die er talent voor heeft. Waarschijnlijk in alle gevallen want daar ligt mijn talent niet.
Iedereen heeft zijn eigen kwaliteiten. De een is niet beter dan de ander naar mijn mening.
Sorry maar Lucas en Sterre gaan gewoon naar de uni hoorrrrrrrrr
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
sociale geografie studerenquote:
Sorry maar Lucas en Sterre gaan gewoon naar de uni hoorrrrrrrrr
o lekker puh
als je een kruiwagen hebt en een grote bek dan kom je er ook wel
Sywert die is er ook gekomen he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ben eens wat specifieker... noem eens wat banen op?quote:
terwijl al die bullshit kantoor banen dikke salarissen met auto van de zaak hadden en hebben
nee bullshit banen hebben geen auto van de zaakquote:
Terecht idd, jarenlang zijn al die beroepen ondergewaardeerd terwijl al die bullshit kantoor banen dikke salarissen met auto van de zaak hadden en hebben
dat is het eersts wat afgepakt kan worden
maar bij de overheid zitten veel adjuncthoofdjes met schaal 10 die geen ene zak uitvoeren
anders dan zeer goed bevriend zijn met de bovenbaas
dat weet ik wel
vaak ook vrouwen die weing op het werk komen of erg laat en zeer vroeg weer vertrekken met een smoes na even met de bovenbaas prive geklets te hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het maakt allemaal niet zoveel meer uit als je al bereid bent om je in te zetten kom je een heel eind.
Moet je eens kijken wat een stratenmaker stucadoor schilder etc kost tegenwoordig, maar sommige sectoren blijven ver achter bv, kapper politie ambulance.
Moet je eens kijken wat een stratenmaker stucadoor schilder etc kost tegenwoordig, maar sommige sectoren blijven ver achter bv, kapper politie ambulance.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Het gaat in de ICT volgens mij vooral om het denkniveau waarop je functioneert. Een MBOer met 'MBO denkniveau' zet je niet in om een complexe applicatie te ontwerpen. Voor een MBO-er die eigenlijk gewoon HBO denkniveau heeft en alleen wat lui was vroeger en de ICT binnenrolt is de sky the limit. En een niet al te ambitieuze VWO-er zonder zelfdiscipline zal altijd een standaardprogrammeurtje blijven. Het is allemaal best relatief.quote:
[..]
Dat niveau ja, niet dat ik wil zeggen dat een MBO ICT'er niet goed zou kunnen zijn, maar meer qua inhoud qua opleiding, er zijn natuurlijk zat mensen die zich alsnog goed ontwikkelen, maar vooropleiding zegt meestal vrij weinig.
beter een knipoog dan een blauw oog
Loodgieters en verpleegkundigen snap ik wel, en het werd ook hoog tijd dat die meer gewaardeerd werden.
Maar mbo-ict'ers vind ik opvallend, dat zijn toch gewoon C# code monkeys?
Maar mbo-ict'ers vind ik opvallend, dat zijn toch gewoon C# code monkeys?
Het grootste probleem ligt wat mij betreft niet eens bij de werkvoorbereider en inkoper. Maar adviesbureau's die worden ingeschakeld om protocollen te schrijven en die steeds worden herschreven die het werken op een normale manier onmogelijk maken en zorgen voor uitholling van functies. Bijvoorbeeld Loyds met zijn idioot iso 9002 en Ped. Allemaal advocatuur en verzekeringen. Daar zit je dan als engineer die na elk telefoontje een verslag moet maken en op de fax of mail moet plaatsen en wachten op de handtekening van de opdrachtgever. Ondertussen loopt de tijd door en gaan de uren van al die verslagen van de tijd af want ja in rekening brengen kan natuurlijk niet. En dat is nog maar een klein voorbeeld van al die admistratieve bullshit.
En als machinist mag je niet eens meer een frontsein vervangen. Complete uitholling. Nee een monteur met laptop moet eerst de opdracht ontvangen. Zonder opdracht aub geen risico nemen. En dan nog even een verslag maken dat hij een gloeilamp heeft verwisseld. Want die 15 min incluis aanlooptijd moet wel verantwoord worden.
All die waanzin en kosten geef dat maar aan de vakman op het niveau van laag tot hoog.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 13-02-2025 17:43:42 ]
En als machinist mag je niet eens meer een frontsein vervangen. Complete uitholling. Nee een monteur met laptop moet eerst de opdracht ontvangen. Zonder opdracht aub geen risico nemen. En dan nog even een verslag maken dat hij een gloeilamp heeft verwisseld. Want die 15 min incluis aanlooptijd moet wel verantwoord worden.
All die waanzin en kosten geef dat maar aan de vakman op het niveau van laag tot hoog.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 13-02-2025 17:43:42 ]
Vroeger verschenen mensen, materiaal en materieel op magische wijze op de juiste tijd op de juiste plek?quote:
[..]
Dus: opzouten met al die lui met een excelsheet en leve de monteur, elektricien, loodgieter, timmerman.
Die kunnen best zonder de "werkvoorbereider". Zo'n beroep bestond tenslotte vroeger ook niet.
Nee, maar je komt wel op het punt dat je luchtkastelen aan het managen bent als er geen mensen of werk is om te managen.quote:
[..]
Vroeger verschenen mensen en materieel op magische wijze op de juiste tijd op de juiste plek?
Lijkt verdacht veel op wat er nu gaande is right?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Een goede werkvoorbereider is minstens net zo moeilijk te vinden als bouwplaatspersoneel, dus dat valt alles mee.quote:
[..]
Nee, maar je komt wel op het punt dat je luchtkastelen aan het managen bent als er geen mensen of werk is om te managen.
Lijkt verdacht veel op wat er nu gaande is right?
Nee. Ja. Ik snap dat alle planners hier gedeprimeerd worden van mijn stellingen.quote:
[..]
Vroeger verschenen mensen, materiaal en materieel op magische wijze op de juiste tijd op de juiste plek?
Mijn punt was eigenlijk dat dat functies zijn die enkel KUNNEN bestaan in bedrijfsmatig verband.
En juist dat bedrijfsmatige verband is niet nodig voor mensen die echt wat kunnen met de handen.
Het zijn dus beroepen die faciliterend bezig zijn maar die hun baan danken aan dat bedrijfsmatige verband.
Je bent dan m.i. niet belangrijkere dan degenen die de core business werkelijk moeten en kunnen uitvoeren.
Maar zij verdienen meestal meer dan degenen die het ECHTE werk doen.
Mijn stelling was dat dat zwaar onterecht is.
Iemand beweerde zelfs hier dat voor 4 uitvoerende hoveniers er 11(!) facilitators nodig zouden om de activiteiten aan te sturen en administreren. Dat was een prima model had een "simulatie" aangetoond....
Persoonlijk vind ik dat soort verhoudingen bespottelijk, het maakt ook dat de diensten van degenen die echt iets kunnen behoorlijk aan de prijs zijn juist omdat al die randfiguren die blijkbaar nodig zijn om het te organiseren allemaal mee-eten van de activiteiten van de hoveniers dezer wereld.
Dat is toch wel heel krom en maakt het dus heel duur: je betaalt via de hovenier ook nog eens voor het waterhoofd dat een bedrijf tegenwoordig heeft blijkbaar. En dit in een 4 op 1 verhouding zoals in de simulatie: je krijgt 1 hovenier maar je betaalt tevens 3 andere mensen. Geen erg gezonde basis, tenminste voor de klant...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat zeg je nou allemaal?quote:
[..]
Het gaat in de ICT volgens mij vooral om het denkniveau waarop je functioneert. Een MBOer met 'MBO denkniveau' zet je niet in om een complexe applicatie te ontwerpen. Voor een MBO-er die eigenlijk gewoon HBO denkniveau heeft en alleen wat lui was vroeger en de ICT binnenrolt is de sky the limit. En een niet al te ambitieuze VWO-er zonder zelfdiscipline zal altijd een standaardprogrammeurtje blijven. Het is allemaal best relatief.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Het gaat niet alleen om kennis bijhouden maar ook wat je daarmee gaat doen. Wij hebben een solution architect voor de infrastructuur met alleen een mbo diploma en certificaten. Hij is iemand die gewoon breder en dieper is gaan kijken dan de meeste hbo'ers en is nog ontzettend goed ook (erg zeldzaam trouwens). Dus die hbo diploma zegt vaak niet zo heel veel.quote:
[..]
Je kennis bijhouden is altijd cruciaal, in de ICT al helemaal, en dat hoeft in principe helemaal niet in je eigen tijd, sterker nog, ik spendeer er doorgaans de helft van mijn werktijd aan.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ik ben zelf ook deels Architect en heb alleen Havoquote:
[..]
Het gaat niet alleen om kennis bijhouden maar ook wat je daarmee gaat doen. Wij hebben een solution architect voor de infrastructuur met alleen een mbo diploma en certificaten. Hij is iemand die gewoon breder en dieper is gaan kijken dan de meeste hbo'ers en is nog ontzettend goed ook (erg zeldzaam trouwens). Dus die hbo diploma zegt vaak niet zo heel veel.
Wel heb ik bijna alle relevante certificaten op gebied van Azure
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Schaal 10 is nergens een adjuncthoofdquote:
[..]
nee bullshit banen hebben geen auto van de zaak
dat is het eersts wat afgepakt kan worden
maar bij de overheid zitten veel adjuncthoofdjes met schaal 10 die geen ene zak uitvoeren
anders dan zeer goed bevriend zijn met de bovenbaas
dat weet ik wel
vaak ook vrouwen die weing op het werk komen of erg laat en zeer vroeg weer vertrekken met een smoes na even met de bovenbaas prive geklets te hebben
schaal 9 danquote:
[..]
Schaal 10 is nergens een adjuncthoofd
schaal 10 is wetenschappelijk he
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is wat ik net zei (ietwat warrig) dus. Die MBOer die bij jou architect is functioneert op HBO(+) werk-en denkniveau. Vandaar dat bij sollicaties in de IT vaak 'HBO werk/denkniveau' wordt gevraagd en niet zozeer 'minimaal HBO diploma'.quote:
[..]
Het gaat niet alleen om kennis bijhouden maar ook wat je daarmee gaat doen. Wij hebben een solution architect voor de infrastructuur met alleen een mbo diploma en certificaten. Hij is iemand die gewoon breder en dieper is gaan kijken dan de meeste hbo'ers en is nog ontzettend goed ook (erg zeldzaam trouwens). Dus die hbo diploma zegt vaak niet zo heel veel.
beter een knipoog dan een blauw oog
Helemaal mee eens. Door middel van je kennis, kunnen en aanpak kun je dat laten zien.quote:
[..]
Dat is wat ik net zei (ietwat warrig) dus. Die MBOer die bij jou architect is functioneert op HBO(+) werk-en denkniveau. Vandaar dat bij sollicaties in de IT vaak 'HBO werk/denkniveau' wordt gevraagd en niet zozeer 'minimaal HBO diploma'.
Wat ze vaak ook op vacatures zetten is "een afgeronde hbo diploma". Kunnen mensen dus gewoon een supersimpel bullshit hbo opleiding doen om vervolgens te zeggen "kijk eens ik heb een hbo opleiding".
Ô mon citoyens vous serez unis.
Het is natuurlijk per branche verschillende. De werkvoorbereider's die ook planner zijn was een zeer belangrijke functie. En het salaris viel wel mee voor die functie. Het meeste geld gaat verloren aan adviesbureau's, advocatuur, aandeelhouders, dure overnames waar in het algemeen duur personeel werkt die je het werken onmogelijk maken op een dusdanig manier dat het nog leuk blijft(uitholli)ng. Al die verspilling gaat ten koste van de vakman op de werkvloer op alle niveaus.quote:
[..]
Nee. Ja. Ik snap dat alle planners hier gedeprimeerd worden van mijn stellingen.
Mijn punt was eigenlijk dat dat functies zijn die enkel KUNNEN bestaan in bedrijfsmatig verband.
En juist dat bedrijfsmatige verband is niet nodig voor mensen die echt wat kunnen met de handen.
Het zijn dus beroepen die faciliterend bezig zijn maar die hun baan danken aan dat bedrijfsmatige verband.
Je bent dan m.i. niet belangrijkere dan degenen die de core business werkelijk moeten en kunnen uitvoeren.
Maar zij verdienen meestal meer dan degenen die het ECHTE werk doen.
Mijn stelling was dat dat zwaar onterecht is.
Iemand beweerde zelfs hier dat voor 4 uitvoerende hoveniers er 11(!) facilitators nodig zouden om de activiteiten aan te sturen en administreren. Dat was een prima model had een "simulatie" aangetoond....
Persoonlijk vind ik dat soort verhoudingen bespottelijk, het maakt ook dat de diensten van degenen die echt iets kunnen behoorlijk aan de prijs zijn juist omdat al die randfiguren die blijkbaar nodig zijn om het te organiseren allemaal mee-eten van de activiteiten van de hoveniers dezer wereld.
Dat is toch wel heel krom en maakt het dus heel duur: je betaalt via de hovenier ook nog eens voor het waterhoofd dat een bedrijf tegenwoordig heeft blijkbaar. En dit in een 4 op 1 verhouding zoals in de simulatie: je krijgt 1 hovenier maar je betaalt tevens 3 andere mensen. Geen erg gezonde basis, tenminste voor de klant...
Dat hele spel is begonnen in de jaren 90
Mijn partner werkt in de thuiszorg. Ook daar een hoop admistratieve bullshit waar elke minuut verantwoord moet worden. Tijd die nutteloos is en ten koste gaat van de zorg.
Daar komt nog bij dat de werkmethodieken steeds veranderen. Allemaal geregeld door duur betaalde adviesbureau's die vaak ook nog niet eens iets van de zorg afweten.
Ik gaf al een voorbeeld met Loyds. Verplichte iso systemen. En als je toevallig een audit krijgt en er ligt een A4tje niet op zijn plaats zijn de rapen gaar. Je bent een week bezig om te zorgen dat alles volgens de ISO norm klopt. Een en al stress want ja je moet dat certificaat wel hebben als ondernemer. Totaal onwerkbaar. Een van de reden en uitholling dat ik met die waanzin gestopt ben.
Dat mag wel voor veel meer beroepen het geval zijn.quote:
Loodgieters en verpleegkundigen snap ik wel, en het werd ook hoog tijd dat die meer gewaardeerd werden.
Maar mbo-ict'ers vind ik opvallend, dat zijn toch gewoon C# code monkeys?
In het verleden kon iemand op de werkvloer met zijn salaris een gezin onderhouden. Dat zou weer het geval moeten zijn.
Specialisatie is sowieso alleen mogelijk in bedrijfsmatig verband. De noodzaak voor werkvoorbereiding is echt niet ineens verdwenen als de bouwvakker als ZZP'er verder gaat. Dan moet 'ie het zelf gaan doen.quote:
[..]
Nee. Ja. Ik snap dat alle planners hier gedeprimeerd worden van mijn stellingen.
Mijn punt was eigenlijk dat dat functies zijn die enkel KUNNEN bestaan in bedrijfsmatig verband.
En juist dat bedrijfsmatige verband is niet nodig voor mensen die echt wat kunnen met de handen.
Het zijn dus beroepen die faciliterend bezig zijn maar die hun baan danken aan dat bedrijfsmatige verband.
Je bent dan m.i. niet belangrijkere dan degenen die de core business werkelijk moeten en kunnen uitvoeren.
Maar zij verdienen meestal meer dan degenen die het ECHTE werk doen.
Mijn stelling was dat dat zwaar onterecht is.
Die 11 zullen niet fulltime op dat werk zitten mag ik hopen, anders is het snel gedaan met dat bedrijf.quote:Iemand beweerde zelfs hier dat voor 4 uitvoerende hoveniers er 11(!) facilitators nodig zouden om de activiteiten aan te sturen en administreren. Dat was een prima model had een "simulatie" aangetoond....
Persoonlijk vind ik dat soort verhoudingen bespottelijk, het maakt ook dat de diensten van degenen die echt iets kunnen behoorlijk aan de prijs zijn juist omdat al die randfiguren die blijkbaar nodig zijn om het te organiseren allemaal mee-eten van de activiteiten van de hoveniers dezer wereld.
Dat is toch wel heel krom en maakt het dus heel duur: je betaalt via de hovenier ook nog eens voor het waterhoofd dat een bedrijf tegenwoordig heeft blijkbaar. En dit in een 4 op 1 verhouding zoals in de simulatie: je krijgt 1 hovenier maar je betaalt tevens 3 andere mensen. Geen erg gezonde basis, tenminste voor de klant...
iedereen hoogopgeleid |
|
