quote:Politie en defensie kampen met medewerkers die zich soeverein noemen en zichzelf boven de Nederlandse wet plaatsen. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. De korpsleiding van de politie meldt aan personeel dat 'handelen naar soeverein gedachtegoed' indruist tegen de ambtseed, maar heeft nog geen soevereinen ontslagen.
Een hoeder van de wet die zelf de wet niet erkent: het klinkt misschien vreemd, maar de korpsleiding van de politie is in verlegenheid gebracht door politiemedewerkers die zich soeverein hebben verklaard. Het gaat volgens de korpsleiding van de politie om vijf gevallen die in 2023 en 2024 zijn ontdekt. "Deze vijf medewerkers hebben uiting gegeven aan het soevereine gedachtegoed, anders waren zij niet in beeld gekomen."
Tegen twee van hen is een intern onderzoek gedaan, waarbij de politie geen plichtsverzuim heeft vastgesteld. Bij één is een waarschuwingsgesprek gevoerd. Tegen drie politiemensen loopt nog een onderzoek. Geen van de vijf soevereine politiemedewerkers is vooralsnog ontslagen. Ook defensie is geconfronteerd met medewerkers die zich tegen de overheid keren.
Opmerkelijk
Dat juist politie- en defensiemedewerkers zich soeverein verklaren, is opmerkelijk. 'Soevereinen' erkennen de overheid niet en vinden dat ze zelf mogen bepalen welke Nederlandse wetten op hen van toepassing zijn. Zo weigeren ze soms belasting, verzekeringen of boetes te betalen. Als gevolg hiervan krijgen soevereinen regelmatig bezoek van deurwaarders en de politie. Daarbij worden soms bedreigingen geuit en is er fysiek verzet.
Giftige cocktail
Soevereine medewerkers bij politie en defensie hoeven niet direct een gevaar te vormen, maar er is wel een 'hoog escalatierisico', zegt universitair docent rechtswetenschap Luuk de Boer. "Soevereinen zijn er in verschillende gradaties, waarbij er een grote groep is die slechts een gezond wantrouwen koestert richting de overheid. Maar er zijn ook extremere groepen, die geweld niet uitsluiten. Mocht een medewerker radicaliseren, dan is er bij politie of defensie, waar gevoelige informatie en wapens zijn, sprake van een giftige cocktail."
De korpsleiding waarschuwt het personeel dat uitingen van soeverein gedachtegoed niet in de organisatie passen, blijkt uit interne politiedocumenten en -mails die RTL Nieuws via de Wet Open Overheid heeft opgevraagd. Voor leidinggevenden is een document opgesteld over hoe zij moeten omgaan met medewerkers die zich soeverein verklaren. "Handelen naar het soevereine gedachtegoed kan resulteren in een conflict met onze kernwaarden en verantwoordelijkheden", aldus plaatsvervangend korpschef Liesbeth Huyzer in 2023 op intranet.
Trouw aan de koning
"Iedereen is vrij om te denken wat hij of zij wil", zegt de korpsleiding in reactie op vragen van RTL Nieuws. "Alle politiemedewerkers hebben echter bij het afleggen van de ambtseed trouw gezworen aan de koning, de grondwet en de wetten van ons land." Handelen naar het soevereine gedachtegoed noemt de korpsleiding daarom 'onverenigbaar' met de ambtseed.
Volgens de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) is ook bij de krijgsmacht sprake van 'anti-institutioneel extremisten', die geloven dat er een 'kwaadaardige elite aan de macht is die het volk ernstig onderdrukt', blijkt uit het MIVD-jaarverslag van 2023. Hoeveel dat er zijn, wil defensie om veiligheidsredenen niet tegen RTL Nieuws zeggen.
Dreiging voor de krijgsmacht
De MIVD noemt sommige extremisten 'een dreiging voor de krijgsmacht, de rechtsstaat en de democratische rechtsorde'. Zij zien defensie als 'onderdeel van de kwaadaardige elite of doen een beroep op militairen om in actie te komen en het volk tegen die elite te beschermen.'
De militaire geheime dienst schrijft dat tegen extremistische defensiemedewerkers, die in 2023 zijn ontdekt, waar nodig 'passende maatregelen' zijn getroffen. Welke maatregelen dit zijn, wil defensie niet zeggen. "Wel kunnen we vaststellen dat het uitdragen van anti-institutioneel gedachtegoed en werken bij defensie in de basis op gespannen voet met elkaar staan", aldus de MIVD in reactie op vragen.
Gewelddadige confrontatie
Volgens een schatting van de AIVD in april 2024 zijn er in Nederland 'enkele tienduizenden personen die in meer of mindere mate het soevereine gedachtegoed aanhangen'. De inlichtingendienst verwacht dat de beweging verder groeit en maakt zich daar zorgen over: "Sommige soevereinen bereiden zich voor op een gewelddadige confrontatie met de overheid en dreigen met geweld. In combinatie met de verwachte groei van de soevereinenbeweging als geheel, is het aannemelijk dat ook deze dreiging in de toekomst zal toenemen."
Meerdere 'soevereinen' zijn opgepakt voor het aanschaffen van wapens of een poging daartoe. In 2023 is een ex-militair veroordeeld die acht vuurwapens wilde kopen om zich te verdedigen tegen een 'tirannieke overheid'.
In april vorig jaar hield de politie Arjan van den B. uit Deventer aan toen hij op een parkeerplaats vuurwapens kocht. De zelfbenoemde 'sheriff' bleek deel uit te maken van een groep die volgens het Openbaar Ministerie terroristische moorden wilde plegen. Dat zou blijken uit berichten op Telegram die de AIVD had opgepikt. In totaal vond de politie vijftien wapens bij deze soevereinen, tegen wie een rechtszaak loopt.
De politie noemt de soevereine beweging in de interne documenten 'een sterke voedingsbodem voor extremisme en terrorisme' en is daarom waakzaam. Personen met soeverein gedachtegoed worden apart geregistreerd in het politiesysteem BVH. Ook zijn er uitgebreide instructies over hoe agenten moeten omgaan met personen die zich soeverein noemen.
'Kwestie van tijd'
Hoe het kan escaleren met wetsontkenners, is gebleken in Duitsland. In december 2022 arresteerde de politie daar 25 leden van de zelfbenoemde Rijksburgerbeweging op verdenking van het voorbereiden van een gewapende staatsgreep. De groepering wierf actief onder politiemensen en militairen.
"We weten dat er in Duitsland meerdere Rijksburgers binnen het staatsapparaat actief zijn", zegt onderzoeker Luuk de Boer. "Het gaat daar om politieagenten, militairen en mensen die werken met gevoelige infrastructuur. In Nederland zagen we al een paar vergelijkbare bewegingen, dus eigenlijk was het een kwestie van tijd totdat het hier ook zou uitkomen."
Omdat ze er ook werkzaamheden voor verrichten?quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:41 schreef Hexagon het volgende:
Gewoon stoppen met salaris betalen. Waarom zouden ze immer geld aannemen van een organisatie die ze niet erkennen?
Anno 2025 kijk ik helemaal nergens meer van opquote:Een hoeder van de wet die zelf de wet niet erkent: het klinkt misschien vreemd
Zij hebben inderdaad wel 'een contract met de politie'.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:42 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Omdat ze er ook werkzaamheden voor verrichten?
Ik ben best bereid een autonoom contant geld te geven voor zijn diensten.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:41 schreef Hexagon het volgende:
Gewoon stoppen met salaris betalen. Waarom zouden ze immer geld aannemen van een organisatie die ze niet erkennen?
Niks ironisch aan, zijn gewoon infiltranten.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zij hebben inderdaad wel 'een contract met de politie'.
Ergens wel ironisch.
Overheid zit achter bepaalde groeperingen aan.quote:
Nee, geen freeriders hier. Ze verhuizen maar naar Antarctica.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:49 schreef Viesdik het volgende:
Ik vind dat elk mens het natuurrecht heeft om zich uit te schrijven van een systeem die zijn leven in bedwang houdt.
Ze mogen gebruik maken van de infrastructuur, maar krijgen geen rang 1 positie bij de vraag om zorg.
Laat die souvereinen lekker vrij zijn. Mijn zegen hebben ze
En als ze dan agent zijn dan geven ze openlijk aan dat ze soeverein zijn omdat.....dat helpt bij het infiltreren?quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:50 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Overheid zit achter bepaalde groeperingen aan.
Die groeperingen plaatsen mensen binnen de overheid om ze van informatie te voorzien.
Dat geldt voor drugsbendes, terroristen en ook de soevereinen aangezien de overheid achter hun aan zit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Misschien omdat jezelf zo als een totale mongool gedragen werkelijk tot niets leidt?quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:54 schreef Bart2002 het volgende:
Dus ik vind het verrassend dat die beweging nog niet veel groter is.
Daar bestaan w.s. geen wettelijke gronden voor dus dat kan niet zomaar.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:45 schreef Hyperdude het volgende:
Trap die mafklappers gewoon op straat.
Dan stappen ze maar naar de rechter.
Die ze niet erkennen.
Het gaat niet om wat ze geloven maar om het gedrag van deze zelfverklaarde soevereinen.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:54 schreef Bart2002 het volgende:
Zij geloven qua bottom line in een kwaadaardige elite die de instituties en eigenlijk alles rulen.....
Dat vind ik persoonlijk helemaal niet een heel vergezocht standpunt. Het klopt voor een behoorlijk percentage wel.
Het is logisch dat de gewone man het vertrouwen verliest. Hij ziet de persoonlijke situatie enkel slechter worden en is teleurgesteld in de politiek wat ook niet verbazend is.
Dus ik vind het verrassend dat die beweging nog niet veel groter is.
Ik vind het wat aanmatigend de terminologie die je gebruikt. Jouw mening maakt het geen feit per definitie zoals we weten. Het helpt ook niet erg voor een normale discussie. Je bent ergens woest over blijkbaar.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien omdat jezelf zo als een totale mongool gedragen werkelijk tot niets leidt?
quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
En als ze dan agent zijn dan geven ze openlijk aan dat ze soeverein zijn omdat.....dat helpt bij het infiltreren?Jihadisten ontkennen toch ook niet dat ze islamitisch zijn?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Soeverein zijn is niet verboden tot je bepaalde handelingen gaat verrichten.
Ze zullen er vast met collega's over hebben gepraat die het daarna bij een leidinggevende heeft gemeld.
Nou hoe werkt dat precies positief voor die soevereinen dan?quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik vind het wat aanmatigend de terminologie die je gebruikt. Jouw mening maakt het geen feit per definitie zoals we weten. Het helpt ook niet erg voor een normale discussie. Je bent ergens woest over blijkbaar.
Als je echt wil infiltreren bij de politie om bepaalde informatie te verkrijgen, dan is het niet heel verstandig om openlijk soeverein te zijn.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:59 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Jihadisten ontkennen toch ook niet dat ze islamitisch zijn?
Soeverein zijn is niet verboden tot je bepaalde handelingen gaat verrichten.
Ze zullen er vast met collega's over hebben gepraat die het daarna bij een leidinggevende heeft gemeld.
De beweging zal sowieso niet heel erg uitblinken in consequent gedachtegoed. Dat is ook niet mogelijk als je het idee hebt dat je niet meer aan het systeem en de status quo wilt meedoen maar eigenlijk geen consequente mogelijkheden daarvoor hebt.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:00 schreef LXIV het volgende:
Die Gedanken Sind frei natuurlijk, zolang de wet niet overtreden wordt. Maar het is wel inconsequent om als soeverein voor de overheid te werken.
Dat is toch ook zo? Zoveel beroepen die je kunt beoefenen, ga je uitgerekend werken voor een organisatie waar je geen onderdeel van wilt zijn.quote:Een hoeder van de wet die zelf de wet niet erkent: het klinkt misschien vreemd
Is inderdaad volstrekt anders dan agenten die aan de hoarddhrugzzz zitten, complete proces-verbalen bij elkaar liegen of disproportioneel geweld gebruiken. Rechters die halve dossiers buiten beschouwing laten, laat ik in dit geval wel/niet buiten beschouwing.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:43 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Anno 2025 kijk ik helemaal nergens meer van op
Maar dat de mensen die de wet handhaven zelf de wet ook erkennen lijkt me toch wel de meest basis van basiseisen, dus soeverein verklaren = exit. Succes met je leven.
Het zit je wel heel hoog blijkbaar...quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:01 schreef Hexagon het volgende:
Dan ben je toch een volledige mongool als je denkt dat dat een goed idee is voor je problemen?
Matige trollpoging dit hoor.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:05 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het zit je wel heel hoog blijkbaar...Matig je taalgebruik een beetje.
Iedereen en zijn moeder "mongool" noemen. Ik vind dat niks. Heeft niets met Trollie te maken verder.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Matige trollpoging dit hoor.
Hij noemt soevereinen mongool. Zo heel uitzonderlijk is dat niet.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:08 schreef Bart2002 het volgende:
Iedereen en zijn moeder "mongool" noemen.
Dat zou ook kunnen maar ik zie nergens staan dat ze openlijk soeverein zijn.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je echt wil infiltreren bij de politie om bepaalde informatie te verkrijgen, dan is het niet heel verstandig om openlijk soeverein te zijn.
Deze 5 agenten waren gewoon ooit de opleiding tot agent begonnen omdat ze dat beroep ambieerden en hebben recent een klap op hun hoofd gehad zodat ze in dat soevereinen gedachtengoed zijn gaan geloven.
Mogelijk waren ze nog niet deze beweging toegewijd toen. Maar is het gegroeid. Het is een lastig te combineren attitude omdat de dingen die moeten om te overleven niet altijd stroken met de dingen die je zou willen. Een Duivels dilemma.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat is toch ook zo? Zoveel beroepen die je kunt beoefenen, ga je uitgerekend werken voor een organisatie waar je geen onderdeel van wilt zijn.
De allereerste zin.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:11 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Dat zou ook kunnen maar ik zie nergens staan dat ze openlijk soeverein zijn.
Hoe kom je aan die info?
Ze komen er openlijk voor uit en zijn er trots op of in elk geval schamen ze zich niet voor om dit kenbaar te maken ondanks dat ze waarschijnlijk wel weten dat dit gevolgen voor hun heeft.quote:Politie en defensie kampen met medewerkers die zich soeverein noemen en zichzelf boven de Nederlandse wet plaatsen.
Jawel als je dan stopt met je rekeningen betalen voor alles, om zo op straat te komen, dan ben je best wel een <Knip>. Laten we stoppen met het blijven pamperen en zielig vinden van dit soort types.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:17 schreef Bart2002 het volgende:
Ik vul het even in.Maar een steeds grotere groep die het idee heeft de greep te verliezen en het vertrouwen dat het nog eens goed komt ook is niet heel gek. Dat zijn niet perse "mongolen" m.i.
Zo kun je alle "X" wat je niet bevalt mongool noemen. Dat is niet constructief. Daarom heb ik liever dat ie dat niet doet.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Hij noemt soevereinen mongool.
Wellicht willen ze ook helemaal niet zielig gevonden worden? Dat je het niet eens bent met een overtuiging mag, maar ik heb ook in de situatie gezeten dat het me allemaal niets meer kon schelen. Voor mijn gevoel was alles al onder mijn kont vandaan getrokken en dan heb je al gauw zoiets van "neem de kruimels dan ook maar mee".quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:18 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel als je dan stopt met je rekeningen betalen voor alles, om zo op straat te komen, dan ben je best wel <Knip>. Laten we stoppen met het blijven pamperen en zielig vinden van dit soort types.
Ok, dat kan je op meerdere manieren zien en jij ziet dat dus anders dan ik.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De allereerste zin.
[..]
Ze komen er openlijk voor uit en zijn er trots op of in elk geval schamen ze zich niet voor om dit kenbaar te maken ondanks dat ze waarschijnlijk wel weten dat dit gevolgen voor hun heeft.
Zie ook #33. Het gaat om mensen die het vertrouwen verloren zijn. Ik vind dat nogal begrijpelijk. Niet iedereen zal de stap nemen om lid te worden van de beweging maar het is een feit dat men steeds meer het geloof in de goede bedoeling van instituties verliest. Het zijn rare tijden.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:21 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Wellicht willen ze ook helemaal niet zielig gevonden worden? Dat je het niet eens bent met een overtuiging mag, maar ik heb ook in de situatie gezeten dat het me allemaal niets meer kon schelen. Voor mijn gevoel was alles al onder mijn kont vandaan getrokken en dan heb je al gauw zoiets van "neem de kruimels dan ook maar mee".
Het zijn altijd rare tijden geweest, maar helemaal met je eens dat je het vertrouwen wel gaat verliezen als de rode draad deceptie is. Vast staat dat we geen gedachtenpolitie moeten willen, want gedachten ban je niet uit. Kunnen uitspreken is een gevoel van vrijheid en als je dat gaat belemmeren door krampachtig in te grijpen met "passende maatregelen" (wat dat ook moge betekenen, want het kan prima afgedaan zijn met een gesprekje) stimuleer je hooguit dat men zijn/haar mond houdt, maar je tegelijkertijd dat aanvankelijke gevoel wel voedt.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie ook #33. Het gaat om mensen die het vertrouwen verloren zijn. Ik vind dat nogal begrijpelijk. Niet iedereen zal de stap nemen om lid te worden van de beweging maar het is een feit dat men steeds meer het geloof in de goede bedoeling van instituties verliest. Het zijn rare tijden.
quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nee, geen freeriders hier. Ze verhuizen maar naar Antarctica.
Ze zijn vast heel erg pro Elon Musk want op enige consistentie kunnen wappies vaak niet betrapt worden.quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:54 schreef Bart2002 het volgende:
Zij geloven qua bottom line in een kwaadaardige elite die de instituties en eigenlijk alles rulen.....
Dat vind ik persoonlijk helemaal niet een heel vergezocht standpunt. Het klopt voor een behoorlijk percentage wel.
Een echte democratie is NL reeds lang niet meer. En sinds de neoliberale doctrine krijgt die "elite" steeds meer kansen die ook gegrepen worden. Zoveel is zeker.
Het is logisch dat de gewone man het vertrouwen verliest. Hij ziet de persoonlijke situatie enkel slechter worden en is teleurgesteld in de politiek wat ook niet verbazend is.
Dus ik vind het verrassend dat die beweging nog niet veel groter is.
Ze hebben vrijheid dit gedachtegoed aan te hangen maar het kan ze wel ongeschikt maken voor de functie.quote:Op woensdag 5 februari 2025 21:00 schreef LXIV het volgende:
Die Gedanken Sind frei natuurlijk, zolang de wet niet overtreden wordt. Maar het is wel inconsequent om als soeverein voor de overheid te werken.
Zeker ironisch, maar alsnog, via welke rechter willen ze dat contract afdwingen?quote:Op woensdag 5 februari 2025 20:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zij hebben inderdaad wel 'een contract met de politie'.
Ergens wel ironisch.
Onderscheid maken wie er zorg krijgt en wie niet is dan weer niet soevereinquote:Op woensdag 5 februari 2025 20:49 schreef Viesdik het volgende:
Ik vind dat elk mens het natuurrecht heeft om zich uit te schrijven van een systeem die zijn leven in bedwang houdt.
Ze mogen gebruik maken van de infrastructuur, maar krijgen geen rang 1 positie bij de vraag om zorg.
Laat die souvereinen lekker vrij zijn. Mijn zegen hebben ze
Sterk hoorquote:Op woensdag 5 februari 2025 20:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Misschien omdat jezelf zo als een totale mongool gedragen werkelijk tot niets leidt?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |