abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216564673
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-politie-en-defensie

quote:
Politie en defensie kampen met medewerkers die zich soeverein noemen en zichzelf boven de Nederlandse wet plaatsen. Dat blijkt uit onderzoek van RTL Nieuws. De korpsleiding van de politie meldt aan personeel dat 'handelen naar soeverein gedachtegoed' indruist tegen de ambtseed, maar heeft nog geen soevereinen ontslagen.

Een hoeder van de wet die zelf de wet niet erkent: het klinkt misschien vreemd, maar de korpsleiding van de politie is in verlegenheid gebracht door politiemedewerkers die zich soeverein hebben verklaard. Het gaat volgens de korpsleiding van de politie om vijf gevallen die in 2023 en 2024 zijn ontdekt. "Deze vijf medewerkers hebben uiting gegeven aan het soevereine gedachtegoed, anders waren zij niet in beeld gekomen."

Tegen twee van hen is een intern onderzoek gedaan, waarbij de politie geen plichtsverzuim heeft vastgesteld. Bij één is een waarschuwingsgesprek gevoerd. Tegen drie politiemensen loopt nog een onderzoek. Geen van de vijf soevereine politiemedewerkers is vooralsnog ontslagen. Ook defensie is geconfronteerd met medewerkers die zich tegen de overheid keren.

Opmerkelijk

Dat juist politie- en defensiemedewerkers zich soeverein verklaren, is opmerkelijk. 'Soevereinen' erkennen de overheid niet en vinden dat ze zelf mogen bepalen welke Nederlandse wetten op hen van toepassing zijn. Zo weigeren ze soms belasting, verzekeringen of boetes te betalen. Als gevolg hiervan krijgen soevereinen regelmatig bezoek van deurwaarders en de politie. Daarbij worden soms bedreigingen geuit en is er fysiek verzet.
Giftige cocktail

Soevereine medewerkers bij politie en defensie hoeven niet direct een gevaar te vormen, maar er is wel een 'hoog escalatierisico', zegt universitair docent rechtswetenschap Luuk de Boer. "Soevereinen zijn er in verschillende gradaties, waarbij er een grote groep is die slechts een gezond wantrouwen koestert richting de overheid. Maar er zijn ook extremere groepen, die geweld niet uitsluiten. Mocht een medewerker radicaliseren, dan is er bij politie of defensie, waar gevoelige informatie en wapens zijn, sprake van een giftige cocktail."

De korpsleiding waarschuwt het personeel dat uitingen van soeverein gedachtegoed niet in de organisatie passen, blijkt uit interne politiedocumenten en -mails die RTL Nieuws via de Wet Open Overheid heeft opgevraagd. Voor leidinggevenden is een document opgesteld over hoe zij moeten omgaan met medewerkers die zich soeverein verklaren. "Handelen naar het soevereine gedachtegoed kan resulteren in een conflict met onze kernwaarden en verantwoordelijkheden", aldus plaatsvervangend korpschef Liesbeth Huyzer in 2023 op intranet.
Trouw aan de koning

"Iedereen is vrij om te denken wat hij of zij wil", zegt de korpsleiding in reactie op vragen van RTL Nieuws. "Alle politiemedewerkers hebben echter bij het afleggen van de ambtseed trouw gezworen aan de koning, de grondwet en de wetten van ons land." Handelen naar het soevereine gedachtegoed noemt de korpsleiding daarom 'onverenigbaar' met de ambtseed.

Volgens de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (MIVD) is ook bij de krijgsmacht sprake van 'anti-institutioneel extremisten', die geloven dat er een 'kwaadaardige elite aan de macht is die het volk ernstig onderdrukt', blijkt uit het MIVD-jaarverslag van 2023. Hoeveel dat er zijn, wil defensie om veiligheidsredenen niet tegen RTL Nieuws zeggen.
Dreiging voor de krijgsmacht

De MIVD noemt sommige extremisten 'een dreiging voor de krijgsmacht, de rechtsstaat en de democratische rechtsorde'. Zij zien defensie als 'onderdeel van de kwaadaardige elite of doen een beroep op militairen om in actie te komen en het volk tegen die elite te beschermen.'

De militaire geheime dienst schrijft dat tegen extremistische defensiemedewerkers, die in 2023 zijn ontdekt, waar nodig 'passende maatregelen' zijn getroffen. Welke maatregelen dit zijn, wil defensie niet zeggen. "Wel kunnen we vaststellen dat het uitdragen van anti-institutioneel gedachtegoed en werken bij defensie in de basis op gespannen voet met elkaar staan", aldus de MIVD in reactie op vragen.
Gewelddadige confrontatie

Volgens een schatting van de AIVD in april 2024 zijn er in Nederland 'enkele tienduizenden personen die in meer of mindere mate het soevereine gedachtegoed aanhangen'. De inlichtingendienst verwacht dat de beweging verder groeit en maakt zich daar zorgen over: "Sommige soevereinen bereiden zich voor op een gewelddadige confrontatie met de overheid en dreigen met geweld. In combinatie met de verwachte groei van de soevereinenbeweging als geheel, is het aannemelijk dat ook deze dreiging in de toekomst zal toenemen."

Meerdere 'soevereinen' zijn opgepakt voor het aanschaffen van wapens of een poging daartoe. In 2023 is een ex-militair veroordeeld die acht vuurwapens wilde kopen om zich te verdedigen tegen een 'tirannieke overheid'.

In april vorig jaar hield de politie Arjan van den B. uit Deventer aan toen hij op een parkeerplaats vuurwapens kocht. De zelfbenoemde 'sheriff' bleek deel uit te maken van een groep die volgens het Openbaar Ministerie terroristische moorden wilde plegen. Dat zou blijken uit berichten op Telegram die de AIVD had opgepikt. In totaal vond de politie vijftien wapens bij deze soevereinen, tegen wie een rechtszaak loopt.

De politie noemt de soevereine beweging in de interne documenten 'een sterke voedingsbodem voor extremisme en terrorisme' en is daarom waakzaam. Personen met soeverein gedachtegoed worden apart geregistreerd in het politiesysteem BVH. Ook zijn er uitgebreide instructies over hoe agenten moeten omgaan met personen die zich soeverein noemen.
'Kwestie van tijd'

Hoe het kan escaleren met wetsontkenners, is gebleken in Duitsland. In december 2022 arresteerde de politie daar 25 leden van de zelfbenoemde Rijksburgerbeweging op verdenking van het voorbereiden van een gewapende staatsgreep. De groepering wierf actief onder politiemensen en militairen.

"We weten dat er in Duitsland meerdere Rijksburgers binnen het staatsapparaat actief zijn", zegt onderzoeker Luuk de Boer. "Het gaat daar om politieagenten, militairen en mensen die werken met gevoelige infrastructuur. In Nederland zagen we al een paar vergelijkbare bewegingen, dus eigenlijk was het een kwestie van tijd totdat het hier ook zou uitkomen."
pi_216564724
Hahaha
mooi man!

Eindelijk eens goed nieuws dit jaar.

Machtig mooi die soevereinen!
  woensdag 5 februari 2025 @ 20:41:50 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216564727
Gewoon stoppen met salaris betalen. Waarom zouden ze immer geld aannemen van een organisatie die ze niet erkennen?
pi_216564737
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:41 schreef Hexagon het volgende:
Gewoon stoppen met salaris betalen. Waarom zouden ze immer geld aannemen van een organisatie die ze niet erkennen?
Omdat ze er ook werkzaamheden voor verrichten?
pi_216564763
quote:
Een hoeder van de wet die zelf de wet niet erkent: het klinkt misschien vreemd
Anno 2025 kijk ik helemaal nergens meer van op :')

Maar dat de mensen die de wet handhaven zelf de wet ook erkennen lijkt me toch wel de meest basis van basiseisen, dus soeverein verklaren = exit. Succes met je leven.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_216564764
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:42 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Omdat ze er ook werkzaamheden voor verrichten?
Zij hebben inderdaad wel 'een contract met de politie'.
Ergens wel ironisch.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 5 februari 2025 @ 20:45:12 #7
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_216564793
Trap die mafklappers gewoon op straat.
Dan stappen ze maar naar de rechter.
Die ze niet erkennen. :P
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_216564832
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:41 schreef Hexagon het volgende:
Gewoon stoppen met salaris betalen. Waarom zouden ze immer geld aannemen van een organisatie die ze niet erkennen?
Ik ben best bereid een autonoom contant geld te geven voor zijn diensten.
Zoals mijn schoonmaakster.. maar die is niet autonoom :D
pi_216564837
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Zij hebben inderdaad wel 'een contract met de politie'.
Ergens wel ironisch.
Niks ironisch aan, zijn gewoon infiltranten.
pi_216564853
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:47 schreef Candymannetje het volgende:
zijn gewoon infiltranten.
Ok.

Leg eens uit
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216564866
Ik vind dat elk mens het natuurrecht heeft om zich uit te schrijven van een systeem die zijn leven in bedwang houdt.
Ze mogen gebruik maken van de infrastructuur, maar krijgen geen rang 1 positie bij de vraag om zorg.
Laat die souvereinen lekker vrij zijn. Mijn zegen hebben ze :)
pi_216564886
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ok.

Leg eens uit
Overheid zit achter bepaalde groeperingen aan.
Die groeperingen plaatsen mensen binnen de overheid om ze van informatie te voorzien.
Dat geldt voor drugsbendes, terroristen en ook de soevereinen aangezien de overheid achter hun aan zit.
  woensdag 5 februari 2025 @ 20:51:37 #13
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216564913
quote:
10s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:49 schreef Viesdik het volgende:
Ik vind dat elk mens het natuurrecht heeft om zich uit te schrijven van een systeem die zijn leven in bedwang houdt.
Ze mogen gebruik maken van de infrastructuur, maar krijgen geen rang 1 positie bij de vraag om zorg.
Laat die souvereinen lekker vrij zijn. Mijn zegen hebben ze :)
Nee, geen freeriders hier. Ze verhuizen maar naar Antarctica.
  woensdag 5 februari 2025 @ 20:52:54 #14
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216564937
Maargoed, dit soort ondermijnende types moeten ze gewoon per direct eruit trappen. Die zijn een gevaar voor het functioneren van de organisaties.
pi_216564942
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:50 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Overheid zit achter bepaalde groeperingen aan.
Die groeperingen plaatsen mensen binnen de overheid om ze van informatie te voorzien.
Dat geldt voor drugsbendes, terroristen en ook de soevereinen aangezien de overheid achter hun aan zit.
En als ze dan agent zijn dan geven ze openlijk aan dat ze soeverein zijn omdat.....dat helpt bij het infiltreren?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216564962
Zij geloven qua bottom line in een kwaadaardige elite die de instituties en eigenlijk alles rulen.....

Dat vind ik persoonlijk helemaal niet een heel vergezocht standpunt. Het klopt voor een behoorlijk percentage wel.
Een echte democratie is NL reeds lang niet meer. En sinds de neoliberale doctrine krijgt die "elite" steeds meer kansen die ook gegrepen worden. Zoveel is zeker.

Het is logisch dat de gewone man het vertrouwen verliest. Hij ziet de persoonlijke situatie enkel slechter worden en is teleurgesteld in de politiek wat ook niet verbazend is.

Dus ik vind het verrassend dat die beweging nog niet veel groter is. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 5 februari 2025 @ 20:56:58 #17
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216564999
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:54 schreef Bart2002 het volgende:

Dus ik vind het verrassend dat die beweging nog niet veel groter is. :)
Misschien omdat jezelf zo als een totale mongool gedragen werkelijk tot niets leidt?
pi_216565003
quote:
1s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:45 schreef Hyperdude het volgende:
Trap die mafklappers gewoon op straat.
Dan stappen ze maar naar de rechter.
Die ze niet erkennen. :P
Daar bestaan w.s. geen wettelijke gronden voor dus dat kan niet zomaar.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216565018
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:54 schreef Bart2002 het volgende:
Zij geloven qua bottom line in een kwaadaardige elite die de instituties en eigenlijk alles rulen.....

Dat vind ik persoonlijk helemaal niet een heel vergezocht standpunt. Het klopt voor een behoorlijk percentage wel.

Het is logisch dat de gewone man het vertrouwen verliest. Hij ziet de persoonlijke situatie enkel slechter worden en is teleurgesteld in de politiek wat ook niet verbazend is.

Dus ik vind het verrassend dat die beweging nog niet veel groter is. :)
Het gaat niet om wat ze geloven maar om het gedrag van deze zelfverklaarde soevereinen.

Wat denk je dat er gebeurt als je ineens geen autoriteit meer accepteert, denkt dat bepaalde regels niet voor jouw gelden omdat 'je geen contract hebt met.....' of wat er met je gebeurt als je ineens bepaalde zaken zoals huur of belasting niet meer betaald?
Het antwoord op die vraag is gelijk de reden waarom we nooit een grote groep soevereinen zullen hebben.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216565022
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Misschien omdat jezelf zo als een totale mongool gedragen werkelijk tot niets leidt?
Ik vind het wat aanmatigend de terminologie die je gebruikt. Jouw mening maakt het geen feit per definitie zoals we weten. Het helpt ook niet erg voor een normale discussie. Je bent ergens woest over blijkbaar. :)
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216565036
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:53 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
En als ze dan agent zijn dan geven ze openlijk aan dat ze soeverein zijn omdat.....dat helpt bij het infiltreren?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jihadisten ontkennen toch ook niet dat ze islamitisch zijn?
Soeverein zijn is niet verboden tot je bepaalde handelingen gaat verrichten.
Ze zullen er vast met collega's over hebben gepraat die het daarna bij een leidinggevende heeft gemeld.
  woensdag 5 februari 2025 @ 21:00:03 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_216565040
Die Gedanken Sind frei natuurlijk, zolang de wet niet overtreden wordt. Maar het is wel inconsequent om als soeverein voor de overheid te werken.
The End Times are wild
  woensdag 5 februari 2025 @ 21:01:14 #23
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216565053
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik vind het wat aanmatigend de terminologie die je gebruikt. Jouw mening maakt het geen feit per definitie zoals we weten. Het helpt ook niet erg voor een normale discussie. Je bent ergens woest over blijkbaar. :)
Nou hoe werkt dat precies positief voor die soevereinen dan?

Ze worden vooral uit hun huis gezet, raken alles kwijt en komen zwaar in de schulden. Dus ze worden er vooral slechter door.

Dan ben je toch een volledige mongool als je denkt dat dat een goed idee is voor je problemen?
pi_216565101
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:59 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Jihadisten ontkennen toch ook niet dat ze islamitisch zijn?
Soeverein zijn is niet verboden tot je bepaalde handelingen gaat verrichten.
Ze zullen er vast met collega's over hebben gepraat die het daarna bij een leidinggevende heeft gemeld.
Als je echt wil infiltreren bij de politie om bepaalde informatie te verkrijgen, dan is het niet heel verstandig om openlijk soeverein te zijn.

Deze 5 agenten waren gewoon ooit de opleiding tot agent begonnen omdat ze dat beroep ambieerden en hebben recent een klap op hun hoofd gehad zodat ze in dat soevereinen gedachtengoed zijn gaan geloven.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216565110
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:00 schreef LXIV het volgende:
Die Gedanken Sind frei natuurlijk, zolang de wet niet overtreden wordt. Maar het is wel inconsequent om als soeverein voor de overheid te werken.
De beweging zal sowieso niet heel erg uitblinken in consequent gedachtegoed. Dat is ook niet mogelijk als je het idee hebt dat je niet meer aan het systeem en de status quo wilt meedoen maar eigenlijk geen consequente mogelijkheden daarvoor hebt.

De gele hesjes is ook een groep die het behoorlijk anders zou willen. Ik heb op zich een zwak voor eigenwijze uit de pas lopers. Zij willen verandering wat niet perse verkeerd is.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216565111
quote:
Een hoeder van de wet die zelf de wet niet erkent: het klinkt misschien vreemd
Dat is toch ook zo? Zoveel beroepen die je kunt beoefenen, ga je uitgerekend werken voor een organisatie waar je geen onderdeel van wilt zijn.
  woensdag 5 februari 2025 @ 21:05:23 #27
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216565123
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:43 schreef TigerXtrm het volgende:

[..]
Anno 2025 kijk ik helemaal nergens meer van op :')

Maar dat de mensen die de wet handhaven zelf de wet ook erkennen lijkt me toch wel de meest basis van basiseisen, dus soeverein verklaren = exit. Succes met je leven.
Is inderdaad volstrekt anders dan agenten die aan de hoarddhrugzzz zitten, complete proces-verbalen bij elkaar liegen of disproportioneel geweld gebruiken. Rechters die halve dossiers buiten beschouwing laten, laat ik in dit geval wel/niet buiten beschouwing.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216565125
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:01 schreef Hexagon het volgende:
Dan ben je toch een volledige mongool als je denkt dat dat een goed idee is voor je problemen?
Het zit je wel heel hoog blijkbaar... :) Matig je taalgebruik een beetje.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216565153
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:05 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het zit je wel heel hoog blijkbaar... :) Matig je taalgebruik een beetje.
Matige trollpoging dit hoor.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216565171
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Matige trollpoging dit hoor.
Iedereen en zijn moeder "mongool" noemen. Ik vind dat niks. Heeft niets met Trollie te maken verder.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216565202
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:08 schreef Bart2002 het volgende:
Iedereen en zijn moeder "mongool" noemen.
Hij noemt soevereinen mongool. Zo heel uitzonderlijk is dat niet.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_216565211
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:04 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Als je echt wil infiltreren bij de politie om bepaalde informatie te verkrijgen, dan is het niet heel verstandig om openlijk soeverein te zijn.

Deze 5 agenten waren gewoon ooit de opleiding tot agent begonnen omdat ze dat beroep ambieerden en hebben recent een klap op hun hoofd gehad zodat ze in dat soevereinen gedachtengoed zijn gaan geloven.
Dat zou ook kunnen maar ik zie nergens staan dat ze openlijk soeverein zijn.
Hoe kom je aan die info?
pi_216565289
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Dat is toch ook zo? Zoveel beroepen die je kunt beoefenen, ga je uitgerekend werken voor een organisatie waar je geen onderdeel van wilt zijn.
Mogelijk waren ze nog niet deze beweging toegewijd toen. Maar is het gegroeid. Het is een lastig te combineren attitude omdat de dingen die moeten om te overleven niet altijd stroken met de dingen die je zou willen. Een Duivels dilemma.

De beweging komt denk ik voort niet perse omdat mensen dom zijn maar omdat ze zich kansloos voelen in een maatschappij die hard achteruit kachelt voor hen. Maar voor een bepaalde garen spinnende groep dan weer niet. En dat wordt gespot maar men is machteloos om daar wat aan te doen.

Ik vul het even in. :) Maar een steeds grotere groep die het idee heeft de greep te verliezen en het vertrouwen dat het nog eens goed komt ook is niet heel gek. Dat zijn niet perse "mongolen" m.i.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216565311
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:11 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Dat zou ook kunnen maar ik zie nergens staan dat ze openlijk soeverein zijn.
Hoe kom je aan die info?
De allereerste zin.
quote:
Politie en defensie kampen met medewerkers die zich soeverein noemen en zichzelf boven de Nederlandse wet plaatsen.
Ze komen er openlijk voor uit en zijn er trots op of in elk geval schamen ze zich niet voor om dit kenbaar te maken ondanks dat ze waarschijnlijk wel weten dat dit gevolgen voor hun heeft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 5 februari 2025 @ 21:18:45 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216565317
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:17 schreef Bart2002 het volgende:

Ik vul het even in. :) Maar een steeds grotere groep die het idee heeft de greep te verliezen en het vertrouwen dat het nog eens goed komt ook is niet heel gek. Dat zijn niet perse "mongolen" m.i.
Jawel als je dan stopt met je rekeningen betalen voor alles, om zo op straat te komen, dan ben je best wel een <Knip>. Laten we stoppen met het blijven pamperen en zielig vinden van dit soort types.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 05-02-2025 22:09:08 ]
pi_216565327
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Hij noemt soevereinen mongool.
Zo kun je alle "X" wat je niet bevalt mongool noemen. Dat is niet constructief. Daarom heb ik liever dat ie dat niet doet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 5 februari 2025 @ 21:21:44 #37
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216565367
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jawel als je dan stopt met je rekeningen betalen voor alles, om zo op straat te komen, dan ben je best wel <Knip>. Laten we stoppen met het blijven pamperen en zielig vinden van dit soort types.
Wellicht willen ze ook helemaal niet zielig gevonden worden? Dat je het niet eens bent met een overtuiging mag, maar ik heb ook in de situatie gezeten dat het me allemaal niets meer kon schelen. Voor mijn gevoel was alles al onder mijn kont vandaan getrokken en dan heb je al gauw zoiets van "neem de kruimels dan ook maar mee".

[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 05-02-2025 22:10:01 ]
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216565409
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
De allereerste zin.
[..]
Ze komen er openlijk voor uit en zijn er trots op of in elk geval schamen ze zich niet voor om dit kenbaar te maken ondanks dat ze waarschijnlijk wel weten dat dit gevolgen voor hun heeft.
Ok, dat kan je op meerdere manieren zien en jij ziet dat dus anders dan ik.
Maar ik snap hoe je denkt en dat zou ook kunnen :)
pi_216565552
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:21 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]
Wellicht willen ze ook helemaal niet zielig gevonden worden? Dat je het niet eens bent met een overtuiging mag, maar ik heb ook in de situatie gezeten dat het me allemaal niets meer kon schelen. Voor mijn gevoel was alles al onder mijn kont vandaan getrokken en dan heb je al gauw zoiets van "neem de kruimels dan ook maar mee".
Zie ook #33. Het gaat om mensen die het vertrouwen verloren zijn. Ik vind dat nogal begrijpelijk. Niet iedereen zal de stap nemen om lid te worden van de beweging maar het is een feit dat men steeds meer het geloof in de goede bedoeling van instituties verliest. Het zijn rare tijden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  woensdag 5 februari 2025 @ 21:42:15 #40
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216565646
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:36 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Zie ook #33. Het gaat om mensen die het vertrouwen verloren zijn. Ik vind dat nogal begrijpelijk. Niet iedereen zal de stap nemen om lid te worden van de beweging maar het is een feit dat men steeds meer het geloof in de goede bedoeling van instituties verliest. Het zijn rare tijden.
Het zijn altijd rare tijden geweest, maar helemaal met je eens dat je het vertrouwen wel gaat verliezen als de rode draad deceptie is. Vast staat dat we geen gedachtenpolitie moeten willen, want gedachten ban je niet uit. Kunnen uitspreken is een gevoel van vrijheid en als je dat gaat belemmeren door krampachtig in te grijpen met "passende maatregelen" (wat dat ook moge betekenen, want het kan prima afgedaan zijn met een gesprekje) stimuleer je hooguit dat men zijn/haar mond houdt, maar je tegelijkertijd dat aanvankelijke gevoel wel voedt.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
pi_216565679
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Nee, geen freeriders hier. Ze verhuizen maar naar Antarctica.
:')

Bekijk deze YouTube-video
pi_216566560
Gewoon ontslaan. Als ze geen Nederlander willen zijn en geen onderdeel willen zijn van onze bevolking, dan vertrekken ze maar.
pi_216566600
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:54 schreef Bart2002 het volgende:
Zij geloven qua bottom line in een kwaadaardige elite die de instituties en eigenlijk alles rulen.....

Dat vind ik persoonlijk helemaal niet een heel vergezocht standpunt. Het klopt voor een behoorlijk percentage wel.
Een echte democratie is NL reeds lang niet meer. En sinds de neoliberale doctrine krijgt die "elite" steeds meer kansen die ook gegrepen worden. Zoveel is zeker.

Het is logisch dat de gewone man het vertrouwen verliest. Hij ziet de persoonlijke situatie enkel slechter worden en is teleurgesteld in de politiek wat ook niet verbazend is.

Dus ik vind het verrassend dat die beweging nog niet veel groter is. :)
Ze zijn vast heel erg pro Elon Musk want op enige consistentie kunnen wappies vaak niet betrapt worden.
Soevereinen zijn volledig in een bepaalde fabeltjesfuik terechtgekomen. Ik denk dat de groep relatief klein is omdat het de ideologie zo ontzettend wappie is. Als het iets meer bij de werkelijkheid zou aansluiten, zouden het er vast meer geweest zijn. Wat behoorlijk ondermijnend zou zijn want je zit al heel gauw op geweldsacties of het in hechtenis nemen van individuen.
Anti-westerse misinformatiefabriekjes hebben in ieder geval een field day met deze useful idiots.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_216566612
Los van dit alles zijn die lui zo hypocriet als de neten natuurlijk. Ze verzuimen geen plichten dus vallen ze mensen lastig met regeltjes, van een overheid, die ze zelf niet erkennen.
pi_216566682
Dat zijn mensen die ik niet echt serieus kan nemen.
pi_216566713
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 21:00 schreef LXIV het volgende:
Die Gedanken Sind frei natuurlijk, zolang de wet niet overtreden wordt. Maar het is wel inconsequent om als soeverein voor de overheid te werken.
Ze hebben vrijheid dit gedachtegoed aan te hangen maar het kan ze wel ongeschikt maken voor de functie.

Je hebt ook vrijheid te zeggen en geloven dat de aarde plat is, maar als je dat doet als docent geografie is er qua functiegeschiktheid toch echt een probleem.
pi_216566846
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Zij hebben inderdaad wel 'een contract met de politie'.
Ergens wel ironisch.
Zeker ironisch, maar alsnog, via welke rechter willen ze dat contract afdwingen?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
pi_216566847
quote:
10s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:49 schreef Viesdik het volgende:
Ik vind dat elk mens het natuurrecht heeft om zich uit te schrijven van een systeem die zijn leven in bedwang houdt.
Ze mogen gebruik maken van de infrastructuur, maar krijgen geen rang 1 positie bij de vraag om zorg.
Laat die souvereinen lekker vrij zijn. Mijn zegen hebben ze :)
Onderscheid maken wie er zorg krijgt en wie niet is dan weer niet soeverein
pi_216566854
quote:
0s.gif Op woensdag 5 februari 2025 20:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Misschien omdat jezelf zo als een totale mongool gedragen werkelijk tot niets leidt?
Sterk hoor
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')