abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216529820
quote:
3s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:02 schreef Perrin het volgende:
Een stukje geschiedenis van de Grote Depressie.

Bekijk deze YouTube-video
Ja. Maar veel mensen die vooral op hun gevoel af gaan, willen al die buitenlandse dingen buiten de deur. Zodat ze het weer kunnen overzien. De wereld is voor hun veel te ingewikkeld geworden. Hou het lokaal. En de geschiedenis is ... de geschiedenis. Andere mensen, andere tijden. Onbelangrijk, onbekend en onbemind.
  zondag 2 februari 2025 @ 23:30:31 #202
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216529823
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 22:38 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Het is zeer de vraag of Trump en de zijnen het totaalplaatje wel helder hebben. Ik denk zomaar van niet. Het zou zomaar kunnen dat er een niet geringe mate van zelfoverschatting bestaat. Tenslotte krijgt men gemakkelijk het idee dat Trump ze niet helemaal op een rijtje heeft. Seniel mogelijk. En een enorm liegbeest die graag zijn eigen waarheid creëert.

Het zou zomaar kunnen dat de afhankelijkheid van de andere landen en continenten niet eens heel voordelig uitvalt voor God's own Country. Als die de kont ook tegen de krib gooien zou het sentiment best snel kunnen omslaan. Daar hoop ik i.i.g. op.
Dat was 2016, nu heeft hij mensen om zich heen die megalomane, maar uitgewerkte plannen hebben.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_216529838
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:14 schreef Terecht het volgende:
In z'n vorige termijn vond Trump al dat Europese landen maar moesten gaan betalen voor de aanwezigheid van Amerikaanse militairen en bases, want dat was in zijn ogen toch vooral bedoeld ter bescherming van de slappe Europeanen. Hij wilde beschermingsgeld zien. In die zin is hij consistent.
Dat doet de maffia ook.
  zondag 2 februari 2025 @ 23:33:07 #204
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216529847
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 22:50 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Waarom de fixatie op huidskleur?
Wat heeft dat er mee te maken?
Welke minderheid dan ook.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zondag 2 februari 2025 @ 23:33:35 #205
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216529851
FAFO-kaartje voor in de OP.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216529859
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:14 schreef Terecht het volgende:

[..]
In z'n vorige termijn vond Trump al dat Europese landen maar moesten gaan betalen voor de aanwezigheid van Amerikaanse militairen en bases, want dat was in zijn ogen toch vooral bedoeld ter bescherming van de slappe Europeanen. Hij wilde beschermingsgeld zien. In die zin is hij consistent.
Maar daar had hij ook helemaal gelijk in.
Kijk maar, de Europese defensies zijn holle kasten, een oorlog op eigen continent en alle ogen zijn gericht naar de VS. Ook vwb slagkracht en basissen op de oceanen.
De EU heeft decennia haar veiligheid en defensie uitbesteedt aan de VS en heeft daarvoor weinig bijgedragen.
Beetje populistisch gezegd, de EU heeft Amerika jarenlang misbruikt daarvoor en nog steeds al schijnt dit schip te keren.
Vakman pur sang
  zondag 2 februari 2025 @ 23:35:05 #207
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_216529860
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:31 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Dat doet de maffia ook.
Vroeger was het gebruikelijk dat vazalstaten tribuut betaalden aan de heerser.
  zondag 2 februari 2025 @ 23:47:56 #208
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216529933
quote:
1s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar daar had hij ook helemaal gelijk in.
Kijk maar, de Europese defensies zijn holle kasten, een oorlog op eigen continent en alle ogen zijn gericht naar de VS. Ook vwb slagkracht en basissen op de oceanen.
De EU heeft decennia haar veiligheid en defensie uitbesteedt aan de VS en heeft daarvoor weinig bijgedragen.
Beetje populistisch gezegd, de EU heeft Amerika jarenlang misbruikt daarvoor en nog steeds al schijnt dit schip te keren.
War on terror vergeten? Ze krijgen er veel voor terug, al kun je over afspraken praten natuurlijk. Ze hebben hun way of living bij bondgenoten aangewakkerd, waardoor we veel Amerikaanse producten kopen. Toen de USA loog over Irak hebben wij allemaal slaaf meegedaan. Kennis, artiesten, toerisme, wetenschap. Vergeet niet dat Amerika zelf graag grote papa speelde als world police en daardoor had het op veel plekken een vinger in de pap, waardoor het dus al die strategische plekken kon gebruiken. Dat zorgde weer voor stabiliteit, en daardoor kunnen mensen Amerikaanse producten kopen.

Het is dezelfde 'halve waarheid' als dat we bakken met geld kwijt zijn aan verdragen en EU, terwijl mensen die dat roepen er nooit bij vertellen wat het ons allemaal oplevert.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_216529936
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:35 schreef Terecht het volgende:

[..]
Vroeger was het gebruikelijk dat vazalstaten tribuut betaalden aan de heerser.
Ja, en toen sloegen je zware jongens de hersens in van iedere onderdaan die niet deed wat jij wilde. Gelukkig hebben we tegenwoordig dingen zoals mensenrechten.
  zondag 2 februari 2025 @ 23:49:12 #210
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216529940
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:48 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, en toen sloegen je zware jongens de hersens in van iedere onderdaan die niet deed wat jij wilde. Gelukkig hebben we tegenwoordig dingen zoals mensenrechten.
Nog wel.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 2 februari 2025 @ 23:50:47 #211
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216529949
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:48 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, en toen sloegen je zware jongens de hersens in van iedere onderdaan die niet deed wat jij wilde. Gelukkig hebben we tegenwoordig dingen zoals mensenrechten.
Uiteindelijk gaat het bij sommige mensen over het mogelijk maken van 'even de andere kant opkijken' en de uitvoering van 'het maakt me niet uit hoe het gedaan wordt, als het maar gedaan wordt'.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_216529972
quote:
1s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Maar daar had hij ook helemaal gelijk in.
Kijk maar, de Europese defensies zijn holle kasten, een oorlog op eigen continent en alle ogen zijn gericht naar de VS. Ook vwb slagkracht en basissen op de oceanen.
De EU heeft decennia haar veiligheid en defensie uitbesteedt aan de VS en heeft daarvoor weinig bijgedragen.
Beetje populistisch gezegd, de EU heeft Amerika jarenlang misbruikt daarvoor en nog steeds al schijnt dit schip te keren.
Eh, waar kwamen die wereldoorlogen ook weer vandaan en waar zijn die uitgevochten? Europa is daar heftig van geschrokken en wilde dat in de toekomst voorkomen, de VS vond dat ze het allemaal in hun eentje hadden opgelost, omdat zij de grootste, beste en machtigste waren.

De Marshall hulp was voor een deel ook gewoon zout in de wonde strooien en laten zien wie er nu de baas was. Ze kwamen tenslotte onder het Engelse juk vandaan en waren pas sinds kort een echte natie geworden.
pi_216530015
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:52 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Eh, waar kwamen die wereldoorlogen ook weer vandaan en waar zijn die uitgevochten? Europa is daar heftig van geschrokken en wilde dat in de toekomst voorkomen, de VS vond dat ze het allemaal in hun eentje hadden opgelost, omdat zij de grootste, beste en machtigste waren.

De Marshall hulp was voor een deel ook gewoon zout in de wonde strooien en laten zien wie er nu de baas was. Ze kwamen tenslotte onder het Engelse juk vandaan en waren pas sinds kort een echte natie geworden.
Dan juist zou je toch een eigen defensie moeten oprichten als je eenmaal een unie bent, en je niet afhankelijk moeten opstellen van het land dat je “kleineert” met het Marshallplan?
Vakman pur sang
  maandag 3 februari 2025 @ 00:00:13 #214
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216530032
quote:
1s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan juist zou je toch een eigen defensie moeten oprichten als je eenmaal een unie bent, en je niet afhankelijk moeten opstellen van het land dat je “kleineert” met het Marshallplan?
Daarom is het ook zo schadelijk dat er inmiddels een redelijk aantal mensen gek wordt gemaakt om de EU van binnenuit te slopen om een paar asielzoekers. Nederland in zijn eentje zou in de nabije toekomst nog best wel eens problemen kunnen krijgen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_216530034
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:47 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
War on terror vergeten? Ze krijgen er veel voor terug, al kun je over afspraken praten natuurlijk. Ze hebben hun way of living bij bondgenoten aangewakkerd, waardoor we veel Amerikaanse producten kopen. Toen de USA loog over Irak hebben wij allemaal slaaf meegedaan. Kennis, artiesten, toerisme, wetenschap. Vergeet niet dat Amerika zelf graag grote papa speelde als world police en daardoor had het op veel plekken een vinger in de pap, waardoor het dus al die strategische plekken kon gebruiken. Dat zorgde weer voor stabiliteit, en daardoor kunnen mensen Amerikaanse producten kopen.

Het is dezelfde 'halve waarheid' als dat we bakken met geld kwijt zijn aan verdragen en EU, terwijl mensen die dat roepen er nooit bij vertellen wat het ons allemaal oplevert.
Eens.

Maar juist dan wil je als EU toch je eigen defensie?
Vakman pur sang
pi_216530036
quote:
0s.gif Op zondag 2 februari 2025 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Ik steun dit. :) ^O^

Je zou het kunnen zien als het eindspel. Maar het zou zomaar nog veel erger kunnen worden.
Musk is een wappie en een visionair gecombineerd. En een sociopaat met Duning kruger. En de rijkste man op aarde. We weten zijn eindspel niet, maar gezien zijn megalomane projecten zou dit best wel eens zijn laatste en grootste kunnen zijn: Het laten in elkaar storten van de Amerikaanse en/of wereldeconomie om als opperhoofd uit de puinhopen op te staan met al zijn vermogen en middelen.
Bij de GOP en aanhang is altijd alles projectie. the great reset kan dat ook zomaar zijn. Ze zijn in ieder geval hard bezig als je alles bij elkaar op telt.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_216530042
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2025 00:00 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Daarom is het ook zo schadelijk dat er inmiddels een redelijk aantal mensen gek wordt gemaakt om de EU van binnenuit te slopen om een paar asielzoekers. Nederland in zijn eentje zou in de nabije toekomst nog best wel eens problemen kunnen krijgen.
De EU wordt ook steeds rechtser, door de landen die de rechtse partijen erin stemmen.
Uiteindelijk lukt het ons wel vele migranten eruit te zetten.
Vakman pur sang
pi_216530046
quote:
0s.gif Op maandag 3 februari 2025 00:00 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Musk is een wappie en een visionair gecombineerd. En een sociopaat met Duning kruger. En de rijkste man op aarde. We weten zijn eindspel niet, maar gezien zijn megalomane projecten zou dit best wel eens zijn laatste en grootste kunnen zijn: Het laten in elkaar storten van de Amerikaanse en/of wereldeconomie om als opperhoofd uit de puinhopen op te staan met al zijn vermogen en middelen.
Bij de GOP en aanhang is altijd alles projectie. the great reset kan dat ook zomaar zijn. Ze zijn in ieder geval hard bezig als je alles bij elkaar op telt.
Kijk jij veel films?
Vakman pur sang
  maandag 3 februari 2025 @ 00:07:12 #219
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216530067
quote:
1s.gif Op maandag 3 februari 2025 00:00 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Eens.

Maar juist dan wil je als EU toch je eigen defensie?
Mijn eerste idee was hopen dat die 4 jaar snel voorbij gaan en dat er dan weer iets nieuws valt te bespreken, maar de vraag is of dat nog wel mogelijk gaat worden over 4 jaar. En sowieso of dat ook hier mogelijk gaat zijn met zoveel zeer rechtse partijen aan de macht. Het idee is toch om de deur weer voor alles dicht te doen en te denken dat we dan volledige controle zouden hebben over onze keuzes, terwijl met een vijandige instelling als Trump nu heeft (groot voorbeeld van diezelfde EU-slopers) we snel in de problemen gaan komen.

Dit is wel kut, maar ook hier in Nederland is het nog maar de vraag hoeveel wij gaan leren van wat er in de VS nu allemaal aan het gebeuren is. Eerst maar eens zorgen dat onze politiek niet dezelfde kant opgaat. Ik schatte Nederland altijd wel in als 'dat laten we nooit meer gebeuren', maar je ziet het steeds verder die kant opgaan. Daar waarschuwen we al een tijd voor, maar de ene helft is blind voor de gevolgen van even de grondwet opzij zetten om een persoonlijke genoegdoening te voeren, waarbij we dan even allemaal de andere kant op moeten kijken. De andere helft weet donders goed wat er kan gebeuren en zijn daar op uit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vis1980 op 03-02-2025 00:31:05 ]
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  maandag 3 februari 2025 @ 00:07:51 #220
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216530071
quote:
1s.gif Op maandag 3 februari 2025 00:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De EU wordt ook steeds rechtser, door de landen die de rechtse partijen erin stemmen.
Uiteindelijk lukt het ons wel vele migranten eruit te zetten.
Dus ga je voor hetzelfde circus als in de USA. Vooral niets ervan leren. Fuck de grondwet!
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_216530077
quote:
1s.gif Op zondag 2 februari 2025 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dan juist zou je toch een eigen defensie moeten oprichten als je eenmaal een unie bent, en je niet afhankelijk moeten opstellen van het land dat je “kleineert” met het Marshallplan?
Inderdaad. Maar we zagen de VS al die tijd als de grote verlosser en het grote voorbeeld. Het heeft lang geduurd en we hadden de EU nodig om een eigen identiteit te ontwikkelen. En pas sinds Brexit is het ook een beetje doorgedrongen wat voor voordelen dat heeft. Alleen extreem rechts begrijpt dat nog niet, maar die navigeren voornamelijk op het gevoel. Het is voor hun allemaal de ver van mijn bed show. En die zijn nu aan de winnende hand.

Alhoewel de mensen die er wel over nadenken toch wel meer het nut inzien van een sterk leger, waar je dan ook een sterke kern van gelijkgestemde landen voor nodig hebt. En een overkoepelende organisatie die beslissingen kan nemen zonder dat de premier van 1 land dat kan vetoën.

En dan moet die overkoepelende organisatie ook het geld en mandaat hebben om er voor te zorgen dat alle leden daar ook aan mee werken. En ze dus te kunnen straffen als ze dat niet doen.

Zoals we hebben gezien met Brexit is de EU nu vooral blijheid vrijheid en kun je daar als land gewoon uitstappen. Ok, dat is dan economische zelfmoord, maar zo ziet dat deel van de bevolking dat niet. Die zien vrijheid en zelfbeschikking. Dat hun inkomen dan op termijn gehalveerd wordt is te abstract.
pi_216530081
quote:
1s.gif Op maandag 3 februari 2025 00:01 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
De EU wordt ook steeds rechtser, door de landen die de rechtse partijen erin stemmen.
Uiteindelijk lukt het ons wel vele migranten eruit te zetten.
Dat is net de Achilles hiel. Afbraak, in plaats van opbouw.
pi_216530096
quote:
1s.gif Op maandag 3 februari 2025 00:02 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Kijk jij veel films?
We zitten er midden in. Musk probeert alle betalingssystemen van de Amerikaanse regering onder controle te krijgen. Trump post net dat hij Canada wil annexeren en project2025 blijkt het plan altijd al geweest te zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_216530110
Het is eigenlijk heel simpel: als zelfredzame burger moet je jezelf maar beschermen als een agressief land binnenvalt en jouw huis annexeert. En ook als je buurman dat doet. Want de regering probeert zulke taken zoveel mogelijk te privatiseren, want dat kost allemaal geld. En Nederland B.V. gaat voor de maximale winst. Je kunt dus alleen op jezelf vertrouwen.

Nou werkt dat voor de VS, waar we dat van af hebben gekeken, omdat er volgens mij nooit een ander land bij hun binnen is gevallen. Alle oorlogen waren op afstand. De bevolking van het hartland was altijd veilig. Alleen hun zoons kwamen mogelijk in stukjes thuis.

Hier in Europa is dat een andere zaak. De EU bestaat om wereldoorlogen onmogelijk te maken. Ok, tegenwoordig zit het centrum van de macht niet meer hier. Het heeft ons tachtig jaar gekost om te komen waar we nu zijn, met een centrale "regering", de EU, die ook wat te vertellen heeft en die we toestaan in ons belang verdragen te sluiten met andere landen en machtsblokken.

En dat ga je als conservatieve of extreem rechtse burger na een Nexit en eventueel de onafhankelijkheid van jouw eigen dorp of stad, als dat niet genoeg was, niet voor elkaar krijgen! Zonder de EU stonden de Russische soldaten nu voor de deur. En dan moest jij ze met een keukenmes te lijf.
  maandag 3 februari 2025 @ 00:27:26 #225
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_216530138
Zo gaat het altijd. Man die doet alsof hij 'van het volk is' komt even mooi praten en dan vijanden aanwijzen. Trump begon zijn campagne met 'Mexicanen zijn verkrachters'. Iemand die een beetje heeft opgelet tijdens geschiedenis op de basisschool weet dat zulke taal de eerste aanwijzing is. Zo iemand kan alleen maar onfrisse plannen hebben. In sommige landen kun je dit al vrij snel voor elkaar krijgen, in de VS heeft het wel even geduurd, maar als je maar genoeg misinformatie blijft verspreiden en mensen loskoppelt van media, onderwijs, wetenschap en gelijkheid dan kost het even wat jaren. Maar langzaamaan wint de aanhouder, omdat makkelijke oneliners die ergens op tegen zijn, minder moeite kosten dan de saaie waarheid of nuance. Je zou bijna kunnen stellen dat de een korte zin nooit het hele verhaal kan zijn, maar dat besef gaat weg als je er maar genoeg mee gevoed wordt.

En dan kijken mensen graag even de andere kant op, of voelen ze zichzelf zelfs als belangrijk onderdeel van die verandering. Totdat het hunzelf raakt. De vaardigheid om stil te kunnen staan bij wat die mensenrechten ook voor henzelf betekent, lijkt te ontbreken. Daar zijn nu juist die mensenrechten voor, of de grondwet, of die verdragen. En dan gaan mensen zover dat ze allerlei beschermingen opzij zetten om hun zin te krijgen. Als iemand daar voor warm loopt, dan weet je per definitie al dat die afspraken daarover gemaakt zijn om juist die personen tegen te houden.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')