Freek de Jonge...
Bewonderde hem ooit om zijn idealen en geengageerdheid... nu een oude man die zich beklaagt dat er nog nooit iemand een eerbetoon aan hem heeft gegeven..
Freek! Dit was toch hopelijk allemaal een grap!?
Dennis
Je tijd is gekomen Freek! nu maar wachten tot er een kamer vrij komt in het dichtsbijzijnde verzorgingstehuis
[Dit bericht is gewijzigd door Cairon op 21-12-2000 16:07]
Ook erg: Freek voelde zich miskend, nooit erkend als schrijver, slechte kritieken van Giphart haalde het slechtste uit hem boven en als spetterend slotstuk: waarom nog nooit iemand zijn werk nader had bestudeerd? waarom geen bloemlezing of proefschrift over het werk van de Grote Freek?
Te triest voor woorden...
Eens was Freek scherp, geengageerd, socialist en wist de misstanden in de wereld (en in het bijzonder Nederland) prima te raken; Nu? een oude man die klaarblijkelijk alweer te lang in de welbekende GG (grachtengordel) rondhangt..
Dennis
Iedere caberatier heeft wel een paar goeie grappen zolang het maar niet die ene,godver ik ben zijn naam kwijt(nee geen Youp maar die andere) en ik kom er ook niet op.
quote:Seth Gaaikema dat was hem
Op dinsdag 01 januari 2002 02:46 schreef DonorHoofd het volgende:
Iedere caberatier heeft wel een paar goeie grappen zolang het maar niet die ene,godver ik ben zijn naam kwijt(nee geen Youp maar die andere) en ik kom er ook niet op.
Waarschijnlijk vinden vele mensen die Freek de Jonge niet kunnen waarderen Youp van `t Hek weer erg leuk. En hij is ook niet te vergelijken met de jongere cabaratiers als Hans Teeuwen en Theo Maassen.
Ik denk trouwens niet dat hij slechter is geworden dan vroeger. Zijn soort humor kennen we onderhand wel maar ik blijf het leuk vinden.
zielige sukkels
quote:Of het gebrek eraan. Niet alleen Freek wordt oud, z'n grappen hebben ook zòòò'n baard
Op dinsdag 01 januari 2002 15:21 schreef MeneerTim het volgende:
Ik vond de oudejaarsconference juist erg goed. Maar dat is een kwestie van smaak.
maar ik vind hem nog steeds een zeer goed artiest (cabaretier) K*Twoord
Youp was dit jaar net iets beter.
Nu is het tempo met de helft verminderd, kan ik hem eindelijk volgen, en vond ik hem nog behoorlijk goed ook! En dat gaat niet alleen om de grappen, ook zijn mimiek vond ik gisteren erg sterk!
Freek vond ik wel leuke stukjes tussen zitten, maar over het algemeen was het gaap gehalte hoog.
Alleen de laatste 20 minuten zat-ie duidelijk de tijd vol te maken met lage grappen.
[\quote]
Dat klopt wel, aan het eind zakte ie in.
Youp en L&J heb ik gemist, je kunt niet alles hebben
quote:Nou ik vond juist Freek veel leuker dan Youp en Lebbis&Jans(s)en.
Op dinsdag 01 januari 2002 22:33 schreef Prelude het volgende:
Ik vond het 3x niks; heb volgens mij 1 minuut gelachen en da's toch wel knap weinig voor een conference... Youp van 't Hek en Lebbis & Jansen waren tenminste wel te pruimen. Die vervallen niet in pedagogisch gelul.
Bij Freek moest ik nog lachen, bij die anderen slechts een grijns soms.
Maar wat het hele ouvre betreft is Youp natuurlijk de master
Ik vond Freek geweldig gisteren. En ik ben groot liefhebber van Youp van 't Hek, dus bij mij gaan die twee goed samen.
Ik vind Freek normaal gesproken een stuk minder, maar deze keer was het zeer goed.
quote:
Op dinsdag 01 januari 2002 20:57 schreef speknek het volgende:[..]
Of het gebrek eraan.
quote:Hij vertelde een paar oude moppen, maar voor de rest?
Niet alleen Freek wordt oud, z'n grappen hebben ook zòòò'n baard
quote:Ah, dus dat was niet iets eenmaligs. Hier stond het ook al in een interview in de HUMO. Sneu en tenenkrommend. Hij vond het onterecht dat Van Kooten en De Bie wel altijd genoemd werden als het grote voorbeeld van de huidige cabaretiers, terwijl hij toch ook recht had op die titel.
Op donderdag 21 december 2000 16:42 schreef Is2Funky het volgende:Ook erg: Freek voelde zich miskend, nooit erkend als schrijver, slechte kritieken van Giphart haalde het slechtste uit hem boven en als spetterend slotstuk: waarom nog nooit iemand zijn werk nader had bestudeerd? waarom geen bloemlezing of proefschrift over het werk van de Grote Freek?
Verder haalde hij verschrikkelijk uit naar Youp van 't Hek vanwege diens vermeende commerciele instelling.
Tsss, alsof hij daar geen kaas van gegeten heeft. Doet ook presentaties voor bedrijven (zelf nog geregeld destijds) en wil dan niet dat journalisten stukjes opnemen.
En dan die spot waarin hij het publiek vraagt of wij naar z'n oudejaarsshow moesten kijken, brrrrrr.
Dat zijn al allemaal dingen waardoor ik dan heeeel anders naar zo'n oudejaarsconference ga kijken, maar ik moet zeggen dat ik 'm wel goed vond tot ongeveer kwart over 11. Hij is niet voorspelbaar en dat maakt het vooral erg leuk.
Maar goed.. smaken verschillen en daarom zullen mensen hem ook niet leuk vinden.
GOENIGOEGOE ! 
quote:Misschien heb je de Vliegende Panters gewoon niet goed begrepen.
Op woensdag 02 januari 2002 01:08 schreef deurmat het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen die Freek niet leuk vinden het gewoon niet begrijpen. Als je eens goed luisterd en nadenkt dan zit die hele conference echt geweldig inelkaar. Van alles linkt naar elkaar..echt heel knap gemaakt. Het is nou eenmaal geen moppentoppen waar veel mensen tegenwoordig op wachten. Laten we het de "Vliegende Panters Generatie" noemen. Die vinden alles leuk zolang er maar grof gescholden wordt en als je niet hoeft na te denken
quote:Ik ben het er ook niet mee eens dat de Vliegende Panters dat nummers als single hebben uitgebracht, maar als satire binnen het TV programma was het natuurlijk briljant.
Op woensdag 02 januari 2002 01:08 schreef deurmat het volgende:
Ik denk dat de meeste mensen die Freek niet leuk vinden het gewoon niet begrijpen. Als je eens goed luisterd en nadenkt dan zit die hele conference echt geweldig inelkaar. Van alles linkt naar elkaar..echt heel knap gemaakt. Het is nou eenmaal geen moppentoppen waar veel mensen tegenwoordig op wachten. Laten we het de "Vliegende Panters Generatie" noemen. Die vinden alles leuk zolang er maar grof gescholden wordt en als je niet hoeft na te denken. Ik hoor nu opeens allemaal kinderen dat uiterst domme liedje van de panters zingen. Dat zegt veel over het niveau, maar iedereen vind het leuk.
Wat jij zegt is verder onzin. Het gaat bij de vliegende panters echt niet om schelden of vieze woordjes. Wat ze wel maken is (vaak) keiharde satire. Een kritische visie op onze maatschappij. Maar misschien wil (kan?) jij dat niet zien?
Youp van 't Hek vond ik een sterke voorstelling. Complimenten aan hem! Het was allemaal wat genuanceerder en niet alleem maar dat getrap tegen van alles. De laatste tijd had je (ik iig) weleens het gevoel dat hij zichzelf verheven voelde boven alle kritiek. Nu zagen we weer wat meer de echte mens Youp van 't hek, niet alleen het typetje. Dat beviel mij wel.
Lebbis en Jansen, sjah, nog nooit zoveel mislukte grappen in een voorstelling van hun gezien (met name die van Lebbis sloegen wel erg vaak de plank mis).
[Dit bericht is gewijzigd door -Wepeel2- op 02-01-2002 19:39]
quote:Noem eens een paar voorbeelden dan, waar de grappen van Lebbis de plank mis sloegen.
Op woensdag 02 januari 2002 19:38 schreef -Wepeel2- het volgende:[..]
Ik ben het er ook niet mee eens dat de Vliegende Panters dat nummers als single hebben uitgebracht, maar als satire binnen het TV programma was het natuurlijk briljant.
Lebbis en Jansen, sjah, nog nooit zoveel mislukte grappen in een voorstelling van hun gezien (met name die van Lebbis sloegen wel erg vaak de plank mis).
quote:Helemaal mee eens. Ik had er weinig van verwacht, maar daar kon Youp een puntje aan zuigen. Erg snel ook allemaal.
Op donderdag 03 januari 2002 12:42 schreef Claudia_x het volgende:
Wat een heerlijke conference was het. Nadat Youp, Lebbis en Jansen me zwaar teleurgesteld hadden, wist Freek de oudjaarsavond heel goed te pruimen te maken. In tijden niet zo'n leuke conference van hem gezien.
Prima show.
quote:Merkwaardig. Ik had het idee dat ik exact dezelfde conference als voorgaande jaren bekeek. En dat gevoel bekroop mij indertijd ookal.
Op woensdag 02 januari 2002 19:38 schreef -Wepeel2- het volgende:Youp van 't Hek vond ik een sterke voorstelling.
quote:Goh, laten we vooral nuanceren. Dat is immers waar Nederland polderland op te wachten zit?
Complimenten aan hem! Het was allemaal wat genuanceerder en niet alleem maar dat getrap tegen van alles.
quote:Wat geheel terecht zou zijn. De beste stuurlui staan immers aan wal. Je kunt je er natuurlijk ook iets van aantrekken en met de staart tussen de benen afdruipen, zoals Marc Marie.
De laatste tijd had je (ik iig) weleens het gevoel dat hij zichzelf verheven voelde boven alle kritiek.
quote:Hij zat weer dezelfde oude idealen te verkopen. Ze komen me de strot uit.
Nu zagen we weer wat meer de echte mens Youp van 't hek, niet alleen het typetje. Dat beviel mij wel.
quote:L&J waren inderdaad tenenkrommend. Ik had het idee dat zelfs het publiek het geen reet aan vond.
Lebbis en Jansen, sjah, nog nooit zoveel mislukte grappen in een voorstelling van hun gezien (met name die van Lebbis sloegen wel erg vaak de plank mis).
k was al naar zijn voorstelling geweest in het Luxor
het is wel zo dat je van zijn stijl moet houden
het is zo dat je de rode draad moet oppikken en dan zijn de grappen een stuk dieper
als je snel en makkelijk wilt lachen dan kan je beter naar youp gaan of naar hans of theo
quote:Tenenkrommend niet, maar -als groot fan van L&J- vond ik ze wel beduidend minder dan vorig jaar.
Op donderdag 03 januari 2002 12:49 schreef Claudia_x het volgende:
L&J waren inderdaad tenenkrommend. Ik had het idee dat zelfs het publiek het geen reet aan vond.
quote:Het dieptepunt bij L&J was dat meezingliedje met het publiek. Echt een verschrikkelijk Wim Kan-gehalte.
Op donderdag 03 januari 2002 13:32 schreef Vamos het volgende:[..]
Tenenkrommend niet, maar -als groot fan van L&J- vond ik ze wel beduidend minder dan vorig jaar.
Youp blijft gewoon in een cirkeltje ronddraaien. Altijd dezelfde soort grappen, altijd datzelfde toontje. Ik zat erop te wachten en ja hoor, alweer een stuk over dementie en euthenasie... 10 jaar geleden vond ik 'm geweldig, maar ik heb echt het idee dat ik naar een herhaling zit te kijken. Hij hoeft alleen maar 'Centre Parks' te zeggen en het publiek ligt dubbel. Echt zielig. Ik heb 'm halverwege maar uitgezet toen ie voor de zoveelste keer een liedje ging zingen.
Freek is oud, maar nog steeds geniaal. Dat verhaal over 'De Oranjes zijn van oorsprong terroristen' :x was top! En gelukkig snpt Freek dat ie er staat om grappen te maken en niet om te zingen!
quote:Dat liedje is al jaren de vast afsluiter van de L&J oudejaarsconference. Gewoon traditie, incl. het "nee, echt!" in het laaste couplet.
Op donderdag 03 januari 2002 13:53 schreef Eresie het volgende:Het dieptepunt bij L&J was dat meezingliedje met het publiek. Echt een verschrikkelijk Wim Kan-gehalte.
[Dit bericht is gewijzigd door Eresie op 03-01-2002 16:02]
quote:Ik geef toe. Dit was de eerste keer dat ik L&J heb gezien Maar ook de laatste..
Op donderdag 03 januari 2002 15:45 schreef vooghel het volgende:[..]
Dat liedje is al jaren de vast afsluiter van de L&J oudejaarsconference. Gewoon traditie, incl. het "nee, echt!" in het laaste couplet.
Dat komt nooit meer terugveel mensen kunnen dat niet, haken dan af en vinden hem slecht.
quote:Je hebt weinig gemist
Op vrijdag 04 januari 2002 11:24 schreef Lestat het volgende:
Youp heb ik niet gezien dit jaar.
quote:Youp deed namelijk geen oudejaarsconference. Wel werd op 30 dec. zijn vorige show uitgezonden.
Op vrijdag 04 januari 2002 11:31 schreef StefanFM het volgende:[..]
Je hebt weinig gemist
quote:maby so, maar zijn laatste optreden op 31 december was in een woord briljant. Hij blijft bijzonder vind ik en laat wat diepgang betrefd 'vloekende' en nederlands meest populistische Joep v.h.hek ver achter zich...
Op donderdag 21 december 2000 14:07 schreef Is2Funky het volgende:
Niet de zieligste ooit, maar gisteravond bij Jeroen Pauw was ie knap zielig:
Freek de Jonge...Bewonderde hem ooit om zijn idealen en geengageerdheid... nu een oude man die zich beklaagt dat er nog nooit iemand een eerbetoon aan hem heeft gegeven..
Freek! Dit was toch hopelijk allemaal een grap!?
Dennis
Voor freek heb je enigsinds een brain nodig... je gaat naar joep als je graag naar big brother kijkt, want daar gaan veelal de 'grapjes' van joep over... voorspelbaar dus makkelijk verteerbaar..
geef mij maar freek... he's the best
Good Looking Gobling
heheheHet gesprek bij "de firma" net liep niet echt goed, wat overigens ook een beetje aan die andere vent lag. Het liep uit op een beetje bekvechten
magoed.. kvin Freek over het algemeen wel goeie shows geven. Niet lang geleden had ie ook zo'n soort serie shows, elke maand 1, werd bij VPRO uitgezonden, die vond ik ook wel leuk..
Zoals een van de andere interviewers na afloop zei: Freek de Jonge op het podium heeft het hart op de goede plek, maar in interviews is dat heel anders.
quote:ik ben inderdaad niet eens met de manier waarop freek de zaak behandelde (de gigant overbluft een buitenlander), maar hij probeerde (zonder succes overigens) duidelijk te maken dat het om een hyperbool ging. de betreffende buitenlander heeft kennelijk te weinig kennis van het nederlands om zulke 'fijne' (andere zin van het woord) humor te begrijpen. omdat hij het niet begreep verloor freek zijn geduld en probeerde hem zo het duidelijk te maken. de manier vond ik zelf beneden de waardigheid van freek zelf.
Op donderdag 10 januari 2002 17:55 schreef Meneer_Aart het volgende:
Heb gisteren ook De Firma Interview gekeken, en ik denk nu een heel stuk anders over Freek de Jonge. Wat een generaliserende lul. Dat noemt zich intellectueel en meent dat 350 miljoen moslims als 1 man achter Bin Laden aanlopen, jaja. Die interviewer kreeg de kans niet om zijn vragen te stellen (wat ook aan hemzelf lag natuurlijk, een goede interviewer laat niet zo over zich heenlopen, maar toch) en Freek de Jonge was er duidelijk op uit die gozer ff te overbluffen.Zoals een van de andere interviewers na afloop zei: Freek de Jonge op het podium heeft het hart op de goede plek, maar in interviews is dat heel anders.
quote:Dan vat je de strekking niet.
Op donderdag 10 januari 2002 17:55 schreef Meneer_Aart het volgende:
Heb gisteren ook De Firma Interview gekeken, en ik denk nu een heel stuk anders over Freek de Jonge. Wat een generaliserende lul. Dat noemt zich intellectueel en meent dat 350 miljoen moslims als 1 man achter Bin Laden aanlopen, jaja. Die interviewer kreeg de kans niet om zijn vragen te stellen (wat ook aan hemzelf lag natuurlijk, een goede interviewer laat niet zo over zich heenlopen, maar toch) en Freek de Jonge was er duidelijk op uit die gozer ff te overbluffen.Zoals een van de andere interviewers na afloop zei: Freek de Jonge op het podium heeft het hart op de goede plek, maar in interviews is dat heel anders.
Als je Freek de Jonge volgt...en ook in de jaren 80 hebt gezien, dan ken je de stijl van de Jonge.
Eind jaren '70 was hij fel tegenstander van Politiek Argentinie (Bloed aan de paal (wk'78). Maakte hij ook grappen van dezelfde strekking.
Wat hij nu wil zeggen is dat wij in een open samenleving leven (en dat willen we graag zo houden). De samenleving in moslimlanden is niet open.
Wat hij o.a. dus ook zegt is dat hij niet tegen moslims is maar wel tegen de gesloten moslimsamenleving (het dom houden van etc etc).
En de grap met 350miljoen mensen, is natuurlijk overdreven maar hij wil alleen maar aangeven dat door DIE gesloten moslim-samenleving, moslims (in veel moslimlanden) zonder nadenken een persoon volgen en/of geloven.
Mensen moet niet met oogkleppen kijken naar zijn show. Je moet het hele verhaal volgen. Want de grappen staan niet op zich, het zijn een soort oneliners met een heel verhaal en boodschap.
Maar goed het geheel zien is voor sommige mensen nogal eens lastig. 
ps: in het interview met die jongen, kreeg de Jonge niet de kans om precies duidelijk te maken wat hij bedoelde. En de Jonge vertikte het om zich door die jongen woorden in de mond te laten leggen. Daarom werd het meer een onsamenhangend geheel van verwijten heen en weer.
De Jonge heeft nog steeds z'n hart op de goede plaats. Hij wil alleen niet kwijt raken wat wij allemaal in deze samenleving hebben bereikt.
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 11-01-2002 14:35]
quote:Generaliseren is les 1 in stand-up comedy
Wat een generaliserende lul.
quote:Mag dat niet dan?
Dat noemt zich intellectueel.
Ook heb ik een week daarna Firma Interview gezien en moet zeggen dat ik hem sympathiek vond. Hij had wel een grote misser toen hij het met die jongen over moslims had en die jongen hem vertelde dat hij helemaal geen moslim was Ik vond trouwens dat Freek de Jonge vreselijk in een hoekje werd gedouwt door dat vreselijke irritante mens die het de hele tijd over "het kistje" had. Ze had dat als rode draad bedacht en bleef er maar over doorgaan. Verder liet ze hem nooit uitpraten en legde hem dingen in de mond. Zeer irritant!
Een ding weet ik zeker: ik ga vaker naar Freek de Jonge kijken!
Nokia3310
quote:Hij had het bij De Firma Interview expliciet over Bin Laden, en dan heeft hij dus gewoon geen gelijk, maar goed. Ok je hebt wel gelijk dat hij het waarschijnlijk genuanceerder bedoelt dan hij doet in zijn shows (wat logisch is) en dan in zijn interviews (wat ik dan niet begrijp), maar ik vind dat je als persoon met een invloed als hij (die wil ik niet overdrijven trouwens, het blijft een cabaretier, maar hij zal mensen zeker aan het denken zetten) niet zulke generaliserende en vooral haatdragende dingen moet zeggen. Generaliseren mag les 1 in de stand up comedy zijn (natuurlijk), maar het kwam in zijn show op hetzelfde neer als een Berlusconi die zegt dat de westerse samenleving superieur is (hoewel De Jonge ook kritiek had op blanken in de conference). Dit was gewoon niet leuk meer. Ik vind hem nog steeds niet sympathiek door dit interview (een zeikerige ouwe doordrammer), maar goed, dat is persoonlijk..
Op vrijdag 11 januari 2002 14:30 schreef Nyrem het volgende:
Wat hij nu wil zeggen is dat wij in een open samenleving leven (en dat willen we graag zo houden). De samenleving in moslimlanden is niet open.
Wat hij o.a. dus ook zegt is dat hij niet tegen moslims is maar wel tegen de gesloten moslimsamenleving (het dom houden van etc etc).En de grap met 350miljoen mensen, is natuurlijk overdreven maar hij wil alleen maar aangeven dat door DIE gesloten moslim-samenleving, moslims (in veel moslimlanden) zonder nadenken een persoon volgen en/of geloven.
quote:Denk niet dat hij z'n medewerking verleende aan dat programma om sym[athiek gevonden te worden.
Op vrijdag 11 januari 2002 15:55 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Hij had het bij De Firma Interview expliciet over Bin Laden, en dan heeft hij dus gewoon geen gelijk, maar goed. Ok je hebt wel gelijk dat hij het waarschijnlijk genuanceerder bedoelt dan hij doet in zijn shows (wat logisch is) en dan in zijn interviews (wat ik dan niet begrijp), maar ik vind dat je als persoon met een invloed als hij (die wil ik niet overdrijven trouwens, het blijft een cabaretier, maar hij zal mensen zeker aan het denken zetten) niet zulke generaliserende en vooral haatdragende dingen moet zeggen. Generaliseren mag les 1 in de stand up comedy zijn (natuurlijk), maar het kwam in zijn show op hetzelfde neer als een Berlusconi die zegt dat de westerse samenleving superieur is (hoewel De Jonge ook kritiek had op blanken in de conference). Dit was gewoon niet leuk meer. Ik vind hem nog steeds niet sympathiek door dit interview (een zeikerige ouwe doordrammer), maar goed, dat is persoonlijk..
Maar ook de Bin Laden grap, daar juist wil hij mee aangeven het gevaar wat schuilt in zo'n samenleving. Als men er niet voor zorgt dat iedereen evenveel kennis heeft en toegang tot die kennis. Men kan zo een groepje onnadenkende volgelingen achter zich scharen.
Misschien zullen niet zoveel moslims achter Bin Laden staan, ik denk wel dat er heel veel anti-westers zijn.
Om die reden zullen zij zich achter Bin Laden's gedachtengoed scharen.
Of je hem (Freek) nou serieus wil nemen of niet, of hem veel invloed toedicht. Het is wat hij zelf zegt; je zit door vrije wil in z'n publiek en je kijkt vrijwillig naar zijn show (niemand dwingt je).
Freek de Jonge laat door een verhaal met humor in ieder geval mensen nadenken. En dat heeft hij bereikt (getuige dit topic)
[Dit bericht is gewijzigd door Nyrem op 11-01-2002 16:28]
quote:Erg laat helaas...
[b]Op vrijdag 11 januari 2002 15:12 schreefEen ding weet ik zeker: ik ga vaker naar Freek de Jonge kijken!
Nokia3310
Ze moeten zijn ouwe shows uit de jaren tachtig nog maar 'ns herhalen, daar zitten echt juweeltjes tussen (en veel absurdistischer, niet zo geengageerd)
quote:Ja wel een beetje laat he
Op vrijdag 11 januari 2002 16:40 schreef kamagurka het volgende:[..]
Erg laat helaas...
Ze moeten zijn ouwe shows uit de jaren tachtig nog maar 'ns herhalen, daar zitten echt juweeltjes tussen (en veel absurdistischer, niet zo geengageerd)
Ik denk dat ik de DVD met zijn oude shows maar ga kopen, daar kan ik mijn moeder waarschijnlijk wel voor strikken die vind het ook erg leuk (je denkt toch niet dat ik zomaar 300 piek uit kan geven )Nokia
quote:ik vond het boekenbal van 2000 anders ook een juweeltje hoor..en bij de grens zaten zeker ook goede delen bij.
Op vrijdag 11 januari 2002 16:40 schreef kamagurka het volgende:[..]
Erg laat helaas...
Ze moeten zijn ouwe shows uit de jaren tachtig nog maar 'ns herhalen, daar zitten echt juweeltjes tussen (en veel absurdistischer, niet zo geengageerd)
maarja, da's een kwestie van smaak.
quote:Weet je wat het is? Freek durft de dingen te zeggen die "men" níet durft te zeggen. Dat is erg gewaagd en daarom zijn mensen wel en mensen niet (zoals jij) van hem gecharmeerd. De meeste mensen nemen namelijk een tamelijk 'gereformeerd' standpunt in en zwijgen in alle talen over de zaken die freek aan de orde stelt.
Op vrijdag 11 januari 2002 15:55 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Generaliseren mag les 1 in de stand up comedy zijn (natuurlijk), maar het kwam in zijn show op hetzelfde neer als een Berlusconi die zegt dat de westerse samenleving superieur is (hoewel De Jonge ook kritiek had op blanken in de conference). Dit was gewoon niet leuk meer. Ik vind hem nog steeds niet sympathiek door dit interview (een zeikerige ouwe doordrammer), maar goed, dat is persoonlijk..
maar diep in het hart van die mensen zullen zij hem ook gelijk geven, immers: wij zijn zo ver gevorderd dat wij zeer en zeer tolerant zijn, nietwaar? (hoewel dat ook weer soms aan de orde kan worden gesteld).
Ik wil dan ook wel stellen dat onze samenleving waar je je mening kan uiten (een leven zonder FOK!? 
) mij beter bevalt dan die in de oosterse dictaturen waar je zo een mes door je strot gehaald krijgt. Dan vind ik (en bijvoorbeeld Freek met mij) onze sameleving inderdaad superieur aan die dictaturen. Inderdaad, dat is persoonlijk.
En tot slot denk ik dat je Freek zeikerig en oud vind omdat je hem gewoon niet -met alle respect- kunt volgen.
quote:Net als Pim Fortuyn zeker? Het gaat me er helemaal niet om dat hij bepaalde dingen durft te zeggen (ik vind dat sowieso een zwak argument, 'hij zegt tenminste waar het op staat'), dat is niet de reden dat ik er niet van gecharmeerd ben, ik vind dat hij met de imho op een foute manier generaliserende dingen die hij zegt, in een show die door heel veel mensen wordt bekeken, mensen opstookt en in ieder geval niet bijdraagt aan de discussie die hij toch ook wil, want hij wil toch mensen aan het denken zeggen, of niet?
Op zaterdag 12 januari 2002 18:37 schreef Lord_spawn het volgende:
Weet je wat het is? Freek durft de dingen te zeggen die "men" níet durft te zeggen. Dat is erg gewaagd en daarom zijn mensen wel en mensen niet (zoals jij) van hem gecharmeerd.
quote:Of course, maar als gerespecteerd cabaretier en 'intellectueel' alle moslims afschilderen als bloeddorstige barbaren komt op hetzelfde neer als Bush met wie niet voor ons is is tegen ons.
Ik wil dan ook wel stellen dat onze samenleving waar je je mening kan uiten (een leven zonder FOK!?
quote:Dooddoener
En tot slot denk ik dat je Freek zeikerig en oud vind omdat je hem gewoon niet -met alle respect- kunt volgen.
quote:Exactly. Ik meen me te herinneren dat er vlak na de aanslag een onderzoek is gedaan naar wat moslims v/d aanslag (of VS/westerse samenleving) vonden. Daaruit
Op vrijdag 11 januari 2002 16:21 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Maar ook de Bin Laden grap, daar juist wil hij mee aangeven het gevaar wat schuilt in zo'n samenleving. Als men er niet voor zorgt dat iedereen evenveel kennis heeft en toegang tot die kennis. Men kan zo een groepje onnadenkende volgelingen achter zich scharen.Misschien zullen niet zoveel moslims achter Bin Laden staan, ik denk wel dat er heel veel anti-westers zijn.
Om die reden zullen zij zich achter Bin Laden's gedachtengoed scharen.
bleek dat er +/- 300 miljoen anti westerse gevoelens
hadden (daar komt denk ik ook Freeks 300/350 miljoen
vandaan).
Ik kan alleen nergens meer dat nieuwsbericht vinden 
(volgens mij gelezen op nu.nl, maar een search levert
niet wat ik zoek).
Voorderest is FdJ natuurlijk briljant!!
quote:Volgens mij heb je niet goed geluisterd. Hij had het helemaal niet over ALLE moslims! WEL over moslims die
Op zaterdag 12 januari 2002 18:53 schreef Meneer_Aart het volgende:
[..]Of course, maar als gerespecteerd cabaretier en 'intellectueel' alle moslims afschilderen als bloeddorstige barbaren komt op hetzelfde neer als Bush met wie niet voor ons is is tegen ons.
sterke anti-westerse gevoelens hebben. En dat blijken
er best veel te zijn.
ik geloof dat '[na]denken' tegenwoordig taboe is
quote:freek, generaliserend? integendeel! is hij dat, dan gebruikt hij dat generalisme als hyperbool om nog duidelijker te worden, niet als redenatie. deze man is een woordkunstenaar, een redenaar van de beste soort die zeker weten zich niet tot generalisme zal 'wenden'.
Op zaterdag 12 januari 2002 18:53 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Net als Pim Fortuyn zeker? Het gaat me er helemaal niet om dat hij bepaalde dingen durft te zeggen (ik vind dat sowieso een zwak argument, 'hij zegt tenminste waar het op staat'), dat is niet de reden dat ik er niet van gecharmeerd ben, ik vind dat hij met de imho op een foute manier generaliserende dingen die hij zegt, in een show die door heel veel mensen wordt bekeken, mensen opstookt en in ieder geval niet bijdraagt aan de discussie die hij toch ook wil, want hij wil toch mensen aan het denken zeggen, of niet?
[..]
neen, als je zo'n uitspraak doet moet je je echt toch wel op meer materiaal van hem baseren dan enkel een interview op tv. (de generalisatie heeft de marrokaan niet door! hij begrijpt niet dat freek dat als hyperbool gebruikt! >> vgl. met: ik heb uren op je gewacht (voor ca. 15 min)
quote:zie boven
Of course, maar als gerespecteerd cabaretier en 'intellectueel' alle moslims afschilderen als bloeddorstige barbaren komt op hetzelfde neer als Bush met wie niet voor ons is is tegen ons.
quote:maar niet minder waar!
[..]Dooddoener
quote:hmm..en je had het echt niet over het feit dat freek te 'duidelijk' sprak over onze samenleving?
Op vrijdag 11 januari 2002 15:55 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Generaliseren mag les 1 in de stand up comedy zijn (natuurlijk), maar het kwam in zijn show op hetzelfde neer als een Berlusconi die zegt dat de westerse samenleving superieur is ..
indien, waarom de link met Berlusconi?
(want deze man heeft -als we zijn uitspraak door de nuancezeef halen- wel voor een deel gelijk! naar de mening van freek tenminste)
quote:ik dacht al dat er wat mis was
Op zaterdag 12 januari 2002 20:49 schreef facedown het volgende:[..]
Volgens mij heb je niet goed geluisterd. Hij had het helemaal niet over ALLE moslims! WEL over moslims die
sterke anti-westerse gevoelens hebben. En dat blijken
er best veel te zijn.
quote:ik had het niet beter kunnen zeggen.
Op zaterdag 12 januari 2002 21:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Freek de Jonge was met oudjaar geweldig... tuurlijk hij zeikt de mensen niet af zoals Youp van t Hek [iedereen vind dat schijnbaar nu leuk, terwijl een groot deel van zijn huidige publiek door hem zelf afgezeikt wordt... Youp was in de 80's en begin jaren negentig geweldig , echter nu een stuk minder.] Nee, Freek doet het een beetje subtieler, nog meer dan Youp probeert hij je aan het denken te zetten. Kijk als je zijn [verborgen]boodschappen niet snapt dan ligt dat eerder aan jou dan aan Freek denk ik. Of je moet gewoon maar naar de vliegende panters kijken of zo...ik geloof dat '[na]denken' tegenwoordig taboe is
quote:Bedankt voor je uitleg over de hyperbool
Op zaterdag 12 januari 2002 22:02 schreef Lord_spawn het volgende:[..]
freek, generaliserend? integendeel! is hij dat, dan gebruikt hij dat generalisme als hyperbool om nog duidelijker te worden, niet als redenatie. deze man is een woordkunstenaar, een redenaar van de beste soort die zeker weten zich niet tot generalisme zal 'wenden'.
neen, als je zo'n uitspraak doet moet je je echt toch wel op meer materiaal van hem baseren dan enkel een interview op tv. (de generalisatie heeft de marrokaan niet door! hij begrijpt niet dat freek dat als hyperbool gebruikt! >> vgl. met: ik heb uren op je gewacht (voor ca. 15 min)
. Maar je hebt wel gelijk, alleen dat tv interview is niet genoeg om me op te baseren. Nou ja, het zal ook wel, FdJ is natuurlijk een van de betere cabaretiers, ik stoorde me alleen aan de manier waarop tijdens de oudejaarsconference - zo makkelijk want je weet dat sommige mensen gaan zeggen 'hij durft tenminste te zeggen waar het op staat' - en helemaal tijdens dat interview. Hoe hij die jongen in een hoek dreef (niet andersom, vond ik) om hem er toch vooral van te overtuigen dat 350 miljoens moslims etc. (wat iets anders is dan 'anti-westerse sympathieën'); ook al is het een hyperbool, het klonk teveel naar het simpele wij-zij, wat de reden is dat ik hem vergeleek met Pim Fortuyn en Berlusconi (niet echt mijn helden en ik hoop ook niet de jouwe).quote:Hij noemde 'de moslimwereld', hoe de interviewer hem ook probeerde duidelijk te maken dat die niet bestaat, of tenminste niet 1 geheel is.
Op zaterdag 12 januari 2002 20:49 schreef facedown het volgende:[..]
Volgens mij heb je niet goed geluisterd. Hij had het helemaal niet over ALLE moslims! WEL over moslims die
sterke anti-westerse gevoelens hebben. En dat blijken
er best veel te zijn.
quote:In de oudejaarsconference in ieder geval ZEKER niet.
Op zaterdag 12 januari 2002 23:28 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
Hij noemde 'de moslimwereld', hoe de interviewer hem ook probeerde duidelijk te maken dat die niet bestaat, of tenminste niet 1 geheel is.
Het interview heb ik half gezien/gemist (dus dat kan ik me niet helemaal meer herinneren).
Het lijkt me duidelijk dat FdJ ook wel weet dat natuurlijk niet alle moslims (bijlange na niet alle) er dezelfde ideeen op nahouden (zie oudejaarsconference)!
quote:Freek is net zo min fan van Bush BTW
Op zaterdag 12 januari 2002 18:53 schreef Meneer_Aart het volgende:bloeddorstige barbaren komt op hetzelfde neer als Bush met wie niet voor ons is is tegen ons.
[..]
quote:En dit klopt idd he-le-maal.
Op zaterdag 12 januari 2002 21:27 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Freek de Jonge was met oudjaar geweldig... tuurlijk hij zeikt de mensen niet af zoals Youp van t Hek [iedereen vind dat schijnbaar nu leuk, terwijl een groot deel van zijn huidige publiek door hem zelf afgezeikt wordt... Youp was in de 80's en begin jaren negentig geweldig , echter nu een stuk minder.] Nee, Freek doet het een beetje subtieler, nog meer dan Youp probeert hij je aan het denken te zetten. Kijk als je zijn [verborgen]boodschappen niet snapt dan ligt dat eerder aan jou dan aan Freek denk ik. Of je moet gewoon maar naar de vliegende panters kijken of zo...ik geloof dat '[na]denken' tegenwoordig taboe is
Bij Freek is het niet zo plastisch allemaal.
quote:nee, inderdaad, maar ik ben wel iemand die wél genuanceerd nadenkt over hun uitspraken.
Op zaterdag 12 januari 2002 23:23 schreef Meneer_Aart het volgende:[..]
(niet echt mijn helden en ik hoop ook niet de jouwe).
Maar goed, dat heb ik altijd gehad bij Freek.
Klopt het dat Freek vroeger, of nu ook nog, de eigenaar was van verschillende coffeeshops in rotterdam waaronder bambu? Wie kan hier meer over vertellen,
alvast bedankt,
Frank
quote:iemand?
Op Monday 5 January 2004 17:12 schreef MrAbagnale het volgende:
Ik heb even een vraag over freek en ik vind dat het niet waard is om een nieuw topic ervoor te openen dus doe ik het hier maar.Klopt het dat Freek vroeger, of nu ook nog, de eigenaar was van verschillende coffeeshops in rotterdam waaronder bambu? Wie kan hier meer over vertellen,
alvast bedankt,
Frank
quote:hallo!
Op maandag 5 januari 2004 19:11 schreef MrAbagnale het volgende:[..]
iemand?