abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216379762
quote:
Productiviteitsgroei Nederland loopt sterk achter: ‘Halen de norm niet eens’

Auteur: Myrthe Koopman

De productiviteitsgroei in Nederland neemt snel af. Zelfs nog sneller dan in veel andere landen. Onderzoeksorganisatie TNO pleit daarom voor een trendbreuk. Om dat te bereiken zijn grotere investeringen in innovatie en onderzoek en ontwikkeling (R&D) noodzakelijk. Maar het is niet makkelijk om dit te kenteren, zegt economisch onderzoeker Thijmen van Bree van TNO.

Dat de Nederlandse productiviteitsgroei sterk afneemt, heeft te maken met een aantal factoren. Met een deel daarvan hebben ook andere landen te maken, maar er is ook een deel specifiek voor Nederland. 'Zo hebben we een structuurverandering gezien. De werkgelegenheidsgroei die we de afgelopen decennia hadden, zat vooral in sectoren die van nature minder potentie hebben om die arbeidsproductiviteitsgroei te realiseren. Dat speelt ons nu parten', concludeert Van Bree.


De productiviteitsgroei in Nederland neemt snel af. Sneller nog zelfs dan bij veel andere landen. (ANP / Patricia Rehe)

Meer investeringen
Volgens Van Bree moet er worden geïnvesteerd in R&D (Research & Development), om het tij te keren. Investeren in innovatie kan een sleutelrol spelen, omdat mensen die al werken dan steeds meer kunnen worden ondersteund door technologie. Dat moet wel goed ingebed worden, zegt Van Bree, omdat organisaties daardoor veranderen. 'Dat vereist dus wel wat. Maar technologie kan enerzijds het werk overnemen, dan wel echt fysiek ondersteunen in het werk.'

Kabinet-Schoof streeft ernaar om 3 procent van het bbp te investeren in R&D. Die doelstelling wordt echter nog lange niet gehaald, want momenteel betreft het zo'n 2,1 procent van het bbp. De doelstelling van 3 procent is afgesproken in het akkoord van Lissabon. Andere landen redden het wel om een groter deel van het bbp te investeren in onderzoek en ontwikkeling, en er zijn zelfs landen die al 5 procent van het bbp investeren. Dat komt volgens Van Bree doordat er daar meer wordt geïnvesteerd, ook vanuit private bedrijven.

Ook Nederland zou meer moeten inzetten op private bemoeienis op het gebied van R&D en innovatie. 'Dat is cruciaal, want nu halen we de norm van 3 procent nog niet eens', legt Van Bree uit. Eerder was er het Groeifonds als fiscale regeling waardoor investeren in R&D aantrekkelijker werd. Van Bree vindt het 'zorgelijk' dat dat instrument er nu niet meer is. 'Zeker omdat je die ambitie nog niet haalt. Dus wat mij betreft zou het terug moeten komen.'
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-de-norm-niet-eens

ik had hier eerder een topic over gemaakt
NWS / Europese investeringen in O&I stijgen al 10 jaar, maar niet in NL

dat dit land ooit bedrjiven als philips voortbracht en nu een langzame dood sterft, is te triest voor woorden.
quote:
This is not a story of how Philips rose to fame, from inventing most major physical media storage devices, including cassette tapes. It's the sad story of this electronics giant's demise - how Philips went from being the biggest electronics company in Europe to now something we only associate with lightbulbs and discounted batteries.

[...]
User Peter Jansen wrote:

“ I am Dutch and into technology. I can tell you that Philips has been dying as a tech company for decades, in the 80's/90's it started to go downhill. Why? They cut on R&D in the Netherlands and internationally. They started to buy other companies (like medical diagnostic equipment) instead of developing technology. At its high point Philips got the greatest minds to its campus in Eindhoven to lecture the engineers, including Einstein.”
[...]

https://www.linkedin.com/(...)-death-philips-yegqf

we hebben beter leiderschap nodig in dit land. beter management in het bedrijfsleven, en veel veel veel meer investeringen in O&I. maar dat zal wel niet gebeuren. nederland investeert vrijwel niet meer in de toekomst, in innovatie, in onderwijs. ipv daarvan gaan we lekker bezuinigen en worden we één groot boerenland waar we niets kunnen bouwen, met al het belastinggeld naar zorg en bijstand
  dinsdag 21 januari 2025 @ 15:24:32 #2
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216379822
Wij zijn meer van het type 'sullen socialists clinging to unsustainable welfare states'..
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 21 januari 2025 @ 15:30:45 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216379891
Innovasie is maar een linkse hobby die wel weg kan heb ik gehoord van onze Geert.
  dinsdag 21 januari 2025 @ 15:40:27 #4
402274 Cruzinats
abschiebehauptmeister
pi_216380009
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 15:30 schreef Hexagon het volgende:
Innovasie is maar een linkse hobby die wel weg kan heb ik gehoord van onze Geert.
Landen als Cuba en Noord-Korea staan bekend om hun innovatie inderdaad, silicon valley is er niks bij.
pi_216380092
Prima NRC stuk over het feit dat Nederlandse overheden - zelfs tot de onderste bestuurslaag - liever op domme werkgelegenheid icm lucratieve vastgoeddeals inzetten:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-de-bazen-a4879661

Met zulke politici en bestuurders mogen Nederlandse kindertjes over vijftig jaar kleding en voetballen in elkaar naaien voor de Amerikanen en Chinezen.
  dinsdag 21 januari 2025 @ 15:56:57 #6
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_216380232
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 15:47 schreef spicymchaggis het volgende:

Met zulke politici en bestuurders mogen Nederlandse kindertjes over vijftig jaar kleding en voetballen in elkaar naaien voor de Amerikanen en Chinezen.
En dit is dus het probleem.

Wat is er mis met een maakindustrie en het maken van kleding?
pi_216380260
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 15:19 schreef gwn_een_user het volgende:
we hebben beter leiderschap nodig in dit land. beter management in het bedrijfsleven, en veel veel veel meer investeringen in O&I. maar dat zal wel niet gebeuren. nederland investeert vrijwel niet meer in de toekomst, in innovatie, in onderwijs. ipv daarvan gaan we lekker bezuinigen en worden we één groot boerenland waar we niets kunnen bouwen, met al het belastinggeld naar zorg en bijstand
In 2017 was het gemiddelde IQ van de studenten op de Universiteit Groningen 104. Dat is sindsdien verder afgenomen. Zolang je scholen betaalt voor het aantal leerlingen dat slaagt, blijft het niveau verder dalen.

Verder is het natuurlijk een groot probleem dat HR managers over het personeel gaan, in plaats van de mensen met kennis van zaken. Die slimmerik die het allemaal net wat anders bekijkt wordt niet meer aangenomen, iedereen moet gemiddeld zijn.
pi_216380262
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 15:56 schreef xzaz het volgende:

[..]
En dit is dus het probleem.

Wat is er mis met een maakindustrie en het maken van kleding?
Er is niets mis met een maakindustrie waarin hoogwaardige high-tech producten gefabriceerd worden, kleding behoort echter niet tot deze producten.
  Eindredactie Sport / Forummod dinsdag 21 januari 2025 @ 16:00:32 #9
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
pi_216380263
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 15:19 schreef gwn_een_user het volgende:
Kabinet-Schoof streeft ernaar om 3 procent van het bbp te investeren in R&D. Die doelstelling wordt echter nog lange niet gehaald, want momenteel betreft het zo'n 2,1 procent van het bbp. De doelstelling van 3 procent is afgesproken in het akkoord van Lissabon. Andere landen redden het wel om een groter deel van het bbp te investeren in onderzoek en ontwikkeling, en er zijn zelfs landen die al 5 procent van het bbp investeren. Dat komt volgens Van Bree doordat er daar meer wordt geïnvesteerd, ook vanuit private bedrijven.
"Andere landen investeren meer, dat komt doordat daar meer wordt geïnvesteerd."

Expert weer, die Van Bree.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
  dinsdag 21 januari 2025 @ 16:03:20 #10
256935 xzaz
McBacon to the rescue!
pi_216380295
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:00 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Er is niets mis met een maakindustrie waarin hoogwaardige high-tech producten gefabriceerd worden, kleding behoort echter niet tot deze producten.
Totdat je geen mondkapjes meer kan krijgen dan is het opeens 'waar zijn de naaisters'
  dinsdag 21 januari 2025 @ 16:17:34 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_216380449
Dat krijg je van het stimuleren van laagwaardige goedkope arbeid door lage minimumlonen, subsidies op laagbetaalde arbeid en het faciliteren van arbeidsmigratie. Dan loopt je land vol met distributiecentra, dozenschuiverij, mesterijen en slachterijen, et cetera. Heel veel mensen, heel veel ruimtebeslag maar netto maar weinig verdiend.
The End Times are wild
  dinsdag 21 januari 2025 @ 16:20:55 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_216380480
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 15:47 schreef spicymchaggis het volgende:
Prima NRC stuk over het feit dat Nederlandse overheden - zelfs tot de onderste bestuurslaag - liever op domme werkgelegenheid icm lucratieve vastgoeddeals inzetten:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-de-bazen-a4879661

Met zulke politici en bestuurders mogen Nederlandse kindertjes over vijftig jaar kleding en voetballen in elkaar naaien voor de Amerikanen en Chinezen.
Als zo’n bestuurder ergens een stuk natuur wil opruimen voor weer een giga-distributiecentrum is het argument altijd ‘banen, banen, banen’. Dat er allang geen mensen voor die banen zijn of huizen voor de dus noodzakelijke arbeidsmigranten doet er blijkbaar niet toe.
The End Times are wild
  dinsdag 21 januari 2025 @ 16:21:59 #13
482094 Mikeytt
Any/All. 1997
pi_216380491
Dit clownkabinet: "laten we 1 miljard euro per jaar bezuinigen op wetenschap. Dat zal de innovatie goed doen.
Wetenschap is een linkse hobby _O_"

:')
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
pi_216380588
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:17 schreef LXIV het volgende:
Dat krijg je van het stimuleren van laagwaardige goedkope arbeid door lage minimumlonen, subsidies op laagbetaalde arbeid en het faciliteren van arbeidsmigratie. Dan loopt je land vol met distributiecentra, dozenschuiverij, mesterijen en slachterijen, et cetera. Heel veel mensen, heel veel ruimtebeslag maar netto maar weinig verdiend.
Dat kun je alleen oplossen als we ook alleen "Made in The Netherlands" kopen. Dan kun je het door Nederlanders laten maken en ze daar normaal voor betalen. Maar dat doen we niet.

Het alternatief is dat onze producten worden gezien als de beste ter wereld, maar dat hebben we alleen met een aantal landbouwbenodigdheden. Teeltmethodes, landbouwmachines, zaden en zo.

En ASML natuurlijk, totdat een ander land ze een beter aanbod doet.
pi_216380674
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:21 schreef Mikeytt het volgende:
Dit clownkabinet: "laten we 1 miljard euro per jaar bezuinigen op wetenschap. Dat zal de innovatie goed doen.
Wetenschap is een linkse hobby _O_"

:')
Die wetenschap heeft natuurlijk ook weinig nut wanneer je de bedrijven, waarin de resultaten van die wetenschappelijke onderzoeken vertaald worden naar daadwerkelijke producten, opdoekt of aan de Chinezen verkoopt. Philips was tot begin jaren '90 wat Samsung tegenwoordig is, maar dan écht innoverend ipv bijv. ieder jaar de markt de overspoelen met weer een nieuwe lijn mobieltjes die in niets verschillen van die van vorig jaar.

Waarom werd bijv. een (Duits) bedrijf als Kuka, waar al decennialang hoogwaardige industriële robots en industriële automatiseringsoplossingen voor de industrie ontwikkeld en geproduceerd worden, aan de Chinezen verkocht? Zo'n bedrijf hoort juist één van de pijlers te vormen waarop Europa zijn KI revolutie kan bouwen. Wanneer Kuka nu met een universiteit samenwerkt om iets te ontwikkelen weet je dat deze kennis linea recta naar de Chinezen doorgesluisd wordt.
pi_216380738
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:40 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Die wetenschap heeft natuurlijk ook weinig nut wanneer je de bedrijven, waarin de resultaten van die wetenschappelijke onderzoeken vertaald worden naar daadwerkelijke producten, opdoekt of aan de Chinezen verkoopt. Philips was tot begin jaren '90 wat Samsung tegenwoordig is, maar dan écht innoverend ipv bijv. ieder jaar de markt de overspoelen met weer een nieuwe lijn mobieltjes die in niets verschillen van die van vorig jaar.

Waarom werd bijv. een (Duits) bedrijf als Kuka, waar al decennialang hoogwaardige industriële robots en industriële automatiseringsoplossingen voor de industrie ontwikkeld en geproduceerd worden, aan de Chinezen verkocht? Zo'n bedrijf hoort juist één van de pijlers te vormen waarop Europa zijn KI revolutie kan bouwen. Wanneer Kuka nu met een universiteit samenwerkt om iets te ontwikkelen weet je dat deze kennis linea recta naar de Chinezen doorgesluisd wordt.
De Chinezen hebben meer geld. Strategische belangen. En dingen zijn nou eenmaal waard wat een gek er voor geeft.

Mensen denken hier al gauw, dat als er een prijskaartje aan hangt, dat ook de enige acceptabele prijs is. Maar je kunt hier in winkels ook afdingen. In de supermarkt zal je dat niet snel lukken, maar zeker bij de kleinere winkels of franchises is dat vaak geen probleem.
pi_216380831
Ja sorry door Hannah-gate heb ik een week niet gewerkt.
pi_216380835
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 15:19 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)en-de-norm-niet-eens

ik had hier eerder een topic over gemaakt
NWS / Europese investeringen in O&I stijgen al 10 jaar, maar niet in NL

dat dit land ooit bedrjiven als philips voortbracht en nu een langzame dood sterft, is te triest voor woorden.
[..]
https://www.linkedin.com/(...)-death-philips-yegqf

we hebben beter leiderschap nodig in dit land. beter management in het bedrijfsleven, en veel veel veel meer investeringen in O&I. maar dat zal wel niet gebeuren. nederland investeert vrijwel niet meer in de toekomst, in innovatie, in onderwijs. ipv daarvan gaan we lekker bezuinigen en worden we één groot boerenland waar we niets kunnen bouwen, met al het belastinggeld naar zorg en bijstand
We gaan helemaal niks, en lekker verder op de zuidelijkere tour, ze zoeken maar andere slaafjes ^p^
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_216380846
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De Chinezen hebben meer geld. Strategische belangen. En dingen zijn nou eenmaal waard wat een gek er voor geeft.

Mensen denken hier al gauw, dat als er een prijskaartje aan hangt, dat ook de enige acceptabele prijs is. Maar je kunt hier in winkels ook afdingen. In de supermarkt zal je dat niet snel lukken, maar zeker bij de kleinere winkels of franchises is dat vaak geen probleem.
Diezelfde strategische belangen hebben wij Europeanen ook en daarom had de verkoop van Kuka aan de Chinezen dan ook gewoon door de EU verboden moeten worden. De rest van Europa hoeft niet te accepteren dat Duitsland ons in hun val meetrekt met hun achterhaalde en volstrekt naieve "Wandel durch Handel" gedachtegoed.
  dinsdag 21 januari 2025 @ 17:03:10 #20
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_216380854
Amerika en (helaas maar waar) China verzinnen dingen, innoveren, Europese landen reguleren alleen maar, meer regels, meer ambtenaren en verstikkende klimaatregels.

Allemaal heel ideologisch hoor, maar uiteindelijk loop je overal mee achter.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  dinsdag 21 januari 2025 @ 17:12:40 #21
503714 SebbeSwensje
No one here is exactly what he
pi_216380924
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 17:00 schreef Evangelion het volgende:
Ja sorry door Hannah-gate heb ik een week niet gewerkt.
Als ik een week niet werk krijg ik het nog voor elkaar om meer gedaan te krijgen dan sommige collega's. Als hoeveelheid tijd aanwezig zijn wordt gezien als productiviteit zie ik het somber in.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
  dinsdag 21 januari 2025 @ 17:15:59 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_216380969
Per persoon per uur zijn we al hartstikke productief. De meeste mensen gaan echt hun privé leven niet verwaarlozen tbv de b.v. Nederland door meer uren te gaan maken.

We zullen echt moeten innoveren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_216381373
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 17:03 schreef HeatWave het volgende:
Amerika en (helaas maar waar) China verzinnen dingen, innoveren, Europese landen reguleren alleen maar, meer regels, meer ambtenaren en verstikkende klimaatregels.

Allemaal heel ideologisch hoor, maar uiteindelijk loop je overal mee achter.
En dat terwijl we hier ooit een ontzettend innovatief elektronicaconcern hadden wat door toedoen van één man tot de grond toe afgebroken is.

Ik vermoed overigens dat het vooral de Duitsers zijn die hun monsterlijke bureaucratie op EU niveau hebben uitgerold.
pi_216381387
Gelukkig wordt er gewerkt aan een nieuwe lay-out op FOK!

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_216382102
Geen problem meer binnenkort.

Bekijk deze YouTube-video

NWS / Staan we aan het begin van kunstmatige algemene intelligentie?

[ Bericht 28% gewijzigd door Digi2 op 21-01-2025 19:17:14 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_216382251
Ik zou zeggen dat de Europese Commissie het technologische en innovatie dossier op zich moet nemen in plaats van dat 27 lidstaten ieder maar hun eigen kant opgaan. In de Horizon Fund (bedoeld voor het financieren van innovatie) voor de periode 2021 - 2027 zit een bedrag van 93.5 miljard euro. Dat kan nog verder worden uitgebouwd met andere doelstellingen en financieringskanalen zoals een kapitaalmarktunie (nu is sprake van 27 financiële markten met allemaal hun eigen regels en toezichthouders maar het zal niet makkelijk worden want komt 100% weer andere nadelen bij kijken en men geeft natuurlijk meer macht aan Brussel en daarmee soevereiniteit op, lastig lastig).

https://en.wikipedia.org/wiki/Von_der_Leyen_Commission_II

https://research-and-inno(...)ls/horizon-europe_en

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:21 schreef Mikeytt het volgende:
Dit clownkabinet: "laten we 1 miljard euro per jaar bezuinigen op wetenschap. Dat zal de innovatie goed doen.
Wetenschap is een linkse hobby _O_"

:')
Ik las het een paar dagen geleden. Ik dacht op het moment waar zijn ze in hemelsnaam mee bezig.

[ Bericht 9% gewijzigd door Peppert op 21-01-2025 19:35:52 ]
pi_216382380
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 15:59 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
In 2017 was het gemiddelde IQ van de studenten op de Universiteit Groningen 104. Dat is sindsdien verder afgenomen. Zolang je scholen betaalt voor het aantal leerlingen dat slaagt, blijft het niveau verder dalen.

Verder is het natuurlijk een groot probleem dat HR managers over het personeel gaan, in plaats van de mensen met kennis van zaken. Die slimmerik die het allemaal net wat anders bekijkt wordt niet meer aangenomen, iedereen moet gemiddeld zijn.
Hoe kan dat nou dat het gemiddelde IQ zo laag is op de universiteit?
pi_216382546
Green problem meer binnenkort.

Bekijk deze YouTube-video
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_216382581
Dat komt omdat we onder Mark Rutte ingezet hebben op laaggeschoolde arbeid waarvoor we laag opgeleid volk uit het buitenland halen. Als je toegang hebt tot het FD: onlangs was over dit onderwerp met prof Kleinknecht (ex TU Delft) een interessant interview:

quote:
Alfred Kleinknecht is er niet van onder de indruk. ‘Voor ieder probleem wordt loonmatiging als oplossing naar voren geschoven’, zegt de emeritus hoogleraar economie. Dat is funest geweest voor de innovatie en daarmee de productiviteitsgroei, stelt hij. Want als arbeid goedkoop is, investeren bedrijven minder in nieuwe machines en technieken.

Nederland gaat daardoor gebukt onder ‘domme groei’, vindt Kleinknecht. ‘We kunnen nu bijna alleen nog maar groeien door harder te werken, in plaats van intelligenter te werken en meer waarde per uur toe te voegen.’ Meer mensen meer laten werken is volgens hem als het trekken aan een elastiekje: uiteindelijk is de rek eruit.



[ Bericht 61% gewijzigd door Alpha0 op 21-01-2025 20:11:57 ]
pi_216382630
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 19:18 schreef Peppert het volgende:
Ik zou zeggen dat de Europese Commissie het technologische en innovatie dossier op zich moet nemen in plaats van dat 27 lidstaten ieder maar hun eigen kant opgaan. In de Horizon Budget (bedoeld voor het financieren van innovatie) voor de periode 2021 - 2027 zit een bedrag 93.5 miljard euro. Dat kan nog verder worden uitgebouwd met andere doelstellingen en financieringskanalen zoals een kapitaalmarktunie.

https://en.wikipedia.org/wiki/Von_der_Leyen_Commission_II

https://research-and-inno(...)ls/horizon-europe_en
Het probleem is ook dat er geen goede financiële centrums zijn om dit soort grote stappen te maken. Er is te weinig durf investeerders. Daarnaast heeft europa de neiging om eerst de kaders vast te stellen voordat we überhaupt iets hebben (zie ai, eerst allerlei wetten zonder dat er überhaupt enig serieus ai initiatief is uit Europa).

En is er een demografische uitdaging; als er steeds meer mensen met pensioen gaan, dan zal de productiviteit toch langzaam afnemen omdat de werkende groep verkleind maar ook de inoverende groep kleiner wordt. De aantal succesvolle startups gestart door een 55+ is gewoon heel klein. Kijk naar Amerika: die trekken hoog jong talent aan, van de 5 grote bigtech bedrijven, zijn de helft immigranten of kinderen van 1e generatie miggranten.

Veel talent trekt weg naar Amerika of ander engels sprekende landen, klein deel gaat naar china. Beleidsmakers maken zich vooral druk over dat er niet te veel engels gesproken wordt, terwijl alle kennis nodig voor verder innovatie voortkomt uit het engelstalige domein.

Dus zolang lidstaten zich druk blijven maken over bijzaken, de eu vooral gericht is op zo netjes mogelijk binnen de lijnen kleuren.... zie ik geen serieuze spelers ontstaan op dit continent.

Aan de andere kant zijn wij de 3e economie van de wereld, zijn meeste eu landen in de top 10 van de wereld.... dus heel slecht doen we het ook niet.
pi_216384483
Leeg
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_216384607
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 19:29 schreef Chivaz het volgende:
Hoe kan dat nou dat het gemiddelde IQ zo laag is op de universiteit?
Iedereen moet het kunnen. Zolang je scholen betaalt voor het aantal leerlingen dat slaagt, blijft het niveau verder dalen.

[ Bericht 6% gewijzigd door SymbolicFrank op 22-01-2025 00:13:18 ]
pi_216384671
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 19:40 schreef Alpha0 het volgende:
Dat komt omdat we onder Mark Rutte ingezet hebben op laaggeschoolde arbeid waarvoor we laag opgeleid volk uit het buitenland halen. Als je toegang hebt tot het FD: onlangs was over dit onderwerp met prof Kleinknecht (ex TU Delft) een interessant interview:
[..]

ja, niet alle groei is hetzelfde. goed dat je dit belicht
pi_216384735
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 19:43 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Het probleem is ook dat er geen goede financiële centrums zijn om dit soort grote stappen te maken. Er is te weinig durf investeerders. Daarnaast heeft europa de neiging om eerst de kaders vast te stellen voordat we überhaupt iets hebben (zie ai, eerst allerlei wetten zonder dat er überhaupt enig serieus ai initiatief is uit Europa).

En is er een demografische uitdaging; als er steeds meer mensen met pensioen gaan, dan zal de productiviteit toch langzaam afnemen omdat de werkende groep verkleind maar ook de inoverende groep kleiner wordt. De aantal succesvolle startups gestart door een 55+ is gewoon heel klein. Kijk naar Amerika: die trekken hoog jong talent aan, van de 5 grote bigtech bedrijven, zijn de helft immigranten of kinderen van 1e generatie miggranten.

Veel talent trekt weg naar Amerika of ander engels sprekende landen, klein deel gaat naar china. Beleidsmakers maken zich vooral druk over dat er niet te veel engels gesproken wordt, terwijl alle kennis nodig voor verder innovatie voortkomt uit het engelstalige domein.

Dus zolang lidstaten zich druk blijven maken over bijzaken, de eu vooral gericht is op zo netjes mogelijk binnen de lijnen kleuren.... zie ik geen serieuze spelers ontstaan op dit continent.

Aan de andere kant zijn wij de 3e economie van de wereld, zijn meeste eu landen in de top 10 van de wereld.... dus heel slecht doen we het ook niet.

we doen het niet slecht maar we gaan achteruit, dat is mijn probleem. nederland is nu nog een goed land, dat betwist ik ook niet, maar het is de toekomst waar ik me om bekommer. ik ben nog jong. ik wil misschien een gezin starten. maar hoe gaat de toekomst er uit zien?

de gemiddelde nederlander/europeaan leeft nog steeds in de 19e, 20e eeuw - wij zijn superieur, we hebben geen concurrentie, en dat zal altijd zo blijven. maar europa is in feite een oud stervend continent met oorlog en politieke instabiliteit (iets waar wij jarenlang de VS over uit lachten, welnu rukt zowat half europa nog harder naar (extreem)rechts) terwijl de VS, china en japan ons voorbij razen. ja ook japan met hun demografische problemen, want zij investeren wel in de juiste dingen

je mag nooit stoppen met investeren, maar dat is juist wat we nu massaal aan het doen zijn

het is maar hoe je het bekijkt: is het fijner in een rijk land dat achteruit gaat, of in een ontwikkelend land dat steeds rijker wordt? het toekomstperspectief is belangrijk. ik heb weinig optimisme in nederland en europa, weinig zin in de toekomst

[ Bericht 2% gewijzigd door gwn_een_user op 21-01-2025 22:05:41 ]
pi_216384837
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:40 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Die wetenschap heeft natuurlijk ook weinig nut wanneer je de bedrijven, waarin de resultaten van die wetenschappelijke onderzoeken vertaald worden naar daadwerkelijke producten, opdoekt of aan de Chinezen verkoopt. Philips was tot begin jaren '90 wat Samsung tegenwoordig is, maar dan écht innoverend ipv bijv. ieder jaar de markt de overspoelen met weer een nieuwe lijn mobieltjes die in niets verschillen van die van vorig jaar.

Waarom werd bijv. een (Duits) bedrijf als Kuka, waar al decennialang hoogwaardige industriële robots en industriële automatiseringsoplossingen voor de industrie ontwikkeld en geproduceerd worden, aan de Chinezen verkocht? Zo'n bedrijf hoort juist één van de pijlers te vormen waarop Europa zijn KI revolutie kan bouwen. Wanneer Kuka nu met een universiteit samenwerkt om iets te ontwikkelen weet je dat deze kennis linea recta naar de Chinezen doorgesluisd wordt.
Voor dik cashen voor de aandeelhouders vermoed ik. Meer zal het niet zijn. Negeer alle gevolgen en incasseer.

Verkwansel alle wat met heel tijd en inventiviteit en w.s met heel veel subsidie en steun van de belastingbetaler is opgebouwd voor weinig aan een willekeurige partij om de aandeelhouders weer eens extra te verwennen.

Het aandeelhouderschap parasiteert op inspanning van alle anderen voor een judasfooi.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bart2002 op 21-01-2025 22:14:12 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  Forum Admin dinsdag 21 januari 2025 @ 22:13:38 #36
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216384916
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 16:17 schreef LXIV het volgende:
Dat krijg je van het stimuleren van laagwaardige goedkope arbeid door lage minimumlonen, subsidies op laagbetaalde arbeid en het faciliteren van arbeidsmigratie. Dan loopt je land vol met distributiecentra, dozenschuiverij, mesterijen en slachterijen, et cetera. Heel veel mensen, heel veel ruimtebeslag maar netto maar weinig verdiend.
Dat krijg je met papiertjes land Nederland waarbij iedereen op kantoor wil zitten en met de handen werken maar "voor het plebs" is. Hbo of hoger en op kantoor "managen" is blijkbaar the Dutch dream. Hier wordt slechts een select groepje veel rijker van en de lasten zijn voor de samenleving.

quote:
7s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 17:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Per persoon per uur zijn we al hartstikke productief. De meeste mensen gaan echt hun privé leven niet verwaarlozen tbv de b.v. Nederland door meer uren te gaan maken.

We zullen echt moeten innoveren.
Dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, maar je punt onderschrijf ik wel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216384919
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 22:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
Voor dik cashen voor de aandeelhouders vermoed ik. Meer zal het niet zijn. Negeer alle gevolgen en incasseer.
zie ook bedrijven als ARM en Deepmind. vroege britse bedrijven, nu respectievelijk japans en amerikaans. van ARM weet ik dat ze veel geld kregen bij die deal met softbank, dus de aandeelhouders waren blij. maar nu heeft engeland, en bij uitstek europa wel wéér een belangrijk tech bedrijf minder
pi_216384981
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 22:13 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
zie ook bedrijven als ARM en Deepmind. vroege britse bedrijven, nu respectievelijk japans en amerikaans. van ARM weet ik dat ze veel geld kregen bij die deal met softbank, dus de aandeelhouders waren blij. maar nu heeft engeland, en bij uitstek europa wel wéér een belangrijk tech bedrijf minder
Ja dat is wat er gaande is. Aandeelhouderschap anders dan buy en hold (dus trouwe fans) is de kanker voor de maatschappij. Zij hebben geen geweten en enkel oog voor winst op korte termijn. En dan verkwansel je gewoon alle kroonjuwelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_216385155
Productiviteitsgroei loopt achter op wat? Iig niet op inkomensgroei.

Tsja ...
"Pools are perfect for holding water"
  Forum Admin dinsdag 21 januari 2025 @ 22:27:04 #40
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216385167
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 22:26 schreef probeer het volgende:
Productiviteitsgroei loopt achter op wat? Iig niet op inkomensgroei.

Tsja ...
https://www.telegraaf.nl/(...)n-terug-naar-normaal

:')
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216385181
quote:
PVV-partijkrantje die een 'wij van WC-eend' overtypt.

Werkgevers willen geen hoger loon betalen. Goh, wie had dat nou gedacht.

:')

Verder .. Ik heb geen abonnement op de Telegraaf dus kan helemaal niets met die bron.

[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 21-01-2025 22:36:57 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_216385296
quote:
dat doen ze ook bij volkswagen nu, niet? nou ja de managers in elk geval
pi_216385318
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 22:27 schreef probeer het volgende:

[..]
PVV-partijkrantje die een 'wij van WC-eend' overtypt.

Werkgevers willen geen hoger loon betalen. Goh, wie had dat nou gedacht.

:')

Verder .. Ik heb geen abonnement op de Telegraaf dus kan helemaal niets met die bron.
de grote bedrijven die veel winst maken tja, maar de kleinere dan? ik weet niet precies wie de AWVN precies vertegenwoordigen
  Forum Admin dinsdag 21 januari 2025 @ 22:39:02 #44
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216385353
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 22:35 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
dat doen ze ook bij volkswagen nu, niet? nou ja de managers in elk geval
Daar is wel het eea aan matiging afgesproken, maar Volkswagen zit in zwaar weer zeggen ze zelf.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216385434
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 22:13 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat krijg je met papiertjes land Nederland waarbij iedereen op kantoor wil zitten en met de handen werken maar "voor het plebs" is. Hbo of hoger en op kantoor "managen" is blijkbaar the Dutch dream. Hier wordt slechts een select groepje veel rijker van en de lasten zijn voor de samenleving.
[..]
Dat zijn twee verschillende dingen natuurlijk, maar je punt onderschrijf ik wel.
Tsja, volkomen terecht toch als dat buiten de vakinhoudelijke voordelen (geen wachtdienst, geen of minder gevaar, geen slechte weersomstandigheden, potentie om thuis te werken etc. etc.) ook nog eens praktisch altijd meer salaris oplevert?
  Forum Admin dinsdag 21 januari 2025 @ 22:49:58 #46
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_216385523
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 22:43 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Tsja, volkomen terecht toch als dat buiten de vakinhoudelijke voordelen (geen wachtdienst, geen of minder gevaar, geen slechte weersomstandigheden, potentie om thuis te werken etc. etc.) ook nog eens praktisch altijd meer salaris oplevert?
Oh het is vanuit individueel oogpunt heel goed te begrijpen, maar het is wel een cultuurtje met een doodlopend pad, zoals we dus zien aan dit soort berichten.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_216385566
wat gek met die tsunami van communicatiedeskundigen en coaches
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_216385693
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 19:43 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Het probleem is ook dat er geen goede financiële centrums zijn om dit soort grote stappen te maken. Er is te weinig durf investeerders. Daarnaast heeft europa de neiging om eerst de kaders vast te stellen voordat we überhaupt iets hebben (zie ai, eerst allerlei wetten zonder dat er überhaupt enig serieus ai initiatief is uit Europa).

En is er een demografische uitdaging; als er steeds meer mensen met pensioen gaan, dan zal de productiviteit toch langzaam afnemen omdat de werkende groep verkleind maar ook de inoverende groep kleiner wordt. De aantal succesvolle startups gestart door een 55+ is gewoon heel klein. Kijk naar Amerika: die trekken hoog jong talent aan, van de 5 grote bigtech bedrijven, zijn de helft immigranten of kinderen van 1e generatie miggranten.

Veel talent trekt weg naar Amerika of ander engels sprekende landen, klein deel gaat naar china. Beleidsmakers maken zich vooral druk over dat er niet te veel engels gesproken wordt, terwijl alle kennis nodig voor verder innovatie voortkomt uit het engelstalige domein.

Dus zolang lidstaten zich druk blijven maken over bijzaken, de eu vooral gericht is op zo netjes mogelijk binnen de lijnen kleuren.... zie ik geen serieuze spelers ontstaan op dit continent.

Aan de andere kant zijn wij de 3e economie van de wereld, zijn meeste eu landen in de top 10 van de wereld.... dus heel slecht doen we het ook niet.
Dat is natuurlijk wel iets dat opgebouwd op de schouders van meerdere voorgaande generaties. Kun je die lijn niet voortzetten dan zul je natuurlijk niet onmiddelijk van die positie afdonderen, maar op een lange termijn zijn die effecten er natuurlijk wel.

In theorie zou het stimuleren van innovatie een heel goed vraagstuk zijn om op Europees niveau gezamelijk aan te pakken, in de praktijk denk ik dat de EU ook remmend werkt. Te ambtelijk, en daardoor te regulerend, te voorzichtig, te ver van de praktijk af, te verstikkend.

quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 19:40 schreef Alpha0 het volgende:
Dat komt omdat we onder Mark Rutte ingezet hebben op laaggeschoolde arbeid waarvoor we laag opgeleid volk uit het buitenland halen. Als je toegang hebt tot het FD: onlangs was over dit onderwerp met prof Kleinknecht (ex TU Delft) een interessant interview:
[..]

Veel politici lijken een wat oppervlakkig idee van "de economie" te hebben. Je begroting klopt, werkloosheid is laag, bnp groeiende, en bovenal loopt het electoraat nog niet massaal bij je weg omdat ze het leven niet meer kunenn betalen, dus het gaat goed. Maar dat klopt niet, je moet ook kijken hoe dat arbeidspotentieel ingevuld wordt. Zet je arbeidsmigranten, ruimte en infrastructuur in om sectoren die zonder lage lonen door arbeidsmigratie niet zouden kunnen bestaan nog iets langer in leven te houden bijvoorbeeld, dan zou je rationeel de afweging moeten maken of daarvan op termijn de kosten opwegen tegen de baten, en alternatieven in overweging nemen. Idem voor sectoren van twijfelachtig nut, waarvan de mogelijkheden tot innovatie beperkt zijn. Er zijn bijvoorbeeld dagelijks duizenden mensen in de weer met het heen en weer brengen van pakketjes, van boodschappen, van snacks uit de vreetschuur. Ja, zou je dan theoretisch kunnen zeggen, die klanten houden daardoor zelf meer productieve tijd over. Maar werkt dat in werkelijkheid ook zo? Volgens mij niet perse. Je moet naar alle daadwerkelijke effecten van die banen op het grotere geheel kijken.
pi_216385710
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 22:35 schreef gwn_een_user het volgende:

[..]
dat doen ze ook bij volkswagen nu, niet? nou ja de managers in elk geval
Volkswagen gaat uiteindelijk, net als Blaupunkt, Grundig, Philips enz., alleen nog maar een stickertje zijn dat op een in China ontworpen en gefabriceerd product geplakt wordt.
pi_216385763
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 januari 2025 23:04 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
Volkswagen gaat uiteindelijk, net als Blaupunkt, Grundig, Philips enz., alleen nog maar een stickertje zijn dat op een in China ontworpen en gefabriceerd product geplakt wordt.
die chinezen zijn altijd heel slim geweest, ze weten hoe het westen denkt over chinese merken, imagoprobleem he, dus kopen ze gwn europese bedrijven op of hebben een eigen bedrijf met een engelse of duitse naam of zoiets en verkopen hun producten onder die naam. veel chinese bedrijven doen hun uiterste best om te voorkomen dat mensen erachter komen waar een bepaald merk vandaan komt

je kunt er veilig vanuit gaan dat bijna niets meer in europa wordt gemaakt, al staat er bijv 'Werckmann' heeft het helemaal niets te maken met duitsland
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')