Waarom gewoon niet weer dal-/nachttarief invoeren zoals vroeger? Wil jij om 18:00 stroom? Prima maar dan mag je het 3 dubbele betalen. Moet je eens zien hoeveel rustiger het wordt rond dat tijdstip op het stroomnet.quote:Partij voor de Dieren vindt inzetten dieselgeneratoren in datacenters 'absurd'
De Partij voor de Dieren gaat volgende week in debat met wethouders Zita Pels en Reinier van Dantzig over uitspraken die netbeheerders Tennet en Liander deden over de overbelasting van het stroomnet. Een van de genoemde mogelijke maatregelen is volgens de partij 'absurd'.
Volgens Het Parool suggereerde Tennet vorige maand dat datacenters tijdens drukke momenten op het stroomnet terug zouden kunnen vallen op hun noodstroomvoorziening, om overbelasting te voorkomen. Die noodstroomvoorziening bestaat uit dieselgeneratoren.
Schadelijk voor klimaat
"Wat de Partij voor de Dieren betreft is een dergelijke maatregel absurd, buiten proportioneel en bovendien schadelijk voor het klimaat en de luchtkwaliteit", laat de partij weten. De Partij voor de Dieren wil de kwestie bespreken met wethouder Duurzaamheid Pels, wethouder Beleid datacenters Reinier van Dantzig en andere gemeenteraadsleden, in de hoop dat ook zij zich tegen het inzetten van dieselgeneratoren keren.
Tennet en Liander waarschuwden in december dat er extra maatregelen nodig zijn, omdat het stroomnet anders vanaf 2026 te maken krijgt met overbelasting. Het gaat dan onder meer om de Zuidas en dat zou ook gevolgen kunnen hebben voor de geplande nieubouwwoningen daar.
Spits mijden
De netbeheerders hopen dat bedrijven de 'spits' op het elektriciteitsnet willen mijden. Dat kan bijvoorbeeld door rond 18.00 uur de vriezer uit te doen. Ook het afknijpen van laadpalen voor elektrische auto's werd als optie genoemd. De krapte op het stroomnet heeft nu ook al gevolgen: honderden bedrijven staan op een wachtlijst omdat er geen stroom voor hen is.
Het debat over de uitspraken van de netbeheerders vindt op 16 januari plaats, tijdens de commissievergadering Duurzaamheid, Energietransitie en Circulaire Economie.
Die geldt niet voor datacenterquote:
Op Wij wel ja maar degene die ons regeren met geld of regels hebben die niet.quote:
Tja, maar hoe ga je dat omkeren? Dan moeten we stoppen met AI, cloudopslag en elke scheet op social media posten.quote:Op woensdag 8 januari 2025 08:47 schreef xpompompomx het volgende:
We zouden het wel eens mogen hebben over de enorme energiehonger en koelwaterdorst van datacentra denk ik. Maar ik denk niet dat boos doen over dieselgeneratoren de juiste weg is.
Ik ben voor, maar het gaat niet gebeuren.
Dat is helaas ook zo ja. Het is te hopen dat we in de nabije toekomst een manier vinden om kolossale hoeveelheden data op een minder vervuilende manier op te slaan.quote:Op woensdag 8 januari 2025 09:53 schreef Piles het volgende:
[..]
Tja, maar hoe ga je dat omkeren? Dan moeten we stoppen met AI, cloudopslag en elke scheet op social media posten.
Ik ben voor, maar het gaat niet gebeuren.
En een stroomcrisis. Maar ook dat geldt niet voor datacentrums.quote:
En een watercrisis. Geldt natuurlijk ook nietquote:
[..]
En een stroomcrisis. Maar ook dat geldt niet voor datacentrums.
Het klimaat verandert, dat is geen crisis. Termen als 'klimaatcrisis' worden voornamelijk gebruikt door politici en politieke partijen die klimaatverandering als een Paard van Troje willen gebruiken om hun politieke agenda er doorheen te krijgen.quote:
Hahaha. Ja de snackbar om de hoek moet de stekker van de vriezer eruit trekken, terwijl Microsoft/Meta/Google lekker de dieselgeneratoren aanslingeren.quote:Op woensdag 8 januari 2025 07:01 schreef Alpha0 het volgende:
De netbeheerders hopen dat bedrijven de 'spits' op het elektriciteitsnet willen mijden. Dat kan bijvoorbeeld door rond 18.00 uur de vriezer uit te doen.
Goh.
Blessed.
En zodat kleine groepjes mensen enorm kunnen verdienen.quote:
Je zou inderdaad zeggen dat er tegenwoordig toch wel andere opties zouden moeten zijn dan dieselgeneratoren.
[..]
Het klimaat verandert, dat is geen crisis. Termen als 'klimaatcrisis' worden voornamelijk gebruikt door politici en politieke partijen die klimaatverandering als een Paard van Troje willen gebruiken om hun politieke agenda er doorheen te krijgen.
Sowieso die bewaardrift is wel extreme vormen aan het aannemen. Allemaal FAIR data policies die in stand gehouden worden om ja waarom eigenlijk? Fraude te voorkomen, samenwerken te bevorderen, elkaar te controleren? Ik vind het nogal een lastig concept eerlijk gezegd.quote:
We zouden het wel eens mogen hebben over de enorme energiehonger en koelwaterdorst van datacentra denk ik. Maar ik denk niet dat boos doen over dieselgeneratoren de juiste weg is.
We moeten eens leren dingen te deleten.
Dat milieugeloof, jullie zijn allemaal gek.quote:De netbeheerders hopen dat bedrijven de 'spits' op het elektriciteitsnet willen mijden. Dat kan bijvoorbeeld door rond 18.00 uur de vriezer uit te doen.
/klimaathaat
Wat bedoel je met vroeger? Het Nachtstroomtarief bestaat nog steeds..quote:
Waarom gewoon niet weer dal-/nachttarief invoeren zoals vroeger? Wil jij om 18:00 stroom? Prima maar dan mag je het 3 dubbele betalen. Moet je eens zien hoeveel rustiger het wordt rond dat tijdstip op het stroomnet.
enkel, het verschil in tarief is steeds verder minimaal geworden, deels omdat de problemen niet zozeer op vaste tijdstippen terug te voeren zijn, maar vooral aan de golven in stroomopwekking liggen...
is het zeer zonnig, daalt het stroomverbruik enorm, deels omdat veel mensen met zonnepanelen dan hun eigen stroom opwekken en zelf verbruiken, en er eerder meer teruggeleverd wordt.
tevens, als het zeer windig is, is het ook zo dat er overall veel meer stroom beschikbaar is.
De huidige problemen van overbelasting liggen vooral eraan dat het stroomnet nu steeds vaker als twee-richting verkeer benut wordt, ook veel huishoudens (en ook bedrijven) soms juist terugleveren en de tijdstippen sterk kunnen wisselen op basis van het weer.
Een 'nachttarief' helpt daarbij niet zoveel.. war je dan heen zou moeten is een dyanmisch piek-uren systeem, waarbij de prijs op zeer korte termijn aangepast kan worden, al naar gelang korte temijns omstandigheden die invloed hebben op het aanbod van stroom en evt vraag:
Frankrijk heeft dit al ingevoerdm, maar ook daar blijkt het in de realiteit nog niet goed te werken en zijn ze verder bezig met hervormingen van dit systeem om het efficienter te laten werken
https://www.connexionfran(...)-hours-system/697186
Ik zou het eerste en vooral het laatste toejuichen.quote:
[..]
Tja, maar hoe ga je dat omkeren? Dan moeten we stoppen met AI, cloudopslag en elke scheet op social media posten.
Ik ben voor, maar het gaat niet gebeuren.
constructief: Heel nederland is gereguleerd. Je kunt, vooral als consument, nog geen scheet laten of het wordt belast, waarom is dit niet dichtgetimmerd?quote:
[..]
Dat milieugeloof, jullie zijn allemaal gek.
/klimaathaat
Omdat je dan diegene die geen keuze hebben heel hard raakt?quote:
[..]
Waarom gewoon niet weer dal-/nachttarief invoeren zoals vroeger? Wil jij om 18:00 stroom? Prima maar dan mag je het 3 dubbele betalen. Moet je eens zien hoeveel rustiger het wordt rond dat tijdstip op het stroomnet.
Als dit de schoonste nieuwe dieselgeneratoren zijn , dan valt het toch in het niet met het vrachtverkeer en niet te spreken over alle containerschepen?
Laat me niet lachen joh..
Pas als er reguleringen ontstaan waardoor we niet allerlei bullshit in china laten produceren gaat er echt wat gebeuren.
-Waar ik wel mee eens ben is dat ze helemaal niet bedoeld zijn om als "extra" te dienen, laat staan om überhaupt het datacenter in de lucht te houden. Dieselgeneratoren zijn er om een datacenter een correcte shutdown te laten doen, of om een datacenter een paar uur te laten draaien tot de hoofdstroomvoorziening weer hersteld is. Niet voor continu gebruik.
Mal plan dus.
Dat bestaat al ruwweg 100 miljoen miljard jaar:quote:
Waarom gewoon niet weer dal-/nachttarief invoeren zoals vroeger? Wil jij om 18:00 stroom? Prima maar dan mag je het 3 dubbele betalen. Moet je eens zien hoeveel rustiger het wordt rond dat tijdstip op het stroomnet.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_Power_Exchange
https://www.stroomperuur.nl
En er zijn ook al heel veel bedrijven die daar wat mee doen
Hoe lang zit je dan zonder stroom als de eerste nutskast in je buurt plat wordt gegooid?
Dat is voor vrieshuizen al jarenlang een prima businessmodel. Om 14:00 op gratis of zelfs negatief geprijsde zonnestroom de boel een graadje extra invriezen zodat ze om 18:30 geen dure gascentralestroom hoeven te kopenquote:
[..]
Dat milieugeloof, jullie zijn allemaal gek.
/klimaathaat
[ Bericht 0% gewijzigd door Pedante_Mansplainer op 08-01-2025 13:44:58 ]
Dat begrijp ik op die schaal. Het wachten is op de eerste consumentenvriezers die hetzelfde doen.quote:
[..]
Dat is voor vrieshuizen al jarenlang een prima businessmodel. Om 14:00 op gratis of zelf negatief geprijsde zonnestroom de boel een graadje extra invriezen zodat ze om 18:30 geen dure gascentralestroom hoeven te kopen
We kijken nooit naar de uitstoot "onder de streep" van dit soort bedrijven en hyperconsumenten.
Uiteindelijk blijft hoe soberder (in de praktijk vaak armer) hoe minder uitstoot.
Ik sla aan op de mogelijkheid tot afkopen.
In eerste instantie zullen het vooral de kapitaalkrachtigere consumenten zijn die er voordeel van gaan hebben om hun EV en warmtepomp tussen 7:00 en 9:00 en 17:00 en 20:00 eventjes NIET aan de stekker te hangen ja.quote:
Ik sla aan op de mogelijkheid tot afkopen.
Maar als er maar genoeg mensen dat gaan doen gaan de prijspieken afvlakken en zullen ook kleine consumenten met een vaste prijs (relatief) minder gaan betalen.
Binnen ons bedrijf lopen ook projecten om zeer snel enkele tientallen MW af en op te kunnen schakelen als de energiebeheerder daarom vraagt (en als de prijs dus erg hoog wordt). Dat zet wel zoden aan de dijkquote:Op woensdag 8 januari 2025 13:14 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
Dat is voor vrieshuizen al jarenlang een prima businessmodel. Om 14:00 op gratis of zelfs negatief geprijsde zonnestroom de boel een graadje extra invriezen zodat ze om 18:30 geen dure gascentralestroom hoeven te kopen
Of je liegt bewust of je snapt er werkelijk geen reet van. In beide gevallen zou ik adviseren dit soort uitspraken achterwege te laten.quote:
Het klimaat verandert, dat is geen crisis. Termen als 'klimaatcrisis' worden voornamelijk gebruikt door politici en politieke partijen die klimaatverandering als een Paard van Troje willen gebruiken om hun politieke agenda er doorheen te krijgen.
Hmm. Ik zou niet weten waarom, wat ik daar post is simpelweg hoe ik het zie. Het staat je natuurlijk altijd vrij om met een tegenargument te komen, maar met deze reactie kan ik niets.quote:
[..]
Of je liegt bewust of je snapt er werkelijk geen reet van. In beide gevallen zou ik adviseren dit soort uitspraken achterwege te laten.
Je ziet het verkeerd. De vraag is niet of klimaatverandering bestaat, het gaat er nu om dat het vanwege menselijk handelen sneller verandert dan de natuur aankan, en ook sneller dan wij ons erop aan kunnen passen. Ergo: je snapt er geen reet van.quote:
[..]
Hmm. Ik zou niet weten waarom, wat ik daar post is simpelweg hoe ik het zie. Het staat je natuurlijk altijd vrij om met een tegenargument te komen, maar met deze reactie kan ik niets.
Probleem is meer dat wij in Nederland alle kabels ondergronds hebben waardoor uitbreiding van het net (waarvoor bijvoorbeeld dikkere kabels nodig zijn) een stuk meer werk kost dan in bijvoorbeeld de buurlanden die dat soort problemen enkel in de grote steden hebben.quote:
Blijf het maar verbijsterend vinden. Het net is "overvol" in een eerste wereldland als Nederland
Hoe lang zit je dan zonder stroom als de eerste nutskast in je buurt plat wordt gegooid?
We kunnen het natuurlijk niet hebben dat we onze AI-overlords ook maar één centimeter in de weg staan.quote:
Pvv modus aan: Nee wij hosten de halve wereld, alleen omdat wij een belastingparadijs zijn, onze infrastructuur er zo goed geregeld voor is en er goed gelobbyd is dat de belastingbetaler voor het stroom betaalt.quote:
[..]
Tja, maar hoe ga je dat omkeren? Dan moeten we stoppen met AI, cloudopslag en elke scheet op social media posten.
Ik ben voor, maar het gaat niet gebeuren.