Erf en schenkbelasting.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En de collectie sigarenbandjes van ome Wim.

Lijkt wel communisme bij sommigen hier.
Zo min mogelijk prive bezit. Alles van de staat als je komt te overlijden.

"You will own nothing.."

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 19-12-2024 17:20:18 ]

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:00 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Dan dus bij leven zoveel mogelijk schenken.

Ja inderdaad, zodra erven zo onaantrekkelijk gemaakt wordt gaan mensen met geld de boel wel wegschenken voor ze omvallen.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Lijkt wel communisme bij simmigen hier.
Zo min mogelijk prive bezit. Alles van de staat als je komt te overlijden.

"You will own nothing.."

Die "you will own nothing" ging ergens anders over.... en daar gaan we ook hard naartoe, dat zie je in de VS al waar ze alles op afbetaling hebben, en de auto die ze nog niet volledig afbetaald hebben alweer inruilen voor de volgende, als ze maar een blitse bak rijden.
Telefoon? Leasen.

Dat is waar de "you will own nothing and be happy" over ging.

Lekker je ene creditcardschuld aflossen met de andere creditcard en boos zijn dat de repoman voor de deur staat als je je carpayments niet voldaan hebt.

En dat is puur kapitalisme.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:09 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja? De gemiddelde burger heeft een afbetaalde woning van ¤ 400.000?

In 2020 waren het 800.000 huizen (van de 4,5 miljoen eigen woningen) die geen schuld op de woning hadden.
Zelfs als dat nu beduidend hoger is, laten we zeggen de helft meer, dus van zo'n 1,2 miljoen woningen, betekent dat dat het gros van de woningen (die overige 3,3 miljoen koopwoningen) dus niet afbetaald zijn.

Als je dat dan ook nog eens specificeert in de groepen die 65 jaar of ouder zijn dan ging dat in 2020 om 479.000 volledig afbetaalde woningen.
Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oningbezit-afgenomen

In 2023 was het aantal 65-80 jarigen in NL 2.728.550 en het aantal 80-plussers was 872.617, ergo in totaal waren er 3.601.167 65-plussers in NL in 2023
Bron: https://www.loketgezondle(...)n-en-cijfers-ouderen

Zelfs als we er vanuit gaan dat er in 2023 wat meer volledig afbetaalde woningen in de 65-plus groep waren, zullen we eens heel wild doen en van die 479.000 van 2020 de helft meer maken in 2023? Dus heel wild roepen dat het om 718.500 volledig afbetaalde woningen zou gaan bij de 65-plussers in 2023?
Zelfs als al die 65-plussers nog samen een huis hebben (dat hebben ze niet) dan zou het gaan om 718.500 afbetaalde woningen op 1.800.000 mensen die ouder zijn dan 65.... niet eens de helft als het zou gaan om allemaal stellen.

We praten over erfbelasting, het leek mij dat bij het grootste gedeelte van de mensen die doodgaan en een huis achterlaten het huis afbetaald is. Hoe krijgen die mensen het voor elkaar om het huis niet afbetaald te hebben. Overigens ga je nu uit van 65+, je zou van de gemiddelde sterfleeftijd uit moeten gaan.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:17 schreef Managarm het volgende:

[..]
We praten over erfbelasting, het leek me dat bij het grootste gedeelte van de mensen die doodgaan en een huis achterlaten het huis afbetaald is. Hoe krijgen die mensen het voor elkaar om het huis niet afbetaald te hebben. Overigens ga je nu uit van 65+, je zou van de gemiddelde sterfleeftijd uit moeten gaan.

Mensen die weer een hypotheek hebben afgesloten om verbouwingen en verbeteringen van te bekostigen, bijv.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:21 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Mensen die weer een hypotheek hebben afgesloten om verbouwingen en verbeteringen van te bekostigen, bijv.

Ah ja, dat kan ja. Dat was met de lage rentestand aantrekkelijk.

Maar daar gaan we weer:

Henk en Ingrid hebben een afgelost huis van 450.000 (fantastisch) en hebben nog 50.000 spaargeld nadat de uitvaart betaald is. Henk overleed de dag na Ingrid, ze erfden niet van elkaar zodat alles optimaal naar de bloedjes van kinderen, Maikel en Joanna ging.
Maikel en Joanna erven van Ingrid ieder de helft, het deel van Ingrid was ¤ 250.000 dus Maikel en Joanna erven ieder ¤ 125.000
Ze betalen ieder over de erfenis van Ingrid vervolgens ¤ 9.981 erfbelasting
Maikel en Joanna erven van Henk ook ieder de helft, het deel van Henk was ook ¤ 250.000 dus Maikel en Joanna erven ook van Henk ieder ¤ 125.000
Ook daar betalen ze ieder ¤ 9.981 erfbelasting over.

Ergo: Over de totale erfenis van ¤ 500.000 die Henk en Ingrid nagelaten hebben is 4* ¤ 9.981 = ¤ 39.924 aan erfbelasting afgedragen, ieder ¤ 19.962 over de ¤ 250.000 die ze per persoon ontvangen hebben.

Ik weet niet hoor, moeten we Maikel en Joanna werkelijk besparen dat ze dat bedrag moeten aftikken door allemaal op alle aankopen die we doen een procent extra BTW te gaan betalen?

En dit zijn de kinderen van Henk en Ingrid in hun afbetaalde tussenwoning nog maar, misschien moeten we Frédèrique en Roderick idd ook wat meer steunen door de erfbelasting te laten vervallen, want gut oh gut, die zullen toch erfbelasting over ¤ 1.500.000 moeten aftikken, als ze nou de boot maar niet hoeven te verkopen

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:17 schreef Managarm het volgende:

[..]
We praten over erfbelasting, het leek mij dat bij het grootste gedeelte van de mensen die doodgaan en een huis achterlaten het huis afbetaald is. Hoe krijgen die mensen het voor elkaar om het huis niet afbetaald te hebben. Overigens ga je nu uit van 65+, je zou van de gemiddelde sterfleeftijd uit moeten gaan.

Nou ja, over het algemeen gaan mensen boven de 65 vaker dood en dat zijn ook vaker de mensen met een afgeloste woning, maar met 3.760.000 mensen die boven de 65 zijn en een totaal van 4.500.000 koopwoningen in NL mag het geen verrassing zijn dat er heel veel mensen zijn die helemaal geen koopwoning hebben of zelfs nooit hebben gehad, en ook die mensen hebben kinderen.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:26 schreef Leandra het volgende:
Maar daar gaan we weer:

Henk en Ingrid hebben een afgelost huis van 450.000 (fantastisch) en hebben nog 50.000 spaargeld nadat de uitvaart betaald is. Henk overleed de dag na Ingrid, ze erfden niet van elkaar zodat alles optimaal naar de bloedjes van kinderen, Maikel en Joanna ging.
Maikel en Joanna erven van Ingrid ieder de helft, het deel van Ingrid was ¤ 250.000 dus Maikel en Joanna erven ieder ¤ 125.000
Ze betalen ieder over de erfenis van Ingrid vervolgens ¤ 9.981 erfbelasting
Maikel en Joanna erven van Henk ook ieder de helft, het deel van Henk was ook ¤ 250.000 dus Maikel en Joanna erven ook van Henk ieder ¤ 125.000
Ook daar betalen ze ieder ¤ 9.981 erfbelasting over.

Ergo: Over de totale erfenis van ¤ 500.000 die Henk en Ingrid nagelaten hebben is 4* ¤ 9.981 = ¤ 39.924 aan erfbelasting afgedragen, ieder ¤ 19.962 over de ¤ 250.000 die ze per persoon ontvangen hebben.

Ik weet niet hoor, moeten we Maikel en Joanna werkelijk besparen dat ze dat bedrag moeten aftikken door allemaal op alle aankopen die we doen een procent extra BTW te gaan betalen?

En dit zijn de kinderen van Henk en Ingrid in hun afbetaalde tussenwoning nog maar, misschien moeten we Frédèrique en Roderick idd ook wat meer steunen door de erfbelasting te laten vervallen, want gut oh gut, die zullen toch erfbelasting over ¤ 1.500.000 moeten aftikken, als ze nou de boot maar niet hoeven te verkopen

En nu met 1 kind, en een huis van ongeveer 8 ton.. getrouwd in GvG, en langstlevende etc.

Oprechte vraag.

Mijn mening is overigens dat de schenk- en erfbelasting prima kunnen blijven zoals het is.

En nee, het is niet de kift, het is een belasting die we al hebben moeten betalen (en nog weer zullen moeten betalen) en we hebben een leuke tussenwoning aan overwaarde op ons huis, dus mijn kinderen zullen ook gewoon erfbelasting moeten aftikken, maar als ze voor die tijd al schenkbelasting moeten aftikken vind ik het ook prima.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:26 schreef Leandra het volgende:
Maar daar gaan we weer:

Henk en Ingrid hebben een afgelost huis van 450.000 (fantastisch) en hebben nog 50.000 spaargeld nadat de uitvaart betaald is. Henk overleed de dag na Ingrid, ze erfden niet van elkaar zodat alles optimaal naar de bloedjes van kinderen, Maikel en Joanna ging.
Maikel en Joanna erven van Ingrid ieder de helft, het deel van Ingrid was ¤ 250.000 dus Maikel en Joanna erven ieder ¤ 125.000
Ze betalen ieder over de erfenis van Ingrid vervolgens ¤ 9.981 erfbelasting
Maikel en Joanna erven van Henk ook ieder de helft, het deel van Henk was ook ¤ 250.000 dus Maikel en Joanna erven ook van Henk ieder ¤ 125.000
Ook daar betalen ze ieder ¤ 9.981 erfbelasting over.

Ergo: Over de totale erfenis van ¤ 500.000 die Henk en Ingrid nagelaten hebben is 4* ¤ 9.981 = ¤ 39.924 aan erfbelasting afgedragen, ieder ¤ 19.962 over de ¤ 250.000 die ze per persoon ontvangen hebben.

Ik weet niet hoor, moeten we Maikel en Joanna werkelijk besparen dat ze dat bedrag moeten aftikken door allemaal op alle aankopen die we doen een procent extra BTW te gaan betalen?

En dit zijn de kinderen van Henk en Ingrid in hun afbetaalde tussenwoning nog maar, misschien moeten we Frédèrique en Roderick idd ook wat meer steunen door de erfbelasting te laten vervallen, want gut oh gut, die zullen toch erfbelasting over ¤ 1.500.000 moeten aftikken, als ze nou de boot maar niet hoeven te verkopen

En als Henk en Ingrid ook nog eens de kleinkinderen een legaat nalaten dan wordt die belasting nog veel verder afgeroomd.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:34 schreef capricia het volgende:

[..]
En nu met 1 kind, en een huis van ongeveer 8 ton.. getrouwd in GvG, en langstlevende etc.

Oprechte vraag.

Zelfs als het in 1 keer een erfenis zou zijn van 800.000 (want GvG en langstlevende kan ik lastig op gaan rekenen als ik niet weet wat de WOZ was toen ouder 1 overleed), dus in het ergste geval, in 1 keer ¤ 800.000 van je ouder erven, dan wordt de erfbelasting ¤ 139.725

Alles is hier vrij simpel te berekenen: https://www.belastingdien(...)fbelasting-berekenen

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:39 schreef 215 het volgende:

[..]
En als Henk en Ingrid ook nog eens de kleinkinderen een legaat nalaten dan wordt die belasting nog veel verder afgeroomd.

Ja, de kleinkinderen hun maximale deel laten erven helpt wel.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:41 schreef Leandra het volgende:

[..]
Zelfs als het in 1 keer een erfenis zou zijn van 800.000 (want GvG en langstlevende kan ik lastig op gaan rekenen als ik niet weet wat de WOZ was toen ouder 1 overleed), dus in het ergste geval, in 1 keer ¤ 800.000 van je ouder erven, dan wordt de erfbelasting ¤ 139.725

Alles is hier vrij simpel te berekenen: https://www.belastingdien(...)fbelasting-berekenen

Dank je.
Wat een boel.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Dank je.
Wat een boel.

Nou ja, misschien is inkomstenbelasting over dat bedrag een alternatief?

Daarbij: de kans dat beide ouders tegelijk overlijden is al klein natuurlijk, dus dan zit je met zeg eerst een ouder die in 2022 overlijdt als het huis dan een WOZ van 600.000 heeft, dus dan heeft het kind een vordering van ¤ 150.000 op de andere ouder (die over die ¤ 150.000 wel vast de erfbelasting ¤ 12.844 in 2022 voor het kind moet aftikken) en daarna overlijdt ouder 2 in 2024 en is de woning ¤ 800.000 waard (WOZ-waarde, dus peildatum 01-01-2023)
Daarvan heeft het kind dan al ¤ 150.000 aan vordering op de andere ouder, dus er moet nog over ¤ 650.000 erfbelasting betaald worden, dat is dan in 2024 nog ¤ 109.725 over dat deel van de erfenis.

Maar zoals gezegd: ik heb er niet zo'n moeite mee, zeker niet als het alternatief is dat allerlei hele gewone dingen voor iedereen duurder worden.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 08:20 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ja dit is typisch "zo oneerlijk" gejank.

Inderdaad, fuck meritocratie! /s

Denk ik dat het wat uithaalt om de erfbelasting enorm te verhogen? Nee. De zeer vermogenden vinden toch wel een manier (want geld hebben koopt zulke opties) om hun geld zo belastingvrij te kunnen verplaatsen. Het zou dan voornamelijk de mensen treffen die een paar duizend / enkele tonnen (van bv de verkoop van een afbetaald huis) aan hun kinderen willen nalaten.

Maar in theorie is het imo toch echt prima verdedigbaar.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 18:01 schreef Leandra het volgende:
Maar zoals gezegd: ik heb er niet zo'n moeite mee, zeker niet als het alternatief is dat allerlei hele gewone dingen voor iedereen duurder worden.

naja, dat hoeft dus allemaal niet.
en het voorbeeld van lubach is ook weer zo flauw. gaat allemaal uit van de groep die helemaal niets heeft, alles gehuurd en geen centen om te erven vs de groep die alles heeft, alleen maar afbetaalde huizen e.d.

maar de middengroep komt niet aan het woord in zijn voorbeelden.

wat mij betreft mag die erfbelasting weg. onzin belasting is dat. wat er wel mag komen is een belasting op inkomen. en dan alle vormen van inkomen, dus niet alleen wat je bij de baas binnenhaalt of met je eigen bedrijf. en dan op europees niveau zodat er niet allerlei ontduik strategieen in andere landen bestaan.
huis erven? prima. huis kostte 4 ton in aanschaf? lekker erven. oh je gaat het verkopen? prima, je verkoopt het voor 8 ton? aftikken over 4 ton dus.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 18:19 schreef freak1 het volgende:

[..]
naja, dat hoeft dus allemaal niet.
en het voorbeeld van lubach is ook weer zo flauw. gaat allemaal uit van de groep die helemaal niets heeft, alles gehuurd en geen centen om te erven vs de groep die alles heeft, alleen maar afbetaalde huizen e.d.

maar de middengroep komt niet aan het woord in zijn voorbeelden.

wat mij betreft mag die erfbelasting weg. onzin belasting is dat. wat er wel mag komen is een belasting op inkomen. en dan alle vormen van inkomen, dus niet alleen wat je bij de baas binnenhaalt of met je eigen bedrijf. en dan op europees niveau zodat er niet allerlei ontduik strategieen in andere landen bestaan.
huis erven? prima. huis kostte 4 ton in aanschaf? lekker erven. oh je gaat het verkopen? prima, je verkoopt het voor 8 ton? aftikken over 4 ton dus.

De middengroep betaalt dan ook geen enorm bedrag aan erfbelasting.

En ja, als je de erf- en schenkbelasting weghaalt moet dat ergens anders vandaan komen.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 17:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Dank je.
Wat een boel.

Ja, want die ruim zes en een halve ton die je over houdt is wel op na een middag op het terras. Wat mij betreft mag erfbelasting ook wel vervangen worden door inkomstenbelasting. Erven dus zien als inkomsten. Mee eens?

quote:

Op donderdag 19 december 2024 15:47 schreef TornadoDK het volgende:

[..]
Want dat is het enige waar geld heengaat?

Nee, maar de eerste twee wel waar aan gedacht wordt om op te bezuinigen. Maar we kunne ook geld besparen door spoorlijnen niet aan te leggen of domweg Groningers lekker te laten zitten met hun kapotte huizen. Misschien ook even stoppen met de toeslagen affaire op te lossen.

Ik zie dus mogelijkheden zat om nog te bezuinigen. Zie jij er ook nog een paar? Noem ze eens.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 19:05 schreef 215 het volgende:

[..]
Ja, want die ruim zes en een halve ton die je over houdt is wel op na een middag op het terras. Wat mij betreft mag erfbelasting ook wel vervangen worden door inkomstenbelasting. Erven dus zien als inkomsten. Mee eens?

Is het inkomen uit arbeid dan?

En Box 2 denk je niet aan? Je wil alleen box 3 als box 1 belasten.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 19:17 schreef 215 het volgende:

[..]
Nee, maar de eerste twee wel waar aan gedacht wordt om op te bezuinigen. Maar we kunne ook geld besparen door spoorlijnen niet aan te leggen of domweg Groningers lekker te laten zitten met hun kapotte huizen. Misschien ook even stoppen met de toeslagen affaire op te lossen.

Ik zie dus mogelijkheden zat om nog te bezuinigen. Zie jij er ook nog een paar? Noem ze eens.

Laten we eens beginnen met al die nutteloze managerlagen weghalen. Op personeel kan ook nog genoeg bespaard worden als ze eens normaal gaan werken.

Toeslagen sowieso helemaal op de schop. Zijn nu teveel mensen die bewust parttime werken om toeslagen te krijgen/houden. Je mist inkomsten, het kost geld en kost mankracht om al die toeslagen te beoordelen.

Spoorlijnen is vaak ellende ja, en onnodig veel geld kuch hsl-zuid kuch.
De prachtige mondkapjes deal. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden van verspild geld. Google maar eens voor de grap overheid verspilt geld, genoeg voorbeelden komen naar voren.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 20:55 schreef TornadoDK het volgende:

[..]
Laten we eens beginnen met al die nutteloze managerlagen weghalen. Op personeel kan ook nog genoeg bespaard worden als ze eens normaal gaan werken.

Toeslagen sowieso helemaal op de schop. Zijn nu teveel mensen die bewust parttime werken om toeslagen te krijgen/houden. Je mist inkomsten, het kost geld en kost mankracht om al die toeslagen te beoordelen.

Spoorlijnen is vaak ellende ja, en onnodig veel geld kuch hsl-zuid kuch.
De prachtige mondkapjes deal. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden van verspild geld. Google maar eens voor de grap overheid verspilt geld, genoeg voorbeelden komen naar voren.

Het is gewoon één grote herverdeling van Euro's. En daar verdienen heel wat mensen hun boterham mee.

quote:

Op donderdag 19 december 2024 16:47 schreef Leandra het volgende:

[..]
Maar de erfgenamen van de gemiddelde burger betalen dan ook helemaal niet zoveel erfbelasting.
Dus ja, het is wel vervelend als we over alles altijd 22% BTW moeten gaan betalen zodat Frédèrique en Roderick geen erfbelasting hoeven af te tikken over de 1.500.000 die ze van papa en mama erven.

Dat zal vast en zeker met papieren schenkingen opgelost zijn hoor, zodat einde rit er niks aan belasting betaald hoeft te worden.