Dit is echt bizar. Het volledige BBP van Nederland is 1,1 biljoen. En we zijn ook nog een land met meer dan 3x zoveel inwoners...quote:OSLO (Reuters) - De waarde van het Noorse staatsfonds, het grootste ter wereld, steeg vrijdag tot een record van 20 biljoen kronen (¤1,80 biljoen), waarmee het zijn waarde in slechts vijf jaar heeft verdubbeld door de instroom van olie- en gasopbrengsten en stijgende aandelenmarkten.
Sinds 1996 opgebouwd als een buffer voor mindere tijden, bezit het fonds ongeveer 1,5% van alle beursgenoteerde aandelen wereldwijd en is het gegroeid tot bijna vier keer de omvang van het jaarlijkse bruto binnenlands product (bbp) van Noorwegen, ruim boven de oorspronkelijke prognoses.
De waarde van het fonds is vergelijkbaar met het jaarlijkse bbp van Australië, een land met vijf keer de bevolking van Noorwegen.
Het fonds weigerde commentaar te geven.
Norges Bank Investment Management, dat het fonds beheert, belegt ongeveer 70% van de activa in wereldwijde aandelen, ongeveer 25% in obligaties en de rest in vastgoed en hernieuwbare energiecentrales, waarbij het grootste deel van de portefeuille internationale marktindexen volgt.
De huidige waarde komt overeen met ongeveer ¤321.000 voor elke man, vrouw en kind in het land met 5,6 miljoen inwoners.
De grootste individuele belegging van het fonds was in Amerikaanse staatsobligaties, goed voor ¤136 miljard of 7,5% van het fonds op 30 juni. De grootste bedrijfsbeleggingen waren Microsoft Corp (¤41 miljard), Apple Inc (¤35 miljard) en Nvidia (¤34 miljard).
Het fonds bereikte de mijlpaal van 10 biljoen kronen in oktober 2019 en werd in de daaropvolgende jaren verder versterkt door wereldwijde economische stimuleringsmaatregelen tijdens de COVID-pandemie en door sterk stijgende aardgasprijzen na de Russische invasie van Oekraïne.
De sterkte van de Amerikaanse dollar en de euro droeg ook bij aan de waarde van het fonds, gemeten in Noorse kronen.
Dus? Pompen in Groningen maar wij zijn daar te slap voor.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:32 schreef Mikeytt het volgende:
https://www.investing.com(...)llion-crowns-3759486
[..]
Dit is echt bizar. Het volledige BBP van Nederland is 1,1 biljoen. En we zijn ook nog een land met meer dan 3x zoveel inwoners...
Wat je kan bereiken als het geld bij de bevolkinh komt i.p.v. de rijken. Meer dan 300.000 euro per inwoner.
Kloptquote:Op vrijdag 6 december 2024 18:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Noorwegen is een stuk slimmer dan Nederland. Nederland had ook zo'n fonds kunnen optuigen voor de aardgasbaten. Maar er is voor gekozen om alles te verbrassen.
Dat hadden we al een hele tijd geleden moeten doen, maar we hebben toen alles verbruikt/verkocht...quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:44 schreef halfway het volgende:
[..]
Dus? Pompen in Groningen maar wij zijn daar te slap voor.
Dat hebben ze rond 2000 geprobeerd maar werd al snel weer losgelaten.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Noorwegen is een stuk slimmer dan Nederland. Nederland had ook zo'n fonds kunnen optuigen voor de aardgasbaten. Maar er is voor gekozen om alles te verbrassen.
Dat dus. We hadden net zo rijk kunnen zijn. Als we dan ook uit de eu waren gebleven.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Noorwegen is een stuk slimmer dan Nederland. Nederland had ook zo'n fonds kunnen optuigen voor de aardgasbaten. Maar er is voor gekozen om alles te verbrassen.
Een historische fout. Daar mag je Jelle Zijlstra voor bedanken.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:58 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dat hadden we al een hele tijd geleden moeten doen, maar we hebben toen alles verbruikt/verkocht...
En dan is het ook nog grotendeels voor een appel en een ei verkocht aan onze bondgenoten want anders gingen ze gas van de Sovjets kopen (lol)quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Maar er is voor gekozen om alles te verbrassen.
Daar is de welvaartstaat van betaald, het is uitgedeeld aan de bevolking aan sociale voorzieningen en later (vanaf 1995) is men in gaan zien dat de tijd krapper werd en is er ook een groter deel geinvesteerd in infrastructuur (o.a. betuwelijn en a2-tunnel Maastricht) via het FES.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:58 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dat hadden we al een hele tijd geleden moeten doen, maar we hebben toen alles verbruikt/verkocht...
quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:44 schreef halfway het volgende:
[..]
Dus? Pompen in Groningen maar wij zijn daar te slap voor.
in Noorwegen staan geen huizen op instorten als zij olie of gas opboren.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:58 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dat hadden we al een hele tijd geleden moeten doen, maar we hebben toen alles verbruikt/verkocht...
Natuurlijk heeft Noorwegen veel minder inwoners en dus behoorlijk meer (300 miljard) pensioenvermogen... maar het is ook een beetje onzin te roeptoeten dat Nederland ”alles verbrast zou hebben”quote:Pensioenfondsen hadden eind 2023 een belegd vermogen van ¤1.564 mrd, blijkt uit cijfers van DNB.
Pensioensfonden bestaan voor een aanzienlijk deel uit staatsobligaties die niet altijd even liquide zijn (zie wat er kan gebeuren met het voorbeeld uit de UK waar door een renteschommeling bijna het pensioenstelsel op werd geblazen door Theresa May) en zijn minder efficient. Daarbij zijn ze afhankelijk van genoeg jonge aanwas om gezond te blijven. Aandelenportefuilles hebben die problemen veel minder.quote:Op vrijdag 6 december 2024 21:23 schreef DJKoster het volgende:
De waarde van de Nederlandse pensioenfondsen is een vergelijkbaar bedrag.
Het is zelfs zo dat de hele Nederlandse staatsschuld afbetaald zou kunnen worden door de uitgestelde belasting in de pensioenpot.
Nee, te koud. Trek Nederland al amper.quote:Op zaterdag 7 december 2024 00:07 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Iemand die met mij mee wil naar Noorwegen te verhuizen?
Beetje onzin dit natuurlijk, maar goed. Het is wel een lekkere populistische uitspraak.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Noorwegen is een stuk slimmer dan Nederland. Nederland had ook zo'n fonds kunnen optuigen voor de aardgasbaten. Maar er is voor gekozen om alles te verbrassen.
Ja, kapitalisme is veel beter voor de bewoners dan socialisme. Als je bij de bovenste paar procent hoort. Of gelooft dat je daar gemakkelijk tussen kunt komen. En daarom stemmen zoveel mensen tegen hun eigenbelang.quote:Op zaterdag 7 december 2024 21:53 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Beetje onzin dit natuurlijk, maar goed. Het is wel een lekkere populistische uitspraak.
Yep, het overgrote merendeel van de aardgasbaten verdween in de schatkist en werd direct uitgegeven.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Noorwegen is een stuk slimmer dan Nederland. Nederland had ook zo'n fonds kunnen optuigen voor de aardgasbaten. Maar er is voor gekozen om alles te verbrassen.
quote:https://www.rtvnoord.nl/n(...)nger-iets-wijs-maken
Het verjubelen van de aardgasbaten zonder het reserveren van een spaarpot voor toekomstige problemen als gevolg van de winning van aardgas, is economisch een uiterst kwalijke zaak. En dat maakt de overheid schatplichtig aan alle Groningers om een structureel fonds in het leven te roepen van waaruit de schadeclaims ruimhartig kunnen worden betaald. Zonder al te veel rekening te houden met juridische fijnmazigheden en details. De financiële belangen van gedupeerde Groningers moeten eindelijk eens dominant zijn ten opzichte van het juridisch geneuzel en de chaos welke de schadeafhandeling in Groningen al jaren zo kenmerkt', besluit Kerstholt zijn ingezonden brief.
Rekenkamer: Besteding van aardgasbaten: feiten, cijfers en scenario'squote:In 2014 berekende de Nationale Rekenkamer wat er was gebeurd als Nederland haar aardgasbaten in een staatsvermogensfonds had ondergebracht, zoals Noorwegen met haar olie. De waarde van dat fonds zou dan inmiddels 350 miljard bedragen en elk jaar had Nederland moeiteloos 13 miljard euro uit het fonds kunnen onttrekken, waarschijnlijk tot in de oneindigheid, als een cadeau aan alle toekomstige generaties.
Dat zou ook verreweg de eerlijkste manier zijn om onze gasbaten te besteden: gas dat er 300 miljoen jaar over heeft gedaan om zich te ontwikkelen, kan per definitie niet het volledig eigendom zijn van één of twee generaties.
Maar nee, vonden de kiezers en hun politieke leiders: dat geld is voor ons. Hier met de poen, fuck alle toekomstige generaties, na ons de zondvloed!
En zo geschiedde. Veertig jaar lang leefde Nederland ver boven z'n stand. Alles was ineens mogelijk: eeuwig studeren, een riante studiebeurs (als gift!), hoge uitkeringen voor jan en alleman of doodleuk op je 55e lekker met vervroegd pensioen. Vanaf 1975 schoten de collectieve uitgaven in enkele jaren omhoog van 45 tot meer dan 60 procent van het bbp. De gasopbrengsten vormden al snel tien procent (!) van de rijksuitgaven. Als gevolg van het beleid werd onze internationale concurrentiepositie de vernieling in geholpen, later ook wel bekend als de Dutch Disease. Geen probleem: er was toch geld zat.
De nederlandse staat was de grootaandeelhouder en het overgrote merendeel, ik dacht circa 90% van de aardgasbaten ging uiteindelijk in de staatskas.quote:Op zaterdag 7 december 2024 21:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
Tja. Hier in Nederland geven we dat geld liever aan de aandeelhouders. Die hebben er recht op!
En werd vervolgens over de balk gesmeten.quote:Op zaterdag 7 december 2024 22:36 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De nederlandse staat was de grootaandeelhouder en het overgrote merendeel, ik dacht circa 90% van de aardgasbaten ging uiteindelijk in de staatskas.
Toen de meeste mensen nog geen geld hadden, was bijna iedereen 'links'.quote:Op zaterdag 7 december 2024 21:58 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, kapitalisme is veel beter voor de bewoners dan socialisme. Als je bij de bovenste paar procent hoort. Of gelooft dat je daar gemakkelijk tussen kunt komen. En daarom stemmen zoveel mensen tegen hun eigenbelang.
Tja, de meeste mensen denken niet na.quote:Op zaterdag 7 december 2024 22:51 schreef Horzula het volgende:
[..]
Toen de meeste mensen nog geen geld hadden, was bijna iedereen 'links'.
Nu hebben ze een koopwoning en ziet de volgende generaties in dat het socialisme 'slecht' is.
Tja.
Met als counterpoint dat als het niet in algemene middelen gestoken zou zijn, het begrotingstekort, en dus ook de schulden, zeker in de jaren 80 flink groter zouden zijn geweest, waar elk jaar rente over betaald had moeten worden. Het is nogal een dingetje om een goudmijn 40 jaar lang niet aan te raken met het risico op forse inflatie op het moment dat je besluit ervan te gaan genieten (13 miljoen is niet zo veel meer en over 20 jaar nog maar de helft daarvan als de inflatie zo veel te hoog doorgaat als nu), er wordt immers gesproken over tot in de oneindigheid. De returns worden dus ook diminishing op die manier. Wel denk ik dat er veel te hard aan sociale voorzieningen is uitgegeven en boven de stand geleefd werd ja. Mensen zijn nu verwend geraakt en nu de vetpot leeg is blijft men maar klagen.quote:Op zaterdag 7 december 2024 22:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Yep, het overgrote merendeel van de aardgasbaten verdween in de schatkist en werd direct uitgegeven.
[..]
[..]
Rekenkamer: Besteding van aardgasbaten: feiten, cijfers en scenario's
klopt , vroeger was iedereen CPN of PSP of PPR , SP was al wat rechts en VVD bestond haast nietquote:Op zaterdag 7 december 2024 22:51 schreef Horzula het volgende:
[..]
Toen de meeste mensen nog geen geld hadden, was bijna iedereen 'links'.
Nu hebben ze een koopwoning en ziet de volgende generaties in dat het socialisme 'slecht' is.
Tja.
ach , begrotingsondersteuning van Afrikaanse landenquote:Op zaterdag 7 december 2024 22:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En werd vervolgens over de balk gesmeten.
Sociale voorzieningen en infrastructuur is over de balk smijten?quote:Op zaterdag 7 december 2024 22:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
En werd vervolgens over de balk gesmeten.
Behalve alles daarbuiten. Het is een verschrikkelijk land verderquote:Op zaterdag 7 december 2024 22:55 schreef Harvest89 het volgende:
Noorwegen is op bijna elk onderwerp een voorbeeld voor ons allen.
Staat bekend als de dutch disease.quote:Op vrijdag 6 december 2024 18:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Noorwegen is een stuk slimmer dan Nederland. Nederland had ook zo'n fonds kunnen optuigen voor de aardgasbaten. Maar er is voor gekozen om alles te verbrassen.
Vnl onder Den Uyl en links midden kabinetten.quote:Op zondag 8 december 2024 09:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Staat bekend als de dutch disease.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_ziekte_(economie)
nou zeg 30 miljard voor stikstof is dat verspilling soms ??quote:Op zondag 8 december 2024 10:02 schreef asco het volgende:
Joh!
Elke Nederlanders zou dit stuk moeten lezen en zich vervolgens eens achter de oren krabben wat we in Nederland met dat geld hebben gedaan.
Maar nee, we schelden op Rutte/Jette/Wilders/Timmermans/elke andere politicus die niets meer gaat oplossen.
Accepteren mensen, accepteren, het is klaar hier met de welvaart voor de gemiddelde burger.
O ja dan zou het naar TATA gegaan zijn om met waterstof staal te maken, lekker verdienmodel danquote:Op zondag 8 december 2024 09:52 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Vnl onder Den Uyl en links midden kabinetten.
En dan altijd VVD de schuld geven.
Maar een typisch voorbeeld dat geld spenderen aan socialisme tegendraads werkt. Werd dit idd gestoken in grote aandelenpakketten (liefst van Nederlandse bevrijden) en steun aan het bedrijfsleven dan was Nl nu 2 keer zo rijk.
Geld in de betere bedrijven van je land steken en de rest als Noorwegen in een fonds is altijd beter dan uitgeven, wat idd de economie geschaadt heeft.quote:Op zondag 8 december 2024 11:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O ja dan zou het naar TATA gegaan zijn om met waterstof staal te maken, lekker verdienmodel dan
Er ging al 10 miljard naar Air France
Corus is TATA gewordenquote:Op zondag 8 december 2024 11:10 schreef Lospedrosa het volgende:
Dan was hoogovens overigens ook nooit Tata geworden.
bedrijven als scheepjeswol en TATA, Phillips en DAF die komen en gaanquote:In 1999 fuseerde Koninklijke Hoogovens met de Britse sectorgenoot British Steel. Koninklijke Hoogovens vertegenwoordigde vervolgens een aandeel van 38,3% in het gevormde Corus dat toen de op twee na grootste staalproducent ter wereld werd.[6] In 2007 kwam Corus, en daarmee Hoogovens, in handen van het Indiase Tata Steel en meer specifiek Tata Steel Europe
ASML blijft tot het bittere eindequote:Op zondag 8 december 2024 11:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Corus is TATA geworden
bedrijven fuseren en dan is de grootste deellneming de baas, daar doet geen mens iets aan
[..]
bedrijven als scheepjeswol en TATA, Phillips en DAF die komen en gaan
nu is ASML er , die kan ook zo maar weer weg zijn , naar de USA ofzo of de UK waar men geen dividend belasting betaald
In een communistisch land zouden ze inderdaad blijven, tot het bittere eind
Daar zou ik niet op rekenenquote:Op zondag 8 december 2024 11:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
ASML blijft tot het bittere einde
Op Breivik na danquote:Op zaterdag 7 december 2024 22:55 schreef Harvest89 het volgende:
Noorwegen is op bijna elk onderwerp een voorbeeld voor ons allen.
In Groningen ook niet, op wat bouwvallige schuren waar men dacht: Laat ik er een huis van maken.quote:Op vrijdag 6 december 2024 22:46 schreef HSG het volgende:
[..]
[..]
in Noorwegen staan geen huizen op instorten als zij olie of gas opboren.
Verbrassen? Echt waar komt deze onzin tocg steeds vandaanquote:Op vrijdag 6 december 2024 18:43 schreef Pleun2011 het volgende:
Noorwegen is een stuk slimmer dan Nederland. Nederland had ook zo'n fonds kunnen optuigen voor de aardgasbaten. Maar er is voor gekozen om alles te verbrassen.
Waar denken dat Amsterdammers bv hun Noord Zuid lijn vandaan komt? Of de Hollanders hun droge voeten?quote:Op zondag 8 december 2024 09:07 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Sociale voorzieningen en infrastructuur is over de balk smijten?
Denk niet dat je uit die ruif mee kunt eten.quote:Op zaterdag 7 december 2024 00:07 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Iemand die met mij mee wil naar Noorwegen te verhuizen?
Jij bent duidelijk nog nooit in Groningen geweest.quote:Op zondag 8 december 2024 12:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
In Groningen ook niet, op wat bouwvallige schuren waar men dacht: Laat ik er een huis van maken.
Recent nog.quote:Op zondag 8 december 2024 14:34 schreef HSG het volgende:
[..]
Jij bent duidelijk nog nooit in Groningen geweest.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |