NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.quote:Op maandag 9 december 2024 15:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd. Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin. Mijn bronnen hiervoor zijn Westers, dus tot zover dat het Russische propaganda zou zijn.
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.quote:
[..]
Vreedzaam, maar wel ondergeschikt. En het was Rusland die bij de Navo en de EU wilde. De VS wilde dat absoluut niet.
Wat dat betreft is het vreedzaam als dat je je vrouw verbiedt met haar vriendinnen uit te gaan omdat ze dan mannen tegenkomen en dat je haar dwingt om anaal te worden genomen. Dan moet je ook niet vreemd opkijken als ze helemaal niet meer vreedzaam blijft.
Poetin viel Oekraïne binnen als reactie op een staatsgreep georganiseerd door de Amerikanen nadat de EU al een akkoord had met de zittende president.
En wat te denken van de ontboezeming van Merkel dat de Minsk overeenkomst er slechts was om Oekraïne tijd te geven een goed leger op te bouwen. Klinkt enorm vreedzaam.
Voor de goede orde: geen rechtvaardiging voor de oorlog. Net zoals Lorena Bobbit de pik van haar man er niet af had mogen snijden en weg te mikken.
Maar het kwam niet uit de lucht vallen.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voort, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Laat maar zien, die bronnen.quote:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd. Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin. Mijn bronnen hiervoor zijn Westers, dus tot zover dat het Russische propaganda zou zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waar, wanneer, door wie en met wie? En was iedereen het er mee eens?quote:
[..]
Ten tijde van de hereniging van Duitsland is het toegezegd.
En zo het al zo zijn, wat het niet is, dan was het met de USSR, een land dat niet meer bestaat. (moeten we ons
ook nog steeds houden aan afspraken die ooit met, noem eens wat, Rhodesië gemaakt zijn?)
Je ziet alleen al aan de onduidelijkheid dat dit oplevert, ook in dit topic, dat dit geen onzin is.quote:Dat zoiets zwart op wit zou moeten staan is natuurlijk onzin.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De auditu van de auditu.quote:
[..]
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.
Heb je een link naar het interview en wat hij echt heeft gezegd? Dus woordelijk?
De transcripts gemist van Victoria Nuland (lievelingetje van Dick Cheney)?quote:
[..]
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, die want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voert, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Maar goed, als mensen willen geloven dat alles 100% de schuld is van de Russen, be my guest.
Heb jij een opname of verdrag waarin de belofte over NAVO expansie is gedaan? Want als je dit niet als bewijs ziet dan onderwerp ik jou aan eenzelfde bewijslast.quote:
[..]
De auditu van de auditu.
Heb je een link naar het interview en wat hij echt heeft gezegd? Dus woordelijk?
En bovendien: Rusland ≠ Sovjetunie.quote:
[..]
Waarom zegt Gorbachev dat het nooit is toegezegd dan? En je zou toch denken dat een voor Rusland dergelijk belangrijk iets in een verdrag wordt vastgelegd. Alleen al daarom is het totaal niet geloofwaardig dat het is toegezegd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wat zijn dat?quote:Op maandag 9 december 2024 12:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Taiwan hoort natuurlijk ook bij China, gewoon een provincie met status aparte. Hebben wij niks van te vinden.
Volgens mij herkent Poetin prima de territoriale grenzen van Belarus, Polen en de Baltische staten. UA is dilemma verhaal, ze hebben het recht om te bestaan. Maar ze hebben niet het recht om zich aan te sluiten binnen een Westerse hegemoniale organisatie. Dat land zou neutraal moeten blijven bij voorkeur. Jij strooit nogal eens met boeken en films hier, heb jij ook gehoord wat de "heartland" theorie inhoudt?
Dat de wereld atm geen kampvuur is beaam ik. Maar ik ga niet mee in het Pan Amerikaanse vijanddenken wat tegenwoordig binnen de liberale elite de kop op steekt. We moeten inzetten op samenwerken en verbinding met die landen, een beetje zoals Zwitersland al 100 jaar opereert.
We gaan toe naar een multipolaire wereldorde, dat vind mr Biden, Paternotte, én Verhofstadt heel vervelen. Maar zo is het nu eenmaal. 90% van de wereldbevolking wil zich niet meer laten knechten door het westen in economisch, cultureel, en religieus opzicht.
We gaan terug naar de klassieke waarden.
De Reagan, Boehner, en Friedman fetish komt uit een tijd dat ik er inhoudelijk nog niet zoveel van wist, én toen was het hele discour (2008-2011) nog anders omtrent het Westerse hegemoniale denken. Ik dacht bijvoorbeeld ook (echt dom!) dat die Irak-oorlogen van Bush een goed idee was, en dat hij dat deed om het Westen te beschermen tegen een religieuze gek met "weapons of mass destruction". Mijn denken is erg beinvloed door de boeken van Kinneging (Hercules op de tweesprong) én die van Willem Middelkoop (patronen van bedrog) en voor de kerst heb ik Diedert de Wagt op stapel staan met (gebrek aan beter). Kijk er eens naarquote:
[..]
Had jij niet ooit een foto van Ronald Raegan als UI? Je was naar eigen zeggen groot fan van John Boehner. Deze Republikeinen behoorde juist tot de grootste voorvechters van Pax Americane en de westerse dominantie op het wereldtoneel.
Maar nu zit je op een lijn met huis-communist Linkse Boomknuffelaar. Het kan verkeren.
We gaan inderdaad naar een multipolaire wereld (ben blij dat je de toespraken van de heer Poetin aandachtig volgt). Dat is onvermijdelijk, gezien de opkomst van economische reuzen in de Global South. Maar als we ons staande willen houden in dat geweld, moeten we niet naïef zijn.
Je geeft aan dat je 'niet meegaat' in het vijanddenken. Dat is een mooi streven, maar zoals ik hierboven ook al probeer uit te leggen, is dat niet alleen aan ons. Onze tegenstanders willen geen vriendjes zijn, en we houden onszelf voor de gek om die kaart te blijven spelen, met alle gevaarlijke gevolgen van dien.
No worry, ik luister ook naar de toespraken van een Biden of campagnes van Harris, ik blijf breed georiënteerd. Maar de tijd dat wij ons als Westen zich superieur zouden moeten voelen t.o.v. anderen is wel voorbij wat mij betreft.
Wat ik vreemd vind is dat wij zo "vrezen" voor de global south maar wij nog recentelijke 1 biljoen usd hebben toegezegd aan die landen om klimaatverandering tegen te gaan. Hoe zich dat verhoudt tot het idee dat ze massaal uit zijn om ons te "domineren" is mij niet duidelijk. Maar maak je geen zorgen, ik heb echt geen roze illusies over Poetin en de zijnen. Ik ben voor een degelijk defensie apparaat voor defensieve doeleinden. Maar ik geloof gewoon niet in al die complotten dat hij de gehele USSR terug wil of laat staan ganz europa.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.quote:
[..]
De transcripts gemist van Victoria Nuland (lievelingetje van Dick Cheney)?
Maar goed, als mensen willen geloven dat alles 100% de schuld is van de Russen, be my guest.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoek op: heartland theoryquote:
[..]
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als je mijn bijdragen daadwerkelijk zou lezen (in plaats van stropoppen op te tuigen en daar vervolgens tegen tekeer gaan), dan zou je weten dat ik het helemaal nergens heb over het willen veroveren van 'heel Europa'.quote:
Wat ik vreemd vind is dat wij zo "vrezen" voor de global south maar wij nog recentelijke 1 biljoen usd hebben toegezegd aan die landen om klimaatverandering tegen te gaan. Hoe zich dat verhoudt tot het idee dat ze massaal uit zijn om ons te "domineren" is mij niet duidelijk. Maar maak je geen zorgen, ik heb echt geen roze illusies over Poetin en de zijnen. Ik ben voor een degelijk defensie apparaat voor defensieve doeleinden. Maar ik geloof gewoon niet in al die complotten dat hij de gehele USSR terug wil of laat staan ganz europa.
Maar feit is dat Rusland een buurland met geweld binnen is gevallen en op tal van andere manieren de politiek in andere voormalige Sovjetstaten probeert te beïnvloeden. Ook wij zijn doelwit van de digitale Russische troepenmacht. Die strijd is allang gaande. Laten we onze ogen daar vooral niet voor sluiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat wil je nu zeggen? Dat mensen dit als proteststem gedaan hebben? En juist gestemd hebben op wat ze niet wilden? Als je zo'n suggestie, zonder het zelfs te onderzoeken, gaat aanvoeren om verkiezingen ongeldig te gaan verklaren ("misschien stemden de mensen wel op deze kandidaat omdat ze boos waren"), dan kunnen we beter gewoon stoppen met directe democratie en naar een EU-systeem van het kiezen van kandidaten in achterkamertjes op basis van beloften en smeergelden overgaan.quote:
[..]
Als een samenleving, met alle toeters en bellen eraan, in zijn geheel faalt, dan is in het privé van het stemhokje het wel heel verleidelijk om te denken: "OK. Ik rook voor deze ene keer een sigaret. Ik stem op de meest verachtelijke keuze die ik op het stembiljet zie." Moet bekennen dat ook wel eens te hebben gedaan.
In Roemenië was er ook een lockdown. Zo kort geleden, en nu al niet meer als argument in discussies terug te vinden. Wonderbaarlijk is dat toch.
The End Times are wild
Verwijzingen maken kan m'n neefje van 9 ook, beste Php. Leg nou eens in je eigen woorden uit waarom die van toepassing zou zijn en leg een link met het hier en nu.quote:
Kom op, apply yourself.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat doen wij ook.quote:
[..]
Maar feit is dat Rusland een buurland met geweld binnen is gevallen en op tal van andere manieren de politiek in andere voormalige Sovjetstaten probeert te beïnvloeden. Ook wij zijn doelwit van de digitale Russische troepenmacht. Die strijd is allang gaande. Laten we onze ogen daar vooral niet voor sluiten.
Iets met schoolplein, sneeuwbal, en teruggooien.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.quote:
Tis niet dat je het zelf niet kan opzoeken.quote:
[..]
Verwijzingen maken kan m'n neefje van 9 ook, beste Php. Leg nou eens in je eigen woorden uit waarom die van toepassing zou zijn en leg een link met het hier en nu.
Kom op, apply yourself.
Allereerst staat USA erom bekend dat zij interveniëren in verkiezingen om uitslagen naar hun hand te zetten. Soms zijn de motieven nobel van aard, maar heel vaak ook om hegemoniale belangen te bestendigen.
Heartland theory gaat er in dit geval natuurlijk over dat USA niet veel meer is dan een eiland in de oceaan dat er niet toe zou doen als wij vreedzaam zouden kunnen samenleven met de Russen en Aziaten. Wij de hersenen, de Russen de grondstoffen, en de Aziaten maken het wel.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Of gewoon dit:quote:
[..]
Ik zit voorlopig in het buitenland, maar onder meer Jeffrey Sachs, die nauw betrokken was, heeft hier meermaals over verklaard.
En zelfs de NOS bevestigt dat: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)de-revolutie-in-kiev
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
En wederom mis je het punt.quote:
[..]
Dat doen wij ook.
Iets met schoolplein, sneeuwbal, en teruggooien.
Het gaat niet eens zozeer om wie welke steen werpt en wie dat als eerste deed. Mijn punt is dat er sprake is van een voortdurende vijandige relatie met het Rusland van Poetin. Tel daarbij op dat Rusland en zijn bondgenoten ernaar streven om de westerse hegemonie en macht te breken.
Je kunt Rusland eindeloos paaien en eindeloos tegemoet blijven komen (Merkel heeft dat lange tijd geprobeerd), maar dat zal niets veranderen aan de Russische doelstellingen en tactiek die het hanteert. Althans, niet zolang Poetin de scepter zwaait.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet helemaal mee eens.quote:
[..]
Staatsgreep die is georganiseerd door de Amerikanen? Och, VEM toch. Ik dacht dat ik met serieuze discussiepartner had te maken, maar je slikt Russische propaganda voor zoete koek.
In het kort: Janoekotivsj keerde zich onder druk van het Kremlin tegen het associatieverdrag dat hij zou sluiten met de EU. Veel burgers voelden zich bestolen, want die wilden juist dat hun land toenadering zou zoeken tot het westen. Deze onvrede leidde tot de Maidan-protesten. Die werden door Janoekotivsj met geweld de kop ingedrukt, naar verluidt met hulp van Rusland.
Onlusten duurden voort, veel geweld. Het parlement stemde in meerderheid voor afzetting van Janoekotivsj (al werd de benodigde 2/3 meerderheid net niet gehaald), waarna de president besloot naar Moskou te vluchten.
Dus nee, het was geen 'Amerikaanse coup'.
Verder probeerde ik je in mijn vorige bijdrage al te wijze op een ontluikend patroon. Rusland begon zich onder Poetin steeds meer af te keren van het westen. Eerst met de speech in München, toen de oorlog in Georgië, daarna Oekraïne. Het is Poetin die ons tot vijand maakte, niet andersom.
Europese Unie heeft zijn eigen toetredingsprocedures.
Het TTIP was iets anders. Wel uit de Europese kanselarij overigens, maar het elkaar beïnvloeden gaat ook wel eens over de paden die daartoe geplaveid zijn.
En hoe vertaal jij dat naar de huidige situatie?quote:
[..]
Tis niet dat je het zelf niet kan opzoeken.
Allereerst staat USA erom bekend dat zij interveniëren in verkiezingen om uitslagen naar hun hand te zetten. Soms zijn de motieven nobel van aard, maar heel vaak ook om hegemoniale belangen te bestendigen.
Heartland theory gaat er in dit geval natuurlijk over dat USA niet veel meer is dan een eiland in de oceaan dat er niet toe zou doen als wij vreedzaam zouden kunnen samenleven met de Russen en Aziaten. Wij de hersenen, de Russen de grondstoffen, en de Aziaten maken het wel.
Ik stel mijn vraag bewust heel open, voordat ik er weer van word beschuldig woorden in jouw mond te leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zal gewoon aangeven waarom het een coup was: de EU en de VS hebben georkestreerd dat de democratisch gekozen leider van de Oekraïne is afgezet.quote:
[..]
Dit is toch geen volwassen manier van discussiëren, man? Ik leg uit waarom het geen door de Amerikanen georganiseerde staatsgreep was (jouw woorden) en dan ga jij als een kleuter stampvoeten en de stropop optuigen dat het daarmee '100 procent de schuld was van de Russen'.
Maar leg eens uit in je eigen woorden waarom het Nuland-telefoongesprek volgens jou duidt op een Amerikaanse coup?
En dan draaien we dat maar weer naar on topic: net zoals nu de EU druk heeft gezet om de democratisch gekozen beoogd nieuwe leider van Roemenië te cock blocken.
Een geschiedfilosofisch boek uit 1904. Waarom dat steeds als non-fictie blijven bestuderen.quote:
Dus: en toen?
[ Bericht 0% gewijzigd door yessie234 op 09-12-2024 16:00:15 ]
De EU en de VS steunden de Maidan-demonstranten, die zich bestolen voelden en die werden geconfronteerd met extreem geweld, in opdracht van Janoekovitsj.quote:
[..]
Ik zal gewoon aangeven waarom het een coup was: de EU en de VS hebben georkestreerd dat de democratisch gekozen leider van de Oekraïne is afgezet.
Het is het parlement van Oekraïne dat in meerderheid stemde voor het afzetten van Janoekovitsj, vervolgens besloot hij zelf naar Moskou te vluchten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
