Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financile bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Geen van deze voorbeelden staat ook maar enigszins in verhouding met een heuse ‘jodenjacht’, het is me dus een raadsel waarom deze post zoveel plusjes krijgt.quote:Op zaterdag 16 november 2024 08:03 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Integratieprobleem? In het licht dat in Nederland voetbalsupporters regelmatig "Joden aan het gas" roepen, boeren politici in doodskisten wensen, studentencorpsen structureel vrouwonvriendelijk zijn (even een retorische vraag. Zou Wilders wel gaan twitteren als een groep jonge mannelijke Marokkanen vrouwen zou vergelijken met spermaemmers?) en op de biblebelt homo's worden buitengesloten lijkt mij dat de relschoppers van die donderdag juist uitstekend zijn gentegreerd in Nederland.
Je hoeft geen racistische opmerkingen te maken om het probleem te benoemen...quote:
[..]
Maar moeten islamscholen beveiligd worden door de marechaussee? Staan er enorme heken rondom moskeen? Je kunt het antisemitisme op 1 hoop gooien met moslimhaat maar dat is toch wel je kop in het zand steken.
Ik zal niet ontkennen dat er moslimhaat plaats vindt maar deze is niet te vergelijken met wat joden al decennia lang over zich heen krijgen.
Waar ik een beetje moeite mee heb is dat er terecht een probleem wordt benoemd. Dat gaat soms met harde woorden die misschien beter of anders gekozen hadden kunnen worden. Maar in plaats van in te zoomen op het probleem worden we vervolgens doodgegooid met allerlei argumenten en verwijten naar personen die dan zogenaamd racistisch zouden zijn. Ondertussen lekker wegkijkend van het probleem want het is natuurlijk veel belangrijker dat we onze minister-president een racist kunnen noemen dan dat we daadwerkelijk eens wat aan het probleem gaan doen.
Bij het debat afgelopen woensdag werd vanuit oppositie veel meer werkbare ideen aangedragen om dit probleem aan te pakken. Vanuit coalitiepartijen kwamen we niet verder dan "Antisemitisme is terrorisme" en "Pak paspoort af en zet ze het land uit"...
Wat beveiliging betreft is het natuurlijk ernstig dat Joodse gebouwen beschermd moeten worden, maar ik mag hopen dat ALS moslimhaat zodanig erg wordt dat Islamistische scholen ook beschermd worden want als de dreiging net zo groot is dan behandelen we ze gelijk.
Er zijn op dit moment genoeg handvatten om antisemitisme aan te pakken, mocht je de straffen willen verergeren dan doe je dat gewoon voor haat op welke religie dan ook. Dat is gewoon een van meest basale principes die we met elkaar hebben afgesproken. Ik verwacht van het kabinet en in het speciaal van de premier dat hij hier voor staat. Maar Schoof heeft in zijn uitspraken laten weten dat hij het geweldig vindt om antisemitisme te scharen onder terrorisme. Toen Bontenbal, meen ik uit mn hoofd, vroeg of moslimhaat dan ook terrorisme is wou hij dat niet bevestigen. Dan ben je gewoon bevooroordeeld tot en met, en absoluut geen premier van alle Nederlanders.
https://www.ad.nl/zoeterm(...)weg-hebben~a631160e/quote:Op zaterdag 16 november 2024 09:39 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Wat beveiliging betreft is het natuurlijk ernstig dat Joodse gebouwen beschermd moeten worden, maar ik mag hopen dat ALS moslimhaat zodanig erg wordt dat Islamistische scholen ook beschermd worden want als de dreiging net zo groot is dan behandelen we ze gelijk.
Racistische uitlatingen, intimidatie, branden en vernielingen. De schoolleiding van Yunus Emre heeft het gevoel dat de enige islamitische basisschool van de stad ongewenst is bij sommige buurtbewoners. ,,Ze zijn hier niet blij met een islamitische school.” Omwonenden wijzen op een andere oorzaak.
Brandstichting en vernieling en je hoort er niemand over. We behandelen ze duidelijk niet gelijk.
Het artikel dat je aanhaalt plaatst zelf echter wel een nuancering:quote:
[..]
https://www.ad.nl/zoeterm(...)weg-hebben~a631160e/
Racistische uitlatingen, intimidatie, branden en vernielingen. De schoolleiding van Yunus Emre heeft het gevoel dat de enige islamitische basisschool van de stad ongewenst is bij sommige buurtbewoners. ,,Ze zijn hier niet blij met een islamitische school.” Omwonenden wijzen op een andere oorzaak.
Brandstichting en vernieling en je hoort er niemand over. We behandelen ze duidelijk niet gelijk.
en:quote:,,Die school had nooit zo mogen uitbreiden”, vindt Jeanette Guijt, die tegenover Yunus Emre woont. ,,Wij kunnen soms een uur lang niet weg door alle auto’s voor onze deur. Als ik er iets van zeg, krijg ik een grote mond van die ouders. Ik ben zelfs uitgescholden voor ‘kanker-Hollander’. Ze voelen zich meteen aangevallen, maar racisme als reden voor de brand is onzin. Bij de school ernaast zijn ook vaak incidenten.”
quote:,,We hebben geen aanleiding om te denken dat er sprake zou zijn van racistische motieven. Vandalisme bij scholen zien we op meerdere locaties”, meldt een gemeentewoordvoerder.
Zoek eens op "zit in het dna" of "zit en ons dna" en verdiep je daarna in stijlfiguren en beeldspraken.quote:
[..]
Dat is iets anders dan het genetisch maken.
Dat is hetzelfde als zeggen dat alle Duitsers oorlog in hun genen hebben of zo.
Gewoon fout, walgelijk en potentieel gevaarlijk.
Deze uitdrukking wordt veel gebruikt zonder dat er ooit iets echt genetisch mee bedoeld is.
Het is er eentje in de catgorie "het regent pijpenstelen" of "je dood ergeren", qua waarheidsgehalte van de vergelijking.
[ Bericht 2% gewijzigd door quo_ op 16-11-2024 10:07:00 ]
Ook als je "zit in het DNA" niet letterlijk, maar figuurlijk bedoelt is het een walgelijke opmerking die voor een bewindspersoon voor ontslag op staande voet zou moeten zorgen. Je zegt dan namelijk dat alle moslims antisemitisch zijn. Dan ben je gewoon 100% ongeschikt om aan de ministerraad te zitten.quote:
[..]
Zoek eens op "zit in het dna" of "zit en ons dna" en verdiep je daarna in stijlfiguren en beeldspraken.
Deze uitdrukking wordt veel gebruikt zonder dat er ooit iets echt genetisch mee bedoeld is.
Het is er eentje in de catgorie "het regent pijpenstelen" of "je dood ergeren"
Je kunt inderdaad discussieren of het gebruik van zo'n vergelijking fatsoenlijk is.quote:
[..]
Ook als je "zit in het DNA" niet letterlijk, maar figuurlijk bedoelt is het een walgelijke opmerking die voor een bewindspersoon voor ontslag op staande voet zou moeten zorgen. Je zegt dan namelijk dat alle moslims antisemitisch zijn. Dan ben je gewoon 100% ongeschikt om aan de ministerraad te zitten.
Eens.quote:
[..]
Ook als je "zit in het DNA" niet letterlijk, maar figuurlijk bedoelt is het een walgelijke opmerking die voor een bewindspersoon voor ontslag op staande voet zou moeten zorgen. Je zegt dan namelijk dat alle moslims antisemitisch zijn. Dan ben je gewoon 100% ongeschikt om aan de ministerraad te zitten.
Overigens was het ongetwijfeld figuurlijk bedoeld, maar dat maakt het er zoals jij zegt nou niet direct beter op..
Je quote goedpraterij van de buurtbewoners en een gemeente die zegt: "Nou, het is vast geen racisme, die vernielingen, zo gaat dat nou eenmaal". Hoe denk je dat vernielingen bij een joodse school worden opgepakt? Als toeval? Kan gebeuren? Hoort erbij? In combinatie met klagende, intimiderende buurtbewoners en alles?quote:
[..]
Het artikel dat je aanhaalt plaatst zelf echter wel een nuancering:
[..]
en:
[..]
De man wordt met de dag debieler
Het tweede citaat is van de gemeentewoordvoerder.quote:
[..]
Je quote goedpraterij van de buurtbewoners en een gemeente die zegt: "Nou, het is vast geen racisme, die vernielingen, zo gaat dat nou eenmaal". Hoe denk je dat vernielingen bij een joodse school worden opgepakt? Als toeval? Kan gebeuren? Hoort erbij? In combinatie met klagende, intimiderende buurtbewoners en alles?
Al bezig je een veel gebruikte frase/uitdrukking, in mijn ogen is die in deze onwaar. Het is NIET fatsoenlijk en gaat vl te ver. Als bewindspersoon, maar ook al niet-bewindspersoon.quote:
[..]
Je kunt inderdaad discussieren of het gebruik van zo'n vergelijking fatsoenlijk is.
Nee, daar valt niet over te discussieren. Je kunt nooit zeggen dat elke moslim antisemitisch is, zeker niet als bewindspersoon. Daar is geen enkele discussie over mogelijk.quote:
[..]
Je kunt inderdaad discussieren of het gebruik van zo'n vergelijking fatsoenlijk is.
Zoetermeer is een knalrechtse gemeente. Logisch dus dat ze daar ontkennen dat er racisme mee speelt.quote:
[..]
Het artikel dat je aanhaalt plaatst zelf echter wel een nuancering:
[..]
en:
[..]
Als je het over de combinatie DNA en antisemitisch hebt, dan heb je de schijn op z'n minst tegen. En als iemand er dan aanstoot neemt en je maakt gelijk excuses of neemt je uitspraak terug, dan is het ook klaar. Maar het de hele week door laten etteren is gewoon een bewuste actie hoor.quote:
[..]
Zoek eens op "zit in het dna" of "zit en ons dna" en verdiep je daarna in stijlfiguren en beeldspraken.
Deze uitdrukking wordt veel gebruikt zonder dat er ooit iets echt genetisch mee bedoeld is.
Het is er eentje in de catgorie "het regent pijpenstelen" of "je dood ergeren", qua waarheidsgehalte van de vergelijking.
Ja, dat snap ik. En daarmee zie je toch het verschil met joodse scholen, daar wordt echt niet zo schouderophalend over gedaan als er vernielingen zijn?quote:
[..]
Het tweede citaat is van de gemeentewoordvoerder.
Mag Van Vroonhoven weer gaan verdedigen
En dit is dus het probleem met wegkijkende deugers. Met grote stelligheid de eigen norm tot waarheid verheffen.quote:
[..]
Nee, daar valt niet over te discussieren. Je kunt nooit zeggen dat elke moslim antisemitisch is, zeker niet als bewindspersoon. Daar is geen enkele discussie over mogelijk.
Hangt van de gehele context af. Kennelijk wordt er net zo schouderophalend gedaan over de incidenten op de andere, niet-Islamitische, scholen in de buurt.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. En daarmee zie je toch het verschil met joodse scholen, daar wordt echt niet zo schouderophalend over gedaan als er vernielingen zijn?
Mee eens. Maar ik betwijfel wel of het een bewuste actie is of gewoon dommigheidquote:Op zaterdag 16 november 2024 10:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Als je het over de combinatie DNA en antisemitisch hebt, dan heb je de schijn op z'n minst tegen. En als iemand er dan aanstoot neemt en je maakt gelijk excuses of neemt je uitspraak terug, dan is het ook klaar. Maar het de hele week door laten etteren is gewoon een bewuste actie hoor.
Alles om de uitspraken te bagatelliseren.quote:
[..]
Als je het over de combinatie DNA en antisemitisch hebt, dan heb je de schijn op z'n minst tegen. En als iemand er dan aanstoot neemt en je maakt gelijk excuses of neemt je uitspraak terug, dan is het ook klaar. Maar het de hele week door laten etteren is gewoon een bewuste actie hoor.
Of je nou letterlijk of figuurlijk wilt zeggen dat antisemitisme diep in het dna van moslims zit, dan lijkt dat me eigenlijk altijd bewust. Je noemt dan mensen op basis van hun geloof antisemitisch.quote:
[..]
Mee eens. Maar ik betwijfel wel of het een bewuste actie is of gewoon dommigheid
Daarna is er tot deze week niet echt een reden geweest om uit te stappen. Wat er tot nu toe is gebeurd is eigenlijk alleen dat het hoofdlijnenakkoord uit elkaar valt en een hoop dingen waar ieder normaal denkend mens tegen is niet worden uitgevoerd.
Maar daar is nu verandering in gekomen. De afgelopen week is zeer zeker een hele goede reden geweest om op te stappen en de gelegenheid is er nu ook duidelijk geweest. Ze zijn allemaal blijven zitten. En dus is het voordeel van de twijfel weg voor Uitermark, Bruins, Van Hijum, Veldkamp en Struycken.
Dus elke moslim draagt antisemitisme met zich mee? Dat ontkennen is 'deugen'? Wat is mis met deugen en fatsoen?quote:
[..]
En dit is dus het probleem met wegkijkende deugers. Met grote stelligheid de eigen norm tot waarheid verheffen.
Het christelijke Europa heeft zo zijn eigen geschiedenis met antisemitisme, zoals je weet.
Voetbalgeweld zit in de genen van de Feyenoord supporters
Disriminatie zit in de genen van de PVV stemmers
Anti semitisme zit in de genen van Marokkanen
Bij alle 3 de opmerkingen zouden er een flink tegengeluid klinken en zeker een minister zou zulke opmerkingen voor zichzelf moeten houden.
Of het laatste opmerking over marokkanen racisme is? Ik gok van wel, maar alleen een rechter kan daar over oordelen, aangezien het begrip racisme nogal breed is en aan deflatie onderhevig is.
Iedereen is tegenwoordig fascist en racist als je de sociale media een beetje volgt.
inderdaad zeg je probeert met grote stelligheid je norm aan anderen op te leggen.quote:
[..]
En dit is dus het probleem met wegkijkende deugers. Met grote stelligheid de eigen norm tot waarheid verheffen.
Dit dus. Deugde iedereen maar.quote:
[..]
Wat is mis met deugen en fatsoen?
Je zegt niet uit domheid of onbewust dat elke moslim antisemitisch is, dat zeg je omdat je dat vind en dan ben je dus gewoon aan het discrimineren en hoor je niet in de ministerraad. Een beetje premier had dit ook niet laten passeren binnen een vergadering: terugnemen of wegwezen.quote:
[..]
Mee eens. Maar ik betwijfel wel of het een bewuste actie is of gewoon dommigheid
Dank dat je me een deuger noemt, n van de grootste complimenten die je kunt krijgen. Maar wegkijken? Mensen die hier over discussieren of het laten passeren, die kijken weg. En als de 'eigen norm' bestaat uit 'we discrimineren niet op geloof', dan mag ik hopen dat dat iedereens norm is. Zeker van bewindspersonen.quote:
[..]
En dit is dus het probleem met wegkijkende deugers. Met grote stelligheid de eigen norm tot waarheid verheffen.
Maar helaas hebben we een PVV-premier…quote:
[..]
Je zegt niet uit domheid of onbewust dat elke moslim antisemitisch is, dat zeg je omdat je dat vind en dan ben je dus gewoon aan het discrimineren en hoor je niet in de ministerraad. Een beetje premier had dit ook niet laten passeren binnen een vergadering: terugnemen of wegwezen.
Een domme actie van iemand met racistische elementen in haar hoofd die niet nadenkt voor ze wat zegt.quote:
[..]
Mee eens. Maar ik betwijfel wel of het een bewuste actie is of gewoon dommigheid
Niet de eerste keer dat ze praat zonder na te denken.
Ik begin steeds meer te twijfelen of we een premier hebben, volgens mij zit hij als een soort notulerende ambtenaar aan tafel. Hij ziet zichzelf als puur uitvoerend.quote:
[..]
Maar helaas hebben we een PVV-premier…
Precies wat Omtzigt wou en Wilders vindt het fantastischquote:
[..]
Ik begin steeds meer te twijfelen of we een premier hebben, volgens mij zit hij als een soort notulerende ambtenaar aan tafel. Hij ziet zichzelf als puur uitvoerend.
quote:
[..]
Dank dat je me een deuger noemt, n van de grootste complimenten die je kunt krijgen. Maar wegkijken? Mensen die hier over discussieren of het laten passeren, die kijken weg. En als de 'eigen norm' bestaat uit 'we discrimineren niet op geloof', dan mag ik hopen dat dat iedereens norm is. Zeker van bewindspersonen.
Het is een marionet.quote:
[..]
Ik begin steeds meer te twijfelen of we een premier hebben, volgens mij zit hij als een soort notulerende ambtenaar aan tafel. Hij ziet zichzelf als puur uitvoerend.
Bizar om te zien.
Dat denkt hij niet en heeft hij gister ook gewoon gezegd.quote:
Dat Schoof denkt een premier van alle Nederlanders te zijn met alleen al dit hoofdlijnenakkoord als uitgangspunt, is de parodie voorbij
Niet 'iedereen' maar zo een 30% van Nederland heeft racistische, welvaartschauvinistische en autoritaire denkbeelden.quote:
Iedereen is tegenwoordig fascist en racist als je de sociale media een beetje volgt.
Wanneer je naar de surveys en onderzoeken kijkt. Bijvoorbeeld de "sterke leider zonder veel van het parlement hoeven aantrekken" vraag.
Dat is in 25 jaar verder gegroeid, als n van de weinige landen in Europa.
Het is helaas een vrij forse minderheid.
duidelijk is dat hij 5 keer per dag contact heeft met wilders en co......quote:Op zaterdag 16 november 2024 10:59 schreef aloa het volgende:
[..]
Het is een marionet.
Bizar om te zien.
hij is niet voor niets door zelf naar voren geschoven
hij is 1 keer aangevallen door wilders maar dat was toneelspel om de boel te misleiden
Nou doe je net alsof dat een slechte zaak is.quote:
[..]
Niet 'iedereen' maar zo een 30% van Nederland heeft racistische, welvaartschauvinistische en autoritaire denkbeelden.
Wanneer je naar de surveys en onderzoeken kijkt. Bijvoorbeeld de "sterke leider zonder veel van het parlement hoeven aantrekken" vraag.
Dat is in 25 jaar verder gegroeid, als n van de weinige landen in Europa.
Het is helaas een vrij forse minderheid.
Tuurlijk zijn we vaderlandslievend, waarom niet?
Racisme lijkt ook mij inderdaad een slechte zaak.quote:
[..]
Nou doe je net alsof dat een slechte zaak is.
Tuurlijk zijn we vaderlandslievend, waarom niet?
Ik wilde Schoof heel graag het voordeel van de twijfel geven. De man heeft een indrukwekkend cv en stond bovendien voor een bijzonder moeilijke opdracht. Hij moest de mogelijkheid krijgen om in deze rol te groeien.quote:
[..]
Ik begin steeds meer te twijfelen of we een premier hebben, volgens mij zit hij als een soort notulerende ambtenaar aan tafel. Hij ziet zichzelf als puur uitvoerend.
Maar helaas, Schoof is volledig door het ijs gezakt. Hij weet niet te verbinden en is niet in staat om de angel eruit te trekken wanneer er sprake is van onrust in de samenleving, een talent waar zijn voorganger juist in grote mate mee was gezegend.
Gisteren was duidelijk een dieptepunt, maar vooral met zijn optreden na de onlusten in Amsterdam stelt hij enorm teleur. Het vuur aanwakkeren in plaats van het proberen te doven. Maar wat ik nog erger vind: coalitiepartijen ondermijnen de positie van een burgemeester, blijven haar persoonlijk aanvallen, proberen haar zelfs tot aftreden te dwingen. En Schoof hult zich in stilzwijgen.
Deze ondermijning van lokale bestuur zit mij zo enorm dwars. Het is boosmakend, vooral omdat Halsema wordt gesteund door vrijwel de gehele gemeenteraad. Ze moeten hiermee kappen in Den Haag en de premier moet zijn steun uitspreken voor de burgemeesters in ons land.
Met dit kabinet gewoon dommigheid. Zelf zou ik het altijd over een groot deel hebben gehad (kan dan alles zijn van bv. 10% tot 90%).quote:
[..]
Mee eens. Maar ik betwijfel wel of het een bewuste actie is of gewoon dommigheid
Ik denk niet dat er mensen bestaan die 100 procent 'deugen'.quote:
Maar dat geeft helemaal niks.
Als iedereen zou 'deugen', dan werd het ook maar saai.
Je mag er wat mij betreft wel naar streven. De meesten zullen echter merken dat ze meer dan eens hun neus stoten. Hoort erbij.
Wat het lastig maakt: de normen voor 'deugen' zijn niet overal hetzelfde. Lastig.
Met je - zoveel mogelijk - fatsoenlijk gedragen is zonder meer niets mis.
Dat laatste is gedurende deze eeuw in de politiek (en vaak ook daarbuiten) steeds verder te zoeken. Helaas.
Misschien had Joop den Uyl een oprechte spuughekel aan Hans Wiegel en Dries van Agt.
Maar dat hield hij dan tussen zijn oren. Die Gedanken sind frei.
In de openlijke communicatie gedroeg men zich doorgaans fatsoenlijk. En dat kon helemaal geen kwaad, want het werd gewaardeerd en kon tot politieke en bestuurlijke resultaten leiden.
Af en toe zie je dat het nog wel steeds kan.
Bijvoorbeeld toen Timmermans in de 2e Kamer zei dat de doodsbedreigingen een schande waren en dat hij hoopte weer eens een koffie of wat anders met Geert Wilders te kunnen drinken zonder allemaal beveiliging erbij. En Wilders die hem daarvoor bedankte.
Dat zijn zo van die Haagse momenten waarbij ik denk: er is nog hoop. (En hoop doet leven.)
Trok hij zijn eerdere uitspraak dan in? Of was hij dat vergeten? Wel lekker aan teambuilding gedaan gisteren. Ze zullen het vast een hoop gezelliger hebben als racisten onder mekaar zonder Marokkaanse ertussen.quote:
[..]
Dat denkt hij niet en heeft hij gister ook gewoon gezegd.
Rutte is nooit een verbinder geweest. Misschien heel effe onder druk van D66.quote:
[..]
Ik wilde Schoof heel graag het voordeel van de twijfel geven. De man heeft een indrukwekkend cv en stond bovendien voor een bijzonder moeilijke opdracht. Hij moest de mogelijkheid krijgen om in deze rol te groeien.
Maar helaas, Schoof is volledig door het ijs gezakt. Hij weet niet te verbinden en is niet in staat om de angel eruit te trekken wanneer er sprake is van onrust in de samenleving, een talent waar zijn voorganger juist in grote mate mee was gezegend.
Gisteren was duidelijk een dieptepunt, maar vooral met zijn optreden na de onlusten in Amsterdam stelt hij enorm teleur. Het vuur aanwakkeren in plaats van het proberen te doven. Maar wat ik nog erger vind: coalitiepartijen ondermijnen de positie van een burgemeester, blijven haar persoonlijk aanvallen, proberen haar zelfs tot aftreden te dwingen. En Schoof hult zich in stilzwijgen.
Deze ondermijning van lokale bestuur zit mij zo enorm dwars. Het is boosmakend, vooral omdat Halsema wordt gesteund door vrijwel de gehele gemeenteraad. Ze moeten hiermee kappen in Den Haag en de premier moet zijn steun uitspreken voor de burgemeesters in ons land.
Tijdens de Turkije rellen van 2017 won hij wel mooi de verkiezingen van Wilders ermee. En in 2021 met de avondklok was hij erg kritisch op de demonstranten buiten
Rutte kon wel lullen als Brugman om alle neuzen weer zelfde kant op te krijgen. En er zijn verhalen dat hij wel eens woede-uitbarstingen had naar andere bewindslieden om daarna wel meteen excuses aan te bieden.quote:
[..]
Rutte is nooit een verbinder geweest. Misschien heel effe onder druk van D66.
Tijdens de Turkije rellen van 2017 won hij wel mooi de verkiezingen van Wilders ermee. En in 2021 met de avondklok was hij erg kritisch op de demonstranten buiten
Oh wat is dit citaat van gisteren dan?quote:
[..]
Dat denkt hij niet en heeft hij gister ook gewoon gezegd.
Vraag
Wat is dan het signaal aan de samenleving van u?
Schoof
Dat er was en is geen sprake van racisme en zoals ik ook net in mijn statement heb gegeven, dat dit kabinet er voor iedereen wil zijn en dat dit kabinet absoluut tegen racisme is, tegen discriminatie, tegen antisemitisme, dat dat vooropstaat. En dat dit kabinet er ook aan wil werken en dat dit kabinet er wil zijn voor alle Nederlanders en dat ik de premier ben en wil zijn van alle Nederlanders.
Met die ultieme nonsens over premier van alle Nederlanders begon hij al toen hij in mei werd voorgesteld en daar is hij sindsdien niet mee gestopt. Wat lachwekkend is als je de maatregelen leest die in het hoofdlijnenakkoord staan en nog lachwekkender als je de morele houding van deze houtje-touwtje-coalitie gadeslaat.
Het is soms gewoon de gemiddelde Nederlander.quote:
Wat ik wel eerlijk vond van Schoof was dat hij, na enig aandringen, toegaf dat dit kabinet weinig op heeft met Nederlanders van Marokkaanse komaf.
Maar dat is net zoals dat ik mijn vrouwelijke collega ga complimenteren over haar borsten. Sommige gedachtes dien je niet uit te spreken. Stukje filterGENOT.
"Alle Nederlanders".quote:
[..]
Oh wat is dit citaat van gisteren dan?
Vraag
Wat is dan het signaal aan de samenleving van u?
Schoof
Dat er was en is geen sprake van racisme en zoals ik ook net in mijn statement heb gegeven, dat dit kabinet er voor iedereen wil zijn en dat dit kabinet absoluut tegen racisme is, tegen discriminatie, tegen antisemitisme, dat dat vooropstaat. En dat dit kabinet er ook aan wil werken en dat dit kabinet er wil zijn voor alle Nederlanders en dat ik de premier ben en wil zijn van alle Nederlanders.
Met die ultieme nonsens over premier van alle Nederlanders begon hij al toen hij in mei werd voorgesteld en daar is hij sindsdien niet mee gestopt. Wat lachwekkend is als je de maatregelen leest die in het hoofdlijnenakkoord staan en nog lachwekkender als je de morele houding van deze houtje-touwtje-coalitie gadeslaat.
PVV-ers kunnen gewoon een andere definitie hanteren van wat een "Nederlander" is.
Goed geregeld. Dan zit je altijd 'safe'.
Uiteindelijk zei hij op een herhaling van de vraag zoiets als: "wij zijn een kabinet van een bepaalde signatuur en niet iedereen zal zich in ons herkennen", wat min of meer neerkomt op "Van Marokkanen moeten wij gewoon niet zoveel hebben" .quote:
[..]
Oh wat is dit citaat van gisteren dan?
Vraag
Wat is dan het signaal aan de samenleving van u?
Schoof
Dat er was en is geen sprake van racisme en zoals ik ook net in mijn statement heb gegeven, dat dit kabinet er voor iedereen wil zijn en dat dit kabinet absoluut tegen racisme is, tegen discriminatie, tegen antisemitisme, dat dat vooropstaat. En dat dit kabinet er ook aan wil werken en dat dit kabinet er wil zijn voor alle Nederlanders en dat ik de premier ben en wil zijn van alle Nederlanders.
Met die ultieme nonsens over premier van alle Nederlanders begon hij al toen hij in mei werd voorgesteld en daar is hij sindsdien niet mee gestopt. Wat lachwekkend is als je de maatregelen leest die in het hoofdlijnenakkoord staan en nog lachwekkender als je de morele houding van deze houtje-touwtje-coalitie gadeslaat.
1. Het is niet zo dat alle Marokkanen moslim zijn.
2. Niet alle moslims houden zich aan de Koran + aanverwante geschriften
3. In de Koran + aanverwante geschriften worden joden antisemitisch benaderd (moeten dood)
Dus de uitspraak x% van de Marokkanen is antisemitisch zou wel juist geweest zijn
Neenee... Je moet alles kunnen benoemenquote:
[..]
Het is soms gewoon de gemiddelde Nederlander.
Maar dat is net zoals dat ik mijn vrouwelijke collega ga complimenteren over haar borsten. Sommige gedachtes dien je niet uit te spreken. Stukje filterGENOT.
quote:
[..]
Trok hij zijn eerdere uitspraak dan in? Of was hij dat vergeten? Wel lekker aan teambuilding gedaan gisteren. Ze zullen het vast een hoop gezelliger hebben als racisten onder mekaar zonder Marokkaanse ertussen.
En ze was er gewoon bij. Niemand mocht vertrekken tot er een besluit genomen was over vallen of niet.
Stel ik was een onervaren minister geweest en om 20.00 uur was deze man even 2 minuten met mij gaan zitten, dan was is toch met een goede gemoedstoestand naar huis gereden
Nu zie je wat er gebeurt als een onervaren kabinet aan t roer staat.
Deze man had bij zo'n persconferentie iedereen het bos ingestuurd met we zeggen niets, er is geen racisme en morgen komt de zon weer op.
- Van de medeoverheden die worden geschoffeerd, gepasseerd en genegeerd
- Van de landgenoten met een migratieachtergrond die niks te maken hebben met rellend tuig en gewoon dagelijks hun bijdrage leveren aan deze samenleving
- Van de natuur die gerust nog verder kapot mag gaan ten faveure van vervuilboeren
- Van de noodhulporganisaties die worden gekort
- Van de studenten die worden gepakt
- Van de cultuursector die bij het vuilnis wordt gezet
- Van de journalistiek die zou worden gekortwiekt
- Van de fantastische sporters waarmee zo werd gekoketteerd maar die dezelfde bezuinigingen mochten slikken
Etc etc
Nou ja, komt goed uit aangezien de gemiddelde Marokkaan zich geen Nederlander voelt. En dat is een constatering.quote:
[..]
"Alle Nederlanders".
PVV-ers kunnen gewoon een andere definitie hanteren van wat een "Nederlander" is.
Goed geregeld. Dan zit je altijd 'safe'.
Welke je als kabinetslid ook beter niet kan uitspreken.
Schoof heeft dan ook 0 zetels achter zich. Beetje moeilijk lullen zonder politieke machtquote:
[..]
Rutte kon wel lullen als Brugman om alle neuzen weer zelfde kant op te krijgen. En er zijn verhalen dat hij wel eens woede-uitbarstingen had naar andere bewindslieden om daarna wel meteen excuses aan te bieden.
Is dat zo? Volgens mij wordt de staat Isral inderdaad aan de Joden toegekend in de Koranquote:
Als we het logisch gaan bekijken, dan is de uitspraak van de staatsecretaris onjuist, want ook te absoluut.
1. Het is niet zo dat alle Marokkanen moslim zijn.
2. Niet alle moslims houden zich aan de Koran + aanverwante geschriften
3. In de Koran + aanverwante geschriften worden joden antisemitisch benaderd (moeten dood)
Dus de uitspraak x% van de Marokkanen is antisemitisch zou wel juist geweest zijn
Iemand een compliment geven over het uiterlijk zelf (dus niet het kapsel, de kleding etc.) slaat sowieso al nergens op.quote:
[..]
Het is soms gewoon de gemiddelde Nederlander.
Maar dat is net zoals dat ik mijn vrouwelijke collega ga complimenteren over haar borsten. Sommige gedachtes dien je niet uit te spreken. Stukje filterGENOT.
Rutte kende een paar opportunistische uitspattingen uit electorale overwegingen, en de Turkse rellen zijn daar inderdaad een goed voorbeeld van.quote:
[..]
Rutte is nooit een verbinder geweest. Misschien heel effe onder druk van D66.
Tijdens de Turkije rellen van 2017 won hij wel mooi de verkiezingen van Wilders ermee. En in 2021 met de avondklok was hij erg kritisch op de demonstranten buiten
Maar Rutte sloeg vaak een verbindende toon aan, hij verzette zich tegen de hatelijke opmerkingen van Wilders, sprak zich daar ook tegen uit. Rutte deed lang niet alles goed - de toeslagenaffaire gebeurde ook onder zijn wakend oog - maar hij probeerde wel om mensen het gevoel te geven dat iedereen erbij hoort.
En je moet ook kijken naar de manier waarop hij zijn kabinetten bestuurde. Hoe hij keer op keer alle kikkers in de mand wist te houden, ondanks dat hij te maken had met moeizame samenwerkingsverbanden.
Welke staatssecretaris heb je het nu over?quote:
Als we het logisch gaan bekijken, dan is de uitspraak van de staatsecretaris onjuist, want ook te absoluut.
1. Het is niet zo dat alle Marokkanen moslim zijn.
2. Niet alle moslims houden zich aan de Koran + aanverwante geschriften
3. In de Koran + aanverwante geschriften worden joden antisemitisch benaderd (moeten dood)
Dus de uitspraak x% van de Marokkanen is antisemitisch zou wel juist geweest zijn
Je hebt gelijk. Ga maandag gelijk mijn collega een compliment gevenquote:
[..]
Neenee... Je moet alles kunnen benoemen
(gebruik daarna wel voor een tijdje de smiley met het blauwe oog)
'De' Marokkaan bestaat niet. Niet zo generaliseren dudequote:
[..]
Nou ja, komt goed uit aangezien de gemiddelde Marokkaan zich geen Nederlander voelt. En dat is een constatering.
Welke je als kabinetslid ook beter niet kan uitspreken.
het een sluit het ander niet uitquote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij wordt de staat Isral inderdaad aan de Joden toegekend in de Koran
Daar heb je onderzoek naar gedaan?quote:
[..]
Nou ja, komt goed uit aangezien de gemiddelde Marokkaan zich geen Nederlander voelt. En dat is een constatering.
Welke je als kabinetslid ook beter niet kan uitspreken.
https://www.trouw.nl/opin(...)moeilijker~b3e585b7/quote:Terwijl het onderzoek naar de gebeurtenissen in Amsterdam nog loopt, wijst premier Schoof erop dat jongeren die bij deze aanvallen betrokken waren een migratieachtergrond hebben. Volgens de premier zou er sprake zijn van “een breder achterliggend probleem”. Dat ben ik met hem eens. Maar het bredere probleem is dat het kabinet er alles aan doet om van mislukte migratie een selffulfilling prophecy te maken. Populisme gedijt alleen bij chaos. Als de cijfers geen chaos aangeven, kun je die chaos altijd nog zelf creren.
Het kabinet maakt de immigratie en integratie bewust een onoplosbaar probleem en alles gaat daarover. In elk geval is het na deze saga makkelijk te duiden. Ze doen niks als politieke strategie. Wakkeren het racisme aan in de samenleving, hopen dan op meer integratieproblemen. Op die manier worden ze dan populairder. Omdat mensen dan zeggen zie je ze hebben gelijk integratie werkt niet.
Apart dat fok! tegenwoordig zo woke is dat je geen historische vergelijkingen meer mag maken met politieke stromingen uit bijvoorbeeld een buurland, dat zou een goede vergelijking zijn.
Jij zou uitstekend passen in deze extreemrechtse racistische kabinet jeetje. Met je slappe aannames en generalisaties.quote:
[..]
Nou ja, komt goed uit aangezien de gemiddelde Marokkaan zich geen Nederlander voelt. En dat is een constatering.
Welke je als kabinetslid ook beter niet kan uitspreken.
Beter nog Rutte is de bedenker van de Toeslagenaffaire. Als staatssecretaris in 2006 van Sociale Zaken voerde hij de war on fraud in door gemeentes te adviseren om mensen met een dubbele nationaliteit zoals Ethiopirs extra te controleren. In 2008 werd hij door de rechter veroordeeld en was zijn antwoord "dan moeten we de wet maar aanpassen" wat ook gebeurde na de Bulgaren fraude.quote:
[..]
Rutte kende een paar opportunistische uitspattingen uit electorale overwegingen, en de Turkse rellen zijn daar inderdaad een goed voorbeeld van.
Maar Rutte sloeg vaak een verbindende toon aan, hij verzette zich tegen de hatelijke opmerkingen van Wilders, sprak zich daar ook tegen uit. Rutte deed lang niet alles goed - de toeslagenaffaire gebeurde ook onder zijn wakend oog - maar hij probeerde wel om mensen het gevoel te geven dat iedereen erbij hoort.
En je moet ook kijken naar de manier waarop hij zijn kabinetten bestuurde. Hoe hij keer op keer alle kikkers in de mand wist te houden, ondanks dat hij te maken had met moeizame samenwerkingsverbanden.
Rutte loog overigens voor de camera van Nieuwsuur dat hij niet had gesproken over het sensibiliseren van Omtzigt. Loog opnieuw tijdens het 1 april debat 2021 en toen zijn oude coalitiepartners dreigde een mvw tegen Rutte te steunen (als kamerlid) dreigde Rutte met nieuwe verkiezingen tegen D66 na de hier scheiden onze wegen uitspraak van Kaag.
Den Haag is niks veranderd. Maar onder Rutte was het niet beter.
De mythologisering van Rutte neemt absurde vormen aan (hij vond dit huidige regeerprogramma trouwens beter dan Rutte 2-4quote:
Maar helaas, Schoof is volledig door het ijs gezakt. Hij weet niet te verbinden en is niet in staat om de angel eruit te trekken wanneer er sprake is van onrust in de samenleving, een talent waar zijn voorganger juist in grote mate mee was gezegend.
). Het eerste wat hij deed was met de PVV aanpappen, "rechts gaat zijn vingers aflikken". Later ook nog "pleur op" en "geen sociologische verklaringen".Het grootste verschil is vooral de coalitiepartners. Waar Rutte rekening mee hield, moest houden. In een coalitiesamenstelling als deze zou hij ongeveer precies hetzelfde doen als Schoof nu doet.
Boumanjal stelt dat grondig justitieel onderzoek nodig is omdat ambtenaren zich wel degelijk moedwillig schuldige gemaakt zouden hebben aan discriminerende praktijken. Ze gingen bijvoorbeeld specifiek en handmatig op zoek naar mensen met een dubbele nationaliteit. Saillant is dat premier Rutte dat handelen zelfs na het uitkomen van het rapport Ongekend Onrecht moreel goedkeurde. In een Kamerdebat met Geert Wilders verklaarde hij dat discriminerende handelen logisch te vinden. “Priv ben ik het met u eens,” antwoordde hij in reactie op Wilders die voorstelde discriminatie legaal onderdeel te maken van opsporingsmethodes. “Maar dit demissionaire kabinet gaat de wet niet veranderen.”
Klopt, dat is niet zo.quote:
[..]
Is dat zo? Volgens mij wordt de staat Isral inderdaad aan de Joden toegekend in de Koran
Joden die het 'rechte' of juiste pad verlaten zijn vervloekt.
Maar dat geldt ook voor alle niet-joden.
Mohammed had heel wat te stellen met een aantal joodse stammen.
Maar dat leidde niet tot een algehele haat jegens alle Joden.
Hij trouwde zelfs met een joodse vrouw en accepteerde geen beledigingen jegens haar.
Gedurende vele eeuwen dat joden door christenen werden vervolgd, waren ze veiliger bij/tussen de moslims.
Imams en islamitische geestelijken die antisemitisme prediken lullen uit hun nek, net als christenen die dat eeuwen lang hebben gedaan (en nog wel doen). Christenen baseerden zich vaak op de uitroep "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen!" bij de veroordeling van Jezus door Pilatus, moslims baseerden zich vaak op de oorlogen die Mohammed met Joodse stammen in Medina had gevoerd.
En vanwege de Arabisch-Isralische Oorlog van 1948 kreeg dit antisemitisme weer een nieuwe impuls en werd ze onderdeel van een meedogenloze retoriek.
[ Bericht 0% gewijzigd door Toby56 op 16-11-2024 11:51:59 ]
Ik ken geen 'gemiddelde' Marokkaan.quote:
[..]
Nou ja, komt goed uit aangezien de gemiddelde Marokkaan zich geen Nederlander voelt. En dat is een constatering.
Welke je als kabinetslid ook beter niet kan uitspreken.
Het is niet uit te sluiten dat ook daar een zwijgende meerderheid is die het nieuws niet of nauwelijks haalt.
De gemiddelde Marokkaan wereldwijd misschien niet, de Nederlanders met een Marokkaans paspoort over het algemeen wel.quote:
[..]
Nou ja, komt goed uit aangezien de gemiddelde Marokkaan zich geen Nederlander voelt. En dat is een constatering.
Terecht.quote:
Dit krijgt nog wel een staartje. Als er geen debat komt gaat de oppositie wel in andere debatten vragen stellen en als er geen meerderheid is om de notulen te openbaren door NSC dan krijgen ze de volle laag ivm transparant bestuur
Mag Van Vroonhoven weer gaan verdedigen
Daarom houden de meeste mannen het ook bij denken.quote:
[..]
Iemand een compliment geven over het uiterlijk zelf (dus niet het kapsel, de kleding etc.) slaat sowieso al nergens op.
Of je ziet alleen zwart gemaakte stukken, dan weet je ook genoegquote:
Ministerrraad notulen worden vrijwel nooit geopenbaard dus ik denk dat die route niet gaat lukken. Zo wel, dan staat er ook weinig in de notulen want je notuleert nooit elke uitspraak van elk persoon.
Dit gaat zeker nog wel even naetteren. Maar van Vroonhoven gaat ditmaal mee in het narratief dat er geen notulen gedeeld mogen worden.quote:
Dit krijgt nog wel een staartje. Als er geen debat komt gaat de oppositie wel in andere debatten vragen stellen en als er geen meerderheid is om de notulen te openbaren door NSC dan krijgen ze de volle laag ivm transparant bestuur
Mag Van Vroonhoven weer gaan verdedigen
Een van de redenen dat ze het kabinet gisteren niet heeft laten vallen is dat de partij dan bijna niets meer waard is.
Zou ze nu meestemmen met de oppositie en Schoof voor het blok zetten krijg je alsnog een val van een kabinet, want Wilders wil graag verder maar die laat zich niet in het hemd zetten.
Ik zie NSC er nog wel voor stemmen.quote:
Ministerrraad notulen worden vrijwel nooit geopenbaard dus ik denk dat die route niet gaat lukken. Zo wel, dan staat er ook weinig in de notulen want je notuleert nooit elke uitspraak van elk persoon.
Dan is het de vraag of de SGP, FVD of Ja21 voor stemmen. De laatste sluit ik uit
De enige Joodse school in Nederland ziet er zo uit:quote:
[..]
https://www.ad.nl/zoeterm(...)weg-hebben~a631160e/
Racistische uitlatingen, intimidatie, branden en vernielingen. De schoolleiding van Yunus Emre heeft het gevoel dat de enige islamitische basisschool van de stad ongewenst is bij sommige buurtbewoners. ,,Ze zijn hier niet blij met een islamitische school.” Omwonenden wijzen op een andere oorzaak.
Brandstichting en vernieling en je hoort er niemand over. We behandelen ze duidelijk niet gelijk.
Voornamelijk vanwege het gevaar vanuit de Islamtische hoek. Maar blijf vooral doorjammeren over hoe moeilijk moslims het in Nederland zouden hebben. Misschien is een hek en camerabewaking ook aan uitkomst daar.
Die hebben bij elkaar 9 zetels? NSC heeft er dacht ik 20 dus in die zin...quote:
[..]
Ik zie NSC er nog wel voor stemmen.
Dan is het de vraag of de SGP, FVD of Ja21 voor stemmen. De laatste sluit ik uit
Een val van het kabinet omdat de notulen openbaar worden? NSC kan dan spelen alsof ze moreel een geweten hebben en transparant zijn omtrent bestuurquote:
[..]
Dit gaat zeker nog wel even naetteren. Maar van Vroonhoven gaat ditmaal mee in het narratief dat er geen notulen gedeeld mogen worden.
Een van de redenen dat ze het kabinet gisteren niet heeft laten vallen is dat de partij dan bijna niets meer waard is.
Zou ze nu meestemmen met de oppositie en Schoof voor het blok zetten krijg je alsnog een val van een kabinet, want Wilders wil graag verder maar die laat zich niet in het hemd zetten.
En NSC 20 zetels of 2 zetels. Omtzigt twijfelde heel lang om niet iets anders te gaan doen. De partij heeft geen historie en kan net zo goed op de populistische toer gaan
Nou ja bedoel dus met de gehele oppositie erbijquote:
[..]
Die hebben bij elkaar 9 zetels? NSC heeft er dacht ik 20 dus in die zin...
Bron?quote:Op zaterdag 16 november 2024 11:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De enige Joodse school in Nederland ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Voornamelijk vanwege het gevaar vanuit de Islamtische hoek. Maar blijf vooral doorjammeren over hoe moeilijk moslims het in Nederland zouden hebben. Misschien is een hek en camerabewaking ook aan uitkomst daar.
Deze school wordt al jren zo beveiligd. Al minstens 20 jaar.quote:
[..]
De enige Joodse school in Nederland ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Voornamelijk vanwege het gevaar vanuit de Islamtische hoek. Maar blijf vooral doorjammeren over hoe moeilijk moslims het in Nederland zouden hebben. Misschien is een hek en camerabewaking ook aan uitkomst daar.
Triest h.
Ja, Kabinet spreekt met 1 mond.quote:
[..]
Een val van het kabinet omdat de notulen openbaar worden? NSC kan dan spelen alsof ze moreel een geweten hebben en transparant zijn omtrent bestuur
En NSC 20 zetels of 2 zetels. Omtzigt twijfelde heel lang om niet iets anders te gaan doen. De partij heeft geen historie en kan net zo goed op de populistische toer gaan
Als NSC dan weer tegen het kabinet ingaat kan je elkaar niet meer vertrouwen en is het einde verhaal.
Zal gisteren ook wel besproken zijn in die paar uur.
Op die manier kan er natuurlijk nooit een premier van alle Nederlanders zijn.quote:
Ik kan je een hele lijst opsommen waar Dick Schoof en z’n rechtse rotkabinet met z’n sloopbeleid geen premier van is:
- Van de medeoverheden die worden geschoffeerd, gepasseerd en genegeerd
- Van de landgenoten met een migratieachtergrond die niks te maken hebben met rellend tuig en gewoon dagelijks hun bijdrage leveren aan deze samenleving
- Van de natuur die gerust nog verder kapot mag gaan ten faveure van vervuilboeren
- Van de noodhulporganisaties die worden gekort
- Van de studenten die worden gepakt
- Van de cultuursector die bij het vuilnis wordt gezet
- Van de journalistiek die zou worden gekortwiekt
- Van de fantastische sporters waarmee zo werd gekoketteerd maar die dezelfde bezuinigingen mochten slikken
Etc etc
Kan niet genoeg benadrukt worden hoe triest dat is.quote:
[..]
Deze school wordt al jren zo beveiligd. Al minstens 20 jaar.
Triest h.
Ja, alleen is dat dus al sinds de jaren 80 al zo (voor deze specifieke school) en komt/kwam dat zeker niet alleen uit Islamitische hoek. Deze school staat nota bene in Buitenveldert!quote:
[..]
Kan niet genoeg benadrukt worden hoe triest dat is.
En het geweld tegen moskeen mag zeker niet gebagatelliseerd worden. Zowel nu de Golfoorlog (1991) en 9/11 werden letterlijk honderden (!!) Islamitische moskeen en scholen aangevallen. Het kwam alleen niet allemaal in de (populistische) media, maar was en is zeker wel de realiteit.
Dat klopt niet, het stamt al van veel eerder.quote:
[..]
Klopt, dat is niet zo.
Joden die het 'rechte' of juiste pad verlaten zijn vervloekt.
Maar dat geldt ook voor alle niet-joden.
Mohammed had heel wat te stellen met een aantal joodse stammen.
Maar dat leidde niet tot een algehele haat jegens alle Joden.
Hij trouwde zelfs met een joodse vrouw en accepteerde geen beledigingen jegens haar.
Gedurende vele eeuwen dat joden door christenen werden vervolgd, waren ze veiliger bij/tussen de moslims.
Imams en islamitische geestelijken die antisemitisme prediken lullen uit hun nek, net als christenen die dat eeuwen lang hebben gedaan (en nog wel doen). Christenen baseerden zich vaak op de uitroep "Zijn bloed kome over ons en onze kinderen!" bij de veroordeling van Jezus door Pilatus, moslims baseerden zich vaak op de oorlogen die Mohammed met Joodse stammen in Medina had gevoerd.
En vanwege de Arabisch-Isralische Oorlog van 1948 kreeg dit antisemitisme weer een nieuwe impuls en werd ze onderdeel van een meedogenloze retoriek.
Er waren in eeuwen voordien ook talloze pogroms in de Islamtische wereld jegens Joden. Joden (en Christenen trouwens ook) moesten in deze samenlevingen altijd als 'dhimmi' leven, een soort tweederangsburger.
Vanaf het begin van de 19e eeuw waren geweldsuitbarsting tegen Joden in het Ottomaanse Rijk zelfs een manier om schrik aan te jagen en Joden uit andere gebieden te ontmoedigen richting de Levant te komen. Zie bijvoorbeeld:
En ook is er tijdens de Tweede Wereldoorlog veel antisemitisme vanuit Europa over de Islamitische en Arabische wereld verspreid. Arabische leiders zoals Amin al-Husseini bracht zelfs nog tijd door in Berlijn, waarvandaan er via de radio talloze antisemitische berichtgeving was over Joden die in de Islamtische wereld veel gehoor vond. Dat het dus pas in 1948 begon, klopt niet. Het woekerde al veel langer, maar werd overschaduwd door de gebeurtenissen in Europa.quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023. However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Heel triest. Net zo triest als hoe de afgelopen 20 jaar vele Marokkanen of anderen met een migratieachtergrond zich niet thuis voelen in dit land door klote opmerkingen en steeds kutter wordend politiek beleid.quote:
[..]
Deze school wordt al jren zo beveiligd. Al minstens 20 jaar.
Triest h.
Beetje gevaarlijk als allochtoon zijnde, dus ik zou sowieso passen.quote:
[..]
Jij zou uitstekend passen in deze extreemrechtse racistische kabinet jeetje. Met je slappe aannames en generalisaties.
En wie weet reflecteer ik mijn eigen gevoelens deels op die groep. Ik denk sowieso dat je volledige integratie (of assimilatie) nooit zult bereiken. En alles van de afgelopen weken gaat ook niet helpen voor die jeugd.
@KoosVogels
Dus we kunnen concluderen dat het niet zoveel met de huidige oorlog tussen Hamas en Israel te maken heeft?quote:Op zaterdag 16 november 2024 12:01 schreef Falco het volgende:
[..]
Heel triest. Net zo triest als hoe de afgelopen 20 jaar vele Marokkanen of anderen met een migratieachtergrond zich niet thuis voelen in dit land door klote opmerkingen en steeds kutter wordend politiek beleid.
Dat gezeur over de jeugd die egoistisch is of de verkeerde kant op gaat mag ook wel stoppen. Kijk wat ze aan voorbeeld hebben met zo'n Schoof aan het hoofd van ons land.quote:
[..]
Heel triest. Net zo triest als hoe de afgelopen 20 jaar vele Marokkanen of anderen met een migratieachtergrond zich niet thuis voelen in dit land door klote opmerkingen en steeds kutter wordend politiek beleid.
Er zijn 3 joodse scholen in Nederland.quote:
[..]
De enige Joodse school in Nederland ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Voornamelijk vanwege het gevaar vanuit de Islamtische hoek. Maar blijf vooral doorjammeren over hoe moeilijk moslims het in Nederland zouden hebben. Misschien is een hek en camerabewaking ook aan uitkomst daar.
Schoof was overigens ook betrokken bij een ernstig incident bij een moskee in 2016.
En zoals veel Nederlanders zich steeds minder thuis voelen door voortdurende criminaliteit en overlast van straattuig van Marokkaanse afkomst.quote:
[..]
Heel triest. Net zo triest als hoe de afgelopen 20 jaar vele Marokkanen of anderen met een migratieachtergrond zich niet thuis voelen in dit land door klote opmerkingen en steeds kutter wordend politiek beleid.
Je ziet, het werkt twee kanten op.
Misschien doen we er goed aan om voor de toekomst van de jeugd niet zo veel naar de politiek te kijken. Een beter milieu begint bij jezelf, enzo.quote:
[..]
Dat gezeur over de jeugd die egoistisch is of de verkeerde kant op gaat mag ook wel stoppen. Kijk wat ze aan voorbeeld hebben met zo'n Schoof aan het hoofd van ons land.
Wel met het conflict als geheel (dat al decennia duurt) gok ik.quote:
[..]
Dus we kunnen concluderen dat het niet zoveel met de huidige oorlog tussen Hamas en Israel te maken heeft?
Desalniettemin is het erg triest.
Gelukkig ziet de NSC nog wel ruime mogelijkheden om met deze profeten van't gezond verstand de Nederlandse heilstaat verder in te richten.
Mijn verhaaltje was inderdaad te kort (ook vanwege de complexiteit en het gedeeltelijk off-topic karakter)... maar je hebt gelijk: het onderwerp 'antisemitisme bij diverse groeperingen' verdient uiteraard veel meer uitleg en context.quote:
[..]
Dat klopt niet, het stamt al van veel eerder.
Er waren in eeuwen voordien ook talloze pogroms in de Islamtische wereld jegens Joden. Joden (en Christenen trouwens ook) moesten in deze samenlevingen altijd als 'dhimmi' leven, een soort tweederangsburger.
Vanaf het begin van de 19e eeuw waren geweldsuitbarsting tegen Joden in het Ottomaanse Rijk zelfs een manier om schrik aan te jagen en Joden uit andere gebieden te ontmoedigen richting de Levant te komen. Zie bijvoorbeeld:
[..]
En ook is er tijdens de Tweede Wereldoorlog veel antisemitisme vanuit Europa over de Islamitische en Arabische wereld verspreid. Arabische leiders zoals Amin al-Husseini bracht zelfs nog tijd door in Berlijn, waarvandaan er via de radio talloze antisemitische berichtgeving was over Joden die in de Islamtische wereld veel gehoor vond. Dat het dus pas in 1948 begon, klopt niet. Het woekerde al veel langer, maar werd overschaduwd door de gebeurtenissen in Europa.
Maar dat antisemitisme in het DNA van alle moslims zit omdat de Koran dat voorschrijft, is gewoon flauwekul.
Nou ja, het is een domino effect.quote:
[..]
Dus we kunnen concluderen dat het niet zoveel met de huidige oorlog tussen Hamas en Israel te maken heeft?
Je kunt indirect zeggen dat Hamas in Nederland een breder sociaal probleem naar voren heeft gebracht (en wat dat probleem is daar zullen de meningen over verschillen).
Drie kanten zelfs! Ik voel me zelf weer steeds minder thuis met dat suffe gelul over benoemen en al die racistische drek die nu vanuit het kabinet gespuid wordt.quote:
[..]
En zoals veel Nederlanders zich steeds minder thuis voelen door voortdurende criminiteit en overlast van straattuig van Marokkaanse afkomst.
Je ziet, het werkt twee kanten op.
Naieve gedachte. Een beter milieu begint met een overheid die de mogelijkheid daartoe schept. Als individu is het altijd vechten tegen de bierkaai.quote:
[..]
Misschien doen we er goed aan om voor de toekomst van de jeugd niet zo veel naar de politiek te kijken. Een beter milieu begint bij jezelf, enzo.
Niet 20 jaar. 40 jaar. In Buitenveldert nota bene (voormalig NSB stronghold, net als Wassenaar).quote:
[..]
Deze school wordt al jren zo beveiligd. Al minstens 20 jaar.
Triest h.
Maar ook de Islamitische hoek is niet veilig hoor. Het haalt gewoon minder het nieuws en/of is minder aandacht en subsidie voor (wegbezuinigd).
20 jaar geleden:
Na de moord op Theo van Gogh op 2 november 2004 was er opnieuw sprake van een enorme toename van geweld gericht tegen enkele kerken, maar vooral tegen islamitische scholen en moskeen. Alleen al tussen 2 november 2004 (de dag dat Van Gogh vermoord werd) en 30 november 2004 registreerde de Monitor Racisme en Extreemrechts 174 incidenten waarbij in 106 gevallen sprake was van islamofoob geweld dat in 47 gevallen gericht was tegen een moskee.
De Telegraaf bleef stil.
Komt doordat Israel door veel MENA-moslims als Fremdkrper in het Midden-Oosten wordt beschouwd, dat daar door de Westerse mogelijkheden gedumpt is, en ze zijn de staat Israel gaan vereenzelvigen met de Joden. Die koppeling moet er op z'n minst af.quote:
[..]
Dus we kunnen concluderen dat het niet zoveel met de huidige oorlog tussen Hamas en Israel te maken heeft?
Jij had verwacht dat hij het nieuwe kabinet af zou fakkelen, terwijl hij net het stokje over heeft gedragen aan Yesilgoz, aan wie nog volop wordt getwijfeld?quote:
Te triest voor woorden inderdaad. Geen enkele school in Nederland zou een half fort moeten zijn. Tenzij het een mega speelkasteel is maar dat terzijde.quote:
[..]
Deze school wordt al jren zo beveiligd. Al minstens 20 jaar.
Triest h.
Er zijn een heleboel ouders die een andere rol zouden kunnen spelen in de toekomst van hun eigen kind(eren), maar die niet pakken. Daar ligt een veelheid aan oorzaken onder, maar als je van huis uit meekrijgt dat een opleiding maar onzinnig is, of voorgehouden krijgt dat het meeste geld nog altijd te verdienen is in het illegale circuit, of dagelijks-wekelijks meemaakt dat de beste manier om een conflict op te lossen is om erop te slaan, dan maak ik me niet de illusie dat de overheid daar veel tegen kan doen. Natuurlijk, in sommige situaties zijn de randvoorwaarden ruk, maar in veel van de 'achterstands'gevallen worden kinderen gewoon door hun ouders de ellende in gestuurd.quote:
[..]
Naieve gedachte. Een beter milieu begint met een overheid die de mogelijkheid daartoe schept. Als individu is het altijd vechten tegen de bierkaai.
Er staat bij mijn weten nergens in de Koran dat Joden de vijanden zijn. Is iets van de laatste 100 jaar van vlak voor de oprichting van de staat Isral.quote:
[..]
het een sluit het ander niet uit
Misschien is het handig om redelijk te blijven.quote:
[..]
Niet 20 jaar. 40 jaar. In Buitenveldert nota bene (voormalig NSB stronghold, net als Wassenaar).
Maar ook de Islamitische hoek is niet veilig hoor. Het haalt gewoon minder het nieuws en/of is minder aandacht en subsidie voor (wegbezuinigd).
20 jaar geleden:
Na de moord op Theo van Gogh op 2 november 2004 was er opnieuw sprake van een enorme toename van geweld gericht tegen enkele kerken, maar vooral tegen islamitische scholen en moskeen. Alleen al tussen 2 november 2004 (de dag dat Van Gogh vermoord werd) en 30 november 2004 registreerde de Monitor Racisme en Extreemrechts 174 incidenten waarbij in 106 gevallen sprake was van islamofoob geweld dat in 47 gevallen gericht was tegen een moskee.
De Telegraaf bleef stil.
Een boos telefoontje met bedreigingen hoort niet, maar dat staat niet in verhouding met de stand van het land toen.
Nee je kunt hier op het forum en de frontpage toch zien dat het grote probleem in Nederland toch vooral de migranten zijn. Dat beloftes richting Nederlanders niet waargemaakt worden heb je altijd, met elke partij volgens die mensen. Daarbij is weinig beloftes waarmaken een kleine prijs om te betalen als we in de toekomst weer puur van bloed kunnen worden uiteraard.quote:
Zou het de PVV-stemmers al beginnen op te vallen hoe weinig aandacht er eigenlijk is voor hen zelf? Moslims moeten continu verdacht gemaakt worden, joden (zelfs de niet-ingezetenen) ten koste van alles beschermd, maar hetgeen beloofd was aan de gemiddelde Nederlander is inmiddels niet haalbaar, van tafel of 'verbogen'.
Gelukkig ziet de NSC nog wel ruime mogelijkheden om met deze profeten van't gezond verstand de Nederlandse heilstaat verder in te richten.
Het is niet "voortdurend". Zoals in alle Westerse landen is de criminaliteit al heel wat minder dan 20-30 jaar terug.quote:
[..]
En zoals veel Nederlanders zich steeds minder thuis voelen door voortdurende criminaliteit en overlast van straattuig van Marokkaanse afkomst.
Je ziet, het werkt twee kanten op.
Wil je betere integratie en minder schotjesgeest dan is er linkser beleid nodig (onderwijs, gemengde wijken etc). Niet Fortuynisme doorzetten en op steroden geplaatst.
Het is complex en voegt weinig toe aan dit topic nu, het is interpretatie en tijdsgeest van het boek.quote:
[..]
Er staat bij mijn weten nergens in de Koran dat Joden de vijanden zijn. Is iets van de laatste 100 jaar van vlak voor de oprichting van de staat Isral.
Zelfs Saudie-Arabie heeft nu redelijk goede betrekking met Israel.
Ik zal het even sterker en scherper vertellen;quote:
[..]
Misschien is het handig om redelijk te blijven.
Een boos telefoontje met bedreigingen hoort niet, maar dat staat niet in verhouding met de stand van het land toen.
'Toen' werd het (=incidenten tegen moskeen en scholen) eigenlijk beter geregistreerd. Rechts heeft sindsdien aan de knoppen gedraaid en zaken wegbezuinigd, of moeilijker gemaakt. Want linkse hobby.
Wie is nu de wegkijker? Ik niet in ieder geval.
Ook 20 jaar geleden haalden de meeste van die incidenten helemaal niet het nieuws.
Volgens mij zijn of waren er ook altijd nog wel een paar minder strenge/orthodoxe joodse scholen. Laat onverlet dat geen kind in een bunker naar school zou moeten.quote:
[..]
De enige Joodse school in Nederland ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Voornamelijk vanwege het gevaar vanuit de Islamtische hoek. Maar blijf vooral doorjammeren over hoe moeilijk moslims het in Nederland zouden hebben. Misschien is een hek en camerabewaking ook aan uitkomst daar.
Ik ga ervanuit dat de meeste ouders hun best doen voor hun kinderen.quote:
[..]
Er zijn een heleboel ouders die een andere rol zouden kunnen spelen in de toekomst van hun eigen kind(eren), maar die niet pakken. Daar ligt een veelheid aan oorzaken onder, maar als je van huis uit meekrijgt dat een opleiding maar onzinnig is, of voorgehouden krijgt dat het meeste geld nog altijd te verdienen is in het illegale circuit, of dagelijks-wekelijks meemaakt dat de beste manier om een conflict op te lossen is om erop te slaan, dan maak ik me niet de illusie dat de overheid daar veel tegen kan doen. Natuurlijk, in sommige situaties zijn de randvoorwaarden ruk, maar in veel van de 'achterstands'gevallen worden kinderen gewoon door hun ouders de ellende in gestuurd.
Ouders die denken dat slaan een oplossing is voor wat missen lijkt me vooral capaciteiten om het goed te doen. Of heb jij het idee dat die mensen dat doen uit pure kwaadaardigheid en zich net zo makkelijk een pedagogisch verantwoorde manier van opvoeden kunnen aanmeten.
Ik denk dat het veel te simpel is dat de voorbeelden die je noemt zo makkelijk op te lossen zijn als ouders die die specifieke dingen doen moeten gewoon even een knop omzetten van problematisch ouder tot voorbeeld.
Ik bewonder je grenzeloze optimisme.quote:
[..]
Het is niet "voortdurend". Zoals in alle Westerse landen is de criminaliteit al heel wat minder dan 20-30 jaar terug.
Wil je betere integratie en minder schotjesgeest dan is er linkser beleid nodig (onderwijs, gemengde wijken etc). Niet Fortuynisme doorzetten en op steroden geplaatst.
Zou je de PVV eigenlijk ook als een politieke migrant kunnen beschouwen? Het zijn toch relatief nieuwe, kansarme potverteerders met een ondemocratische achtergrond, die zich niet aan politieke conventies, regels en etiquette (laat staan de grondwet) houden, dus ik zie toch paralellen... Laat ze zich daar eens over buigen, de hoge heeren in Den Haag!quote:
[..]
Nee je kunt hier op het forum en de frontpage toch zien dat het grote probleem in Nederland toch vooral de migranten zijn. Dat beloftes richting Nederlanders niet waargemaakt worden heb je altijd, met elke partij volgens die mensen. Daarbij is weinig beloftes waarmaken een kleine prijs om te betalen als we in de toekomst weer puur van bloed kunnen worden uiteraard.
Waarom denk je met je onderbuik?quote:
[..]
Ik bewonder je grenzeloze optimisme.
Nee natuurlijk niet, maar hij vindt kennelijk Rutte-1 (met PVV) inhoudelijk het beste kabinet van de vier onder zijn leiding. Dat hoef je publiekelijk niet zo te stellen.quote:
[..]
Jij had verwacht dat hij het nieuwe kabinet af zou fakkelen, terwijl hij net het stokje over heeft gedragen aan Yesilgoz, aan wie nog volop wordt getwijfeld?
Maat goed, ik vind Rutte dan ook een absolute smeerlap ("pleur op", "prive ben ik het vaak met Wilders eens" enz), en dat hij wat minder van het olie op het vuur gooien was had vooral met de coalitiepartners te maken, niet met hemzelf of zijn (verrechtste) partij. De mythologisering van Racist Rutte is walgelijk.
Het beeld van wat het beste is is alleen bij nogal wat ouders vertekend.quote:
Ik ga ervanuit dat de meeste ouders hun best doen voor hun kinderen.
De SG controleert en voert moties in, het kabinet voert uit. Van Vroonhoven zit niet in het kabinet.quote:
[..]
Ja, Kabinet spreekt met 1 mond.
Als NSC dan weer tegen het kabinet ingaat kan je elkaar niet meer vertrouwen en is het einde verhaal.
Zal gisteren ook wel besproken zijn in die paar uur.
Wilders en Schoof kunnen spreken van geen vertrouwen en het kabinet laten vallen. Maar als in de notulen blijkt dat er gelogen is dan kan dat gespind worden
Nu doe je net alsof Van Gogh nooit bekritiseerd is om die uitspraak. En het zijn woorden, bij mijn weten heeft hij nooit Joden bedreigd of fysiek aangevallen. Van Gogh was niet de reden dat er marechaussee bij de joodse scholen staat.quote:
Het blijft overigens vreemd dat men antisemitisme onder slechte integratie vindt vallen waarvoor het paspoort afgepakt dient te worden want dat past niet binnen de Nederlandse samenleving terwijl "Onze Theo", ja, die was Amsterdam, lekker recht voor zijn raap. 'Wat ruikt 't hier naar Caramel? Vandaag verbranden ze alleen de suikerzieke joden.' Blijkbaar een heel normale opmerking uit de mond van een autochtoon.
Denk je dat de gemiddelde (oh jee) Nederlander op gemengde wijken aan het wachten is?quote:
[..]
Het is niet "voortdurend". Zoals in alle Westerse landen is de criminaliteit al heel wat minder dan 20-30 jaar terug.
Wil je betere integratie en minder schotjesgeest dan is er linkser beleid nodig (onderwijs, gemengde wijken etc). Niet Fortuynisme doorzetten en op steroden geplaatst.
Links moet oppassen dat ze niet zoals de Democraten in Amerika zich gaan richten op zaken die de Nederlander over het algemeen niet zien zitten. Gooi er wat gerichte onderzoeken in om te zien waar men wel mee zit en ga daar iets mee doen qua plan.
Maar goed, eenvoudiger gezegd dan gedaan.
Gedrag aan mensen toedichten op basis van een toevallige groep waar ze bijhoren is eigenlijk altijd vooral dom. Ministers of politici in het algemeen die dat doen, zijn hun ambt niet waardig.
Zolang we niet beter worden in het effectief afstraffen van foute individuen zal helaas deze domheid blijven toenemen. Daarom moet ook de ultieme straf wat mij betreft niet meer onbespreekbaar zijn, blijkbaar is er niet genoeg angst voor de repercussies die bij bepaald gedrag horen.
De rol van Van Gogh in de jaren 80 was vergelijkbaar met een haatimam.quote:
[..]
Nu doe je net alsof Van Gogh nooit bekritiseerd is om die uitspraak. En het zijn woorden, bij mijn weten heeft hij nooit Joden bedreigd of fysiek aangevallen. Van Gogh was niet de reden dat er marechaussee bij de joodse scholen staat.
Beveiliging van Joodse objecten in de jaren 80 kwam mede door hem.
De gemiddelde Nederlander zit vooral niet op bruinhemden opmerkingen van hun politiek leiders te wachten zoals gister het geval wasquote:
[..]
Denk je dat de gemiddelde (oh jee) Nederlander op gemengde wijken aan het wachten is?
Dat laatste beweer ik ook nergens. Er is weldegelijk sprake van een zeer groot en zeer zorgelijk anti-Joden probleem binnen Nederlands-islamistische gemeenschappen maar autochtoon antisemitisme wordt altijd wel heel snel met de mantel der liefde bedekt om het te doen laten lijken dat het ons volkomen wezensvreemd is, terwijl dat niet zo is. In die zin zou Heinen wel gelijk hebben als hij gezegd heeft "antisemitisme is pus dat door de hele samenleving zit".quote:
[..]
Nu doe je net alsof Van Gogh nooit bekritiseerd is om die uitspraak. En het zijn woorden, bij mijn weten heeft hij nooit Joden bedreigd of fysiek aangevallen. Van Gogh was niet de reden dat er marechaussee bij de joodse scholen staat.
Overigens komt het anti-Marokkanensentiment in rechtse kringen dichterbij het originele antisemitisme dat tot de holocaust leidde.
Dus jij wil liever segregatie, ghettos en apartheid?quote:
[..]
Denk je dat de gemiddelde (oh jee) Nederlander op gemengde wijken aan het wachten is?
Wil je echte integratie en voegen bij westerse waarden (wat dat ook moge zijn), dan moet je hebben dan mensen minder langs elkaar heen leven.
Zelfde met autochtone homofobie. Je zou er bijna een patroon in gaan zienquote:
[..]
Dat laatste beweer ik ook nergens. Er is weldegelijk sprake van een zeer groot en zeer zorgelijk anti-Joden probleem binnen Nederlands-islamistische gemeenschappen maar autochtoon antisemitisme wordt altijd wel heel snel met de mantel der liefde bedekt om het te doen laten lijken dat het ons volkomen wezensvreemd is, terwijl dat niet zo is. In die zin zou Heinen wel gelijk hebben als hij gezegd heeft "antisemitisme is pus dat door de hele samenleving zit".
Autochtone homofobie is een deel van Caroline en Geert haar achterban. En deel van hun agenda (en internationale vrienden). De VVD in de jaren 90 had eveneens homofobe elementen.quote:
[..]
Zelfde met autochtone homofobie. Je zou er bijna een patroon in gaan zien
Haat en verdeeldheid zaaien zodat je aan de top kan graaien en uitbuiten. Dat is hun agenda.
Geert zijn politieke vrienden in het buitenland zijn zelf antisemieten.
Dat was toch best een grote rel in mijn herinnering.quote:
Het blijft overigens vreemd dat men antisemitisme onder slechte integratie vindt vallen waarvoor het paspoort afgepakt dient te worden want dat past niet binnen de Nederlandse samenleving terwijl "Onze Theo", ja, die was Amsterdam, lekker recht voor zijn raap. 'Wat ruikt 't hier naar Caramel? Vandaag verbranden ze alleen de suikerzieke joden.' Blijkbaar een heel normale opmerking uit de mond van een autochtoon.
Maar het was wel vr social media en zo. Met 2 of 3 nationale zenders en serieus geschreven beschouwingen in een aantal kranten.
Andere Tijden.
Dat antisemitisme in de Islamtische heiligen boeken zit is een feit. Daarom vond de verspreiding van antisemitisme tijdens de Tweede Wereldoorlog ook juist gehoor bij religieuze moslims. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Mijn verhaaltje was inderdaad te kort (ook vanwege de complexiteit en het gedeeltelijk off-topic karakter)... maar je hebt gelijk: het onderwerp 'antisemitisme bij diverse groeperingen' verdient uiteraard veel meer uitleg en context.
Maar dat antisemitisme in het DNA van alle moslims zit omdat de Koran dat voorschrijft, is gewoon flauwekul.
quote:The Nazi leadership sought ways to burst the bounds of nationalist particularism and even of the doctrine of the Aryan master race in order to appeal to Arabs and Muslims. The Arabs and Muslims in Berlin engaged in a variant of what I have called “re- actionary modernism” as they demonstrated a mastery of modern propaganda techniques in the interest of advocating a revival of a fundamentalist version of Islam.
Radical anti-Semitism did not enter Arab and Islamic politics because of the cleverness of Nazi propagandists; on the contrary, their cleverness lay partly in understanding that some currents in Arab politics and the religion of Islam offered points of entry for a positive reception of Nazism’s message. Nazi officials working with the Arab exiles in Berlin and the Orientalists working for the SS and the Foreign Ministry believed that the Koran, as well as commentaries and oral folk wisdom, offered powerful points of connection with mod- ern European anti-Semitism. Thus their propaganda combined appeals to secular Arab nationalists with distinctly religious appeals to Muslims.
Neither the Nazis nor the Arab exiles could have achieved alone what they achieved together. Hitler’s dictatorship had few native speakers of Arabic who also were familiar with the details of local politics in the Middle East. The Arab exiles in Berlin made up for these deficiencies. In return, the exiles from Palestine and Iraq now had a way of reaching a mass audience in their home countries. Fascist Italy’s and Nazi Germany’s shortwave radio transmitters, their printing presses, and, from 1940s to 1943, their armies fighting in North Africa made that possible.
Bron (p. 5)
quote:Radical anti-Semitism was a central component throughout the broadcasts. Where Nazi propagandists in Europe informed audiences that the Nazi regime was then in the process of exterminating Europe’s Jews, the Arabic- speaking announcers on Berlin in Arabic and the VFA would on a number of occasions urge listeners to take matters into their own hands, to, as they put it, “kill the Jews.” The Cairo transcripts offer unprecedented documentation of the merging of National Socialist with radical Islamist anti-Semitism and its diffusion to the Middle East, as well as of the incitement to violence and murder purveyed in the Arabic-language radio broadcasts from Nazi Germany.
Bron (p. 11)
Dat het niets met DNA te maken heeft ben ik volledig met je eens. 'Moslim' zijn is ook geen etniciteit, het is een religie dan wel ideologie. En dat staat totaal los van de onveranderlijke kenmerken, laat staan genetische kernmerken, van mensen.quote:In their Arabic-language materials, Nazi propagandists moved seamlessly between references to the secular conspiracy theories of modern anti-Semitism, on the one hand, and quotations from the Koran and other religious texts and authorities, on the other. In this propaganda, there was no distinction between hatred of the Jews and opposition to Zionism.
Bron (p. 14)
Ik heb het in de Amerikaansche rubrieken al eens gezegd: wat daar gebeurt, is echt niet zo uitzonderlijk.quote:
Maar zit er bij NSC dan niemand met geweten? Lijkt me tijd voor wat zetelroof. Je wil toch geen deel uitmaken van zon club die racisme geen probleem vindt.
En blijkbaar wil men tegenwoordig niet voor deugers en Gutmenschen en wat al niet te worden 'uitgemaakt'.
Zelfs in Belgi komen de eerste scheurtjes in het cordon sanitaire.
Antisemitisme vond in de Tweede Wereldoorlog vooral gretig aftrek bij Westerlingen die het blanke ras superieur vonden en de Blanke thuislanden gecorrumpeerd vonden raken door mensen uit het Midden-Oosten.quote:
[..]
Dat antisemitisme in de Islamtische heiligen boeken zit is een feit. Daarom vond de verspreiding van antisemitisme tijdens de Tweede Wereldoorlog ook juist gehoor bij religieuze moslims. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
Dat het niets met DNA te maken heeft ben ik volledig met je eens. 'Moslim' zijn is ook geen etniciteit, het is een religie dan wel ideologie. En dat staat totaal los van de onveranderlijke kenmerken, laat staan genetische kernmerken, van mensen.
Het gaat er niet over wat ik wil. Wanneer je toekomstige verkiezingen wilt winnen moet je je afvragen wat de gemiddelde PVV kiezer (verder) wilt.quote:
[..]
Dus jij wil liever segregatie, ghettos en apartheid?
De wens is de vader van de gedachte.quote:
[..]
Autochtone homofobie is een deel van Caroline en Geert haar achterban. En deel van hun agenda (en internationale vrienden). De VVD in de jaren 90 had eveneens homofobe elementen.
Haat en verdeeldheid zaaien zodat je aan de top kan graaien en uitbuiten. Dat is hun agenda.
Geert zijn politieke vrienden in het buitenland zijn zelf antisemieten.
Waarom spreek je je niet eens uit tegen homofobie in andere kringen? Daar is het groter dan bij de BBB en PVV.
Nouja op zich kan het niet snel genoeg gebeuren. Kan niet wachten tot Ali B Siewert van Lienden minister van justitie wordt gemaakt of Willem Engel op volksgezondheid wordt neergeplempt.quote:
[..]
Ik heb het in de Amerikaansche rubrieken al eens gezegd: wat daar gebeurt, is echt niet zo uitzonderlijk.
En blijkbaar wil men tegenwoordig niet voor deugers en Gutmenschen en wat al niet te worden 'uitgemaakt'.
Zelfs in Belgi komen de eerste scheurtjes in het cordon sanitaire.
Dan zit antisemitisme ook in de Bijbel, Nieuwe Testament.quote:
[..]
Dat antisemitisme in de Islamtische heiligen boeken zit is een feit. Daarom vond de verspreiding van antisemitisme tijdens de Tweede Wereldoorlog ook juist gehoor bij religieuze moslims. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
Dat het niets met DNA te maken heeft ben ik volledig met je eens. 'Moslim' zijn is ook geen etniciteit, het is een religie dan wel ideologie. En dat staat totaal los van de onveranderlijke kenmerken, laat staan genetische kernmerken, van mensen.
Bach wordt af en toe voor antisemiet uitgemaakt vanwege de Johannes-Passion. Maar het zijn gewoon citaten uit het Evangelie van Johannes.
Luther, de sociale hervormer, was overigens ook een verwoed antisemiet.
Et cetera.
De band tussen islam en antisemitisme is net zo 'bewezen' als alle andere overtuigingen en etniciteiten die te lijden hebben (gehad) van antisemitisme.
Dat zal ook helemaal niemand ontkennen, maar het ging hier specifiek over antisemitisme en de Islam.quote:
[..]
Antisemitisme vond in de Tweede Wereldoorlog vooral gretig aftrek bij Westerlingen die het blanke ras superieur vonden en de Blanke thuislanden gecorrumpeerd vonden raken door mensen uit het Midden-Oosten.
Wat eerst de Joden waren zijn nu de Marokkanen.quote:
[..]
Dan zit antisemitisme ook in de Bijbel, Nieuwe Testament.
Bach wordt af en toe voor antisemiet uitgemaakt vanwege de Johannes-Passion. Maar het zijn gewoon citaten uit het Evangelie van Johannes.
Luther, de sociale hervormer, was overigens ook een verwoed antisemiet.
Et cetera.
De band tussen islam en antisemitisme is net zo 'bewezen' als alle andere overtuigingen en etniciteiten die te lijden hebben (gehad) van antisemitisme.
Niet alle Koranvorsers zijn het eens met het ronduit negatieve beeld.quote:
[..]
Dat zal ook helemaal niemand ontkennen, maar het ging hier specifiek over antisemitisme en de Islam.
https://dekanttekening.nl(...)mmed-een-antisemiet/
Vroeger keek ik nog wel eens naar uitzendingen van die Moslim-omroep, op zaterdag.
Ook daar werd regelmatig antisemitisme bestreden.
Is op een vreselijke manier aan zijn einde gekomen.quote:
Het blijft overigens vreemd dat men antisemitisme onder slechte integratie vindt vallen waarvoor het paspoort afgepakt dient te worden want dat past niet binnen de Nederlandse samenleving terwijl "Onze Theo", ja, die was Amsterdam, lekker recht voor zijn raap. 'Wat ruikt 't hier naar Caramel? Vandaag verbranden ze alleen de suikerzieke joden.' Blijkbaar een heel normale opmerking uit de mond van een autochtoon.
Maar los daarvan was dat gewoon een irritante botte klootzak.
Hij was regelmatig een enorme klootzak en hork maar ik heb hem ooit eens min of meer ontmoet en het was toen een ontzettend aardige man. Ook Maarten van Rossem heeft meermaals verteld hoe Theo hem in Amsterdam op sleeptouw nam. Hij had gewoon een beetje een gespleten persoonlijkheid.quote:
[..]
Is op een vreselijke manier aan zijn einde gekomen.
Maar los daarvan was dat gewoon een irritante botte klootzak.
Dat is waar het bij jou als enige om gaat ja. Je zou eens iets van beide kanten bekritiseren. Laten we dat vooral niet doen. Racisme binnen het kabinet? Nee hoor, Slinks!! Maakt er een crisis van. Autochtone homofobie? Waarom begin je niet over de andere kant? Laten we die enkele autochtoon maar gewoon negerenquote:
[..]
Dat zal ook helemaal niemand ontkennen, maar het ging hier specifiek over antisemitisme en de Islam.
Het is zo droevig doorzichtig allemaal
https://www.welingelichte(...)ten-keuren-geweld-af
Alweer: dat het niet (prominent) in het nieuws komt betekent niet dat er niks gebeurt.
Theo van Gogh, Boudewijn Bch, Ischa Meijer (jawel!), dat soort figuren.quote:
[..]
Hij was regelmatig een enorme klootzak en hork maar ik heb hem ooit eens min of meer ontmoet en het was toen een ontzettend aardige man. Ook Maarten van Rossem heeft meermaals verteld hoe Theo hem in Amsterdam op sleeptouw nam. Hij had gewoon een beetje een gespleten persoonlijkheid.
Ze hebben allemaal ook nog eens geweldige TV gemaakt. De interviews van Van Gogh - zeker de eerste seizoenen van 'Een prettig gesprek' voor AT5 - waren een genot om naar te kijken/luisteren. Met sigaretten, drank en griezelige cactussen.
Geweldige column van Shiela Sitalsing.
Wat bedoelt de premier dan met kernwaarden? Is daarin dan ook meegerekend dat een deel van de allochtone jeugd niet in Holocaust gelooft?quote:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lb25gtk6nj2l
Geweldige column van Shiela Sitalsing.
Het geeft (ook) aan dat we geen ruk wensen te leren van het verleden.quote:
https://bsky.app/profile/(...)l/post/3lb25gtk6nj2l
Geweldige column van Shiela Sitalsing.
Zelfs zo'n wijze oud-PvdA'er als D. Schoof.
Heulen met extreem rechts en hopen op Peace For Our Time.
Onze eigen Erasmus, als een echte homo universalis haatte joden en moslims.quote:
[..]
Dan zit antisemitisme ook in de Bijbel, Nieuwe Testament.
Bach wordt af en toe voor antisemiet uitgemaakt vanwege de Johannes-Passion. Maar het zijn gewoon citaten uit het Evangelie van Johannes.
Luther, de sociale hervormer, was overigens ook een verwoed antisemiet.
Et cetera.
De band tussen islam en antisemitisme is net zo 'bewezen' als alle andere overtuigingen en etniciteiten die te lijden hebben (gehad) van antisemitisme.
https://www.nporadio1.nl/(...)sokkels-over-erasmusquote:Zuivering
Bart Wallet, gespecialiseerd in de joodse geschiedenis, vindt dat Erasmus problematische dingen schreef. Hij schreef over verdraagzaamheid, maar hij schreef ook hele overdraagzame teksten, vertelt hij: "Dan gaat het met name om joden, maar ook om moslims. Daar had hij het niet zo op. Hij schreef dingen als 'Joden zijn de pest, de satan is hun leider, ze zijn altijd bezig de eenheid te verstoren, joods gif'. Het is problematische taal die we uit de mond van deze Rotterdammer horen."
Erasmus preekte saamhorigheid tussen Europeanen, maar daar was wel een zuivering voor nodig, vertelt Wallet. "Invloeden van buitenaf moesten van Erasmus buiten gehouden worden. Dat waren de moslims - de Turken die oprukken -- en binnenin had je de Joden. Die verstoren het spel ook en trekken christenen terug in allerlei zaken zoals de buitenkant, gericht zijn op geld, in plaats van het geestelijke", aldus de historicus.
Misschien gaat Maxima hem ooit uitleggen wat de Nederlandsche kernwaarden zijn.quote:
[..]
Wat bedoelt de premier dan met kernwaarden? Is daarin dan ook meegerekend dat een deel van de allochtone jeugd niet in Holocaust gelooft?
Nationale identiteit, en alles wat daarbij hoort.
Haat is als de pest.quote:Op zaterdag 16 november 2024 12:51 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Onze eigen Erasmus, als een echte homo universalis haatte joden en moslims.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)sokkels-over-erasmus
En inderdaad: er is nog geen vaccin tegen uitgevonden.
Zou ook niets uithalen, want aan vaccins doen we niet meer.
Ik heb het niet als een crisis beschouwd.quote:Op zaterdag 16 november 2024 12:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Er was gisteren helemaal geen crisis, dat hebben de media en mensen alleen maar zo ervaren. Maar is het dan echt of niet?
Iemand is vertrokken en dat was haar goed recht.
Als haar partijgenoten haar waren gevolgd, dan was er een kabinetscrisis geweest.
Maar voorlopig kunnen we gewoon "rustig slapen." Schoof doet wel voor hoe dat moet.
Laat Schoof maar schuiven.
Er was geen kabinetscrisis. Onze zintuigen hebben inderdaad gefaald, de media ook in hun duiding. Het was gewoon de normale gang van zaken voor dit rampenkabinet. Ze zijn keihard aan het werk de zon in Nederland weer te laten schijnen en daar horen Indonesisch eten, pizza's en opgesloten staatssecretarissen die willen stoppen bij.quote:
Er was gisteren helemaal geen crisis, dat hebben de media en mensen alleen maar zo ervaren. Maar is het dan echt of niet?
Achahbar stopt omdat ze de Nederlandse taal niet begrijpt.
Tenminste zo begrijp ik het.
Een grote hoeveelheid niet-Europeanen is door de Europeanen zelf binnen gehaald.quote:
[..]
Misschien was het wel gewoon heel verstandig wat Erasmus daar zegt.
Hoe zou Europa en nederland eruit zien als er geen, niet-Europese, volkeren waren. Geen joden, geen moslims, geen Chinezen of Hindoestanen.
De kerk was wel uitgedoofd en een heel trouw, keurig volk met kleine excessen waren overgebleven. Geld voor justitie en veiligheid kon door de helft. Van buitenlandse oorlogen geen binnenlandse onrusten.
Een groot Walhalla.
Nadat 'wij' de oceanen hadden bevaren, van andere beschavingen de koppen hadden gesneld en heiligdommen hadden vernield... veel ellende op deze wereld is door die Europese gristenhonden veroorzaakt. Expansief clubje was me dat.
"Ministers gegijzeld door hoogste baas van het land"quote:
Er was gisteren helemaal geen crisis, dat hebben de media en mensen alleen maar zo ervaren. Maar is het dan echt of niet?
"Uitgang bewaakt door koninklijke elite eenheid"
"Communicatie met de buitenwereld is verboden op straffe van gevangenisstraf"
Er is niets van gelogen, maar toch hebben we het zo niet ervaren
Intern werd elkaar natuurlijk ook voortdurend de hersens ingeslagen.quote:
[..]
Een grote hoeveelheid niet-Europeanen is door de Europeanen zelf binnen gehaald.
Nadat 'wij' de oceanen hadden bevaren, van andere beschavingen de koppen hadden gesneld en heiligdommen hadden vernield... veel ellende op deze wereld is door die Europese gristenhonden veroorzaakt. Expansief clubje was me dat.
Vrolijke boel eigenlijk altijd, op dat Europese vasteland.quote:
[..]
Intern werd elkaar natuurlijk ook voortdurend de hersens ingeslagen.
Gelukkig hadden we nog rondreizende minstrelen die er - al dan niet - opgewekt over konden zingen en vertellen.
Die vind je nu op FOK! en (social) media.
Dat is denk ik onze 'identiteit'.
Het is wel vaker ondekt door geheime opnames e.d. dat er in moskeen juist jodenhaat wordt geprediktquote:
Het idee dat moskeen zich nooit uitspreken en niks doen is ook zo een leuke. Beeldvorming die staatsecretaris Nobel nu in stand houdt door nu het gesprek aan te gaan met moskeen en andere blabla.
https://www.welingelichte(...)ten-keuren-geweld-af
Alweer: dat het niet (prominent) in het nieuws komt betekent niet dat er niks gebeurt.
Voorstel: Schoof is een deugniet.quote:
Overigens mag de titel van de dit topic wel eens fatsoenlijk gemaakt worden.
Goed stuk. Nederland inderdaad net zo achterlijk als al die Trump stemmers.
Dat is helemaal geen geheim.quote:
[..]
Het is wel vaker ondekt door geheime opnames e.d. dat er in moskeen juist jodenhaat wordt gepredikt
Maar met DNA heeft dat niets te maken.
Je wilt ook niet weten hoe orthodoxe joden en rabbi's over bepaalde bevolkingsgroepen (en hun rechten van bestaan) denken en daar vrijuit over spreken.
Gewoon houden zo, hij leid een kabinet dat houdt van benoemen. Laten we dan benoemen.quote:
Overigens mag de titel van de dit topic wel eens fatsoenlijk gemaakt worden.
Toen mocht er inderdaad nog flink gerookt worden op tv.quote:
[..]
Theo van Gogh, Boudewijn Bch, Ischa Meijer (jawel!), dat soort figuren.
Ze hebben allemaal ook nog eens geweldige TV gemaakt. De interviews van Van Gogh - zeker de eerste seizoenen van 'Een prettig gesprek' voor AT5 - waren een genot om naar te kijken/luisteren. Met sigaretten, drank en griezelige cactussen.
Ja, en sommige bisschoppen van de katholieke kerk moedigden het stelen in supermarkten aan. En nu? Er wordt nogal makkelijk overheen gestapt hoe het Westen zelf een lange geschiedenis heeft met antisemitisme (en andere haat, waar een Wilders gewoon vrolijk aan mee blijft doen, en antisemitische vrienden heeft, Mussolini fans in de fractie). Het omvormen van een Joodse school in Buitenveldert tot een bunker dateert van de jaren 80 (waar Janmaat cs. een veel grotere rol in speelde dan moslims).quote:
[..]
Het is wel vaker ondekt door geheime opnames e.d. dat er in moskeen juist jodenhaat wordt gepredikt
Als je selectief gaat zoeken bij moskeen (en andere geloofsrichtingen achterwege laat) dan vind je vanzelf wel iets.
In oktober 2021 berichtte NRC dat minstens tien gemeenten een geheim en onrechtmatig onderzoek hadden laten doen naar moskeen. Geen enkele gemeente is daarvoor bestraft. Meerdere Nederlandse moslims zijn de afgelopen jaren in het buitenland vastgehouden of werd de toegang tot een land ontzegd, omdat ze, zonder dat ze daarvan op de hoogte waren, als verdachten van terrorisme op lijsten terecht zijn gekomen en daar niet vanaf werden gehaald toen ze onschuldig bleken te zijn.
Mwah, tis niet zo dat je hele identiteit anders zal wezen als je (een keer) uiterst-rechts stemt. Je hebt alleen wat andere denkwijze dan de mediaan.quote:
https://dekanttekening.nl(...)om-als-nederlanders/
Goed stuk. Nederland inderdaad net zo achterlijk als al die Trump stemmers.
Ook Wilders schijnt in omgang heel sympathiek te zijn, om je daarna in het debat net dat extra duwtje te geven zodat je wel onder de bus beland. Ik snap niet hoe dat werkt bij zulke mensen en vind een beetje een gespleten persoonlijkheid bijna overkomen als goedpraten.quote:
[..]
Hij was regelmatig een enorme klootzak en hork maar ik heb hem ooit eens min of meer ontmoet en het was toen een ontzettend aardige man. Ook Maarten van Rossem heeft meermaals verteld hoe Theo hem in Amsterdam op sleeptouw nam. Hij had gewoon een beetje een gespleten persoonlijkheid.
Omdat hij naast zijn werk ook een leven heeft? Je werk is niet je identiteit hoe veel dat ook met elkaar versmolten is.quote:
[..]
Ook Wilders schijnt in omgang heel sympathiek te zijn, om je daarna in het debat net dat extra duwtje te geven zodat je wel onder de bus beland. Ik snap niet hoe dat werkt bij zulke mensen en vind een beetje een gespleten persoonlijkheid bijna overkomen als goedpraten.
Je kan van alles vinden van Schoof maar dat hijzelf een racist is slaat nergens op.quote:
[..]
Gewoon houden zo, hij leid een kabinet dat houdt van benoemen. Laten we dan benoemen.
Zoiets?quote:
Overigens mag de titel van de dit topic wel eens fatsoenlijk gemaakt worden.
Nederland glijdt idd al 25 jaar van het pad af. Lang proces.quote:
[..]
Mwah, tis niet zo dat je hele identiteit anders zal wezen als je (een keer) uiterst-rechts stemt. Je hebt alleen wat andere denkwijze dan de mediaan.
AIVD wijst in rapporten zeker niet alleen naar de Islam als het gaat om antisemitisme (maar je kunt erop wachten dat dit nu gecensureerd en gestuurd gaat worden).
Wilders heeft Kaag gewoon weggetreiterd uit het land. Aan gezet tot bedreigingen. Dat is dan kennelijk professioneel en zakelijk.quote:
[..]
Omdat hij naast zijn werk ook een leven heeft? Je werk is niet je identiteit hoe veel dat ook met elkaar versmolten is.
? Je kunt niet ontkennen dat hij racist is. Hij heeft geen probleem met racisme, dat is hetzelfde.quote:
[..]
Je kan van alles vinden van Schoof maar dat hijzelf een racist is slaat nergens op.
Omvolkingstheorin waren geen probleem, zeggen dat iets in het DNA zit geen probleem, bevolkinsgroepen over een kam scheren geen probleem.
Uiteindelijk was de enige crisis er eentje binnen NSC over het hoe om te gaan met iemand die wegging vanwege teksten die de rest van de NSC-bewindslieden (klaarblijkelijk) niet als heel schokkend heeft ervaren.quote:
Er was gisteren helemaal geen crisis, dat hebben de media en mensen alleen maar zo ervaren. Maar is het dan echt of niet?
Je kan dan natuurlijk als NSC-bewindslieden niet zeggen 'ok doei', maar dan moet je moeilijk doen, zogenaamd de vraag op tafel zetten of ze dan als partij uit de coalitie stappen om dan uiteindelijk dat niet te doen. Ik denk dat de andere 3 partijen gisteren voornamelijk aan het kaarten waren.
Dat is natuurlijk instrumenteel voor hem en niet gemeend.quote:
[..]
Ook Wilders schijnt in omgang heel sympathiek te zijn, om je daarna in het debat net dat extra duwtje te geven zodat je wel onder de bus beland. Ik snap niet hoe dat werkt bij zulke mensen en vind een beetje een gespleten persoonlijkheid bijna overkomen als goedpraten.
Voor (het gebrek aan) omgangsvormen binnen de PVV fractie is het boek van Fennema/Waling informatief.
Ik neem aan dat NSC dan niet doodleuk nieuwe mensen in het kabinet zet. Blijven die plaatsen onbezet? Kan de koning een tijdelijke vervanger oproepen? Of moet de SG er iemand neerzetten?
Dan waren waarschijnlijk FvD, SGP en JA21 ingestapt.quote:
Wat zou er gebeurd zijn als de NSC bewindslieden waren opgestapt?
Ik neem aan dat NSC dan niet doodleuk nieuwe mensen in het kabinet zet. Blijven die plaatsen onbezet? Kan de koning een tijdelijke vervanger oproepen? Of moet de SG er iemand neerzetten?
De crisis is dat er geen enkel vertrouwen meer is en dat bij verkeerde uitlatingen degene die er wat van zegt weg moet, in plaats van degene die de uitlatingen deed.quote:
[..]
Uiteindelijk was de enige crisis er eentje binnen NSC over het hoe om te gaan met iemand die wegging vanwege teksten die de rest van de NSC-bewindslieden (klaarblijkelijk) niet als heel schokkend heeft ervaren.
Je kan dan natuurlijk als NSC-bewindslieden niet zeggen 'ok doei', maar dan moet je moeilijk doen, zogenaamd de vraag op tafel zetten of ze dan als partij uit de coalitie stappen om dan uiteindelijk dat niet te doen. Ik denk dat de andere 3 partijen gisteren voornamelijk aan het kaarten waren.
Dit is duidelijk een signaal geweest dat dit kabinet er geen 1,5 maand meer zit, in elk geval niet compleet. Misschien wel Schoof II, het minderheidskabinet.
Dan valt het kabinet. Of de drie partijen gaan dan door met minderheidskabinet of ze zoeken een nieuwe partner of nieuwe verkiezingen uitschrijven.quote:
Wat zou er gebeurd zijn als de NSC bewindslieden waren opgestapt?
Ik neem aan dat NSC dan niet doodleuk nieuwe mensen in het kabinet zet. Blijven die plaatsen onbezet? Kan de koning een tijdelijke vervanger oproepen? Of moet de SG er iemand neerzetten?
Als de fractie dan uit de coalitie stapt dan vullen de andere partijen die plekken weer in, als ze niet uit de coalitie stappen dan zou NSC zelf andere mensen weer in het kabinet zetten.quote:
Wat zou er gebeurd zijn als de NSC bewindslieden waren opgestapt?
Ik neem aan dat NSC dan niet doodleuk nieuwe mensen in het kabinet zet. Blijven die plaatsen onbezet? Kan de koning een tijdelijke vervanger oproepen? Of moet de SG er iemand neerzetten?
Dan waren ze verder gegaan als minderheidskabinet, zouden er mogelijk wat portefeuilles zijn samengevoegd en kwamen er meer bewindspersonen van VVD, BBB en PVV (al is het een raadsel waar die laatste vandaan moeten komen).quote:
Wat zou er gebeurd zijn als de NSC bewindslieden waren opgestapt?
Ik neem aan dat NSC dan niet doodleuk nieuwe mensen in het kabinet zet. Blijven die plaatsen onbezet? Kan de koning een tijdelijke vervanger oproepen? Of moet de SG er iemand neerzetten?
Alleen is er zonder NSC geen meerderheid. En ik zie andere partijen op de linkerflank niet zomaar instappen of bewindslieden leveren. Zelfs het CDA wilt dat nietquote:
[..]
Als de fractie dan uit de coalitie stapt dan vullen de andere partijen die plekken weer in, als ze niet uit de coalitie stappen dan zou NSC zelf andere mensen weer in het kabinet zetten.
Of het was gewoon niet zo boeiend en Achahbar is een crybaby.quote:
Overigens gewoon lachwekkend onderhandeld weer van Van Vroonhoven om niet op zn minst excuses te krijgen vanuit het kabinet of iets dergelijks. Gewoon weer gebukt en bij hokje getekend.
Dat maakt in de basis niet uit, een kabinet heeft geen meerderheid in de tweede kamer nodig.quote:
[..]
Alleen is er zonder NSC geen meerderheid. En ik zie andere partijen op de linkerflank niet zomaar instappen of bewindslieden leveren. Zelfs het CDA wilt dat niet
Ja praat racisme maar goed. Applaus weer voor jezelfquote:
[..]
Of het was gewoon niet zo boeiend en Achahbar is een crybaby.
Alleen hebben ze geen meerderheid zonder NSCquote:
[..]
Dan waren ze verder gegaan als minderheidskabinet, zouden er mogelijk wat portefeuilles zijn samengevoegd en kwamen er meer bewindspersonen van VVD, BBB en PVV (al is het een raadsel waar die laatste vandaan moeten komen).
Kan het kabinet bewindslieden aanstellen zonder meerderheid?
"rEcHtStAaTsVeRkLaRiNg NoGmAaLs OnDeRsChReVeN"quote:
Overigens gewoon lachwekkend onderhandeld weer van Van Vroonhoven om niet op zn minst excuses te krijgen vanuit het kabinet of iets dergelijks. Gewoon weer gebukt en bij hokje getekend.
Er zijn 2 mogelijkheden of Achabar heeft gelijk en er was racisme of de andere 20+ kabinetsleden hebben gelijk en er was geen racisme. Dan ga ik toch echt voor de grote meerderheid.quote:
[..]
Ja praat racisme maar goed. Applaus weer voor jezelf
Dus dan is de SG overbodig.quote:
een kabinet heeft geen meerderheid in de tweede kamer nodig.
Wilders kan dan in de toekomst premier worden, iedereen ontslaan en de macht grijpen
Ja, geen toestemming van de Tweede Kamer daarvoor nodig.quote:
[..]
Alleen hebben ze geen meerderheid zonder NSC
Kan het kabinet bewindslieden aanstellen zonder meerderheid?
De kamer heeft geen rol bij het aanstellen van bewindspersonen. Dus ja, zolang ze geen motie van wantrouwen krijgen.quote:
[..]
Alleen hebben ze geen meerderheid zonder NSC
Kan het kabinet bewindslieden aanstellen zonder meerderheid?
en zelfs een motie van wantrouwen is niet echt bindend.quote:
[..]
De kamer heeft geen rol bij het aanstellen van bewindspersonen. Dus ja, zolang ze geen motie van wantrouwen krijgen.
Of de derde mogelijkheid dat het gros van het kabinet racisme simpelweg met de mantel der liefde bedekt.quote:
[..]
Er zijn 2 mogelijkheden of Achabar heeft gelijk en er was racisme of de andere 20+ kabinetsleden hebben gelijk en er was geen racisme. Dan ga ik toch echt voor de grote meerderheid.
Gister vroeg een journalist nog aan Schoof zoiets van;quote:
[..]
Er zijn 2 mogelijkheden of Achabar heeft gelijk en er was racisme of de andere 20+ kabinetsleden hebben gelijk en er was geen racisme. Dan ga ik toch echt voor de grote meerderheid.
"Als je vraagt aan een racist of een opmerking racistisch was zou degene altijd nee zeggen, zit daar wat in?
Het is erg makkelijk voor de blanke mensen om te zeggen dat iets niet racistisch is want zij beleven het zelf niet zo. Als Achahbar iets racistisch vindt dan dient Schoof op te komen voor haar en daar de grens te trekken. De grote meerderheid heeft niet altijd gelijk.
Dan wordt de boel heel instabiel. Je zult in de praktijk dan op voorhand gedoogpartners moeten hebben. Dat zullen dan FvD, SGP en JA21 worden.quote:
[..]
Dat maakt in de basis niet uit, een kabinet heeft geen meerderheid in de tweede kamer nodig.
Wat valt er te onderhandelen dan. Ze zien haar aankomen. Gewoon even naar de peilingen wijzen en Vroonhoven gaat terug haar hok in.quote:
Overigens gewoon lachwekkend onderhandeld weer van Van Vroonhoven om niet op zn minst excuses te krijgen vanuit het kabinet of iets dergelijks. Gewoon weer gebukt en bij hokje getekend.
Dan zijn de verhoren eigenlijk ook meer voor de show.quote:
[..]
De kamer heeft geen rol bij het aanstellen van bewindspersonen. Dus ja, zolang ze geen motie van wantrouwen krijgen.
Zou het in theorie mogelijk zijn dat als een minister-president een mvw krijgt, die dan naast zich neerleggen?
Maar dat zijn 75 zetels en dus geen meerderheid.quote:
[..]
Dan wordt de boel heel instabiel. Je zult in de praktijk dan op voorhand gedoogpartners moeten hebben. Dat zullen dan FvD, SGP en JA21 worden.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Wellicht had zij dit ook anders kunnen aanpakken.
Dan zeg je tabee. Nu eruit is decimeren, straks eruit is decimeren. Er is geen scenario voor NSC wat nog positief uitkomtquote:
[..]
Wat valt er te onderhandelen dan. Ze zien haar aankomen. Gewoon even naar de peilingen wijzen en Vroonhoven gaat terug haar hok in.
Ik vind dit niet boeiend om te volgen, en ik vind het ook niet leuk om over te discussiren. Het is toch sinds de val van Rutte-4 nergens meer echt over de inhoud gegaan?
Het is de schuld van Achabar dat dit kabinet niks voor elkaar krijgt?quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Rustig aan Sywert.quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Ik dacht dat het er dan 76 waren. Dan kan het kabinet dus niet doorregeren.quote:
[..]
Maar dat zijn 75 zetels en dus geen meerderheid.
In steek gelaten door Schoof en de rest van het kabinet ja dank je wel.quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Raar om dit op Achahbar af te schuiven.
Dat kan op papier wel degelijk.quote:
[..]
Ik dacht dat het er dan 76 waren. Dan kan het kabinet dus niet doorregeren.
Een MVW is dan ook niet mogelijk, dus het kan op zich welquote:
[..]
Ik dacht dat het er dan 76 waren. Dan kan het kabinet dus niet doorregeren.
Je hoeft je niet alles te laten welgevallen.quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Raar om maar zonder reden meteen de kant van Achahbar te kiezen.quote:
[..]
In steek gelaten door Schoof en de rest van het kabinet ja dank je wel.
Raar om dit op Achahbar af te schuiven.
Nee, ik reageerde op een post van de user Toby56, en daar was het onderwerp was Islam en antisemitisme.quote:
[..]
Dat is waar het bij jou als enige om gaat ja. Je zou eens iets van beide kanten bekritiseren. Laten we dat vooral niet doen. Racisme binnen het kabinet? Nee hoor, Slinks!! Maakt er een crisis van. Autochtone homofobie? Waarom begin je niet over de andere kant? Laten we die enkele autochtoon maar gewoon negeren
Het is zo droevig doorzichtig allemaal
Als jij racistische opmerkingen prima vindt dan kies je inderdaad de kant van het kabinet.quote:
[..]
Raar om maar zonder reden meteen de kant van Achahbar te kiezen.
Zou kunnen maar in praktijk heb je dan dus een kabinet van de meest rechtse partijen die een minderheidsregering vormen en dat gaat niet werken, daarvoor zijn de tegenstellingen te groot. Had je bijvoorbeeld een PvdAGL/CDA/VVD-kabinet gehad dan had het wel gekund.quote:
[..]
Dat kan op papier wel degelijk.
Ik weet niet wat er precies gezegd is, en wat zij precies besproken heeft met de betrokkenen. Maar zo direct je ontslagbrief inleveren, is ook wel heel abrupt.quote:
[..]
In steek gelaten door Schoof en de rest van het kabinet ja dank je wel.
Raar om dit op Achahbar af te schuiven.
Dit vind ik nogal een bizarre conclusie.quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn nu dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Wellicht had zij dit ook anders kunnen aanpakken.
Hoe krijg je dit uit je mond....quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn nu dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Wellicht had zij dit ook anders kunnen aanpakken.
Ach als het in de kroeg kan, waarom niet bij dit kabinet.quote:
[..]
Als jij racistische opmerkingen prima vindt dan kies je inderdaad de kant van het kabinet.
Wordt dan wel een vette rekening. Maar het eerste rondje was gratis van Geert en Pieter.
De loyaliteit van het kabinet ligt daar niet. Dat ze liever racistische uitlatingen willen kunnen doen in de ministerraad heeft de voorkeur boven wat betekenen voor gedupeerde ouders blijkbaar.quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Wat een rare conclusie van je. Achahbar moet maar racisme in haar werkomgeving tolereren anders is ze niet loyaal aan gedupeerde ouders. Dat is een schijntegenstelling die ik niet erg logisch vindt.
Inderdaad, alsof ze een soort gedresseerde aap zou zijn die zou moeten dansen als Wilders roept "dans".quote:
[..]
Dit vind ik nogal een bizarre conclusie.
Er zal vast een goede reden zijn.quote:
[..]
Ik weet niet wat er precies gezegd is, en wat zij precies besproken heeft met de betrokkenen. Maar zo direct je ontslagbrief inleveren, is ook wel heel abrupt.
Al gelooft @Gia in de complottheorie van de lange arm van Rabat.
Jij denkt dat ze tussen maandag en donderdag/vrijdag niemand gesproken heeft?quote:
[..]
Ik weet niet wat er precies gezegd is, en wat zij precies besproken heeft met de betrokkenen. Maar zo direct je ontslagbrief inleveren, is ook wel heel abrupt.
Zeker na de eigen verontwaardiging en grote woorden van gisterenquote:
Benieuwd waar die ommezwaai vandaan komt.
Maar zij werd al aan alle kanten dwars gezeten door het kabinet op dit dossier en ook Eelco Heinen. De ontwikkelingen op dit terrein waren al niet positief en waarschijnlijk tegen haar zin. Wat je ook van een rechts kabinet kan verwachten; die boeien dit geheel niet (veel ouders met een kleurtje natuurlijk).quote:
Nu de storm wat over gewaaid is, bij mij althans, vind het toch wel opmerkelijk dat ze ontslag genomen heeft. Bedoel, zij had als taak het rechtsherstel van de toeslagenouders. En al deze mensen zijn nu dus weer in de steek gelaten.
Haar loyaliteit lag kennelijk niet bij de gedupeerde ouders.
Wellicht had zij dit ook anders kunnen aanpakken.
Wat jij doet is blaming the victim.
Ja, dat heb ik ook wel. Gaat echt nergens over allemaal. Er gebeurt ook niks. Er wordt nergens inhoudelijk over gepraat. Het is alleen maar geschreeuw om aandacht en ophef en beeldvorming. Doodvermoeiend.quote:
Dit heeft dus allemaal niks meer met politiek te maken. Je kunt net zo goed Goede Tijden Slechte Tijden gaan volgen ofzo.
Ik vind dit niet boeiend om te volgen, en ik vind het ook niet leuk om over te discussiren. Het is toch sinds de val van Rutte-4 nergens meer echt over de inhoud gegaan?
Het is een keuze hoe je daar mee omgaat en wat je vervolgacties zijn. Je kunt op meerdere manieren reageren op wat je als onrecht ziet.quote:
[..]
Je hoeft je niet alles te laten welgevallen.
Nu is zij weg, hebben al die toeslagen ouders helemaal niets, en het kabinet zit er nog.
Komt op mij niet heel toegewijd aan dat rechtsherstel voor die ouders over.
Er is een neiging bij deze coalitiepartijen te ontkennen dat wat Faber (anti-semitisme zit in de genen van Marokkanen) zei racisme is, dan wel op racisme lijkt.quote:
[..]
Gister vroeg een journalist nog aan Schoof zoiets van;
"Als je vraagt aan een racist of een opmerking racistisch was zou degene altijd nee zeggen, zit daar wat in?
Het is erg makkelijk voor de blanke mensen om te zeggen dat iets niet racistisch is want zij beleven het zelf niet zo. Als Achahbar iets racistisch vindt dan dient Schoof op te komen voor haar en daar de grens te trekken. De grote meerderheid heeft niet altijd gelijk.
Gebruik je niet deze tag.... dan kun je het benoemen als discriminatie.
De partijen en Schoof kijken weg... ontkennen dat het discriminerend is.
Toch het is wl racisme en het is te vergelijken met nazistische meningen damals over Joden dat hun ras van nature slecht is en gericht op vernietiging van de Europese cultuur.
Wat Faber letterlijk zei zal men niet publiceren. Leve de doofpot.
In elk geval lijkt het op wat Wilders zei in het kamerdebat van 13 november jl
https://www.tweedekamer.n(...)/detail/2024-2025/23
quote:De heer Wilders (PVV):
Die moslims, waaronder de moslims van vorige week donderdag, die Jodenhaat hebben tot in hun DNA en die achter Joden aan zijn gaan jagen, zullen zich wat mij betreft nooit veilig mogen voelen, nooit en te nimmer.
Wow..quote:
[..]
Het is een keuze hoe je daar mee omgaat en wat je vervolgacties zijn. Je kunt op meerdere manieren reageren op wat je als onrecht ziet.
Nu is zij weg, hebben al die toeslagen ouders helemaal niets, en het kabinet zit er nog.
Komt op mij niet heel toegewijd aan dat rechtsherstel voor die ouders over.
Laat jij je bij je werk ook gewoon zomaar beledigen en wegzetten door je collega's? Ga je dan elke dag nog vrolijk naar kantoor toe? Je hebt het gemeld maar je baas negeert het. Sterker nog, je baas doet eraan mee.quote:
[..]
Het is een keuze hoe je daar mee omgaat en wat je vervolgacties zijn. Je kunt op meerdere manieren reageren op wat je als onrecht ziet.
Nu is zij weg, hebben al die toeslagen ouders helemaal niets, en het kabinet zit er nog.
Komt op mij niet heel toegewijd aan dat rechtsherstel voor die ouders over.
Echt geschokt om je post. Bizar.
Lekker praten met Wilders en de VVD is al niemand 30 jaar gelukt. Maar ene Achabar zou het vast gelukt zijn.quote:
[..]
Het is een keuze hoe je daar mee omgaat en wat je vervolgacties zijn. Je kunt op meerdere manieren reageren op wat je als onrecht ziet.
Nu is zij weg, hebben al die toeslagen ouders helemaal niets, en het kabinet zit er nog.
Komt op mij niet heel toegewijd aan dat rechtsherstel voor die ouders over.
Komt over als iemand met principes en een grens. Ze zijn haar grens over gegaan, dan ben je weg.quote:
[..]
Het is een keuze hoe je daar mee omgaat en wat je vervolgacties zijn. Je kunt op meerdere manieren reageren op wat je als onrecht ziet.
Nu is zij weg, hebben al die toeslagen ouders helemaal niets, en het kabinet zit er nog.
Komt op mij niet heel toegewijd aan dat rechtsherstel voor die ouders over.
Nee, er moet eerst voldaan zijn aan een aantal basisvoorwaarden om je uberhaupt te willen committeren aan een kabinet. Achahbar heeft geconcludeerd dat die niet aanwezig waren/ zijn geschonden door deze racistische bende.quote:
[..]
Het is een keuze hoe je daar mee omgaat en wat je vervolgacties zijn. Je kunt op meerdere manieren reageren op wat je als onrecht ziet.
Nu is zij weg, hebben al die toeslagen ouders helemaal niets, en het kabinet zit er nog.
Komt op mij niet heel toegewijd aan dat rechtsherstel voor die ouders over.
Overigens is zij niet de belangenbehartigster van de toeslagenouders.
We schuiven steeds verder af.
Hopelijk geeft de geschiedenis deze blz. een blanke pagina, dan kunnen ze de kinderen tenminste nogvertellen dat we ons voor deze periode zo schaamden dat we er geen woord aan vuil willen maken.
Alsof dat met dit kneiterrechtse en racistische zooitje mogelijk is.quote:
Komt op mij niet heel toegewijd aan dat rechtsherstel voor die ouders over.
6-0 voor toeslagenouders, maar Staat blijft doorprocederen
https://www.nu.nl/binnenl(...)-doorprocederen.html
Als je dit als staatssecretaris ziet, waar ben je dan mee bezig?
De 'PVVD' wil het gewoon niet. Trekken aan een dood paard.
Als zij zelf racistisch bejegend is, dan is daar toch het presidium voor? Daar kan gewoon een onderzoek naar komen.quote:
[..]
Laat jij je bij je werk ook gewoon zomaar beledigen en wegzetten door je collega's? Ga je dan elke dag nog vrolijk naar kantoor toe? Je hebt het gemeld maar je baas negeert het. Sterker nog, je baas doet eraan mee.
Echt geschokt om je post. Bizar.
Verders wist ze toch in wat voor kabinet ze stapte? Een Faber is gewoon niet subtiel in haar uitlatingen.
Presidium is er niet voor ministers, daar zou de premier onmiddelijk moeten ingrijpen.quote:
[..]
Als zij zelf racistisch bejegend is, dan is daar toch het presidium voor? Daar kan gewoon een onderzoek naar komen.
Verders wist ze toch in wat voor kabinet ze stapte? Een Faber is gewoon niet subtiel in haar uitlatingen.
Niet subtiel? Wel heel licht uitgedruktquote:
[..]
Als zij zelf racistisch bejegend is, dan is daar toch het presidium voor? Daar kan gewoon een onderzoek naar komen.
Verders wist ze toch in wat voor kabinet ze stapte? Een Faber is gewoon niet subtiel in haar uitlatingen.
Je weet natuurlijk niet of er niet eerder al voorvallen waren waar ze op jouw manier mee om is gegaan, en dat de maat nu vol was.quote:
[..]
Het is een keuze hoe je daar mee omgaat en wat je vervolgacties zijn. Je kunt op meerdere manieren reageren op wat je als onrecht ziet.
Nu is zij weg, hebben al die toeslagen ouders helemaal niets, en het kabinet zit er nog.
Komt op mij niet heel toegewijd aan dat rechtsherstel voor die ouders over.
Sowieso alsof je veel kan betekenen voor toeslagenouders in dit kabinet. Ze bereiken niet eens iets op hun speerpunten. Laat staan dat er veel beweging komt op zaken die ze zien als verspilling.quote:
[..]
Laat jij je bij je werk ook gewoon zomaar beledigen en wegzetten door je collega's? Ga je dan elke dag nog vrolijk naar kantoor toe? Je hebt het gemeld maar je baas negeert het. Sterker nog, je baas doet eraan mee.
Echt geschokt om je post. Bizar.
Ja. Ze heeft het zichzelf allemaal heel persoonlijk aangetrokken, denk ik.quote:
[..]
Komt over als iemand met principes en een grens. Ze zijn haar grens over gegaan, dan ben je weg.
En dat lijkt me al een probleem in de politiek. Als je daar niet goed tegen kunt, is het heel moeilijk. Als je ziet wat een Wilders of een Timmermans of ieder ander over zich heen krijgt.
Presidium is er voor de Kamer.quote:
[..]
Als zij zelf racistisch bejegend is, dan is daar toch het presidium voor? Daar kan gewoon een onderzoek naar komen.
Verders wist ze toch in wat voor kabinet ze stapte? Een Faber is gewoon niet subtiel in haar uitlatingen.
Haar baas en haar meldpunt is Dick Schoof en niemand anders. En Dick Schoof was er gewoon zelf bij de ministerraad. Dat hij dan niet ingrijpt, sterker nog; bij het debat laat hij zich ook negatief uit over moslims, dan houdt het toch gewoon op? Dick heeft een gesprek met Achahbar gehad na haar indienen van ontslag. Dat was blijkbaar voor Dick ook niet voldoende om in te zien dat het te ver ging....
Wat is er veranderd tussen gisteren en vandaag?quote:
[..]
Als zij zelf racistisch bejegend is, dan is daar toch het presidium voor? Daar kan gewoon een onderzoek naar komen.
Verders wist ze toch in wat voor kabinet ze stapte? Een Faber is gewoon niet subtiel in haar uitlatingen.
Want gisteren was je buitengewoon verontwaardigd en moesten volgens jou de (vermeende) racisten eruit gegooid worden en niet de stas.
En nu is ineens alles de schuld vd stas, heeft ze het helemaal verkeerd aangepakt en "laat zij de toeslagenouders in de steek".
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 16-11-2024 13:55:43 ]
Nou Ja, de gesprekken die zij met de premier gehad heeft hierover, zijn natuurlijk ook niet openbaar. Dus of die er geweest zijn, weten we helemaal niet.quote:
[..]
Presidium is er niet voor ministers, daar zou de premier onmiddelijk moeten ingrijpen.
Dat klopt. En dat zou dan een aanname zijn dat er al van alles voorgevallen is.quote:
[..]
Je weet natuurlijk niet of er niet eerder al voorvallen waren waar ze op jouw manier mee om is gegaan, en dat de maat nu vol was.
Dus daar ga ik even niet zomaar vanuit.
Worden er wel eens grappen gemaakt over het Indonesi van Wilders en de oorlog die er gewoed heeft. Of hoe zuid-Limburg armoede heeft gekend sinds het sluiten van de mijnen. Misschien dat Cherry het kan proberen om dat soort grappen te maken, wellicht krijgt hij de lachers op zijn hand.quote:
[..]
Ja. Ze heeft het zichzelf allemaal heel persoonlijk aangetrokken, denk ik.
En dat lijkt me al een probleem in de politiek. Als je daar niet goed tegen kunt, is het heel moeilijk. Als je ziet wat een Wilders of een Timmermans of ieder ander over zich heen krijgt.
Nee, dat is normaal geen probleem in de ministerraad. Ze heeft het misschien zich ook helemaal niet persoonlijk aangetrokken, ze trekt het niet als een hele bevolkingsgroep, de groep waar zij bij hoort en die ze ook dagelijks ziet omdat juist die groep is geraakt bij de toeslagenaffaire, discriminerend of racistisch wordt bejegend.quote:
[..]
Ja. Ze heeft het zichzelf allemaal heel persoonlijk aangetrokken, denk ik.
En dat lijkt me al een probleem in de politiek. Als je daar niet goed tegen kunt, is het heel moeilijk. Als je ziet wat een Wilders of een Timmermans of ieder ander over zich heen krijgt.
Het is allemaal de schuld van links. En zo gaan we naar een precedent waar oplossen niet meer het doel is maar alles de schuld is van iemand anders.quote:
Typisch gevalletje shoot de messenger om Achahbar het probleem te maken. Zo zie je wel hoe dit kabinet de successen behaalt.
De nuance ligt vaak in het midden.quote:
[..]
Wat is er veranderd tussen gisten en vandaag?
Want gisteren was je buitengewoon verontwaardigd en moesten volgens jou de (vermeende) racisten eruit gegooid worden en niet de stas.
En nu is ineens alles de schuld vd stas, heeft ze het helemaal verkeerd aangepakt en "laat zij de toeslagenouders in de steek".
Als de emoties wat weggeebt zijn, dan kijk je ook naar haar rol.
Ik vind het nogal een aanname die jij doet alsof zij zomaar, plotseling is opgestapt. Niet met iemand heeft gesproken. En alsof ze het alleen doet omdat ze zich persoonlijk voelde aangevallen, niet omdat ze principes heeft.quote:
[..]
Dat klopt. En dat zou dan een aanname zijn dat er al van alles voorgevallen is.
Dus daar ga ik even niet zomaar vanuit.
Een nogal grote groep aannames die mij allemaal zeer onwaarschijnlijk lijken.
Het midden ligt echter al buiten de kaders van dit kabinet.quote:
[..]
De nuance ligt vaak in het midden.
Als de emoties wat weggeebt zijn, dan kijk je ook naar haar rol.
Nogmaals: waarom ben jij ineens 180 graden gedraaid? Waar komt jouw "voortschrijdend inzicht" ineens vandaan?quote:
[..]
Ja. Ze heeft het zichzelf allemaal heel persoonlijk aangetrokken, denk ik.
En dat lijkt me al een probleem in de politiek. Als je daar niet goed tegen kunt, is het heel moeilijk. Als je ziet wat een Wilders of een Timmermans of ieder ander over zich heen krijgt.
Want het staat echt HAAKS op alles wat je gisten postte. Het is geen nuanceverschilletke ofzo..
Er is geen nuance mogelijk bij racisme. Gewoon niet.quote:
[..]
De nuance ligt vaak in het midden.
Als de emoties wat weggeebt zijn, dan kijk je ook naar haar rol.
Hier is geen nuance mogelijk. En uiteindelijk zal ze zich ook beseffen dat zij ook weer niet zo belangrijk is, ze is een vervangbaar poppetje en het doel binnen het ministerie, het zo snel mogelijk oplossen van de toeslagenaffaire, blijft gelijk welk poppetje er ook zit.quote:
[..]
De nuance ligt vaak in het midden.
Als de emoties wat weggeebt zijn, dan kijk je ook naar haar rol.
Dus je denkt niet dat ze het zich persoonlijk aangetrokken heeft?quote:
[..]
Nee, dat is normaal geen probleem in de ministerraad. Ze heeft het misschien zich ook helemaal niet persoonlijk aangetrokken, ze trekt het niet als een hele bevolkingsgroep, de groep waar zij bij hoort en die ze ook dagelijks ziet omdat juist die groep is geraakt bij de toeslagenaffaire, discriminerend of racistisch wordt bejegend.
Zo las ik dat gewoon tijdens het debat Judith Uitermark al moest huilen.
Komt op mij wel echt over als dat het allemaal heel persoonlijk is voor die club.
Punt 1 Spreek voor jezelf. Ik kijk er daar meteen al naar.quote:
[..]
De nuance ligt vaak in het midden.
Als de emoties wat weggeebt zijn, dan kijk je ook naar haar rol.
Punt 2 Ligt de nuance helemaal niet "in het midden". Er is soms zelfs helemaal geen nuance mogelijk.
Maar wat jij nu doet is geen "nuance aanbrengen". Wat jij nu doet is 180 graden van mening veranderen.
Ik mag ervan uit gaan dat nu de PVV in het kabinet zit dat de "toeslagenaffaire" nooit opgelost gaat worden. Althans niet onder de PVVquote:
[..]
Hier is geen nuance mogelijk. En uiteindelijk zal ze zich ook beseffen dat zij ook weer niet zo belangrijk is, ze is een vervangbaar poppetje en het doel binnen het ministerie, het zo snel mogelijk oplossen van de toeslagenaffaire, blijft gelijk welk poppetje er ook zit.
Er is hier dus geen sprake van 'het in de steek laten van de toeslagenouders'.
En toch kun je prima over ieders rol in dit verhaal praten.quote:
[..]
Er is geen nuance mogelijk bij racisme. Gewoon niet.
Ook zij heeft keuzes gehad hoe te reageren, en of ze dit ook anders had kunnen aanpakken.
Dat geldt voor alle actoren.
Het lijkt wel alsof er iemand anders onder jouw naam post nuquote:
[..]
Dus je denkt niet dat ze het zich persoonlijk aangetrokken heeft?
Zo las ik dat gewoon tijdens het debat Judith Uitermark al moest huilen.
Komt op mij wel echt over als dat het allemaal heel persoonlijk is voor die club.
Ik denk dat ze principes heeft. Ik zou ook eerder huilen als er namens mij groepen worden aangevallen/weggezet of voor onrecht richting anderen dan als ikzelf zou worden aangevallen, weet ik uit ervaring. Dus nee, lijkt me niet zo persoonlijk.quote:
[..]
Dus je denkt niet dat ze het zich persoonlijk aangetrokken heeft?
Zo las ik dat gewoon tijdens het debat Judith Uitermark al moest huilen.
Komt op mij wel echt over als dat het allemaal heel persoonlijk is voor die club.
Ik ga er ook niet vanuit dat een kabinetslid zomaar direct opstapt bij het eerste geringste voorval.quote:
[..]
Dat klopt. En dat zou dan een aanname zijn dat er al van alles voorgevallen is.
Dus daar ga ik even niet zomaar vanuit.
Als een collega mij op het werk maar wat graag pootje ligt, terwijl hij in het dagelijks leven wel sympathiek is, dan kan ik het geen sympathiek persoon vinden. Ik vraag mij dan eerder af “wat is er mis met je.”quote:
[..]
Omdat hij naast zijn werk ook een leven heeft? Je werk is niet je identiteit hoe veel dat ook met elkaar versmolten is.
Allemaal doorlopen!
Die komen er niet, niemand gaat meer lekken.quote:
Ben benieuwd naar alle reconstructies die er ongetwijfeld gaan komen.
De schuld?quote:
Ah, we zijn inmiddels op het punt dat ook dit gewoon de schuld is van de buutnlander. Waar POL meets NWS.
Nee. Er zijn meerdere mensen en belangen betrokken. Ik zie er geen probleem in om dit van meerdere kanten te bekijken.
Doofpot. Dat gaat er komenquote:
Ben benieuwd naar alle reconstructies die er ongetwijfeld gaan komen.
Er zijn geen meerdere kanten bij racisme. Racisme is racisme.quote:
[..]
De schuld?
Nee. Er zijn meerdere mensen en belangen betrokken. Ik zie er geen probleem in om dit van meerdere kanten te bekijken.
Ik weet niet waarom jij nu opeens dit wil goedpraten.
Zou je willen ophouden met mensen framen hier?quote:
Gewoon een zwakke Marokkaanse, niks aan te doen.
Allemaal doorlopen!
Dat is ook een manier om het onfatsoen van de PVV te normaliseren natuurlijk.quote:
[..]
De schuld?
Nee. Er zijn meerdere mensen en belangen betrokken. Ik zie er geen probleem in om dit van meerdere kanten te bekijken.
Je hebt niet door dat JIJ hier de stas ah framen bent?quote:
[..]
Zou je willen ophouden met mensen framen hier?
Dat betwijfel ik persoonlijk. Deze coalitie is gebouwd op fluistercampgnes en moddergooien. Er gaat ongetwijfeld een telefoontje, ik vermoed zelf VVDiaans, richting de Telegraaf om zichzelf even positief te positioneren.quote:
Eensquote:
Het hier aanvallen van degene die wat zegt over uitspraken (te emotioneel, laat toeslagenouders in de steek) in plaats van degene die de uitspraken doet vind ik echt zeer, zeer schokkend.
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies is gezegd.quote:
Het hier aanvallen van degene die wat zegt over uitspraken (te emotioneel, laat toeslagenouders in de steek) in plaats van degene die de uitspraken doet vind ik echt zeer, zeer schokkend.
Schoof zegt dat het niet racistisch was. Hij is de premier.
Zeg het maar...staat die man daar glashard te liegen?
Ik weet het niet.
Eens, dit gaat mij te ver nuquote:
Wtf...quote:
[..]
De nuance ligt vaak in het midden.
Als de emoties wat weggeebt zijn, dan kijk je ook naar haar rol.
Discriminatie is geen racisme, die uitweg is gevonden.quote:
[..]
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies is gezegd.
Schoof zegt dat het niet racistisch was. Hij is de premier.
Zeg het maar...staat die man daar glashard te liegen?
Ik weet het niet.
Maar echt, ga je eigen serie posts nog eens nalezen, dat jij nu degene aan valt die onrecht niet wil laten passeren is echt de omgekeerde wereld.
Eens, en als het voortaan zo gaat zoek ik wel een andere plek...quote:
Feit is dat Achahbar het racistisch vond. Of er in elk geval niet mee kon leven. Dat Schoof en de rest het niet zo erg vonden, zegt denk ik meer over hun dan over haar.quote:
[..]
Het is mij nog steeds niet duidelijk wat er nu precies is gezegd.
Schoof zegt dat het niet racistisch was. Hij is de premier.
Zeg het maar...staat die man daar glashard te liegen?
Ik weet het niet.