NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)stand-bij-de-rechterquote:Smaakjesverbod voor e-sigaretten houdt stand bij de rechter
Tabaksfabrikant British American Tobacco is er bij de rechter niet in geslaagd om het smaakjesverbod van de overheid voor e-sigaretten van tafel te krijgen. De rechtbank in Den Haag oordeelt dat de Nederlandse Staat het verbod mocht invoeren om de volksgezondheid te beschermen.
Volgens het verbod uit 2020 mogen aan e-sigaretten geen andere smaken worden toegevoegd dan bepaalde soorten tabakssmaak. Dat is vooral omdat jongeren volgens experts en de overheid gevoelig zijn voor andere, met name zoete smaken zoals watermeloen of cola.
British American Tobacco en het daaraan verwante bedrijf Nicoventures vonden het verbod onrechtmatig, maar de schadelijkheid en de aanzuigende werking van zoete smaken in e-sigaretten op jongeren staan volgens de rechtbank voldoende vast.
Vanaf 1 januari mogen er zowel door fysieke als online winkels geen vapes met smaakje meer worden verkocht. Toch blijven jongeren ze gebruiken, schreef NOS Stories eerder dit jaar:
Jongeren komen ook na verbod makkelijk aan smaakjesvapes
British American Tobacco voerde bij de rechtbank onder meer aan dat het smaakjesverbod in strijd is met het vrije verkeer van goederen binnen de Europese Unie, omdat in veel landen de smaakjes niet verboden zijn en volop worden verkocht.
De rechtbank erkent dat het smaakverbod daarop inbreuk maakt, maar zegt dat een inbreuk ter bescherming van de volksgezondheid mag als die "passend, noodzakelijk en evenredig" is. En dat is bij het ingevoerde smaakverbod het geval, stelt de rechtbank
Er zijn vape-smaakjes die puur gericht zijn op het verslaafd maken van kinderen aan nicotine, zoals suikerspin, bubblegum en mango. Als ze eenmaal verslaafd zijn geraakt aan nicotine dan gaat een groot deel ook tabak roken.
De fabrikanten beweren dat ze de mensen juist van het roken af willen helpen met hun 'vapes'. Vast. Een man van 45 die gaat op zijn werk vapes met suikerspinsmaak roken om van het roken af te komen.
Ik vind het onvoorstelbaar dat zo'n BAT fabrikant het in zijn domme drugshoofd haalt om naar de rechter te stappen om te eisen dat hij kindersmaakjes mag verkopen om kinderen verslaafd te krijgen. Gelukkig was de rechter het met me eens dan.
The End Times are wild
Nee, ik ben het met je eens. Maar wat doen we eraan.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Nou, nee hoor. Dat zal je reuze meevallen. Dat zo'n tabaksfabrikant naar de rechter stapt om alsnog van die kindersmaakjes te mogen verkopen zal alleen niemand meer verbazen.quote:Op woensdag 6 november 2024 23:14 schreef LXIV het volgende:
Maar blijkbaar vind iedereen het wel ok..
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op persoonlijk vlak vind ik het maar een raar verbod, maar als kinderen er echt sneller verslaafd door werden gemaakt zal het vast wel een nuttig doel dienen.
Appears.
Roken is niet meer zo hip. Ze moeten toch wat om te overleven. Maar je kan ook in gesprek gaan met je kind en de gevaren op niveau uitleggen.
Ik was dus zo'n 40+er die fruitsmaakjes ging dampen, om van het roken Af te komen.
Het is nog gelukt ook.
Juist door zoete en fruitsmaken te verbieden, maak je imo de kans groter dat ze (weer) gaan roken.
Het is nog gelukt ook.
Juist door zoete en fruitsmaken te verbieden, maak je imo de kans groter dat ze (weer) gaan roken.
Om van je nicotineverslaving af te komen moeten vapes met tabakssmaak of geen smaak voldoende zijn.quote:
Ik was dus zo'n 40+er die fruitsmaakjes ging dampen, om van het roken Af te komen.
Het is nog gelukt ook.
Juist door zoete en fruitsmaken te verbieden, maak je imo de kans groter dat ze (weer) gaan roken.
Wanneer we om iedere 40-er met een tabaksverslaving van het roken af te helpen 5 tieners juist aan de nicotine krijgen is dat gewoon een slechte deal.
The End Times are wild
De regeringen zouden de fabrikanten moeten verbieden om voor mensen schadelijke en ongezonde producten te produceren en dat verbod ook streng handhaven.
Maar verbieden en streng handhaven doen ze niet omdat ze dan een flink deel van hun inkomsten kwijt zijn.
Maar verbieden en streng handhaven doen ze niet omdat ze dan een flink deel van hun inkomsten kwijt zijn.
Zeker. Zo ben ik van een zware rookverslaving afgekomen en later ook van nicotine en vapen.quote:
. Een man van 45 die gaat op zijn werk vapes met suikerspinsmaak roken om van het roken af te komen.
Het werkt wel degelijk. Beetje slap argument dus.
Ja, ditto. Bovendien kun je via internet sowieso bestellen wat je wil. Zo'n verbod slaat nergens op als het in omringende landen wel mag.quote:Op donderdag 7 november 2024 10:24 schreef Kreator het volgende:
[..]
Zeker. Zo ben ik van een zware rookverslaving afgekomen en later ook van nicotine en vapen.
Het werkt wel degelijk. Beetje slap argument dus.
Geen processed food, chips, chocola, suiker, toetjes, ijs, knorr en andere meuk meer dus. Geen alcohol, geen frisdrank, geen redbull.quote:
De regeringen zouden de fabrikanten moeten verbieden om voor mensen schadelijke en ongezonde producten te produceren en dat verbod ook streng handhaven.
Maar verbieden en streng handhaven doen ze niet omdat ze dan een flink deel van hun inkomsten kwijt zijn.
Dat is wel een realistisch voorstel.
Je kan ook dampen zonder nicotine, hè.quote:
[..]
Om van je nicotineverslaving af te komen moeten vapes met tabakssmaak of geen smaak voldoende zijn.
Wanneer we om iedere 40-er met een tabaksverslaving van het roken af te helpen 5 tieners juist aan de nicotine krijgen is dat gewoon een slechte deal.
Deed ik het laatste jaar ook.
Maar iedereen loopt maar te hameren op de nicotine.
Nicotine is an sich niet schadelijker voor je dan cafeïne.
Het schadelijke deel van roken is de mix van ruim 7000 stoffen, die ontstaan door het verbranden van plantenresten.
Met dampen verbrand je niks.
Dat ze niets weten wat de basisstoffen van vapevloeistof doen, vind ik ook kul.
Hele generaties zijn er in disco's en clubs mee in aanraking gekomen, als ze de ruimte weer eens vol mist zetten.
Bekijk deze YouTube-video
Of de generaties astmapatienten die via een verdamper hun medicijnen toegediend krijgen.
Zelfde stoffen.
Als ik moest kiezen, zie ik ze liever met een vape in hun mond, dan een sigaret.
Trouwens wel een beetje hypocriet om zo'n topic te starten, met een kettingrokende peuter als avatar.
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 46% gewijzigd door marc0871 op 07-11-2024 11:24:01 ]
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 46% gewijzigd door marc0871 op 07-11-2024 11:24:01 ]
Wel of niet gaan roken is en blijft eigen keuze, geen verplichting. Ik heb jarenlang gerookt, maar kan me niet herinneren dat iemand mij gedwongen heeft om een sigaret op te steken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Helaas wordt die keuze vaak gemaakt door (jonge) tieners die een keuze met zoveel gevolgen eigenlijk nog niet zou mogen maken. Hun hersenen zijn dan nog lang niet volgroeid. Het gevolg is een verslaving waar de een gevoeliger voor is dan de ander maar die wel maakt dat de keuze om "wel of niet roken" niet zo makkelijk meer is.quote:
Wel of niet gaan roken is en blijft eigen keuze, geen verplichting. Ik heb jarenlang gerookt, maar kan me niet herinneren dat iemand mij gedwongen heeft om een sigaret op te steken.
De tabaksindustrie, met al hun geld, speelt daar heel erg op in natuurlijk. Als samenleving mogen we hier best een stokje voor steken.
Zorgkosten en druk op de gezondheidszorg nemen alleen maar toe en dat wordt alleen nog maar erger met de vergrijzing. Wat mij betreft zetten we dan ook zoveel mogelijk in op preventie van ziektes en aandoeningen.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Dat maakt het nog niet iets goeds. Cafeïne moeten we, als dagelijkse verslaving, ook gewoon vanaf.quote:
Nicotine is an sich niet schadelijker voor je dan cafeïne.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Stik erin.quote:Op donderdag 7 november 2024 11:39 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Dat maakt het nog niet iets goeds. Cafeïne moeten we, als dagelijkse verslaving, ook gewoon vanaf.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Cafeïne. Is dat net zo ongezond als tabak dan?quote:
[..]
Dat maakt het nog niet iets goeds. Cafeïne moeten we, als dagelijkse verslaving, ook gewoon vanaf.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik vind aan roken niks, maar stel je wilt een jointje roken, heb je toch dat tabak nodig geloof ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nodig niet. Wel gebruikelijk. In Nederland dan.quote:
Ik vind aan roken niks, maar stel je wilt een jointje roken, heb je toch dat tabak nodig geloof ik.
quote:
De regeringen zouden de fabrikanten moeten verbieden om voor mensen schadelijke en ongezonde producten te produceren en dat verbod ook streng handhaven.
Maar verbieden en streng handhaven doen ze niet omdat ze dan een flink deel van hun inkomsten kwijt zijn.
Ga lekker ergens anders micromanagen. In de soviet unie ofso.quote:Op donderdag 7 november 2024 10:27 schreef Kreator het volgende:
[..]
Geen processed food, chips, chocola, suiker, toetjes, ijs, knorr en andere meuk meer dus. Geen alcohol, geen frisdrank, geen redbull.
Dat is wel een realistisch voorstel.
Dat is totaal niet aan een overheid om dat te bepalen.
En in jullie ogen, wie gaat dat bepalen wat gezond en ongezond is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als vapes geldt als opstap voor confessionele tabak dan is het een absolute no go. Als vapes gebruikt worden en niet leiden tot opstap van confessioneel roken dan zie ik niet zo'n groot probleem.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
True.quote:
[..]
Dat maakt het nog niet iets goeds. Cafeïne moeten we, als dagelijkse verslaving, ook gewoon vanaf.
Nee, je kunt dat beter aan de grootverdieners overlaten die vooral geld verdienen aan wat ongezond is. Wat kan er fout gaan?quote:
[..]
[..]
Ga lekker ergens anders micromanagen. In de soviet unie ofso.
Dat is totaal niet aan een overheid om dat te bepalen.
En in jullie ogen, wie gaat dat bepalen wat gezond en ongezond is?
Ik rook niet, sorry.quote:
Vast niet, maar het zorg wel voor een afhankelijkheid van o.a. frisdranken/cola, waarvan een teveel ook niet bevorderlijk is voor de gezondheid.quote:
[..]
Cafeïne. Is dat net zo ongezond als tabak dan?
Verder vind ik als niet-koffiedrinker het standaard koffiedrinken op het werk maar een raar fenomeen. "Ik heb het nodig" en "zonder koffie ben ik chagrijnig/kan ik de dag niet beginnen" zeggen wat mij betreft al genoeg, gewoon een verslaving.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Hoe meer grootverdieners er aan de pro-kant van schadelijke producten staan hoe meer de overheid aan de anti-kant moet staan wat mij betreft. Wat dat betreft is een verbod op die smaakjes niet zo gek want een grotere lobby dan die van de tabaksindustrie is er bijna niet, tenzij we het over techbedrijven gaan hebben natuurlijk.quote:
[..]
Nee, je kunt dat beter aan de grootverdieners overlaten die vooral geld verdienen aan wat ongezond is. Wat kan er fout gaan?
Op zijn minst moet de overheid het gebruik van die producten actief ontmoedigen. Net zo actief als dat die bedrijven het aanmoedigen. Kost dat van de overheid uit teveel geld of is het niet mogelijk dan kan een verbod uitkomst bieden.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Rookt dat niet wat stevig, zo een "blunt"? Als ik de terminologie goed heb.quote:Op donderdag 7 november 2024 11:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Nodig niet. Wel gebruikelijk. In Nederland dan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De mensen met gezond verstand en die gestudeerd hebben kunnen bepalen wat voor mensen schadelijk en ongezond is, dus niet de mensen die met schadelijke en ongezonde producten produceren rijk zijn geworden of een hoog inkomen hebben.quote:
[..]
[..]
Ga lekker ergens anders micromanagen. In de soviet unie ofso.
Dat is totaal niet aan een overheid om dat te bepalen.
En in jullie ogen, wie gaat dat bepalen wat gezond en ongezond is?
Eens, maar zolang de overheid aan de kant van de grootverdieners staat, zal dat niet snel gebeuren.quote:
[..]
Hoe meer grootverdieners er aan de pro-kant van schadelijke producten staan hoe meer de overheid aan de anti-kant moet staan wat mij betreft. Wat dat betreft is een verbod op die smaakjes niet zo gek want een grotere lobby dan die van de tabaksindustrie is er bijna niet, tenzij we het over techbedrijven gaan hebben natuurlijk.
Op zijn minst moet de overheid het gebruik van die producten ontmoedigen.
quote:
De mensen met gezond verstand en die gestudeerd hebben
Dit type antidemocraten noemen zich dan in Nederland "Democraten 66"
Ministry of Truth figuren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Pure weed rookt best prima.quote:
[..]
Rookt dat niet wat stevig, zo een "blunt"? Als ik de terminologie goed heb.
Neem je een hijsje ben je als onervaren roker gelijk high?quote:
[..]
Pure weed rookt best prima.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mja zelfs dan, is het groepje mensen van het roken afkrijgen met die zooi belangrijker dan de groep jongeren die je er juist verslaafd aan krijgt?quote:
Ik was dus zo'n 40+er die fruitsmaakjes ging dampen, om van het roken Af te komen.
Het is nog gelukt ook.
Juist door zoete en fruitsmaken te verbieden, maak je imo de kans groter dat ze (weer) gaan roken.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat ben je waarschijnlijk toch wel. Probleem is vooral dat-ie moeilijker blijft branden als er geen tabak in zit. En Nederlandse wiet is vrij sterk en niet duur of moeilijk te krijgen, dus het is ook niet per se nodig om er heel zuinig mee te doen zoals bv Amerikanen gewend zijn.quote:
[..]
Neem je een hijsje ben je als onervaren roker gelijk high?
Lees anders even de OP.quote:
Maar blijkbaar vind iedereen het wel ok..
Dat kinderen geen modelburgers zijn is ook van alle tijden. Die blijven dus gewoon ongezonde dingen doen.
Same here. Enerzijds slaat het reguleren (weer eens) veel te ver door; anderzijds heeft het verdienmodel voor tabaksfabrikanten een enorme lock-in, waardoor het simpelweg te verleidelijk is om kinderen te hooken. Oplossen met smaakjesverboden doe je het niet, helemaal niet in een geglobaliseerde wereld (en een douanevrije EU).quote:
Ik was dus zo'n 40+er die fruitsmaakjes ging dampen, om van het roken Af te komen.
Het is nog gelukt ook.
Juist door zoete en fruitsmaken te verbieden, maak je imo de kans groter dat ze (weer) gaan roken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
How to perform live - by Phil Collins
How to perform live - by Neil Young
Twilight Zone - acoustic live
Juist. En de vraag is: In hoeverre mag een fabrikant van ongezonde, verslavende dingen kinderen bewust aanspreken en in hoeverre moet de overheid ze tegen zichzelf beschermen?quote:
[..]
Lees anders even de OP.
Dat kinderen geen modelburgers zijn is ook van alle tijden. Die blijven dus gewoon ongezonde dingen doen.
Het dedain.quote:
De mensen met gezond verstand en die gestudeerd hebben kunnen bepalen wat voor mensen schadelijk en ongezond is
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Preventie en voorlichting allemaal dikke prima. Maar zolang tabak nog een legaal product is in dit land kun je het een fabrikant niet kwalijk nemen dat ze reclame maken om een product te slijten. Dat de een daar gevoeliger is voor dan een ander geld natuurlijk voor elk product en alle reclame.quote:
[..]
Helaas wordt die keuze vaak gemaakt door (jonge) tieners die een keuze met zoveel gevolgen eigenlijk nog niet zou mogen maken. Hun hersenen zijn dan nog lang niet volgroeid. Het gevolg is een verslaving waar de een gevoeliger voor is dan de ander maar die wel maakt dat de keuze om "wel of niet roken" niet zo makkelijk meer is.
De tabaksindustrie, met al hun geld, speelt daar heel erg op in natuurlijk. Als samenleving mogen we hier best een stokje voor steken.
Zorgkosten en druk op de gezondheidszorg nemen alleen maar toe en dat wordt alleen nog maar erger met de vergrijzing. Wat mij betreft zetten we dan ook zoveel mogelijk in op preventie van ziektes en aandoeningen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ja naja tenzij het verboden is.quote:
[..]
Preventie en voorlichting allemaal dikke prima. Maar zolang tabak nog een legaal product is in dit land kun je het een fabrikant niet kwalijk nemen dat ze reclame maken om een product te slijten. Dat de een daar gevoeliger is voor dan een ander geld natuurlijk voor elk product en alle reclame.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja maar dat is het dus niet. Tabak is nog steeds legaal, en ik kan me niet herinneren dat ik ooit reclame voor vapen gezien heb. Tegenwoordig hebben we ook geen reclame meer voor drank en sigaretten op tv terwijl je daar vroeger mee dood gegooid werd.quote:
[..]
Ja naja tenzij het verboden is.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Reclame maken an sich voor tabaksproducten is wel illegaal?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klopt en die zie je dan ook nergens meer. Niet in kranten en bladen, niet meer op tv en niet meer in de bioscoopquote:
[..]
Reclame maken an sich voor tabaksproducten is wel illegaal?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Je zou zeggen dat het logischer is om dan gewoon sigaretten te verbieden?quote:
[..]
Om van je nicotineverslaving af te komen moeten vapes met tabakssmaak of geen smaak voldoende zijn.
Wanneer we om iedere 40-er met een tabaksverslaving van het roken af te helpen 5 tieners juist aan de nicotine krijgen is dat gewoon een slechte deal.
Zeker. Probleem is alleen het handhaven. Je kan via telegram gewoon met pakketpost die handel kopen.quote:
Ze zouden eigenlijk gewoon moeten verbieden dat kinderen vape of tabak producten mogen kopen...
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Eens, maar dan krijgen we ook geen accijnzen meer, hebben we weer een ander probleemquote:Op donderdag 7 november 2024 14:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je zou zeggen dat het logischer is om dan gewoon sigaretten te verbieden?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Wat is belangrijker, gezondheid of geld?quote:
[..]
Eens, maar dan krijgen we ook geen accijnzen meer, hebben we weer een ander probleem
Voor mij persoonlijk gezondheid, voor de nederlandse overheid geldquote:
[..]
Wat is belangrijker, gezondheid of geld?
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
|
|
