POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kritiek op leden met gymnasium
Hear Hear, 1990 is dit. Kunnen we mooi nalezen hoe de PvdA getransformeerd is van arbeiderspartij naar salonsocialisten. "Niet gestudeerd, nou dan stellen we u niet verkiesbaar."
Hear Hear, 1990 is dit. Kunnen we mooi nalezen hoe de PvdA getransformeerd is van arbeiderspartij naar salonsocialisten. "Niet gestudeerd, nou dan stellen we u niet verkiesbaar."
Zal ik er nog een 'actueel' artikel over de SDAP uit 1894 bij zetten? 
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Krijgen we dit weer.quote:Op zaterdag 2 november 2024 11:45 schreef Alpha0 het volgende:
Kritiek op leden met gymnasium
[ afbeelding ]
Hear Hear, 1990 is dit. Kunnen we mooi nalezen hoe de PvdA getransformeerd is van arbeiderspartij naar salonsocialisten. "Niet gestudeerd, nou dan stellen we u niet verkiesbaar."
Natuurlijk is er kritiek mogelijk en juist de PvdA blonk erin uit om op de eigen club te pissen (grappen over de warmte van een Iglo en dat elk congres een milieuvergunning nodig heeft vanwege de zuurgraad). Om het systeem te bevragen.
Ook in 1990 was de ongeschoolde arbeider al een uitstervende soort.
Maar ook toen, dit was nog voor de leegloop tijdens de WAO crisis in 1991, was de PvdA de partij met de meeste geboden sociale mobiliteit.
Ik verwijs hiervoor naar:
Secker, W.P. (1991). Ministers in beeld: De sociale herkomst van de Nederlandse ministers (1848-1990). Leiden: DSWO Press.
Cruciaal is hier ook dat de mogelijkheden werden geboden om bij te leren en bij te scholen. Voorbeelden hiervan waren Willem Aantjes (niet van de PvdA nee, wel progressief), Jan Marijnissen en Jan Schaefer. Ook hier was de PvdA veel meer een lift naar boven dan andere partijen.
Dan kun je populair zeggen: waar zijn de arbeiders gebleven, maar dat gaat dan voorbij aan de succesvolle 'verheffing van de arbeidersklasse' binnen dat kader. Om eens een ouderwets sociaal-democratisch woord te gebruiken.
Wie was de eigenaar van deze Schiedamse courant in 1990
Een havenbaron?Terzijde: Nederland heeft natuurlijk een geschiedenis van regentesk bestuur. In vergelijking met Scandinavië is dit duidelijk waarneembaar. Zie de gegevens in de link beneden (Mark Bovens, 2016) - maar om dan nu speciaal de PvdA eruit te lichten is een omkering van de werkelijkheid. Bij hen had ondanks alles 'de arbeider' de meeste kansen.
https://dspace.library.uu(...)175/Meritocratie.pdf
[ Bericht 7% gewijzigd door Klopkoek op 02-11-2024 12:19:04 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja eens. Maar spoel een paar decennia door en je zit met een partij die op moet komen voor de arbeider, maar de verbinding met die arbeider grotendeels verloren is. Zeker nu ze gaan fuseren met GL.quote:Op zaterdag 2 november 2024 12:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan kun je populair zeggen: waar zijn de arbeiders gebleven, maar dat gaat dan voorbij aan de succesvolle 'verheffing van de arbeidersklasse' binnen dat kader. Om eens een ouderwets sociaal-democratisch woord te gebruiken.
Hoogopgeleide kandidaten die gekozen worden door een hoogopgeleid partijkader, en waar op gestemd wordt door hoogopgeleide kiezers. Ondertussen stemt de laagopgeleide op de PVV
Dat is iets anders en heeft ook een (lang) antwoord nodig.quote:
Ondertussen stemt de laagopgeleide op de PVV
Het ging mij nu om de aanbodzijde (de vertegenwoordigers).
Je kunt je af vragen of de PVV daarin wel een match vindt en voor zover deze match bestaat je dat als serieuze beschavingsgerichte partij moet nastreven (vrouwenmeppen, brievenbusplassen, verboden wapenbezit, er zijn maar liefst 94 PVV-volksvertegenwoordigers met een strafblad geweest!!!).
Ook na 1990 zag je natuurlijk dat de PvdA (of GL) open stond voor de hier een weg zoekende minderheden. Waar dan weer op gekotst werd door Telegraaf en Elsevier. Het cliëntelisme in de Bijlmer.
Denk aan Yesilgöz, totdat deze nare ophitsende heks switchte naar de VVD. Of de malloot Zihni Ozil. Of Ayaan Hoersi Ali (tegenwoordig Trump aanhanger).
[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 02-11-2024 15:18:30 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij is het aantal typische arbeiders in de PvdA fractie altijd zeldzaam geweest. Je had ooit Frans Moor, maar die had volgens mij weinig soortgenoten in Den Haag. De PvdA is altijd meer een soort alliantie geweest tussen arbeiders en een linkse elite. Waarbij de top toch vooral uit gestudeerden bestond.
Die band met de arbeider bestond meer via een soort corporatisme waarbij er warm contact was allerlei bevriende organisatie zoals de vakbonden of huurdersverenigingen.
Van dat soort organisatie op grondniveau is gewoon weinig over. Ik denk dat het zou helpen daar weer in te investeren. De SP deed dat lange tijd goed, maar die hebben dat op een gegeven moment eigenhandig weer gesloopt.
Die band met de arbeider bestond meer via een soort corporatisme waarbij er warm contact was allerlei bevriende organisatie zoals de vakbonden of huurdersverenigingen.
Van dat soort organisatie op grondniveau is gewoon weinig over. Ik denk dat het zou helpen daar weer in te investeren. De SP deed dat lange tijd goed, maar die hebben dat op een gegeven moment eigenhandig weer gesloopt.
Marijnissen van de SP heeft ook gestudeerd, haar vader was een lasser in een fabriek, raakte politiek geëngageerd en was een behoorlijk linkse arbeider. Maar die wilde ook gewoon dat z'n kindjes naar de uni gingen, zodat die een inkomen konden krijgen zonder op hun 50e al met een hernia te zitten.
Socialisten hebben altijd hard gewerkt om een betere wereld voor de generaties erna te creëren, maar zijn stuurloos nu ze resultaat hebben gehaald.
Het is niet makkelijk om in 2024 een rode kleur te hebben.
Socialisten hebben altijd hard gewerkt om een betere wereld voor de generaties erna te creëren, maar zijn stuurloos nu ze resultaat hebben gehaald.
Het is niet makkelijk om in 2024 een rode kleur te hebben.
-nee-
In vergelijking met de Scandinavische landen is dit (denk ik) zeker juist.quote:Op zaterdag 2 november 2024 15:23 schreef Hexagon het volgende:
Volgens mij is het aantal typische arbeiders in de PvdA fractie altijd zeldzaam geweest. Je had ooit Frans Moor, maar die had volgens mij weinig soortgenoten in Den Haag. De PvdA is altijd meer een soort alliantie geweest tussen arbeiders en een linkse elite. Waarbij de top toch vooral uit gestudeerden bestond.
Die band met de arbeider bestond meer via een soort corporatisme waarbij er warm contact was allerlei bevriende organisatie zoals de vakbonden of huurdersverenigingen.
Van dat soort organisatie op grondniveau is gewoon weinig over. Ik denk dat het zou helpen daar weer in te investeren. De SP deed dat lange tijd goed, maar die hebben dat op een gegeven moment eigenhandig weer gesloopt.
In vergelijking met de andere grote partijen is dat niet juist.
Zie daarvoor de eerder gegeven bron.
Secker, W.P. (1991). Ministers in beeld: De sociale herkomst van de Nederlandse ministers (1848-1990). Leiden: DSWO Press
Voor zover de PVV volksvertegenwoordiging nu wel uit 'de arbeider' en 'de onderklasse' bestaat kun je je afvragen of je dit als serieuze bestuursgerichte partij moet willen. De PVV is natuurlijk geen partij maar laten we dan Vlaams Belang of FPÖ nemen: een magneet voor lieden met een strafblad en impulsief, gewelddadig handelen. Voor zover zij dan wél een afspiegeling zijn van hun kiezers.
Of de Centrum Democraten (dat wel een partijorganisatie had):
https://www.bnnvara.nl/jo(...)t-geen-rehabilitatie
90+ PVV volksvertegenwoordigers hebben een strafblad (inclusief gemeenteraadsleden, Statenleden, Europees Parlement).
Bij 'verheffen' hoort ook: enigzins het goede voorbeeld geven. Iets verder komen in het beschavingsproces.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het idee van verheffing weer sexy maken zou zeker niet slecht zijn. Nu is het idee om je als een hufter te gedragen helemaal hip.
Waar zijn de arbeiders gebleven?quote:
[..]
Krijgen we dit weer.
Natuurlijk is er kritiek mogelijk en juist de PvdA blonk erin uit om op de eigen club te pissen (grappen over de warmte van een Iglo en dat elk congres een milieuvergunning nodig heeft vanwege de zuurgraad). Om het systeem te bevragen.
Ook in 1990 was de ongeschoolde arbeider al een uitstervende soort.
Maar ook toen, dit was nog voor de leegloop tijdens de WAO crisis in 1991, was de PvdA de partij met de meeste geboden sociale mobiliteit.
Ik verwijs hiervoor naar:
Secker, W.P. (1991). Ministers in beeld: De sociale herkomst van de Nederlandse ministers (1848-1990). Leiden: DSWO Press.
Cruciaal is hier ook dat de mogelijkheden werden geboden om bij te leren en bij te scholen. Voorbeelden hiervan waren Willem Aantjes (niet van de PvdA nee, wel progressief), Jan Marijnissen en Jan Schaefer. Ook hier was de PvdA veel meer een lift naar boven dan andere partijen.
Dan kun je populair zeggen: waar zijn de arbeiders gebleven, maar dat gaat dan voorbij aan de succesvolle 'verheffing van de arbeidersklasse' binnen dat kader. Om eens een ouderwets sociaal-democratisch woord te gebruiken.
Wie was de eigenaar van deze Schiedamse courant in 1990
Terzijde: Nederland heeft natuurlijk een geschiedenis van regentesk bestuur. In vergelijking met Scandinavië is dit duidelijk waarneembaar. Zie de gegevens in de link beneden (Mark Bovens, 2016) - maar om dan nu speciaal de PvdA eruit te lichten is een omkering van de werkelijkheid. Bij hen had ondanks alles 'de arbeider' de meeste kansen.
https://dspace.library.uu(...)175/Meritocratie.pdf
Bij de PVV.
Je doet je onderschrift eer aan met dit soort posts.
Wilders is geen arbeider. Faber ook niet.quote:
[..]
Waar zijn de arbeiders gebleven?
Bij de PVV.
Voor zover het vrouwenmeppende en brievenbusplassende proleten zijn... je moet dat als PvdA niet willen kopiëren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vroeger ging je naar de vakopleiding omdat je vader nou eenmaal een arbeider was, dat had ook tot gevolg dat er veel arbeiders waren met veel meer intellectuele capaciteiten die konden doorgroeien door bijscholing tot Kamerlid. Tegenwoordig worden die er op de middelbare school al uitgefilterd en gaan die vaak ook gewoon naar de universiteit. Dat ook de zonen van arbeiders tegenwoordig gymnasium hebben lijkt me juist een van de grote verworvenheden van links beleid en de PvdA.
Maar de misvatting hier is meer dat je perse vertegenwoordigd moet worden door iemand die op je lijkt, in wezen is dat niet anders dan de misvatting waarop identiteitspolitiek mijns inziens berust en ligt dit ook in het verlengde daarvan.
Wat relevant is is dat de belangen van de arbeiders goed behartigd worden, niet wie dat doet. En dat kan best ook hoger opgeleiden zijn die de weg in Den Haag beter weten en dus meer voor elkaar krijgen. Wat veel relevanter is is dat de voelsprieten bij o.a. de vakbeweging goed afgesteld staan.
Maar de misvatting hier is meer dat je perse vertegenwoordigd moet worden door iemand die op je lijkt, in wezen is dat niet anders dan de misvatting waarop identiteitspolitiek mijns inziens berust en ligt dit ook in het verlengde daarvan.
Wat relevant is is dat de belangen van de arbeiders goed behartigd worden, niet wie dat doet. En dat kan best ook hoger opgeleiden zijn die de weg in Den Haag beter weten en dus meer voor elkaar krijgen. Wat veel relevanter is is dat de voelsprieten bij o.a. de vakbeweging goed afgesteld staan.
Vraag me steeds vaker af wanneer jij eigenlijk/eindelijk de overstap van D66 naar PvdA gaat maken!?quote:
Het idee van verheffing weer sexy maken zou zeker niet slecht zijn. Nu is het idee om je als een hufter te gedragen helemaal hip.
Voor Alpha is de NSDAP een stuk toepasselijker.quote:Op zaterdag 2 november 2024 11:54 schreef golfer het volgende:
Zal ik er nog een 'actueel' artikel over de SDAP uit 1894 bij zetten?
Zoals je vast wel weet is er op het onderwijssysteem van Nederland het nodige aan te merken (mbt kansengelijkheid). Gymnasia zijn nog steeds vrij eenzijdig van samenstelling. Ook etnisch.quote:
Tegenwoordig worden die er op de middelbare school al uitgefilterd en gaan die vaak ook gewoon naar de universiteit. Dat ook de zonen van arbeiders tegenwoordig gymnasium hebben lijkt me juist een van de grote verworvenheden van links beleid en de PvdA.
Bij het Hoger Onderwijs zie je dat het HBO voor een groot deel uit eerste generatie studenten bestaat, WO al veel minder (15% geloof ik).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
PVDA was nooit een arbeiderspartij. Het was een partij voor de arbeiders. Maar het bestond gewoon uit culturele elite, die toen al dacht beter te weten wat goed is voor arbeiders, dan arbeiders zelf.
En wat hadden ze daar toen al gelijk in.
En wat hadden ze daar toen al gelijk in.
Op zich lijkt het me niet slecht als er een paar lager opgeleiden in de kamer zitten. Als de minister hen het beleid duidelijk kan maken, dan lukt dat ook beter aan de rest van de bevolking.quote:
Vroeger ging je naar de vakopleiding omdat je vader nou eenmaal een arbeider was, dat had ook tot gevolg dat er veel arbeiders waren met veel meer intellectuele capaciteiten die konden doorgroeien door bijscholing tot Kamerlid. Tegenwoordig worden die er op de middelbare school al uitgefilterd en gaan die vaak ook gewoon naar de universiteit. Dat ook de zonen van arbeiders tegenwoordig gymnasium hebben lijkt me juist een van de grote verworvenheden van links beleid en de PvdA.
Maar de misvatting hier is meer dat je perse vertegenwoordigd moet worden door iemand die op je lijkt, in wezen is dat niet anders dan de misvatting waarop identiteitspolitiek mijns inziens berust en ligt dit ook in het verlengde daarvan.
Wat relevant is is dat de belangen van de arbeiders goed behartigd worden, niet wie dat doet. En dat kan best ook hoger opgeleiden zijn die de weg in Den Haag beter weten en dus meer voor elkaar krijgen. Wat veel relevanter is is dat de voelsprieten bij o.a. de vakbeweging goed afgesteld staan.
De moedwillige domheid regeert tegenwoordig.quote:
Het idee van verheffing weer sexy maken zou zeker niet slecht zijn. Nu is het idee om je als een hufter te gedragen helemaal hip.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
|
|
