abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_215445463
Steeds meer landen proberen hun 'lange arm' uit te strekken naar Nederland

China intimideert media en dissidenten in Nederland, bleek woensdag. Steeds meer landen doen hun best om invloed uit te oefenen op 'hun landgenoten' in Nederland, zeggen experts tegen NU.nl.

"We weten dat het veel meer gebeurt", zegt Christopher Houtkamp, senior research fellow aan Instituut Clingendael. Het is alleen moeilijk om er cijfers aan te hangen. "Niet iedereen meldt zich. En sommige dingen blijven gewoon geheim."

Feit is dat landen tegenwoordig minder bang zijn om te intimideren en zelfs geweld te gebruiken in het Westen. Het heftigste voorbeeld daarvan is moord. Maar ook ontvoering en fysiek geweld komen voor. "Die harde kant van het beleid, die neemt wel toe."

De AIVD bevestigt dat: landen hebben plannen en meer mogelijkheden om hun lange arm uit te strekken naar Nederland. "Maar of ze daarin slagen moeten we nog wel zien", zegt AIVD-analist Christiaan. Zijn achternaam houdt de dienst liever geheim.

De analist benadrukt dat het één ding is om een moordplan te hebben, maar dat de uitvoering veel ingewikkelder is. Er is planning en verkenning voor nodig en daarnaast moeten er wapens komen. Op Europees niveau zijn er "zeker pogingen" geweest. Die zijn verijdeld. "Daar zitten we als diensten in principe bovenop."

Intimidatie is veel moeilijker aan te pakken. "Veel activiteiten vinden plaats in hun eigen land." Bijvoorbeeld als iemand die als onderdaan wordt gezien naar dat land reist. Of door familieleden te bedreigen.

Door technologische ontwikkelingen kunnen steeds meer landen invloed uitoefenen op 'hun landgenoten' in Nederland. Zij weten wie waar woont en waar familieleden zitten. Ook kunnen ze via sociale media makkelijker contact leggen. Zelfs een land als Sierra Leone doet eraan. "Dat is een van de armste landen ter wereld", zegt Houtkamp.

De impact hiervan is groot. Honderdduizenden Nederlanders kunnen hier volgens de NCTV en de AIVD last van hebben. Het gaat niet alleen om migranten. Ook hun (klein)kinderen worden door sommige landen als hun onderdanen gezien.

Twee moorden op Nederlandse bodem

De meest heftige vorm van inmenging is moord op Nederlandse bodem. Dat treft één persoon, maar zorgt voor angst in de hele gemeenschap. "Iran is daar echt mee bezig", zegt Christiaan. De analist werkte mee aan een rapport over onwenselijke statelijke inmenging, dat de dienst samen met de NCTV publiceerde. Daarin worden als voorbeeld de moorden op de Nederlandse Iraniërs Mohammad-Reza Kolahi Samadi in 2015 en Ahmad Mola Nissi 2017 genoemd.

"Hoewel het Openbaar Ministerie niet kon achterhalen wie de oorspronkelijke opdrachtgever was, bracht de AIVD in januari 2019 naar buiten dat er sterke aanwijzingen waren dat Iran betrokken is geweest bij de liquidatie van Samadi. Ook zouden er volgens de AIVD sterke aanwijzingen zijn dat Iran is betrokken bij de liquidatie van Ahmad Mola Nissi in Den Haag in 2017", staat in het rapport.

Iran is een van de zes landen die in Nederland op het lijstje van belangrijke 'inmengers' staat. Dat komt doordat hier veel mensen wonen die als tegenstander van het huidige regime worden gezien. Daarnaast is Iran bereid om extreem geweld te gebruiken. Daarvoor huurt het Europese criminele organisaties in. Het maakt het land niet uit als er meerdere pogingen nodig zijn voordat een aanslag slaagt. "Dat is een model dat je steeds vaker gaat zien", zegt Houtkamp.

Andere landen op het lijstje zijn (op alfabetische volgorde) China, Eritrea, Marokko, Rusland en Turkije. Maar de AIVD benadrukt dat veel meer landen dit doen. De aanpak verschilt per land. Veel landen vinden het belangrijk dat er in het buitenland positief over hen wordt gesproken. "Maar heel veel regimes zijn bang dat in het buitenland broeinesten van oppositie ontstaan", zegt Houtkamp. Vaak geldt: hoe onderdrukkender het regime is in eigen land, hoe extremer het inzet op invloed in het buitenland.

Voor een land als Eritrea is geld ook een belangrijk motief. Alle mensen die door Eritrea als onderdaan worden gezien, moeten belasting betalen. Mensen die dat niet doen, worden bedreigd. "Je kan fysiek aangepakt worden", zegt Houtkamp. Soms worden mensen achtervolgd door een auto met een diplomatiek nummerbord, of lastiggevallen op straat of zelfs tijdens verjaardagen en begrafenissen. Of hun familieleden worden bedreigd.

China monitort op grote schaal
Door technologische ontwikkelingen zijn ook steeds meer landen in staat om mensen op grote schaal te monitoren. China is daar een belangrijk voorbeeld van. "We weten dat China op grotere schaal gegevens verzamelt", zegt Christiaan.

Met name mensen die behoren tot de zogenoemde 'five poisons' krijgen veel aandacht van het Chinese regime, omdat deze als bedreiging worden gezien. Dat zijn onder meer de Oeigoeren en mensen die voor een onafhankelijk Taiwan zijn. China wil weten waar zij wonen. In Frankrijk werd in maart een ontvoering van een Chinese criticus voorkomen.

Daarnaast heeft China nieuwe wetgeving aangenomen waardoor iedereen die als onderdaan wordt gezien bij aankomst in het land moet rapporteren over wat ze hebben gezien in het buitenland. China heeft een heel breed palet aan mogelijkheden als het gaat om inmenging. "We maken ons in die zin wel zorgen om China", zegt Christiaan.

Ook in Nederland worden mensen gerekruteerd als spion. Een mogelijk voorbeeld is de Marokkaans-Nederlandse NCTV'er die werd aangehouden op Schiphol met '11,5 miljard A4'tjes' aan staatsgeheimen. "Als het allemaal waar is en klopt, dan is het een goed voorbeeld van de Marokkaanse regering die iemand uitzoekt die op een interessante plek zit", zegt Christiaan.

Beide experts benadrukken dat invloed uitoefenen op andere landen "van alle tijden" is. Ook dat daarbij geweld wordt gebruikt is niet nieuw. "Maar wel dat er een grotere groep landen daartoe bereid is", zegt Christiaan. Dat komt mede door de spanningen in de wereld. De Nederlandse contacten met landen als Rusland en Iran zijn al slecht. "Ze hebben niks te verliezen." Daarnaast is het Westen minder machtig geworden waardoor autocratische landen meer durven.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
  Spellchecker zaterdag 2 november 2024 @ 10:26:07 #2
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_215445502
Gelukkig hebben we met 100% ingezet op diversiteit, the gift that keeps on giving.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
  Miss 200.000.000! zaterdag 2 november 2024 @ 10:28:00 #4
367000 roos94
pi_215445503
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 10:26 schreef maily het volgende:
Heeft dat ook met BRICS te maken?
@tatta wat weet je van deze brics a hoerenzoon
pi_215445643
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 10:26 schreef maily het volgende:
Heeft dat ook met BRICS te maken?
Het zijn wel de landen die op het BRICS lijstje staan of op de wachtlijst ja.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
  zaterdag 2 november 2024 @ 10:40:58 #6
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_215445648
Ja dat was te verwachten nu we zo'n groot aandeel mensen met andere roots hebben, en helaas mogen we daar ook niet gericht naar kijken want dat is racisme.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_215445853
Spionage is zo bijzonder en nieuw ja. Komt door de asielzoekers.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215445957
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:01 schreef Mutant01 het volgende:
Spionage is zo bijzonder en nieuw ja. Komt door de asielzoekers.
Tweede zin: Steeds meer landen doen hun best om invloed uit te oefenen op 'hun landgenoten' in Nederland

Dat is niet helemaal hetzelfde als spionage, maar ook als dat het zou zijn, is dat makkelijker wanneer het doelwit meer dan minder 'landgenoten' telt, en daarnaast beperk je het zelf tot 'asielzoekers'.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_215445980
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:10 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Tweede zin: Steeds meer landen doen hun best om invloed uit te oefenen op 'hun landgenoten' in Nederland

Dat is 1) niet helemaal hetzelfde als spionage, maar ook als dat het zou zijn, is dat makkelijker wanneer het doelwit veel van 'jouw landgenoten' telt en 2) je beperkt het zelf tot 'asielzoekers'.
Het betreft dan niet je eigen landgenoten, daar heb jij gelukkig geen last van. Ze zijn vooral geïnteresseerd in hun eigen soort.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215445987
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Het betreft dan niet je eigen landgenoten, daar heb jij gelukkig geen last van. Ze zijn vooral geïnteresseerd in hun eigen soort.
Ik ben gelukkig zolang het je maar duidelijk is dat je poep praat.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_215446030
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:13 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ik ben gelukkig zolang het je maar duidelijk is dat je poep praat.
Inhoudelijk klopt het. Spionage is van alle tijden en kent verschillende vormen. Of het nu via eigen onderdanen loopt of niet. Als we kijken naar de wijze waarop spionage of de lange arm werkt, dan is dat in de moderne tijd nog een heel stuk vredelievender dan dat het ooit was.
Allah Al Watan Al Malik
  zaterdag 2 november 2024 @ 11:18:20 #12
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_215446049
De lange arm van Erdogan, die even een minister langsstuurde in verkiezingstijd, heeft ook geen gevolgen gehad dus andere landen zien hun kans ook vrij.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_215446066
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:18 schreef MichaelScott het volgende:
De lange arm van Erdogan die even een minister langsstuurde in verkiezingstijd heeft ook geen gevolgen gehad dus andere landen zien hun kans ook vrij.
Ja want Turkije heeft dit uitgevonden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215446069
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:16 schreef Mutant01 het volgende:
Inhoudelijk klopt het. Spionage is van alle tijden en kent verschillende vormen. Of het nu via eigen onderdanen loopt of niet. Als we kijken naar de wijze waarop spionage of de lange arm werkt, dan is dat in de moderne tijd nog een heel stuk vredelievender dan dat het ooit was.
Dat het vredelievender is geloof ik best. De morele lat is globaal gezien hoger gelegd. Dat neemt alleen niet weg dat weg dat de lange armen - op andere wijzen - zwakheden kunnen uitbuiten zoals ze dat niet hadden kunnen doen wanneer de populatie minder divers was geweest. Bovenal verlies je simpelweg de ruimte om de eigen normen en wetgeving te laten gelden. Je ziet steeds vaker dat we voorzichtig we moeten omspringen met bepaalde zaken omdat het gevoelig kan liggen bij lokale bevolkingen die via verschillende kanalen aangestuurd/bespeeld worden. Of andersom; dat we intern zaken anders benaderen omdat het land van oorsprong wel eens op een ongewenste manier zou kunnen reageren.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_215446075
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:20 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Dat het vredelievender is geloof ik best. De morele lat is globaal gezien hoger gelegd. Dat neemt alleen niet weg dat weg dat de lange armen - op andere wijzen - zwakheden kunnen uitbuiten zoals ze dat niet hadden kunnen doen wanneer de populatie minder divers was geweest.
Als de populatie minder divers was geweest ging het op de manier zoals het altijd ging. Namelijk via de lokale bevolking.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215446082
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:01 schreef Mutant01 het volgende:
Spionage is zo bijzonder en nieuw ja. Komt door de asielzoekers.
Nee hoor, maar dat vergroot het risico wel. Waarom denk je dat veel EU-landen momenteel geen Russen naar hier willen zien komen? Omdat dit het risico op spionage, sabotage of zelfs terrorisme zal vergroten.

Of neem het grote gevaar dat Islamtische terrorisme tegenwoordig vormt. Ook dat wordt mede mogelijk gemaakt door de vele mensen met een migratieachtergrond uit Islamtische landen, waardoor de Islam hier voet aan de grond heeft kunnen krijgen.

Het is dan ook bijna altijd één van zulke migranten of hun nageslacht, die de dader(s) zijn van een terroristische aanval. Denk bijvoorbeeld aan de aanslagen in Madrid, Londen, Brussel of een van vele aanslagen in Frankrijk of Duitsland.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215446093
quote:
.Andere landen op het lijstje zijn (op alfabetische volgorde) China, Eritrea, Marokko, Rusland en Turkije. Maar de AIVD benadrukt dat veel meer landen dit doen. De aanpak verschilt per land. Veel landen vinden het belangrijk dat er in het buitenland positief over hen wordt gesproken. "Maar heel veel regimes zijn bang dat in het buitenland broeinesten van oppositie ontstaan", zegt Houtkamp. Vaak geldt: hoe onderdrukkender het regime is in eigen land, hoe extremer het inzet op invloed in het buitenland.
Voor een land als Eritrea is geld ook een belangrijk motief. Alle mensen die door Eritrea als onderdaan worden gezien, moeten belasting betalen. Mensen die dat niet doen, worden bedreigd. "Je kan fysiek aangepakt worden", zegt Houtkamp. Soms worden mensen achtervolgd door een auto met een diplomatiek nummerbord, of lastiggevallen op straat of zelfs tijdens verjaardagen en begrafenissen. Of hun familieleden worden bedreigd.
Dus Iritrea probeert gewoon om ons belastinggeld daarheen te krijgen.
Nog een reden om die mensen hier niet toe te laten.
Alleen maar ellende
Vakman pur sang
  zaterdag 2 november 2024 @ 11:22:37 #18
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_215446094
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ja want Turkije heeft dit uitgevonden.
Nee, Turkije heeft nog nooit iets uitgevonden. Het was wel een van de meest opzichtige acties van de afgelopen tijd.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_215446130
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:21 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, maar dat vergroot het risico wel. Waarom denk je dat veel EU-landen momenteel geen Russen naar hier willen zien komen? Omdat dit het risico op spionage, sabotage of zelfs terrorisme zal vergroten.

Of neem het grote gevaar dat Islamtische terrorisme tegenwoordig vormt. Ook dat wordt mede mogelijk gemaakt door de vele mensen met een migratieachtergrond uit Islamtische landen, waardoor de Islam hier voet aan de grond heeft kunnen krijgen.

Het is dan ook bijna altijd één van zulke migranten of hun nageslacht, die de dader(s) zijn van een terroristische aanval. Denk bijvoorbeeld aan de aanslagen in Madrid, Londen, Brussel of een van vele aanslagen in Frankrijk of Duitsland.
De Islam heeft al heel heel heel lang voet aan de grond in Europa. Dus laten we dat even hier buiten beschouwing laten ondanks dat het je favoriete stokpaardje is. Islamitische landen maken overigens gebruik van Pegasus, je weet wel dat prachtige stukje Israelische software om het westen te bespioneren.

En dat is meteen ook het hele punt, in een digitale wereld als deze is traditoneel infiltreren een stukje minder interessanter geworden. De lange arm ziet vooral toe op eigen onderdanen en beinvloeding daarvan.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215446153
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:22 schreef MichaelScott het volgende:

[..]
Nee, Turkije heeft nog nooit iets uitgevonden. Het was wel een van de meest opzichtige acties van de afgelopen tijd.
Kenmerkend is dat dit soort acties over het algemeen juist niet zo opzichtig verlopen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_215446363
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:27 schreef Mutant01 het volgende:
De Islam heeft al heel heel heel lang voet aan de grond in Europa. Dus laten we dat even hier buiten beschouwing laten ondanks dat het je favoriete stokpaardje is
Ondanks honderden jaren aan aanvallen heeft de islam slechts een pink op Europese bodem weten te krijgen. Nog minder in West-Europa.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_215446501
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De Islam heeft al heel heel heel lang voet aan de grond in Europa. Dus laten we dat even hier buiten beschouwing laten ondanks dat het je favoriete stokpaardje is. Islamitische landen maken overigens gebruik van Pegasus, je weet wel dat prachtige stukje Israelische software om het westen te bespioneren.

En dat is meteen ook het hele punt, in een digitale wereld als deze is traditoneel infiltreren een stukje minder interessanter geworden. De lange arm ziet vooral toe op eigen onderdanen en beinvloeding daarvan.
Nee hoor, de Islam is in Europa grotendeels nieuw. Ja, je had Spanje in de 9e eeuw en ook de Balkan in de 15e eeuw. Maar tot ongeveer vijftig jaar geleden waren moslims hier (voor in West-Europe) absolute uitzonderingen.

De afgelopen decennia hebben moslims echter met een enorme influx vanuit Islamtische landen en een hoog geboortecijfer de demografie in (West) Europese landen flink weten te veranderen en dit heeft helaas zelden positieve effecten gehad omdat de Islamtische culturen totaal anders zijn dan de Westerse.

En dat Islamtische landen technieken gebruiken van Israël is inderdaad wel interessant, al kan Israël er natuurlijk niet veel aan doen waar Islamtische landen zulke technieken vervolgens voor inzetten. En ook is het bijzonder dat men wel gretig gebruik wil maken van de vernuftige uitvindingen van een land dat men niet als legitiem ziet en het liefst wil vernietigen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_215447132
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:01 schreef Mutant01 het volgende:
Spionage is zo bijzonder en nieuw ja. Komt door de asielzoekers.
Niet asielzoekers, maar Turkije en Marokka gebruiken hun nationaliteitsrecht en aanverwante trucjes om een 5e colonne in Nederland te planten en te versterken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_215448434
Dit land is al 13 jaar verloren.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_215448562
Net als dat NAVO/VS overal een vinger in de pap heeft? Maar dat is wel acceptabel natuurlijk.
pi_215456446
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 november 2024 13:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Niet asielzoekers, maar Turkije en Marokka gebruiken hun nationaliteitsrecht en aanverwante trucjes om een 5e colonne in Nederland te planten en te versterken.
Dat is het verschil. En de aantallen die aanwezig zijn in Nederland.


Maar ik vraag mij meer af waarom o.a. Die Chinese politiebureaus niet aangepakt worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_215456901
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De Islam heeft al heel heel heel lang voet aan de grond in Europa. Dus laten we dat even hier buiten beschouwing laten ondanks dat het je favoriete stokpaardje is. Islamitische landen maken overigens gebruik van Pegasus, je weet wel dat prachtige stukje Israelische software om het westen te bespioneren.

En dat is meteen ook het hele punt, in een digitale wereld als deze is traditoneel infiltreren een stukje minder interessanter geworden. De lange arm ziet vooral toe op eigen onderdanen en beinvloeding daarvan.
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 november 2024 11:27 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De Islam heeft al heel heel heel lang voet aan de grond in Europa. Dus laten we dat even hier buiten beschouwing laten ondanks dat het je favoriete stokpaardje is. Islamitische landen maken overigens gebruik van Pegasus, je weet wel dat prachtige stukje Israelische software om het westen te bespioneren.

En dat is meteen ook het hele punt, in een digitale wereld als deze is traditoneel infiltreren een stukje minder interessanter geworden. De lange arm ziet vooral toe op eigen onderdanen en beinvloeding daarvan.
Ook omtrent inlichtingen in het land dat ze bespioneren, hoor. En dat kan buitengewoon grote gevolgen hebben.
  zondag 3 november 2024 @ 14:23:13 #28
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_215460978
Het niet leveren van ASML machines aan China omdat de VS druk op Nederland uitoefent is hier een goed voorbeeld van of EU-directives die onze wetgeving sturen bijvoorbeeld.

Een Erdogan of een Poetin hebben veel minder invloed met hun armen hier...
The more debt, the better
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')