De terughoudenheid van de sociaaldemocraten is echt schokkend. Dit had moeten gebeuren voordat de AfD stemmen wist te trekken.quote:Zal de extreemrechtse AfD-partij in Duitsland verboden worden?
Duitse parlementsleden uit verschillende politieke partijen werken samen om de Alternative für Deutschland (AfD) te verbieden, een partij die gedeeltelijk als extreemrechts is geclassificeerd. Maar kunnen ze hierin slagen?
Hun kans op succes is onzeker, maar een groep parlementariërs uit de Bondsdag, geleid door parlementslid Marco Wanderwitz van de centrumrechtse Christendemocraten (CDU), probeert het toch: Op donderdag kondigden 37 parlementsleden aan dat ze zullen proberen de gedeeltelijk extreemrechtse Alternative für Deutschland (AfD) te verbieden. Samen vertegenwoordigen ze 5% van het parlement — een vereiste om hun initiatief naar de volgende fase te brengen: een stemming in het parlement, die, als deze wordt aangenomen, de zaak voor de Duitse Federale Constitutionele Rechtbank zal brengen.
"Na de verschrikkelijke heerschappij van de Nationaalsocialisten [nazi's] is het belangrijk om te voorkomen dat een partij die in grote delen extreemrechts en etnonationalistisch is, opnieuw machtig wordt in Duitsland," zei Wanderwitz.
Carmen Wegge, een parlementslid van de centrumlinkse sociaaldemocraten (SPD), is het daarmee eens. "In Duitsland is de democratie al eens op democratische wijze afgeschaft, en ons continent werd in de afgrond gestort," zei ze.
De AfD heeft al aanzienlijke invloed. De partij heeft 77 parlementsleden in de Bondsdag, het lagerhuis van het parlement, en werd zelfs de grootste partij in de oostelijke deelstaat Thüringen na de verkiezingen daar in september. De AfD behaalde ook grote delen van de stemmen in twee andere oostelijke deelstaten, Saksen en Brandenburg, bij de verkiezingen in september.
Echter, de deelname van de AfD aan de regeringen van een van deze deelstaten is uiterst onwaarschijnlijk omdat de andere partijen weigeren met hen samen te werken om de noodzakelijke coalities te vormen.
Tijdschema voor procedures
De initiatiefnemers van het huidige voorstel om de AfD te verbieden, verwachten dat het in december of januari in stemming wordt gebracht in de Bondsdag. De groep bestaat uit politici van de CDU, SPD, Groenen en Linkse partijen. Het overtuigen van een meerderheid van de 736 parlementsleden zal echter een uitdaging zijn.
Bondskanselier Olaf Scholz (SPD) behoort tot de velen die sceptisch zijn over de vraag of het verstandig is om de AfD te verbieden, die vertegenwoordigd is in 14 van de 16 deelstaatparlementen, het Europees Parlement, en de Bondsdag. Hij meent dat het simpelweg verbieden van de AfD de overtuigingen van haar kiezers niet zal veranderen.
Deze mening wordt gedeeld door de president van de Centrale Raad van Joden in Duitsland, Josef Schuster. Voorafgaand aan de verkiezingen in Brandenburg op 22 september zei hij in de Tagesspiegel: "De mensen die vandaag op de AfD stemmen, zullen niet zomaar verdwijnen — en we kunnen ze niet negeren." Hij zei te geloven dat een verbod niet de manier is om AfD-kiezers van hun ideologie af te brengen.
Stefan Seidler, het enige lid van de partij Zuid-Sleeswijkse Kiezersvereniging (SSW) in de Bondsdag, die de Deense minderheid in Duitsland vertegenwoordigt, steunt het plan voor een verbod echter wel. Hij vertelde DW: "Je herkent een vijand van de democratie aan de manier waarop ze omgaan met minderheden. Scheuren in de democratische fundamenten van onze samenleving worden vroegtijdig duidelijk voor minderheden. Onze democratie moet goed worden versterkt. Als democraten zijn we verplicht om alle beschikbare middelen te gebruiken. Dit omvat ook de inspectie in Karlsruhe [de zetel van het Federale Constitutionele Hof]."
Met andere woorden, je wil de democratie beschermen door de democratie af te schaffen? Als je politieke partijen gaat verbieden omdat hun standpunten je niet bevallen, dan ben je feitelijk gewoon bezig met het afschaffen van de democratie.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:12 schreef Mikeytt het volgende:
De terughoudenheid van de sociaaldemocraten is echt schokkend. Dit had moeten gebeuren voordat de AfD stemmen wist te trekken.
Ben benieuwd wat de uitkomst zal zijn, maar ik ga er helaas ook van uit dat de christendemocraten en sociaaldemocraten niet genoeg zullen doorpakken.
Democratische middelen zijn eerder al gebruikt om de democratie te vernietigen! Nooit meer is nooit meer. De democratie moet hoe dan ook beschermd worden. De terughoudendheid van de liberalen om fascisten uit te bannen, heeft alleen maar gezorgd voor verdere groei van het fascisme. Heel eng.
Ligt aan de koers.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:36 schreef torentje het volgende:
Het is toch zeker geen ramp als een partij een andere koers wil varen?
Nee hoor.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:45 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Met andere woorden, je wil de democratie beschermen door de democratie af te schaffen? Als je politieke partijen gaat verbieden omdat hun standpunten je niet bevallen, dan ben je feitelijk gewoon bezig met het afschaffen van de democratie.
Alleen bepaalde vormen van intolerantie, Mikey. Namelijk witte Westerse vormen. De rest, daar moet het Politburo nog even over nadenken, met de diversiteitscirkel erbij uiteraard.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:55 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Nee hoor.
Om tolerantie te behouden, moet je intolerant zijn tegen intolerantie.
Om de democratie te behouden, moet je ondemocratische organen en processen verbieden.
In de jaren 30 zijn democratische middelen ook gebruikt om de democratie af te schaffen. Dat is een paradox waar we tegen moeten vechten.
Ik ken deze argumentatie, die ontleend is aan Karl Popper. In theorie klopt het, maar in de praktijk kun je er niet zo veel mee. Je krijgt dan onvermijdelijk de vraag wie de intoleranten zijn die bestreden moeten worden.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:55 schreef Mikeytt het volgende:
Nee hoor.
Om tolerantie te behouden, moet je intolerant zijn tegen intolerantie.
Om de democratie te behouden, moet je ondemocratische organen en processen verbieden.
In de jaren 30 zijn democratische middelen ook gebruikt om de democratie af te schaffen. Dat is een paradox waar we tegen moeten vechten.
Die zaken spreken elkaar helemaal niet tegen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 21:18 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Tegenstanders van de PVV verwijten de PVV dat ze intolerant zijn tegenover de islam, terwijl de PVV naar eigen zeggen juist de intolerantie van de islam wil bestrijden.
Redden van wat precies?quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:13 schreef Akathisia het volgende:
Doe maar. Misschien kan alleen de dood van de democratie Duitsland nog redden.
Alles waar CDU voor staat.quote:
Precies, in minder extreme variant die als ze aan de macht komen alsnog naar het extreme kan doorslaan.quote:Op zondag 20 oktober 2024 21:36 schreef KingRadler het volgende:
Beter niet doen, er zal een Light versie van de Partij opstaan die nog groter gaat worden.
De AfD gelooft eerder in de Russische droom van een Europa binnen de Russische invloedssfeer.quote:Op zondag 20 oktober 2024 21:28 schreef Alpha0 het volgende:
Nie wieder? Ik wist niet dat de AfD de ambitie had om Tsjechië en Polen binnen te vallen.
Het gros van de huidige bevolking in de "neue Bundesländer" is dan ook gewoon achterlijk. Er zijn ontelbare miljarden aan "Solidaritätsgeld" naar de voormalige DDR gevloeid vanuit het voormalige West-Duitsland, als gevolg waarvan bijv. Nordrhein-Westfalen tegenwoordig welhaast één groot verpauperd ghetto is. Als dank daarvoor zeuren de Ossi's en stemmen ze AfD.quote:Op zondag 20 oktober 2024 21:40 schreef Twiitch het volgende:
Ik denk dat je dan met name in het oosten dicht tegen een burgeroorlog aan zal zitten. Die mensen voelen zich al decennia achtergesteld, moet dit nog bijkomen.
Waarom heult de AfD dan wél met een ander achterlijk misdadigersvolk?quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Ze doen maar lekker. Het gedachtegoed achter deze partij blijft bestaan en zal alsmaar meer groeien als de problemen rondom migratie van lui uit achterlijke culturen niet worden opgelost en men oogkleppen op blijft houden.
Er was wel meer aan de hand dan het 'niet bevallen van een partij' , bij een eerste vergadering in een deelstaat waar AfD had gewonnen legde de voorzitter van AfD andere partijen min of meer het zwijgen op. Ze mochten ook geen motie I dienen, toen ging dit balletje aan het rollen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 22:34 schreef HSG het volgende:
Lekker "democratisch" hoor. Een partij bevalt je niet dus ga je kijken hoe je het kan verbieden.
Hebben ze het nog niet door daar dat de sleutel tot het succes van een partij bij de kiezer ligt. Als je de kiezer negeert moet je niet raar van opkijken dat ze op een ander partij gaan stemmen.
Maar dat snapt @:Mikeytt niet helemaal. Wil je stemmers winnen dan moet je ze overtuigen Partijen verbieden zorgt alleen maar voor dat, in dit geval AfD, populairder wordt.
Op wie doel je, Rusland? Het land wat er 2 jaar over doet om een paar Oekraïense provincies over te nemen. Nee daar schuilt het echte gevaar voor het westen...quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:32 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Waarom heult de AfD dan wél met een ander achterlijk misdadigersvolk?
Ze hebben in Duitsland al langer wetgeving die het nationaal-socialistische gedachtengoed verbiedt. Dat heeft weinig met het afschaffen van de democratie te maken. Meer met het beschermen ervan, of denk je dat ze na de tweede wereldoorlog de nazi's (met hun propagandamachine) zo weer mee hadden kunnen laten doen?quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:45 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Met andere woorden, je wil de democratie beschermen door de democratie af te schaffen? Als je politieke partijen gaat verbieden omdat hun standpunten je niet bevallen, dan ben je feitelijk gewoon bezig met het afschaffen van de democratie.
Eens. En zo zou Duitsland ook eens wat kritischer mogen worden op andere radicale ideologiën aldaar, hetgeen de Sociaal-Democraten ook inzien.quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ze hebben in Duitsland al langer wetgeving die het nationaal-socialistische gedachtengoed verbiedt. Dat heeft weinig met het afschaffen van de democratie te maken. Meer met het beschermen ervan, of denk je dat ze na de tweede wereldoorlog de nazi's (met hun propagandamachine) zo weer mee hadden kunnen laten doen?
En nee, ik denk niet dat het een goed idee is om AFD te verbieden. Maar het is wel zo dat het AFD ook mensen aantrekt die toch wel erg dicht tegen het nazisme aan zitten.
Oh, volgens mij was het toch echt Hitler die andere partijen heeft verboden en daarmee de democratie heeft kapot gemaakt.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:55 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Nee hoor.
In de jaren 30 zijn democratische middelen ook gebruikt om de democratie af te schaffen. Dat is een paradox waar we tegen moeten vechten.
Als soevereiniteit wensen intolerant is, dan waren de geallieerde het afd van de jaren 40.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:55 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Nee hoor.
Om tolerantie te behouden, moet je intolerant zijn tegen intolerantie.
Om de democratie te behouden, moet je ondemocratische organen en processen verbieden.
In de jaren 30 zijn democratische middelen ook gebruikt om de democratie af te schaffen. Dat is een paradox waar we tegen moeten vechten.
"Ik ben bang voor fascisme, dus ik ga ervoor zorgen dat een groot deel van de bevolking het vertrouwen in de democratie zal verliezen!"quote:Op zondag 20 oktober 2024 21:40 schreef Twiitch het volgende:
Ik denk dat je dan met name in het oosten dicht tegen een burgeroorlog aan zal zitten. Die mensen voelen zich al decennia achtergesteld, moet dit nog bijkomen.
Het is nooit democratisch als een politieke partij moet zwijgen over hun plannen met het land.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:50 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Ligt aan de koers.
Het staat partijen natuurlijk vrij om hun belastingplannen aan te passen. Of heb je het over een andere koers?
Dan is het aan de afd het zichzelf reinigende effect te laten zien.quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ze hebben in Duitsland al langer wetgeving die het nationaal-socialistische gedachtengoed verbiedt. Dat heeft weinig met het afschaffen van de democratie te maken. Meer met het beschermen ervan, of denk je dat ze na de tweede wereldoorlog de nazi's (met hun propagandamachine) zo weer mee hadden kunnen laten doen?
En nee, ik denk niet dat het een goed idee is om AFD te verbieden. Maar het is wel zo dat het AFD ook mensen aantrekt die toch wel erg dicht tegen het nazisme aan zitten.
Dit is veel griezeliger dat alle afd stemmers bij elkaar. Jij stelt een soort Pol Pot democratie voor.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:55 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Nee hoor.
Om tolerantie te behouden, moet je intolerant zijn tegen intolerantie.
Om de democratie te behouden, moet je ondemocratische organen en processen verbieden.
In de jaren 30 zijn democratische middelen ook gebruikt om de democratie af te schaffen. Dat is een paradox waar we tegen moeten vechten.
In de jaren dertig is een nationaalsocialistische partij democratisch aan de macht gekomen die vervolgens het systeem misbruikt heeft om de democratie af te schaffen.quote:Op zondag 20 oktober 2024 20:55 schreef Mikeytt het volgende:
In de jaren 30 zijn democratische middelen ook gebruikt om de democratie af te schaffen. Dat is een paradox waar we tegen moeten vechten.
Wanneer de Russen en Chinezen vervolgens miljarden steken in op jouw burgerbevolking gerichte desinformatiecampagnes gaat dat onderwijs ook niets meer uithalen. De AfD hoort verboden te worden vanwege het simpele feit dat de leden er van spioneren voor de CCP en als lange arm van het Kremlin dienen. Daarnaast dienen de AfD leden die zich hieraan schuldig maken ter dood veroordeeld te worden wegens landverraad.quote:Op maandag 21 oktober 2024 11:30 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
In de jaren dertig is een nationaalsocialistische partij democratisch aan de macht gekomen die vervolgens het systeem misbruikt heeft om de democratie af te schaffen.
Nogal een groot nuanceverschil.
En verder: de enige manier om democratie te redden is door volledige vrijheid van meningsuiting. Alleen daarbij dient men de mensen goed te onderwijzen (en dus begrijpend leren lezen en luisteren) zodat zij zelf kunnen inzien wat de 'goede' mening is en welke niet van jouw stem voorzien dienen te worden.
Oprotten met dat verbieden: dat gaat alleen maar averechts werken.
Ik heb mijn fiets maar alvast in de schuur gezet.quote:Op maandag 21 oktober 2024 06:31 schreef damsco het volgende:
Die moffen toch maar goed in de gaten houden, voor je het weet zitten ze weer in je land. Je krijgt dat er toch lastig uit.
GL-PvdA trekt ook veel foute mensen aan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 13:19 schreef KingRadler het volgende:
AFD heeft ook goede dingen: minder migratie, veiligheid van eigen burgers, en minder Europese inmenging.
Het is jammer dat de partij verkeerde mensen aantrekt.
Maar goed dat ze dit rijtje nu niet afwachten en meteen wat doen aan de gevaarlijke mensen!quote:Op maandag 21 oktober 2024 04:06 schreef Telefoonvork het volgende:
Eerst kwamen ze voor de communisten, en ik zei niks want ik was geen communist.
Toen kwamen ze voor de vakbondsleden, en ik zei niks want ik was geen vakbondslid.
Toen kwamen ze voor de joden, en ik zei niks want ik was geen jood.
Toen kwamen ze voor mij, en er was niemand meer om wat voor mij te zeggen.
-Martin Niemöller
Klopt, maar tegelijk duwen de media, de coalitiepartijen met hun retoriek er ook verkeerde mensen naartoe.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 13:19 schreef KingRadler het volgende:
AFD heeft ook goede dingen: minder migratie, veiligheid van eigen burgers, en minder Europese inmenging.
Het is jammer dat de partij verkeerde mensen aantrekt.
Precies. Amateurs zijn het. Landen platbombarderen met miljoenen doden en vluchtelingenstromen tot gevolg dat doen de Amerikanen al decennia veel beter.quote:Op zondag 20 oktober 2024 23:41 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Op wie doel je, Rusland? Het land wat er 2 jaar over doet om een paar Oekraïense provincies over te nemen.
GL-PVDA wil het tegen overgestelde en dat trekt ook verkeerde mensen aan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 18:30 schreef thedeedster het volgende:
[..]
GL-PvdA trekt ook veel foute mensen aan.
Hoe je het ook wendt of keert, dat mag eigenlijk geen argument zijn.
Dit. Als je ziet wat voor figuren qua aanhang ze hebben wordt je daar ook niet blij van.quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 18:30 schreef thedeedster het volgende:
[..]
GL-PvdA trekt ook veel foute mensen aan.
Hoe je het ook wendt of keert, dat mag eigenlijk geen argument zijn.
Tja, met hun pakket standpunten trek je die verkeerde types nu eenmaal aan. Als ze het netjes zouden houden, dan waren ze lang niet zo groot…quote:Op dinsdag 22 oktober 2024 13:19 schreef KingRadler het volgende:
AFD heeft ook goede dingen: minder migratie, veiligheid van eigen burgers, en minder Europese inmenging.
Het is jammer dat de partij verkeerde mensen aantrekt.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |