Bron: https://nos.nl/artikel/2540805-cda-en-d66-hongarije-tijdelijk-uit-schengen-weren-vanwege-dreiging-russenquote:NOS Nieuws
vandaag, 03:51
CDA en D66: Hongarije tijdelijk uit Schengen weren vanwege dreiging Russen
D66 en CDA in de Tweede Kamer willen Hongarije tijdelijk uit Schengen weren vanwege de Russische dreiging. Ze stellen dat Hongarije te veel Russen zonder controles het land binnenlaat, die daarna naar andere landen in Europa kunnen reizen om te spioneren of te infiltreren. Zolang Hongarije de controle op de Russen niet verbetert, willen de partijen dat Nederland zich in Europa sterk maakt voor zo'n tijdelijke 'schorsing'.
In het Akkoord van Schengen staan afspraken over onder andere het vrije verkeer van personen tussen de 22 EU-lidstaten die aan Schengen meedoen (plus IJsland, Noorwegen, Zwitserland en Liechtenstein).
In een debat vanavond voorafgaand aan het overleg van de Europese Raad (waar ook premier Schoof zal aanschuiven) vroegen D66 en CDA aan Schoof om zich hard te maken voor zo'n schorsing. Mocht Hongarije worden geschorst, dan zijn paspoortcontroles aan de grenzen met Hongarije weer nodig en is er geen vrij verkeer van mensen en goederen.
Nog niet alle partijen in de Tweede Kamer hebben hun standpunt over het voorstel ingenomen, waardoor het mogelijk nog extra druk op de verhoudingen in de coalitie kan leggen. Het plan krijgt wellicht steun van de VVD maar die partij bezint zich ook nog op andere maatregelen om de controle in Hongarije te verscherpen. De PVV is tegen schorsing van Hongarije.
Schengen handhaven zou voldoende moeten zijn; buitengrenzen op slot en binnen de EU vrij verkeer van mensen en goederen. Maar dan zullen de landen aan de buitengrenzen wél die grenzen moeten bewaken en daar de middelen en ondersteuning voor moeten krijgen van EU lidstaten die zich niet aan die buitengrenzen bevinden.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 07:19 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Het is op zich best begrijpelijk om Hongarije om deze reden tijdelijk uit Schengen te willen weren.
Hoewel CDA en D66 zich blijkbaar niet druk maken om allerlei potentiële ongewenste elementen die óók zonder controles binnenkomen via de asielstroom uit o.a Griekenland en Italië. Zeker zo gevaarlijk als Russische spionnen; we hebben daar nu al ettelijke voorbeelden van gezien in Europa, met meerdere doden tot gevolg.
Misschien moet de conclusie zijn dat het Schengen concept niet meer past bij de huidige zeer onzekere tijd. Een Schengen-stop gaat ons flinke economische schade opleveren, maar misschien moeten we dat maar accepteren.
De transportsector zal vele miljarden schade ondervinden door een Schengen-stop met al die vrachtwagens die dagelijks de landsgrenzen kruisen. Dan is het toch veel efficiënter en goedkoper om europese grenscontroles rondom Hongarije in te stellen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 07:19 schreef JaxStrumleyII het volgende:
Het is op zich best begrijpelijk om Hongarije om deze reden tijdelijk uit Schengen te willen weren.
Hoewel CDA en D66 zich blijkbaar niet druk maken om allerlei potentiële ongewenste elementen die óók zonder controles binnenkomen via de asielstroom uit o.a Griekenland en Italië. Zeker zo gevaarlijk als Russische spionnen; we hebben daar nu al ettelijke voorbeelden van gezien in Europa, met meerdere doden tot gevolg.
Misschien moet de conclusie zijn dat het Schengen concept niet meer past bij de huidige zeer onzekere tijd. Een Schengen-stop gaat ons flinke economische schade opleveren, maar misschien moeten we dat maar accepteren.
Eens, maar dan moet dat wellicht ook voor Italië en Griekenland.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 07:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
De transportsector zal vele miljarden schade ondervinden door een Schengen-stop met al die vrachtwagens die dagelijks de landsgrenzen kruisen. Dan is het toch veel efficiënter en goedkoper om europese grenscontroles rondom Hongarije in te stellen.
Ik zie Russen hier geen aanslagen plegen of de sharia prediken. Ook zijn het werk! Vergunningen ipv verblijfsvergunningenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 07:10 schreef Starhopper het volgende:
Dit komt niet echt als een verrassing. Hongarije heeft al vaker laten zien lak te hebben aan Europese afspraken en het belang van veiligheid. Het is ronduit belachelijk dat ze Russen zonder enige controle binnenlaten, terwijl de dreiging van Rusland voor heel Europa zo duidelijk is. Schengen is bedoeld voor landen die hun verantwoordelijkheid nemen, en als Hongarije dat niet doet, dan is een tijdelijke schorsing meer dan terecht.
En hoeveel van die Russen zijn er gekomen na de inval van Oekraïne? Juist dat is het probleem. Hongarije wordt op deze manier een ingang van Russische agenten met kwade bedoelingen in de Schengenzone.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:08 schreef LXIV het volgende:
[ x ]
Orban heeft die hypocrisie (alweer) allang weerlegd in het Europarlement.
Gooi dan liever de Duitsland dicht
https://www.demaasenwaler(...)en%20wakker%20gebeld.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zie Russen hier geen aanslagen plegen of de sharia prediken. Ook zijn het werk! Vergunningen ipv verblijfsvergunningen
Ze willen dat Oekraïne capituleert. Dat is geen vrede. Dat betekent een guerilla oorlog en een genocide.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Viktor Orban is de enige, samen met Robert Fico, leider die vrede wil en tegen de oorlog is. De enige verstandige leider in de hele EU.
Robert Fico heeft ook nog kritische vragen gesteld aangaande de WHO, wat hem een aanslag op zijn leven opleverde.
Vrede, dat wil de EU natuurlijk niet.
Wat een verschrikkelijke man is Orban ook, vrede in Europa, dat kan natuurlijk niet.
In juni dit jaar is er in Boedapest nog een mega-grote vredesmanifestatie gehouden. Vroeger organiseerde linkse partijen vredesmarsen, tegenwoordig is links pro-oorlog, pro-VS en anti-Rusland.
Mooi dat Russen en Chinezen wel naar Hongarije mogen. Zijn in de regel heel toffe mensen, niet zo extreem woke, fijn in de omgang, welgemanierd, intelligent, gevoel voor humor. Echt altijd leuke ontmoetingen in de regel met Chinezen en Russen.
China investeert nu in een hogesnelheidslijn van Boedapest naar Belgrado. Het traject Novi Sad-Beograd Centar is klaar en dit jaar wordt Subotica-Novi Sad opgeleverd. China en Rusland zijn prima zakenpartners.
Terwijl de EU graag, samen met de NAVO, huizen bombardeerd, bouwt China. Het westen bombardeert, China bouwt op.
Orban heeft die heks Frau von der Leijen van heel mooie repliek gediend. Fantastische leider, Viktor!
Bovendien is er in de praktijk al vaak grenscontrole, bijvoorbeeld tussen Esztergom en Sturovo.
Inderdaad.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 06:56 schreef de_boswachter het volgende:
Go Hongarije Go. Weg met de EU. Jaaa.
Wat is de repliek die hij hierop krijgt?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:08 schreef LXIV het volgende:
[ x ]
Orban heeft die hypocrisie (alweer) allang weerlegd in het Europarlement.
Gooi dan liever de Duitsland dicht
De Hongaren hebben nog een appeltje te schillen met het regime Zelensky vanwege de stelselmatige onderdrukking van de Hongaarse minderheid in het westen van Oekraine.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ze willen dat Oekraïne capituleert. Dat is geen vrede. Dat betekent een guerilla oorlog en een genocide.
Hoeveel Russische propaganda kun je in een post kwijt zeg man man manquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De Hongaren hebben nog een appeltje te schillen met het regime Zelensky vanwege de stelselmatige onderdrukking van de Hongaarse minderheid in het westen van Oekraine.
En ze willen dat de NAVO en het westen stopt met provocatie. Dat de wil van het volk van Oekraine gerespecteerd wordt, namelijk geen toetreding tot de NAVO en een bufferstaat tussen het westen en Rusland. Dat is namelijk voor iedereen beter. Voor het westen, voor Rusland en zeker ook voor Oekraine.
En nu het regime Zelensky de mensenrechten van de Russisch-taligen talloze malen heeft geschonden in de Volksrepublieken Donetsk, Luhansk, Krim en Odessa (laatste helaas nog onder bestuur van het regime in Kiev) en Russisch taligen heeft vermoord en verminkt, steden heeft verwoest, is het nu zaak dat deze gebieden onder Russisch bestuur komen te staan, daar de veiligheid van de Russisch-talige minderheid niet langer gewaarborgd kan worden onder het regime van Zelensky.
Orban is samen met Fico de enige leider die ook opkomt voor hen.
Als je door Zelensky aan gort geschoten wordt, omdat je Russisch talig bent, moet Zelensky niet verwachten dat je vervolgens nog aan zijn zijde staat. Logisch dat men in Rusland dan een bevrijder ziet.
Die wens moeten we, zoals jij al opmerkte, respecteren. Dat Putler dat niet wil is zijn probleem.quote:A recent survey on Ukrainians’ attitudes towards a Ukrainian NATO membership shows that 89 percent would support joining the military alliance in a referendum – the highest level of support in the country’s history
Dat kan toch net zo goed via de Russen die nu in Duitsland werken?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
En hoeveel van die Russen zijn er gekomen na de inval van Oekraïne? Juist dat is het probleem. Hongarije wordt op deze manier een ingang van Russische agenten met kwade bedoelingen in de Schengenzone.
Dank, wou hem net toevoegen om de users hier te informeren die met de oogkleppen op alleen de voorgekauwde mening van de NPO slikken.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:08 schreef LXIV het volgende:
[ x ]
Orban heeft die hypocrisie (alweer) allang weerlegd in het Europarlement.
Gooi dan liever de Duitsland dicht
Von der Leyen liep gewoon weg las ik ergensquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat is de repliek die hij hierop krijgt?
quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
De Hongaren hebben nog een appeltje te schillen met het regime Zelensky vanwege de stelselmatige onderdrukking van de Hongaarse minderheid in het westen van Oekraine.
En ze willen dat de NAVO en het westen stopt met provocatie. Dat de wil van het volk van Oekraine gerespecteerd wordt, namelijk geen toetreding tot de NAVO en een bufferstaat tussen het westen en Rusland. Dat is namelijk voor iedereen beter. Voor het westen, voor Rusland en zeker ook voor Oekraine.
En nu het regime Zelensky de mensenrechten van de Russisch-taligen talloze malen heeft geschonden in de Volksrepublieken Donetsk, Luhansk, Krim en Odessa (laatste helaas nog onder bestuur van het regime in Kiev) en Russisch taligen heeft vermoord en verminkt, steden heeft verwoest, is het nu zaak dat deze gebieden onder Russisch bestuur komen te staan, daar de veiligheid van de Russisch-talige minderheid niet langer gewaarborgd kan worden onder het regime van Zelensky.
Orban is samen met Fico de enige leider die ook opkomt voor hen.
Als je door Zelensky aan gort geschoten wordt, omdat je Russisch talig bent, moet Zelensky niet verwachten dat je vervolgens nog aan zijn zijde staat. Logisch dat men in Rusland dan een bevrijder ziet.
Ik heb niks op met D66 en ook niet met de EU, maar het lijkt me nogal wiedes dat Orbán hiermee woede wekt. Aan de andere kant:quote:Drie dagen na Orbáns bezoek aan Poetin besloot Hongarije op 8 juli dat Russen en Wit-Russen in aanmerking komen voor een Hongaars werkvisum. Met een Hongaarse ‘nationale kaart’ kunnen werknemers van buiten de EU versneld in Hongarije aan de slag en mogen hun families ook meekomen. Dat betekent ook dat ze vrij kunnen reizen door het Schengengebied, dat naast Hongarije nog 28 landen telt.
Beetje raar om in het kader van migratie steeds te wijzen op het belang van bestaande verdragen en dan op dit vlak een bestaand verdrag op te willen schorten. Dan is het ineens wel wenselijk en mogelijk?quote:De vraag is wat de EU kan doen tegen de Hongaarse visumversoepelingen. Nationale overheden gaan namelijk zelf over migratie en werkvergunningen. Bovendien is het Russen niet verboden om naar de EU te reizen.
Uiteraard, dat is de hele hypocrisie van de EU en veel politici.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:48 schreef Claudia_x het volgende:
Bericht uit juli: Hongaarse visumversoepeling voor Russen wekt woede en vrees in Brussel
[..]
Ik heb niks op met D66 en ook niet met de EU, maar het lijkt me nogal wiedes dat Orbán hiermee woede wekt. Aan de andere kant:
[..]
Beetje raar om in het kader van migratie steeds te wijzen op het belang van bestaande verdragen en dan op dit vlak een bestaand verdrag op te willen schorten. Dan is het ineens wel wenselijk en mogelijk?
Natuurlijk. Maar hoe meer Russen je binnen laat hoe groter het risico is. Net als met asielzoekers uit landen waar IS actief is. Hoe meer asielzoekers je uit die landen binnenlaat hoe groter het risico is dat je terroristen binnenhaaltquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat kan toch net zo goed via de Russen die nu in Duitsland werken?
Van mij mogen ze jouw samen met die Talibanners het land uit zetten, Ik ben echt al die buitenlandse invloed van allerlei groepen echt behoorlijk zat, zowel moslims, russen en eu. Tegenwoordig kun je ook niet meer op een partij stemmen die voor zelfbehoud is, een partij die tegen de russen is en tergelijkertijd ook tegen alle migranten die naar hier komen. We moeten ons zelf proberen te blijven en ideeen uit Rusland, Afrika en midden oosten werenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Als Russen nu gewoon op een bootje de Middellandse Zee oversteken met wat geld van Soros op zak richting Spanje en zeggen dat ze bij de Taliban werken en dan hun paspoort 'per ongeluk' kwijtraken, hebben ze direct asiel in de EU.
Excuses voor deze sarcastische opmerking.
Maar de hypocrisie is gewoon stuitend.
Als Orban een hek bouwt in het zuiden van Hongarije bij de grens met Szeged-Horgos is de hele EU in rep en roer, terwijl hij juist probeert de migratiestroom te regulieren voor zover mogelijk dan en juist potentiele IS en Taliban strijders buiten de EU te houden en is iedereen boos op Orban en worden er sancties geheven op Hongarije.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:00 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar hoe meer Russen je binnen laat hoe groter het risico is. Net als met asielzoekers uit landen waar IS actief is. Hoe meer asielzoekers je uit die landen binnenlaat hoe groter het risico is dat je terroristen binnenhaalt
Toch een beetje raar dat elke Rus verdacht is, dat het onmogelijk is dat er ook Russen vluchten voor dat regime, maar het volk wat hier aanslagen pleegt, spioneert voor hun herkomstlanden en dag in dag uit misbruik maakt van de goedheid van de Europeanen steevast als onschuldigen worden gezien.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 08:59 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Als Russen nu gewoon op een bootje de Middellandse Zee oversteken met wat geld van Soros op zak richting Spanje en zeggen dat ze bij de Taliban werken en dan hun paspoort 'per ongeluk' kwijtraken, hebben ze direct asiel in de EU.
Excuses voor deze sarcastische opmerking.
Maar de hypocrisie is gewoon stuitend.
Moet je op de gecontroleerde oppositiepartij Geertje stemmen met zijn eenmans-stichting de PVV.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:03 schreef StarTrek het volgende:
[..]
Van mij mogen ze jouw samen met die Talibanners het land uit zetten, Ik ben echt al die buitenlandse invloed van allerlei groepen echt behoorlijk zat, zowel moslims, russen en eu. Tegenwoordig kun je ook niet meer op een partij stemmen die voor zelfbehoud is, een partij die tegen de russen is en tergelijkertijd ook tegen alle migranten die naar hier komen. We moeten ons zelf proberen te blijven en ideeen uit Rusland, Afrika en midden oosten weren
Goh wat gek he dat we mensen uit een land dat al decennialang een hybride oorlog met ons voert we liever niet hebbenquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:06 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Als Orban een hek bouwt in het zuiden van Hongarije bij de grens met Szeged-Horgos is de hele EU in rep en roer, terwijl hij juist probeert de migratiestroom te regulieren voor zover mogelijk dan en juist potentiele IS en Taliban strijders buiten de EU te houden en is iedereen boos op Orban en worden er sancties geheven op Hongarije.
Nu Orban zegt Russen binnen te laten is ook weer iedereen in rep en roer.
Dus de EU wil graag migranten, zolang het maar moslims zijn?
Russen die hier komen om iets bij te dragen, te werken, te studeren en een zinvolle bijdrage te leveren aan Europa (Rusland is Europa trouwens) die heeft men dan liever niet.
Beetje raar dit. Onnavolgbaar eigenlijk.
Maar schijnbaar hebben we geen migratiestop voor Russen. Op grond waarvan kunnen deze werkvergunningen dan worden tegengehouden?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Goh wat gek he dat we mensen uit een land dat al decennialang een hybride oorlog met ons voert we liever niet hebben
Maar mensen die graag de Sha'ria ingevoerd willen hebben in de EU, is niet zo'n probleem dus?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:14 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Goh wat gek he dat we mensen uit een land dat al decennialang een hybride oorlog met ons voert we liever niet hebben
Zolang ze hier maar niet hun politiestaat proberen te introduceren.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:20 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Willen we meer of minder Russen in de EU?
Doe mij maar meer, meer meer!
Bazenland gewoon!
Hoef je niet bang voor te zijn.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:24 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zolang ze hier maar niet hun politiestaat proberen te introduceren.
Als je dit werkelijk meent, zou Rusland je schrikbeeld moeten zijn.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:32 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Hoef je niet bang voor te zijn.
Politiestaat introduceren kunnen wij in de EU prima helemaal zelf, daar hebben we ongekozen leiders als von der Leijen al voor.
Dat kun je niet zo stellen zonder de motivatie te weten. Ik kan me bijv. voorstellen dat de PVV niet zit te wachten op inmenging in nationale kwesties.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:34 schreef Zoddie het volgende:
PVV laat zich wel kennen als ze hierop tegen zijn.
Het argument is dat Russische spionnen dan via Hongarije naar de rest van de eu kunnen. Maar dat kunnen ze via Duitsland of Frankrijk net zo goed! De Russen daar kunnen ook gewoon vrij in-en uit reizen natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar schijnbaar hebben we geen migratiestop voor Russen. Op grond waarvan kunnen deze werkvergunningen dan worden tegengehouden?
Wat ik ervan begrijp, is dat de EU het niet kan verteren dat Hongarije de regels versoepelt en deze groep minder goed gaat controleren in plaats van extra waakzaam te zijn. Maar dat zou een nationale kwestie zijn en dus iets waar de EU zich niet mee kan bemoeien. Klopt dat?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het argument is dat Russische spionnen dan via Hongarije naar de rest van de eu kunnen. Maar dat kunnen ze via Duitsland of Frankrijk net zo goed! De Russen daar kunnen ook gewoon vrij in-en uit reizen natuurlijk.
Dat weet ik niet. Het is allemaal politiek natuurlijk en daar steekt altijd meer achter dan dat oppervlakkig gezegd wordt.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat ik ervan begrijp, is dat de EU het niet kan verteren dat Hongarije de regels versoepelt en deze groep minder goed gaat controleren in plaats van extra waakzaam te zijn. Maar dat zou een nationale kwestie zijn en dus iets waar de EU zich niet mee kan bemoeien. Klopt dat?
Het gaat hier echter niet om de EU maar om Schengen. Dat is het helemaal hetzelfde. Niet elk EU lid is Schengenlid en Schengen bevat ook niet EU leden als Noorwegen. Het Schengenverdrag bevat mogelijkheden om een lid tijdelijk te schorsen in verband met veiligheidsrisico's.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat ik ervan begrijp, is dat de EU het niet kan verteren dat Hongarije de regels versoepelt en deze groep minder goed gaat controleren in plaats van extra waakzaam te zijn. Maar dat zou een nationale kwestie zijn en dus iets waar de EU zich niet mee kan bemoeien. Klopt dat?
Teleurstellend vind ik dat, karige berichtgeving en vervolgens discussies op dit forum die nauwelijks inzicht bieden. Maar gebrek aan kennis lijkt geen obstakel te zijn om een ferm standpunt in te nemen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:50 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Het is allemaal politiek natuurlijk en daar steekt altijd meer achter dan dat oppervlakkig gezegd wordt.
Ah, interessant. Heb je daar meer informatie over?quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het gaat hier echter niet om de EU maar om Schengen. Dat is het helemaal hetzelfde. Niet elk EU lid is Schengenlid en Schengen bevat ook niet EU leden als Noorwegen. Het Schengenverdrag bevat mogelijkheden om een lid tijdelijk te schorsen in verband met veiligheidsrisico's.
Nee. Maar dat laatste is natuurlijk typerend voor de social media. En dan valt fok nog mee in verhouding tot Twitter of GeenStijlquote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Teleurstellend vind ik dat, karige berichtgeving en vervolgens discussies op dit forum die nauwelijks inzicht bieden. Maar gebrek aan kennis lijkt geen obstakel te zijn om een ferm standpunt in te nemen.
Wel in het Engels:quote:Op dinsdag 15 oktober 2024 09:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ah, interessant. Heb je daar meer informatie over?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |