abonnement Unibet Coolblue
pi_215252887
Welkom alle F&L-geïnteresseerden!
In dit topic wisselen we met elkaar van gedachten over het christelijk geloof en een eventueel leven na de dood. Zowel niet-gelovigen en gelovigen kunnen hier helemaal los gaan. Het doel van dit topic is dat we over een breed religieus-spiritueel vlak kunnen discussiëren, omdat daar behoefte aan blijkt te zijn.



Ervaring leert dat F&L-topics de neiging hebben regelmatig off-topic te gaan en dan heb ik het niet over slowchat, van hoe is de koffie bij jou, maar dat er erg breed gediscussieerd wordt.
Die brede discussies, die kunnen in dit topic. Als je vindt dat bijvoorbeeld de Islam het beter bij het rechte eind heeft, kun je het hier kwijt. Praten over de bijbel met bijbelteksten erbij, denken dat je na het sterven een ontmoeting hebt met het spaghettimonster, of vertellen dat jij alleen maar een biologisch wonder bent en meer niet, het kan allemaal. Zolang het maar in de context van de (christelijke - enige afwijking kan getolereerd worden - ) religie en spiritualiteit blijft. Het begrip -on topic- zullen we breed zien hier, maar hou het in de F&L-context.

En dan nu, niet onbelangrijk, de regels:
- Beledig elkaar niet. Beschuldig elkaar niet van psychische afwijkingen of ziektes, ga niet schelden. Het k-woord is al helemaal verboden hier.
- Kom hier niet om te vertellen dat een geloof achterlijk is, maar als je iets tegen een bepaald geloof heb, zeg dat netjes.
- Kom hier niet doelbewust bashen/afkraken. Vertel op een normale manier je mening. Je mag je afvragen waarom christenen gelovigen in Jezus, maar ga niet lopen verkondigen dat christenen opgesloten moeten worden in een inrichting. Vrijheid van godsdienst is naast het verbod op discriminatie één van de grootste verworvenheden die wij als Nederlanders hebben. Handel daarnaar. Dus uitingen zoals "religie moet worden verboden", daar doen we hier niet aan.
- Aanbidders van satanisme of andere kwalijke gedachten zijn hier niet welkom.
- Discussieer hier vanuit jezelf en niet tussendoor met een ander account van je. Hou het bij één account. Als je wisselt van account, meld het even, dat is wel zo prettig voor de andere users.
- Discussies over specifieke terroristische of politieke acties die vanuit een religieus standpunt zijn ontstaan, horen hier niet thuis. Daarvoor ga je naar NWS en POL.
- Dit is een serieus topic. Voor platte en halfdronken lolmakerij ga je maar naar VER.

- Corrigeer elkaar. Je kunt iemand zeggen dat hij/zij zich aan bovenstaande regels moet houden. Als iemand zich niet aan de regels houdt, vraag degene omdat alsnog wel te doen.
- Als iemand echt te ver gaat of blijft trollen/dreinen buiten de regels om, rapporteer het en dan handelt de mod het verder af.

Mocht in deze OP dingen vergeten zijn, of dingen hier verkeerd geschreven zijn, dan staat het de moderatie vrij om dat hierin aan te passen/aan te vullen.
@Tijger_m

Laten we er een mooi topic van maken, met een nieuw begin! Amen.

As above, so below.
pi_215252890
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, jouw claim was (of leek te zijn) dat al die goden heel veel gemeen hebben met Jezus, wat ze niet hebben.
Dat is wat jij zelf invult, nogmaals (3e of 4e x) zelfs in de spoilertext had ik gezet; Virgin births oid. T ging me enkel daarom.

quote:
Of Maria een maagd was, is een geloofskwestie. Je mag zelf bepalen of je daarin gelooft of niet. Bewijzen kan ik het niet, en ik heb ook nooit geclaimd dat ik dat kan. Wat ik wel kan bewijzen, is dat al die andere goden niet hetzelfde oorsprongsverhaal hebben als Jezus. Daar heb ik je al bronnen van gegeven, nu moet je die tot je nemen. Hier nog een voor de duidelijkheid: https://topdocumentaryfilms.com/zeitgeist-refuted/
[..]
Is dit bewijs? Is het ontbreken van literatuur, het bewijs voor het niet bestaan van zaken? Interesting atleast, een stelling als dit. Ik ga de video's bekijken vandaag.

quote:
Het verbaast me dat je dat plaatje plaatst als je niet wil aangeven dat die goden veel met elkaar gemeen hebben.
4x lijkt me genoeg met uitleg waarom ik die postte. Onderin het plaatje staat het zelfs, Virgin Birth more common than one would think (oid).

Het ging niet om de rest.

quote:
Maar zelfs het virgin birth-gedeelte is heel makkelijk te bewijzen onwaar.

Zo kennen we het verhaal over Horus heel goed. Horus was het kind van Osiris en zijn zus Isis. Osiris werd vermoord door zijn broer Seth. Die hakte zijn lichaam in stukken en verspreidde de lichaamsdelen over heel Egypte. Isis wist alle stukken te vinden en Osiris weer in elkaar te zetten, behalve één stuk; de penis van Osiris. Daarom maakte ze een gouden penis (gesymboliseerd door de obelisk) en bevestigde die aan zijn lichaam. Vervolgens had ze gemeenschap met dat herstelde lichaam, en daaruit werd Horus geboren.

Als jij dit een virgin birth wil noemen, be my guest. Ik kan dat niet.
Ik geloof helemaal niet in dit soort tovenarij en bovennatuurlijke zaken zoals maagden die zwanger zijn in zo'n diep verleden. Het is echt niet zo dat ineens de natuurwetten veranderen, niet voor Horus, niet voor Jezus, niet voor Vishnu of andere mythische figuren die jij allemaal als letterlijk neemt, en ik als symboliek, daar ligt het verschil. Niet in het zgn "bewijs". Want dit "bewijs" wat je aanvoert hier, is yet another story, er is geen hard bewijs hiervoor, voor niets van dit. Enkel teksten die iets zeggen != bewijs.

quote:
Attis werd geboren doordat de dochter van de god van de Sangarius een amandel at van een boom die uit het geslachtsdeel van Agdistis was gegroeid. Dat kun je een maagdelijke geboorte noemen, maar het lijkt natuurlijk in de verste verte niet op het verhaal over Jezus.
6x
quote:
Verder zijn Horus en al die anderen mythologisce goden, geen historisch personages.
[..]
Eens.

quote:
Ik heb je al twee video's gegeven met debunking van die dingen. De rest mag je zelf opzoeken. Ik hoef jou niet te bewijzen wat waar is, jij moet bewijzen dat die claims waar zijn, want jij kwam met dat plaatje aanzetten. Ik heb je al op de goede weg geholpen, de rest mag je zelf doen.
[..]
Waarom plaats je dan alleen een plaatje met een smilie erbij, en leg je je standpunt niet uit? Als je zo'n plaatje plaatst, lijkt het net alsof je erachter staat. Je gaat immers geen plaatjes plakken met een boodschap waar je niet achter staat. Dan had je ook gewoon kunnen typen dat je gelooft dat goden X Y Z uit maagden zijn geboren. En nee, alleen die spoiler "Virgin birth" volstaat niet om je standpunt te verduidelijken.
Sorry, het plaatje legde t zelf ook uit onderin, misschien heb je dat gemist? Ik dacht dat dat wel samen voldoende was.

quote:
[..]
Dat doen niet alle Christenen. Sommige Christenen weten dat die datum niet klopt en vieren dan dus ook geen kerstmis. Anderen zien het simpelweg als een eeuwenlange traditie en een goed moment om het evangelie met anderen te delen. Maar de meeste protestantse Christenen weten wel dat die datum niet kan kloppen.
Voor zover ik weet zou ook het jaar 0 niet eens de geboorte zijn van Jezus maar was het een jaar of 4 eerder oid? Jij zult dit ongetwijfeld beter weten dan ik, ik bestudeer vele religies en dan vergeet ik wel ns wat of moet het terug zoeken ter zekerheid.

quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:30 schreef Panterjong het volgende:
Geen zelfbedachte esoterische betekenis die aansluit bij drugspraatjes.
"Drugspraatjes" is enigzins wel denigrerend, en al helemaal als je geen idee hebt wat het doet, want had je dat idee wel, dan had je dergelijke termen niet gebruikt.

Goed, je cloak wordt door niets onderbouwd, mijn "drugspraatjes" passen flawless in elke religie, zoals ik vaker heb aangegeven en onderbouwd. Dus lijkt je cloak, louter brainwashing.

quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 10:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het is zowel een staat van zijn als een plek:
Ja deels eens wellicht, omdat je die "state of mind" ook een plek zou kunnen noemen.

En over de rest van die post; denk dat je t weer te letterlijk neemt, net als een pratende slang (waar de slang in vele religies als vals en misleiding wordt gezien, het ego identiek is aan dit (misleiding van je true nature) is het vele malen logischer dat het symbool staat daarvoor, ipv dat we écht een pratende slang hadden.

[ Bericht 13% gewijzigd door Mijk op 13-10-2024 12:20:46 ]
As above, so below.
  zondag 13 oktober 2024 @ 12:21:19 #3
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_215252936
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:31 schreef Ali_Kannibali het volgende: [..] Romeinen 14:17 Want het Koninkrijk van God bestaat niet uit eten en drinken, maar uit gerechtigheid en vrede en blijdschap in de Heilige Geest. 18Want wie Christus in deze dingen dient, is welbehaaglijk voor God en in achting bij de mensen. Johannes 3:5Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Als iemand niet geboren wordt uit water en Geest, kan hij het Koninkrijk van God niet binnengaan. 6 Wat uit het vlees geboren is, is vlees; en wat uit de Geest geboren is, is geest. 7Verwonder u niet dat Ik tegen u gezegd heb: U moet opnieuw geboren worden. 8De wind waait waarheen hij wil en u hoort zijn geluid, maar u weet niet waar hij vandaan komt en waar hij heen gaat; zo is het met iedereen die uit de Geest geboren is. Johannes 18:36Jezus antwoordde: Mijn Koninkrijk is niet van deze wereld. Als Mijn Koninkrijk van deze wereld was, zouden Mijn dienaars gestreden hebben, opdat Ik niet aan de Joden overgeleverd zou worden, maar nu is Mijn Koninkrijk niet van hier.
De plek hier op aarde bestaat uit gerechtigheid en zo meer. De staat van iemand zelf is niet het Koninkrijk. Tenminste niet in dat vers uit Romeinen. Dan draai je het om. Zoals bijvoorbeeld: Alleen blije kinderen mogen bij onze club. De staat van deze kinderen is dan natuurlijk niet de club maar de staat van de club is er dan wel 1 met blije kinderen. Dat eerste vers uit Johannes gaat om voorwaarden om er binnen te gaan. Ook daar staat niet dat het koninkrijk der hemelen een staat betreft. Dat laatste vers. Niet van deze wereld maar een Koninkrijk van God, die zich ergens boven ons in de hemel bevind, op deze aarde. Daar gaat het er dus ook niet over dat het Koninkrijk een staat van iemand betreft.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 13 oktober 2024 @ 12:32:07 #4
507279 Bassie48
Onmenselijk rationeel
pi_215253044
quote:
14s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:02 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dit is een goede samenvatting van wat ik probeerde te zeggen, dank. Zowel voor Jezus niet, als voor de rest niet te bewijzen.
Your welcome.
Science matters
pi_215253088
quote:
14s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:15 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ik geloof helemaal niet in dit soort tovenarij en bovennatuurlijke zaken zoals maagden die zwanger zijn in zo'n diep verleden. Het is echt niet zo dat ineens de natuurwetten veranderen, niet voor Horus, niet voor Jezus, niet voor Vishnu of andere mythische figuren die jij allemaal als letterlijk neemt, en ik als symboliek, daar ligt het verschil. Niet in het zgn "bewijs". Want dit "bewijs" wat je aanvoert hier, is yet another story, er is geen hard bewijs hiervoor, voor niets van dit. Enkel teksten die iets zeggen != bewijs.
[
Je weet niet dat die tovenarij en bovennatuurlijke zaken niet hebben plaatsgevonden.
Ik zou gewoon zeggen: ''ik weet het niet'' in plaats van ''ik geloof het'' of ''ik geloof het niet''.

Ikzelf geloof wel dat wonderen kunnen gebeuren, maar dat is niet hetzelfde als geloven dat het echt is gebeurd.
pi_215253098
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]
De plek hier op aarde bestaat uit gerechtigheid en zo meer. De staat van iemand zelf is niet het Koninkrijk. Tenminste niet in dat vers uit Romeinen. Dan draai je het om. Zoals bijvoorbeeld: Alleen blije kinderen mogen bij onze club. De staat van deze kinderen is dan natuurlijk niet de club maar de staat van de club is er dan wel 1 met blije kinderen. Dat eerste vers uit Johannes gaat om voorwaarden om er binnen te gaan. Ook daar staat niet dat het koninkrijk der hemelen een staat betreft. Dat laatste vers. Niet van deze wereld maar een Koninkrijk van God, die zich ergens boven ons in de hemel bevind, op deze aarde. Daar gaat het er dus ook niet over dat het Koninkrijk een staat van iemand betreft.
De staat is dat je bekeerd bent en Gods geboden gehoorzaamt, en dat leidt tot blijdschap, vrede, gerechtigheid, liefde.

Een plek gevuld met zondaars kan geen koninkrijk van God zijn.

Die staat bereik je door uit water en Geest geboren te worden.

Ik begrijp niet dat je niet snapt dat dit dus een geestelijk koninkrijk is en niet alleen een fysieke plek. De geest heeft betrekking op geestelijke dingen.
  zondag 13 oktober 2024 @ 12:39:26 #7
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_215253099
quote:
14s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:15 schreef Mijk het volgende:
je geen idee hebt wat het doet, want had je dat idee wel, dan had je dergelijke termen niet gebruikt.

Goed, je cloak wordt door niets onderbouwd, mijn "dru
Volgens mij onderbouw ik exact wat er met het koninkrijk Gods bedoeld wordt. Er is mijn inziens verder geen enkel argument te bedenken wat het bijbels koninkrijk van God met drugs te maken zouden hebben. In ieder geval niet het koninkrijk van God zoals beschreven in de drie synoptische evangelieën. Dat is alles wat ik aan wilde geven.

Dat jij je hemels voelt als je LSD of zo op hebt heeft daar niets mee te maken. Dit benoemen is niets denigrerends aan. Ik geef toe dat ik het bot stelde en ik begrijp dat hoe ik het stelde denigrerend kan overkomen. Dit had ik niet moeten doen, mijn excuses daarvoor. Ik oordeel verder niet over je en weet vanuit ervaring precies wat verschillende soorten drugs doen. Ik ben geen tegenstander verder ervan. Dit kan ik allemaal verder onderbouwen maar daar heb ik geen zin in, misschien dat je dat gewoon van me aan wilt nemen. Verder ben ik het gewoon met je eens dat de manier hoe je praat over drugs aansluit bij bepaalde aspecten van verschillende religies. Maar nogmaals dus niet hoe de drie evangelisten over het koninkrijk Gods praten.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zondag 13 oktober 2024 @ 12:40:56 #8
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_215253115
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De staat is dat je bekeerd bent en Gods geboden gehoorzaamt, en dat leidt tot blijdschap, vrede, gerechtigheid.

Een plek gevuld met zondaars kan geen koninkrijk van God.
Ja dat ben ik met je eens. Al geloof ik zelf dat als God bestaat en goed is een alverzoeningsleer meer voor de hand ligt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_215253131
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:39 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Volgens mij onderbouw ik exact wat er met het koninkrijk Gods bedoeld wordt. Er is mijn inziens verder geen enkel argument te bedenken wat het bijbels koninkrijk van God met drugs te maken zouden hebben. In ieder geval niet het koninkrijk van God zoals beschreven in de drie synoptische evangelieën. Dat is alles wat ik aan wilde geven.

Dat jij je hemels voelt als je LSD of zo op hebt heeft daar niets mee te maken. Dit benoemen is niets denigrerends aan. Ik geef toe dat ik het bot stelde en ik begrijp dat hoe ik het stelde denigrerend kan overkomen. Dit had ik niet moeten doen, mijn excuses daarvoor. Ik oordeel verder niet over je en weet vanuit ervaring precies wat verschillende soorten drugs doen. Ik ben geen tegenstander verder ervan. Dit kan ik allemaal verder onderbouwen maar daar heb ik geen zin in, misschien dat je dat gewoon van me aan wilt nemen. Verder ben ik het gewoon met je eens dat de manier hoe je praat over drugs aansluit bij bepaalde aspecten van verschillende religies. Maar nogmaals dus niet hoe de drie evangelisten over het koninkrijk Gods praten.
Ook hieraan, is duidelijk te zien dat je niet weet wat het doet, ik heb in R&P wel ns een post gemaakt over hoe dit werkt en waarom, dit is volledig onderbouwbaar met psychologie, de post begint hier, en gaat verder door t hele topic heen..

Het middel veroorzaakt niet de staat ,het wijst enkel de weg. Het is de tooling, niet het resultaat.

Denk je dat ik niet twijfelde naderhand? Op t moment zelf is er totaal geen twijfel, maar als er weer maanden verstrijken wel. Daarna heb ik zónder middelen diezelfde staat ervaren, dit was voor mij daverend bewijs dat het middel enkel de tooling was, die de weg wees.
As above, so below.
pi_215253139
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De staat is dat je bekeerd bent en Gods geboden gehoorzaamt, en dat leidt tot blijdschap, vrede, gerechtigheid, liefde.

Een plek gevuld met zondaars kan geen koninkrijk van God zijn.

Die staat bereik je door uit water en Geest geboren te worden.

Laat je betoveren! :P
pi_215253146
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:40 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ja dat ben ik met je eens. Al geloof ik zelf dat als God bestaat en goed is een alverzoeningsleer meer voor de hand ligt.
Dat kan niet, want God kan op basis van liefde mensen niet dwingen om zich te bekeren of hem lief te hebben.

Ook nog:

Hebreeën 10:13Verder wacht Hij op het tijdstip dat Zijn vijanden tot een voetbank voor Zijn voeten gemaakt worden.
14Want met één offer heeft Hij hen die geheiligd worden, tot in eeuwigheid volmaakt.
15En de Heilige Geest getuigt het ons ook.
16Want na eerst gezegd te hebben: Dit is het verbond, dat Ik met hen na die dagen zal sluiten, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun hart geven en Ik zal die in hun verstand schrijven,
17en aan hun zonden en hun wetteloze daden zal Ik beslist niet meer denken.


Het nieuwe verbond is uiteraard intrinsiek verbonden met het koninkrijk van God. We moeten dat verbond aangaan om het koninkrijk te kunnen betreden. En dat gaat gepaard met het feit dat God met Zijn Geest Zijn geboden in ons hart en in ons verstand schrijft (en niet alleen op stenen tafelen). Dus dit is een spirituele aangelegenheid. Zonder deze daad van God, zouden we atijd zondaars blijven en het koninkrijk van God niet in kunnen gaan.
  zondag 13 oktober 2024 @ 12:51:56 #12
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_215253182
quote:
3s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:42 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ook hieraan, is duidelijk te zien dat je niet weet wat het doet, ik heb in R&P wel ns een post gemaakt over hoe dit werkt en waarom, dit is volledig onderbouwbaar met psychologie, de post begint hier, en gaat verder door t hele topic heen..

Het middel veroorzaakt niet de staat ,het wijst enkel de weg. Het is de tooling, niet het resultaat.

Denk je dat ik niet twijfelde naderhand? Op t moment zelf is er totaal geen twijfel, maar als er weer maanden verstrijken wel. Daarna heb ik zónder middelen diezelfde staat ervaren, dit was voor mij daverend bewijs dat het middel enkel de tooling was, die de weg wees.
Je hoeft me niet te gelovigen maar weet exact wat het doet. Ik heb verder geen behoefte te lezen wat drugs met jou doet.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_215253204
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Je hoeft me niet te gelovigen maar weet exact wat het doet. Ik heb verder geen behoefte te lezen wat drugs met jou doet.
Dit is gewoon universele info wat dit kan doen, ik kan je honderden voorbeelden linken van mensen die ditzelfde ervoeren, maar hier spreekt wel je cognitieve dissonantie he, hoop dat je die doorhebt, blijkbaar heb je geen zin in onderbouwing wat jouw denkbeeld veegt.
As above, so below.
pi_215253245
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:51 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Je hoeft me niet te gelovigen maar weet exact wat het doet. Ik heb verder geen behoefte te lezen wat drugs met jou doet.
Ik herken veel dingen in jouw verhaal, maar kan je ook verzekeren dat Jezus Christus de ultieme psycholoog is.
  zondag 13 oktober 2024 @ 12:57:54 #15
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_215253254
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat kan niet, want God kan op basis van liefde mensen niet dwingen om zich te bekeren of hem lief te hebben.

Ook nog:

Hebreeën 10:13Verder wacht Hij op het tijdstip dat Zijn vijanden tot een voetbank voor Zijn voeten gemaakt worden.
14Want met één offer heeft Hij hen die geheiligd worden, tot in eeuwigheid volmaakt.
15En de Heilige Geest getuigt het ons ook.
16Want na eerst gezegd te hebben: Dit is het verbond, dat Ik met hen na die dagen zal sluiten, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun hart geven en Ik zal die in hun verstand schrijven,
17en aan hun zonden en hun wetteloze daden zal Ik beslist niet meer denken.


Het nieuwe verbond is uiteraard intrinsiek verbonden met het koninkrijk van God. We moeten dat verbond aangaan om het koninkrijk te kunnen betreden. En dat gaat gepaard met het feit dat God met Zijn Geest Zijn geboden in ons hart en in ons verstand schrijft (en niet alleen op stenen tafelen). Dus dit is een spirituele aangelegenheid. Zonder deze daad van God, zouden we atijd zondaars blijven en het koninkrijk van God niet in kunnen gaan.
Ik vind je uitleg en de tekst die je plaatst niet bij elkaar passen. Om daar nu op in te gaan terwijl zowel tekst als uitleg al verzoening niet uitsluiten pas ik voor.

De bijbel is verder mensenwerk, het gaat over God maar het komt niet van God. Dat jij dat anders gelooft is verder prima. Je weet inmiddels wel dat ik zelf dit wel blasfemie vind doordat deze visie God in een kwaad daglicht stelt. Zo vind ik niet dat je een goede God in de schoenen kan schuiven dat mensen door het, volgens bepaalde bijbelboeken schrijvers, zijn bedachte systeem verloren gaan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_215253257
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik herken veel dingen in jouw verhaal, maar kan je ook verzekeren dat Jezus Christus de ultieme psycholoog is.
Eens met dit.

Wist belachelijk goed hoe dit werkte, beschreef het alleen wat cryptischer en lastiger dan Buddha.En zo vormen cloak > draak > heks verhalen, enzovoorts.
As above, so below.
pi_215253265
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:57 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik vind je uitleg en de tekst die je plaatst niet bij elkaar passen. Om daar nu op in te gaan terwijl zowel tekst als uitleg al verzoening niet uitsluiten pas ik voor.

De bijbel is verder mensenwerk, het gaat over God maar het komt niet van God. Dat jij dat anders gelooft is verder prima. Je weet inmiddels wel dat ik zelf dit wel blasfemie vind doordat deze visie God in een kwaad daglicht stelt. Zo vind ik niet dat je een goede God in de schoenen kan schuiven dat mensen door het, volgens bepaalde bijbelboeken schrijvers, zijn bedachte systeem verloren gaan.
En ik vind het blasfemie om te stellen dat het Jezus' missie was om een nieuw koninkrijk van Israel op aarde te stichten en dat dat dan het koninkrijk van God is, terwijl er geen enkele tekst in de evangelieën of de rest van het NT is die daarop wijst en Jezus letterlijk zegt 'mijn koninkrijk is niet van deze wereld', 'ik ga heen en een plek voorbereiden en kom u later ophalen', enzovoorts. Ik weet niet waar je dat soort ideeën op baseert, maar niet op de geschriften van het NT in ieder geval.
  zondag 13 oktober 2024 @ 13:02:04 #18
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_215253290
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:53 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dit is gewoon universele info wat dit kan doen, ik kan je honderden voorbeelden linken van mensen die ditzelfde ervoeren, maar hier spreekt wel je cognitieve dissonantie he, hoop dat je die doorhebt, blijkbaar heb je geen zin in onderbouwing wat jouw denkbeeld veegt.
Ik kan je ook van alles laten zien over drugs en honderduit vertellen over eigen ervaringen. Ik heb er enkel geen zin in om me daar nu mee bezig te houden. Dat is alles. Dat jij aannamen over mij doet en gedachten over mij hebt hoe vergezocht en onwaar ze ook zijn moet je verder zelf weten.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_215253307
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:02 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik kan je ook van alles laten zien over drugs en honderduit vertellen over eigen ervaringen. Ik heb er enkel geen zin in om me daar nu mee bezig te houden. Dat is alles. Dat jij aannamen over mij doet en gedachten over mij hebt hoe vergezocht en onwaar ze ook zijn moet je verder zelf weten.
Geen aannames, je bewijst het met je opmerkingen.

Maargoed, als je daar geen zin in hebt, fair enough, maar kom dan zelf ook niet met aannames over middelen.
As above, so below.
pi_215253315
quote:
14s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:58 schreef Mijk het volgende:

[..]
Eens met dit.

Wist belachelijk goed hoe dit werkte, beschreef het alleen wat cryptischer en lastiger dan Buddha.En zo vormen cloak > draak > heks verhalen, enzovoorts.
Ik zei niet dat ik het eens ben met wat je daar hebt geschreven. Ik zeg dat ik me erin herken, dat ik in mijn trips dezelfde soort gedachten gekreeg. Maar uiteindelijk ben ik daar dus op teruggekomen, en heb ik ontdekt dat we de liefde van Christus nodig hebben om getroost en genezen te worden.
pi_215253328
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik zei niet dat ik het eens ben met wat je daar hebt geschreven. Ik zeg dat ik me erin herken, dat ik in mijn trips dezelfde soort gedachten gekreeg. Maar uiteindelijk ben ik daar dus op teruggekomen, en heb ik ontdekt dat we de liefde van Christus nodig hebben om getroost en genezen te worden.
Als Jezus tot jou spreekt he, welke stem heeft hij, herken je het?
As above, so below.
pi_215253333
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:06 schreef Mijk het volgende:

[..]
Als Jezus tot jou spreekt he, welke stem heeft hij, herken je het?
De meest kalme, geruststellende stem die je je kunt voorstellen. Die hoor je overigens niet alsof je letterlijk een stem hoort, maar als een gedachte.
pi_215253340
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De meest kalme, geruststellende stem die je je kunt voorstellen.
Herken je het? Of is het gewoon heel kalm en vredig?
As above, so below.
pi_215253346
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De meest kalme, geruststellende stem die je je kunt voorstellen. Die hoor je overigens niet alsof je letterlijk een stem hoort, maar als een gedachte.
Ah, een soort van sturing van de intuitie?
As above, so below.
pi_215253369
quote:
5s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:07 schreef Mijk het volgende:

[..]
Herken je het? Of is het gewoon heel kalm en vredig?
Laat ik het zo stellen. Toen ik extreem bedroefd (alsof een geliefde dood was) was en echt niet meer wist hoe of wat, waren een paar woorden voldoende om me te kalmeren en weer een meer positieve, hoopvollere kijk te krijgen. Het is niet alleen de toon van de stem of de woorden, maar het effect dat ze op je wezen hebben.

In mijn ervaring is het niet zo at Jezus constant tegen je praat, dit zijn uitzonderlijke momenten. Maar de positieve gedachten van God die je binnenkrijgt, herken je wel ja. En hoe meer je ernaar luistert en ze in de praktijk brengt, hoe meer je de resultaten ook ziet, en zelf ook zo gaat denken en tegen anderen kunt spreken om hen te troosten of te steunen.
  zondag 13 oktober 2024 @ 13:16:03 #26
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_215253418
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 12:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
e om te stellen dat het Jezus' missie was om een nieuw koninkrijk van Israel op aarde te stichten en dat dat dan het koninkrijk van God is, terwijl er geen enkele tekst in de evangelieën of de rest van het NT is die daarop wijst en Jezus letterlijk zegt 'mijn koninkrijk is niet va
Ik benoemde zojuist wat de titel bovenop het kruis was, dat lijkt mij toch wel een behoorlijke aanwijzing. Zelf benoemde je de belofte van een nieuwe aarde als zijnde het koninkrijk (ik hoop dat ik het goed verwoord want wil je woorden niet verbuigen, maar in ieder geval zei je iets in die trant) en dat deze plek hier op aarde neerdaalt. Ook had ik het over Davidstelg, bezetting van de tempel. Dan heb je uiteraard nog de intrede in Jeruzalem zoals David dat ook deed. Het gewaad waarom gedobbeld werd. Zijn zalving. De koninklijke bezoeken die benoemd aan z'n kraambed. Dit zijn slechts enkele aanwijzingen dat Jezus als Davidstelg werd gezien.

Ik heb hier in het verleden tot in den treure discussies over gevoerd op dit forum. Je zou het terug kunnen zoeken.
Je mag dit verder blasfemie vinden hoor. Een goede God vergeeft het me. Een God die me niet vergeeft is niet goed en wil ik verder niet mee te maken hebben.

Misschien praat ik hier later verder met je over. De eerdere discussies over dit onderwerp waren erg vermoeiend en praten met jou levert uiteindelijk, waar we mijn inziens allebei schuldig aan zijn, uiteindelijk voor ons beiden frustraties op. Je lijkt me verder wel een aardige man he met het hart op de goede plek.

Voorlopig laat ik dit forum sowieso weer een aantal dagen rusten. Het is wel een leuk maar heb meer te doen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_215253539
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:16 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Ik benoemde zojuist wat de titel bovenop het kruis was, dat lijkt mij toch wel een behoorlijke aanwijzing. Zelf benoemde je de belofte van een nieuwe aarde als zijnde het koninkrijk (ik hoop dat ik het goed verwoord want wil je woorden niet verbuigen, maar in ieder geval zei je iets in die trant) en dat deze plek hier op aarde neerdaalt. Ook had ik het over Davidstelg, bezetting van de tempel. Dan heb je uiteraard nog de intrede in Jeruzalem zoals David dat ook deed. Het gewaad waarom gedobbeld werd. Zijn zalving. De koninklijke bezoeken die benoemd aan z'n kraambed. Dit zijn slechts enkele aanwijzingen dat Jezus als Davidstelg werd gezien.

Ik heb hier in het verleden tot in den treure discussies over gevoerd op dit forum. Je zou het terug kunnen zoeken.
Je mag dit verder blasfemie vinden hoor. Een goede God vergeeft het me. Een God die me niet vergeeft is niet goed en wil ik verder niet mee te maken hebben.

Misschien praat ik hier later verder met je over. De eerdere discussies over dit onderwerp waren erg vermoeiend en praten met jou levert uiteindelijk, waar we mijn inziens allebei schuldig aan zijn, uiteindelijk voor ons beiden frustraties op. Je lijkt me verder wel een aardige man he met het hart op de goede plek.

Voorlopig laat ik dit forum sowieso weer een aantal dagen rusten. Het is wel een leuk maar heb meer te doen.
Een nieuwe aarde is niet deze oude aarde, en niet dit oude Israel, en het nieuwe Jeruzamel is niet het aardse Jeruzalem, maar het hemelse Jeruzalem.

Er zijn echt heel veel teksten die erop wijzen dat God alles compleet nieuw gaat maken, inclusief deze aarde.

De reden waarom ik erg moeite heb met hoe jij het hierboven presenteerde, is omdat dat soort ideeën door veel lieden (vooral bepaalde protestantse en prio-zionistische groepen) worden gebruikt om een soort religieus-politieke agenda te promoten waarbij het huidige Israël de plek is waar de messias zich gaat vestigen, en dat een land als de VS militair moet ingrijpen om die staat Israël te beschermen, alsof dat een soort goddelijke taak is die noodzakelijk is om het koninkrijk van God op aarde te vestigen. Dit is natuurlijk absurd.

Hiermee wordt de spirituele boodschap van het koninkrijk van God, waarin het gehoorzamen van de geboden van God door een vernieuwing van onze innerlijke mens door een wedergeboorte via de Heilige Geest, volledig ondermijnd ten gunste van een politieke boodschap waarin een aards rijk wordt gesticht en bepaalde machtige, invloedrijke groepen macht naar zichzelf toetrekken.

Sterker nog: dit is wat mij betreft 100% onderdeel van het plan van de tegenstander van God om zelf over deze aarde te heersen alsof hij Jezus Christus is. Het is de valse tegenhanger van het ware evangelie. Daarom noem ik het blasfemie.

Daarmee is het niet mijn bedoeling om jou te veroordelen, maar die boodschap is wat mij betreft niet kosjer en je kunt er mensen mee aansporen om een heel vertekend beeld te krijgen van waar het evangelie en het koninkrijk van God nu eigenlijk om draaien.

Dat Jezus koning der Joden werd genoemd, is een feit.
Dat Hij de zoon van David is, ook.

Maar wat je niet moet vergeten, is dat God altijd beloofd heeft aan Abraham dat zijn nageslacht de hele aarde zou erven. Niet slechts dat stukje land in het midden-oosten.

Toen Israel viel in 70 na Christus, was dat het einde van die natie. Als Jezus was gekomen om een nieuw groot Israel te stichten, dan zou hij daarin jammerlijk zijn gefaald.

De belofte aan Abraham dat zijn nageslacht (de joden) de hele aarde zouden erven, heeft dus betrekking op de nieuwe aarde die God later zal maken, wanneer hij het kwaad heeft uitgeroeid. Deze belofte moet nog in vervulling gaan.

Tot dan leven we nog op deze aarde, maar roept God ons op om de principes van het koninkrijk van God, Gods geboden, al volledig in de praktijk te brengen, net zoals Jezus dat zelf deed toen Hij op deze aarde rondliep.

Het is dus tot Jezus' terugkeer vooral nog een spiritueel koninkrijk te midden van een boosaardige aarde.

Pas bij Zijn terugkeer wordt het ultieme koninkrijk gevestigd. Zoals we bijv. lezen in Daniel 7, waarin de rots alle andere koninkrijken op aarde verpulvert en de hele aarde overneemt.

Dan gaat de belofte in vervulling die God aan de zoon van David deed, dat Hij Zijn vijanden tot een voetenbank onder zijn voeten zou maken.

Verder lezen we in de brieven van Paulus bjivoorbeeld dat iedereen die van het geloof is, het nageslacht van Abraham is. Ook dit heeft dus vooral een spirituele connotatie, en niet vooral of alleen een biologische. We worden kinderen van God door het geloof, niet door onze genetische opmaak.

Wat je zegt over David en Jezus als konink der Joden klopt dus wel, maar je interpretatie daarvan klopt wat mij betreft niet, omdat hij niet strookt met heel veel teksten die duidelijk aangeven dat Jezus' koninkrijk heel iets anders is dan de aardse koninkrijken hier op aarde.
pi_215253588
Wat vinden jullie als Christenen van Kaballah (Sepiroth)?
As above, so below.
  zondag 13 oktober 2024 @ 13:38:38 #29
507279 Bassie48
Onmenselijk rationeel
pi_215253631
quote:
5s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:34 schreef Mijk het volgende:
Wat vinden jullie als Christenen van Kaballah (Sepiroth)?
Kaballah, mystiek
Stille geheimen zo diep
Geesten vinden rust
Science matters
pi_215253709
quote:
5s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:34 schreef Mijk het volgende:
Wat vinden jullie als Christenen van Kaballah (Sepiroth)?
Volgens de kaballah is de slang goed en Yahweh slecht.

Goed en kwaad worden dus omgedraaid en daarover zegt de bijbel zelf:

Jesaja 5:20 Wee hun die het kwade goed noemen
en het goede kwaad;
die duisternis voorstellen als licht,
en licht als duisternis;
die bitter voorstellen als zoet
en zoet als bitter.

Wat mij betreft kun je zo'n fundamenteel verhaal als Genesis niet zomaar even omdraaien en dan stellen dat het nog steeds dezelfde boodschap is (of de 'ware' boodschap).
pi_215253782
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Volgens de kaballah is de slang goed en Yahweh slecht.

Goed en kwaad worden dus omgedraaid en daarover zegt de bijbel zelf:

Jesaja 5:20 Wee hun die het kwade goed noemen
en het goede kwaad;
die duisternis voorstellen als licht,
en licht als duisternis;
die bitter voorstellen als zoet
en zoet als bitter.

Wat mij betreft kun je zo'n fundamenteel verhaal als Genesis niet zomaar even omdraaien en dan stellen dat het nog steeds dezelfde boodschap is (of de 'ware' boodschap).
Dus eigenlijk zijn de roots van het Christendom (het Jodendom) dus corrupted, toch studeerde Jezus vooral Jodendom, waarom, als hij God was --zoals de trinity beweert-- dan wist hij toch dat dit corrupted was? Bovendien, als je dan God bent, ben je allknowing, waarom dan uberhaupt studeren.

Dit zijn vragen die dus voor mij niet goed passen in het beeld dat Jezus ook zelf God was. Althans, niet zoals beweerd wordt in letterlijke zin.
As above, so below.
pi_215253796
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:56 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dus eigenlijk zijn de roots van het Christendom (het Jodendom) dus corrupted, toch studeerde Jezus vooral Jodendom, waarom, als hij God was --zoals de trinity beweert-- dan wist hij toch dat dit corrupted was? Bovendien, als je dan God bent, ben je allknowing, waarom dan uberhaupt studeren.

Dit zijn vragen die dus voor mij niet goed passen in het beeld dat Jezus ook zelf God was. Althans, niet zoals beweerd wordt in letterlijke zin.
De kabballah is niet de 'roots van het Christendom' hoor. Het is een alternatieve stroming binnen het Jodendom.

Net als alle esoterische systemen gaat de Kabballah uit van dualisme, dat God zowel goed als kwaad is. Orthodox Jodendom en Christendom verwerpen die notie, voor hen is God alleen goed en licht.

Ter ondersteuning:

Dragons and other fallen angels being described in other parts of this work, a few words upon the much-slandered Satan will be sufficient. That which the student will do well to remember is that, with every people except the Christian nations, the Devil is to this day no worse an entity than the opposite aspect in the dual nature of the so-called Creator. This is only natural. One cannot claim God as the synthesis of the whole Universe, as Omnipresent and Omniscient and Infinite, and then divorce him from evil. As there is far more evil than good in the world, it follows on logical grounds that either God must include evil, or stand as the direct cause of it, or else surrender his claims to absoluteness. The ancients understood this so well that their philosophers -- now followed by the Kabalists -- defined evil as the lining of God or Good: Demon est Deus inversus, being a very old adage. Indeed, evil is but an antagonizing blind force in nature; it is reaction, opposition, and contrast, -- evil for some, good for others. There is no malum in se: only the shadow of light, without which light could have no existence, even in our perceptions. If evil disappeared, good would disappear along with it from Earth. The "Old Dragon" was pure spirit before he became matter, passive before he became active. In the Syro-Chaldean magic both Ophis and Ophiomorphos are joined in the Zodiac, at the sign of the Androgyne Virgo-Scorpio. Before its fall on earth the "Serpent" was Ophis-Christos, and after its fall it became Ophiomorphos-CHRESTOS. Everywhere the speculations of the Kabalists treat of Evil as a FORCE, which is antagonistic, but at the same time essential, to Good, as giving it vitality and existence, which it could never have otherwise. There would be no life possible (in the Mayavic sense) without Death, nor regeneration and reconstruction without destruction. Plants would perish in eternal sunlight, and so would man, who would become an automaton without the exercise of his free will and aspirations

https://sacred-texts.com/the/sd/sd1-2-11.htm

In wezen is Kabbalisme gewoon een vorm van Satan-verering.
pi_215253820
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:56 schreef Mijk het volgende:

[..]
Dus eigenlijk zijn de roots van het Christendom (het Jodendom) dus corrupted, toch studeerde Jezus vooral Jodendom, waarom, als hij God was --zoals de trinity beweert-- dan wist hij toch dat dit corrupted was? Bovendien, als je dan God bent, ben je allknowing, waarom dan uberhaupt studeren.

Dit zijn vragen die dus voor mij niet goed passen in het beeld dat Jezus ook zelf God was. Althans, niet zoals beweerd wordt in letterlijke zin.
Verder, is Kaballah een uitbeelding (tree of life, sepiroth) wat inhoudt dat er een balans moet zijn in de hele mens (yin/yang alot) om tot de Kether te komen. Het woord Shalom bijv, wat Joden zeggen tegen elkaar, betekent iets van "Wholeness with Opposites." Ook hier kun je heel sterk het duality/non-duality verhaal in terug zien, waar Advaita het over heeft. 1 op 1 verenigbaar. Zo is het Chakrasysteem, de Hindi versie van diezelfde Kaballah.

Is Wholeness (waar ook het woord Holiness sterk aan related is) een verkeerd iets?

PS; voor zover ik weet, is de Tree of Life ook van toepassing in het Christendom, de Axismundi, maar correct me if i'm wrong.
As above, so below.
pi_215253831
quote:
3s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:01 schreef Mijk het volgende:

[..]
Verder, is Kaballah een uitbeelding (tree of life, sepiroth) wat inhoudt dat er een balans moet zijn in de hele mens (yin/yang alot) om tot de Kether te komen. Het woord Shalom bijv, wat Joden zeggen tegen elkaar, betekent iets van "Wholeness with Opposites." Ook hier kun je heel sterk het duality/non-duality verhaal in terug zien, waar Advaita het over heeft. 1 op 1 verenigbaar. Zo is het Chakrasysteem, de Hindi versie van diezelfde Kaballah.

Is Wholeness (waar ook het woord Holiness sterk aan related is) een verkeerd iets?
Nogmaals: je moet een hele liberale interpretatie van de geschriften hanteren om in de bijbel een dualistische God te herkennen.
pi_215253846
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nogmaals: je moet een hele liberale interpretatie van de geschriften hanteren om in de bijbel een dualistische God te herkennen.
God is imo "non-dual", want God en Satan is de echte dualiteit wat dit betreft; Good versus Evil he.

Daarom zei ik eerder ook; schrap beide woorden bij het benoemen van dit, en noem het "the Absolute", ipv zo een woord, want het 1 impliceert het ander.
As above, so below.
pi_215253864
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Net als alle esoterische systemen gaat de Kabballah uit van dualisme, dat God zowel goed als kwaad is. Orthodox Jodendom en Christendom verwerpen die notie, voor hen is God alleen goed en licht.
Nee, dit is dus niet waar, ze erkennen dualisme omdat dat de wereld is waarin we leven, maar zeggen dat álles in balans moet zijn om tot de Wholeness(holiness) te komen, en dát is de non-duality waar Advaita het ook over heeft.

ze noemen het niet voor niets "wholeness"; ontbreken van polarisatie en dus sterk verwijzend naar nonduality.
As above, so below.
pi_215253896
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 11:43 schreef blomke het volgende:

[..]
Is het op de maan dan? Al die "gristenen" die roepen in een andere wereld te geloven en die te verwachten: waar is die wereld dan en wanneer breekt die aan?
;
Laat ik een poging wagen.
Met wereld word niet de aarde bedoeld noch een andere planeet maar simpelweg de samenleving zo we die scheppen, daarom is het dan ook een kopie van de chaos tussen de oren van de mens te noemen en dus ook een spiegel van het chaotische menselijk bewustzijn.

Met andere wereld word wellicht bedoeld eenheid, harmonie, leven in liefde, de hoogste orde.
Dat word echter stuk geslagen door de scheidende houding van de mens die gefragmenteerd is in alle richtingen, afkomst, geloof, politiek, rang, adel enzoverder.

De andere wereld is in feite verworden tot een onbereikbaar ideaal, wat immers al was kan niet 'eens aanbreken', die andere wereld is verdrongen, het is niet mogelijk om mensen te verenigen en vervolgens een kopie te maken van een harmonieuze samenleving waarin de mensheid één is en in harmonie leeft.
Orde op een ongeordende geest opleggen gaat niet, daarom is dat ordenen zo van belang en een geordende geest is de religieuze geest.

Onze verre voorvaderen zijn absoluut veel geestelijker geweest en ook heel veel wijzer want de levensbomen en hun symboliek, om zoiets te creëren vergt diep inzicht.
Het menselijk bewustzijn is opgedeeld in lagen die ook wel sferen of werelden van de levensboom genoemd worden, of wielen (chakra's).
Er is dus niet werkelijk een staat om te bereiken (dat ene bewustzijn hoewel opgedeeld in lagen is dat ene bewustzijn) er is juist heel veel op te ruimen en daarvoor moet alles door het vuur.
Vanzelfsprekend is dit dus ook een individuele aangelegenheid, ieder moet deze transformatie in zich zelf volbrengen.

Daarom heb ik dus een hekel aan goeroes en godsdiensten of welke andere sekte ook die mensen verenigt.
Kennis leidt niet tot het werkelijke ware, een ideaal is niets meer dan een onbeweeglijk statisch en vooral ook onbereikbaar doel en ontsprongen uit het menselijk denken.

Ik deel dus (althans zo vermoedt ik) met @Ali_Kannibali dat de kerkelijke macht om het zo te noemen juist de verbinding van een individu met het goddelijke in de weg staat.

Met @Libertarisch deel ik dat bewustzijn het goddelijke scheppende is, al is dat naar mijn mening dus niet iets dat mensen overstijgt.

Fijne zondag allen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_215253898
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 13:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De meest kalme, geruststellende stem die je je kunt voorstellen. Die hoor je overigens niet alsof je letterlijk een stem hoort, maar als een gedachte.
Dat zijn elektrische prikkels in je brein.
pi_215253956
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:05 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nee, dit is dus niet waar, ze erkennen dualisme omdat dat de wereld is waarin we leven, maar zeggen dat álles in balans moet zijn om tot de Wholeness(holiness) te komen, en dát is de non-duality waar Advaita het ook over heeft.

ze noemen het niet voor niets "wholeness"; ontbreken van polarisatie en dus sterk verwijzend naar nonduality.
Joden en Christeen geloven dat 'alles in balans moet zijn om tot wholeness te komen'? Ik weet niet wie dat zegt, maar diegene zit dan een potje te liegen. Standaard Joden en Christenen geloven hier niet in. Er zijn wel afwijkende stromingen maar die worden dus door reguliere sromingen afgedaan als dwaalleren, om goede redenen, want dit soort concepten kom je in de bijbel niet tegen.
pi_215253983
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:05 schreef Mijk het volgende:

[..]
Nee, dit is dus niet waar, ze erkennen dualisme omdat dat de wereld is waarin we leven, maar zeggen dat álles in balans moet zijn om tot de Wholeness(holiness) te komen, en dát is de non-duality waar Advaita het ook over heeft.

ze noemen het niet voor niets "wholeness"; ontbreken van polarisatie en dus sterk verwijzend naar nonduality.
En wat dit betreft zeg jij dus eigenlijk ook hetzelfde he, als je even goed kijkt;

"Er is ALLEEN maar goed", hier postte ik laatst een stukje dialoog over ook, met een gast in een reli channel waar ik een diep gesprek mee had hierover. Daar verwees ik dan ook net naar. Maar uiteindelijk; is "Alleen maar goed zonder kwaad" non-duality, want de dualiteit wordt opgeheven doordat kwaad wegvalt. Snappie? Dít is waar Advaita ook over gaat, waar @Libertarisch dus op dit forum het flagship van is :+
As above, so below.
pi_215254007
quote:
3s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:01 schreef Mijk het volgende:
Is Wholeness (waar ook het woord Holiness sterk aan related is) een verkeerd iets?
Bingo. alleen dat wat heel is is heilig.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_215254017
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Joden en Christeen geloven dat 'alles in balans moet zijn om tot wholeness te komen'? Ik weet niet wie dat zegt, maar diegene zit dan een potje te liegen. Standaard Joden en Christenen geloven hier niet in. Er zijn wel afwijkende stromingen maar die worden dus door reguliere sromingen afgedaan als dwaalleren, om goede redenen, want dit soort concepten kom je in de bijbel niet tegen.
De Kaballah staat symbool van het balancen van alles, dit is algemeen bekend?

Stukje CHATGPT;

quote:
Key Concepts in Kabbalah Related to Balance:
Tree of Life: The Sefirot, or the ten emanations on the Tree of Life, represent different aspects of God and the universe. These include opposites like Chesed (kindness/mercy) and Gevurah (strength/judgment). Kabbalah emphasizes the need to balance these contrasting forces for spiritual growth.

Tikkun Olam: This concept refers to "repairing the world" and restoring balance within the cosmos. It's believed that the world was created with a divine order, and imbalance can occur through human actions, which Kabbalists aim to rectify.

Yin-Yang Parallel: Although Kabbalah is distinct from Taoist ideas of Yin and Yang, there is a similar notion that achieving spiritual harmony involves integrating opposing forces, like male and female energies or mercy and judgment.

The Middle Pillar: On the Tree of Life, the "Middle Pillar" represents equilibrium, connecting the more extreme aspects of divine energy. It symbolizes the path of balance between polarities.

Kabbalistic teachings seek to harmonize and balance not just within individuals but also in the greater universe, aligning human action with divine will to bring about peace and unity.
Misschien liegt ChatGPT hier, het is niet altijd correct, maar dít is wel wat ik ook weet van het Jodendom. Omdat ik Kaballah en Chakra tegelijk onderzocht heb en ze eigenlijk vrijwel identiek zijn. Dus ik weet niet wie zeggen dat het niet zo is?
As above, so below.
pi_215254029
quote:
7s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:07 schreef bedachtzaam het volgende:

Er is dus niet werkelijk een staat om te bereiken (dat ene bewustzijn hoewel opgedeeld in lagen is dat ene bewustzijn) er is juist heel veel op te ruimen en daarvoor moet alles door het vuur.
Vanzelfsprekend is dit dus ook een individuele aangelegenheid, ieder moet deze transformatie in zich zelf volbrengen.

Daarom heb ik dus een hekel aan goeroes en godsdiensten of welke andere sekte ook die mensen verenigt.

De letterlijke betekenis van guru is lichtbrenger, hij die onwetendheid (duisternis) vernietigd en kennis (het licht) brengt.

Maar de transformatie komt van het individu, de goeroe kan het niet voor je doen. De goeroe geeft jou de kaart van het territorium, maar je moet zelf de schat vinden.
pi_215254045
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:17 schreef Libertarisch het volgende:
e letterlijke betekenis van guru is lichtbrenger
Ja, van Lucifer ook, dat is niet altijd een goed iets, incoming destructive post van Ali :P
As above, so below.
pi_215254055
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:18 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, van Lucifer ook, dat is niet altijd een goed iets, incoming destructive post van Ali :P
Volgens Ali is het hindoeïsme ook een soort satanische misleiding.
pi_215254074
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:19 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Volgens Ali is het hindoeïsme ook een soort satanische misleiding.
Uiteindelijk zegt het Christendom dus hetzelfde zoals ik hierboven post;

"Enkel goed zonder kwaad" = God.

Dit is toch in directe overeenstemming met Advaita, of wat? Nondual.

Edit, nu komen er wel ns side-posts van mensen die dan zeggen; "haha, ja maar nonduality is toch ook duality, want deze 2 woorden zijn duality"... tja, dan begrijp je er niet zo gek veel van, want je hebt woorden nodig (taal) om dit duidelijk te maken, in de praktijk werkt dat wat anders dan taalwise. In de praktijk betekent het gewoon "ontbreken van dualiteit op alle fronten". (idd, alle fronten :P )

"Silence is the language of God, all else is poor translation" zei Rumi treffend.
As above, so below.
pi_215254087
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:13 schreef Mijk het volgende:

[..]
En wat dit betreft zeg jij dus eigenlijk ook hetzelfde he, als je even goed kijkt;

"Er is ALLEEN maar goed", hier postte ik laatst een stukje dialoog over ook, met een gast in een reli channel waar ik een diep gesprek mee had hierover. Daar verwees ik dan ook net naar. Maar uiteindelijk; is "Alleen maar goed zonder kwaad" non-duality, want de dualiteit wordt opgeheven doordat kwaad wegvalt. Snappie? Dít is waar Advaita ook over gaat, waar @:Libertarisch dus op dit forum het flagship van is :+
Ja, er is ALLEEN maar het goede. Het kwade staat in dienst van het goede.
pi_215254107
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:20 schreef Mijk het volgende:

[..]
Uiteindelijk zegt het Christendom dus hetzelfde zoals ik hierboven post;

"Enkel goed zonder kwaad" = God.

Dit is toch in directe overeenstemming met Advaita, of wat? Nondual.

Edit, nu komen er wel ns side-posts van mensen die dan zeggen; "haha, ja maar nonduality is toch ook duality, want deze 2 woorden zijn duality"... tja, dan begrijp je er niet zo gek veel van, want je hebt woorden nodig (taal) om dit duidelijk te maken, in de praktijk werkt dat wat anders dan taalwise.

"Silence is the language of God, all else is poor translation" zei Rumi treffend.
Als je God als het bewustzijn ziet, dan zijn ze in overeenstemming :)
pi_215254136
quote:
0s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:23 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Als je God als het bewustzijn ziet, dan zijn ze in overeenstemming :)
Ja, al noem je het @yvonne , het maakt niet zo gek veel uit , het wijst naar hetzelfde.

Nogmaals, een intelligente ChatGPT;

quote:
The concept of **God as "The All" and all there is** aligns with various spiritual and philosophical perspectives, particularly in **monistic** and **pantheistic** traditions.

1. **Hermetic Philosophy**: In the Hermetic text *The Kybalion*, "The All" refers to the idea that everything in existence, including the universe and all forms of life, is a manifestation of God or the divine. According to this view, God is both immanent (within everything) and transcendent (beyond everything), meaning that God is the essence of all that exists.

2. **Pantheism**: Pantheistic views, like those found in certain forms of Hinduism or Spinoza's philosophy, suggest that God is identical to the universe and everything within it. In this sense, God is "all there is," and everything we experience is part of the divine reality.

3. **Non-dualistic Hinduism (Advaita Vedanta)**: In this tradition, **Brahman** is considered the ultimate reality, the source of everything, and beyond form. The concept states that there is no real separation between the self (Atman) and the universe (Brahman), suggesting a monistic view where God is both everything and beyond everything.

4. **Kabbalistic Thought**: In Kabbalah, **Ein Sof** refers to the infinite aspect of God that encompasses all of existence. While God is beyond human comprehension, everything emanates from Ein Sof, making God the source and substance of all creation.

So, in these traditions, the idea that **God is "The All"** points to an understanding of the divine as encompassing everything--both the material and spiritual worlds--without separation.
14.gif
As above, so below.
pi_215254162
quote:
11s.gif Op zondag 13 oktober 2024 14:25 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, al noem je het @:Yvonne , het maakt niet zo gek veel uit , het wijst naar hetzelfde.
Bewustzijn is verreweg de meest treffende term, waar je als spirituele adept meer aan hebt.

Maar OK, van mijn part noem je het ''yvonne'' :P
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')