Centraal discussietopic christelijke religie en na de dood - deel 3

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 23:47 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
Nee hoor, kleur komt niet uit het brein.

Hoe lang gaan we nog welles nietes spelen?

Wanneer leer jij begrijpend lezen? Ik zeg niet dat kleur op zich uit het brein komt, maar jouw sensatie van kleur komt uit jouw brein. Iets heeft een bepaalde kleur, en daarom weerkaatst het fotonen met een bepaalde golflengte en frequentie. Die pik jij vervolgens met jouw zintuigen op, en de signalen van je zintuigen worden door je brein als een kleur geïnterpreteerd.

Als er geen licht is, zie je ook geen kleur. Is die kleur er dan niet? Jawel, maar alleen als licht erop weerkaatst en onze zintuigen en brein bereikt, kunnen we die kleur waaremen.

Komt 'kleur nu uit het brein'? De kleur die jij subjectief ervaart wel ja. De kleur die objectief in de realiteit buiten je bestaat, niet.

quote:

[..]
Blablabla, je presenteert iets dat je niet kunt verklaren of bewijzen als waarheid. Dat is dom, je gokt met de realiteit.

Het is allang bewezen dat het brein dat doet. Bijvoorbeeld als mensen hersenschade krijgen, raken ze verlamd, of kunnen ze niet normaal meer praten. Schade in het brein verandert je ervaring. Als je heel hard op je achterhoofd valt, kun je blind worden. Daar zijn gewoon gevallen van bekend. Schade aan de hersenen kan allerlei effecten op je ervaring hebben:

https://www.hersenletsel-uitleg.nl/gevolgen/lichamelijke-gevolgen

Het is dus allang bewezen.

Verder ben ik er klaar mee nu.

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 23:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In de bijbel staat dat God in het begin zei: laat er licht zijn.

Licht kan zich als golf en deeltje gedragen.

Dus wie weet is 'licht' wel inderdaad de fundamentele basis van alles wat geschapen is.

Dit is natuurlijk ook gewoon kolder.
De weg naar inzicht en wijsheid is als een symbolische weg naar licht en uit duisternis, heeft met de schepping geen moer te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door bedachtzaam op 10-10-2024 02:05:55 (typo) ]

quote:

Op woensdag 9 oktober 2024 23:31 schreef Libertarisch het volgende:
Maar de fundamentele realiteit zou bewustzijn kunnen zijn, een soort kwalitatieve energie waar wij een bepaald deel van het spectrum van oppikken.

Voor holisme is zeker iets te zeggen want energie verdwijnt immers niet maar transformeert naar andere vorm.
Maar waarom zou die onophoudelijke beweging en dus verandering onder de noemer bewustzijn moeten?

2e versie

Lieve moderatoren, hier mijn smeekbede die ik nederig en knielend voor u neerleg::

----------------------------------

Beste moderatoren,

Ik hoop dat dit bericht jullie in goede gezondheid bereikt. Ik richt me tot jullie met een dringend verzoek om een probleem aan te pakken dat de kwaliteit van ons forum ondermijnt.

Er is een gebruiker (Libertarisch) die herhaaldelijk ongepaste en storende berichten plaatst, wat niet alleen de sfeer verstoort, maar ook anderen ontmoedigt om deel te nemen aan constructieve gesprekken. Dit gedrag is in strijd met de richtlijnen van het forum en belemmert de positieve interactie waarvoor deze gemeenschap bedoeld is.

Het zou een opluchting zijn voor velen van ons als jullie zouden kunnen overwegen passende maatregelen te nemen. Het verwijderen van deze gebruiker is (nog?) niet nodig maar het streng modereren van zijn gedrag is wenselijk. Het behoud van een respectvolle en veilige omgeving is immers cruciaal voor de verdere groei en harmonie van ons forum.

Alvast hartelijk dank voor jullie aandacht en inzet voor dit platform. Ik vertrouw erop dat jullie de juiste beslissing zullen nemen.

Met vriendelijke groet,
Bassie48
(onmenselijk rationeel)

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 01:30 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk ook gewoon kolder.
De weg naar inzicht en wijsheid is als een symbolische weg naar licht en uit duisternis, heeft met de schepping geen moer te maken.

Hoezo is dat 'gewoon kolder'. Omdat jij dat zegt?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 08:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hoezo is dat 'gewoon kolder'. Omdat jij dat zegt?

Ver voordat het christendom ontstond , zich de levensboom toe eigende en heidense gebruiken begon te slopen en kerstenen, vierden mensen het nieuwe licht.
Enerzijds omdat het groeiende licht nieuw leven inblaast, de aarde zal bevruchten en oogsten zullen groeien.
Niet voor niets is de boom dan ook symbool voor de eerste helft van het jaar, lente is werkelijk een tijd van vreugde met prachtig jong groen, vele kleuren en jong leven.
anderzijds is het ook een innerlijke ordening in het menselijk bewustzijn, uit duisternis naar licht opdat we in evenwicht en harmonie leven.
Bij de levensboom behoort dus ook de wedergeboorte want na de ordening is iemand volledig getransformeerd.
Boeddha zat onder aan de wortel van de boom, in de germaanse mythologie zijn we een gehangene.
In India is de bodhiboom daarom ook zelfs vandaag de dag nog als heilig beschouwd als ik het goed heb, men mediteert onder aan de wortel van de boom.

Boom kun je ook zien als stevig geaard in de werkelijkheid, de wortels diep in de aarde.
Een sterke buigzame stam en takken hoog in de lucht, dat word wel gezien als perfecte harmonie, hemel en aarde verbonden.

Voor ons als mens is het symbool van verbondenheid, daarom spreekt men dus ook wel van aarden, blijf met de voetjes op aarde opdat je het contact met de werkelijkheid niet verliest.
Als dat contact wel verloren gaat en men met de neus in de wolken loopt dan struikelen de voetjes op aarde en krijgen we iets als een heksenhamer om een voorbeeld te noemen, een conceptuele realiteit gebaseerd op een idee dat nergens in gegrond is maar wel mensen aanzet tot de meest wrede daden.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 13:19 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Ver voordat het christendom ontstond , zich de levensboom toe eigende en heidense gebruiken begon te slopen en kerstenen, vierden mensen het nieuwe licht.
Enerzijds omdat het groeiende licht nieuw leven inblaast, de aarde zal bevruchten en oogsten zullen groeien.
Niet voor niets is de boom dan ook symbool voor de eerste helft van het jaar, lente is werkelijk een tijd van vreugde met prachtig jong groen, vele kleuren en jong leven.
anderzijds is het ook een innerlijke ordening in het menselijk bewustzijn, uit duisternis naar licht opdat we in evenwicht en harmonie leven.
Bij de levensboom behoort dus ook de wedergeboorte want na de ordening is iemand volledig getransformeerd.
Boeddha zat onder aan de wortel van de boom, in de germaanse mythologie zijn we een gehangene.
In India is de bodhiboom daarom ook zelfs vandaag de dag nog als heilig beschouwd als ik het goed heb, men mediteert onder aan de wortel van de boom.

Boom kun je ook zien als stevig geaard in de werkelijkheid, de wortels diep in de aarde.
Een sterke buigzame stam en takken hoog in de lucht, dat word wel gezien als perfecte harmonie, hemel en aarde verbonden.

Voor ons als mens is het symbool van verbondenheid, daarom spreekt men dus ook wel van aarden, blijf met de voetjes op aarde opdat je het contact met de werkelijkheid niet verliest.
Als dat contact wel verloren gaat en men met de neus in de wolken loopt dan struikelen de voetjes op aarde en krijgen we iets als een heksenhamer om een voorbeeld te noemen, een conceptuele realiteit gebaseerd op een idee dat nergens in gegrond is maar wel mensen aanzet tot de meest wrede daden.

Het Christelijk geloof is 2000 jaar oud, maar het heeft zijn wortels in het Jodendom.

Het Jodendom kunnen we traceren tot Mozes, ongeveer 1500 voor Christus. Maar voordat er een schriftelijke traditie was, was er natuurlijk ook een orale traditie.

Mozes verhaalt over zijn voorvaderen, zoals Abraham, die 4000 jaar geleden leefde.

En Abraham wordt teruggeleid tot Noach, die zo'n 5000 jaar geleden leefde.

Noach wordt getraceerd tot de eerste mens.

Het Christelijke geloof is dus geworteld in het begin van de mensheid, geen late traditie.

Verder ben ik dit jaar naar Turkije geweest en heb daar veel heidense plekken bezocht, zoals Catal Hoyuk, Gobekli Tepe, en andere plekken.

En één ding wat daar steeds centraal staat, is seksualiteit. Zoals je zelf al zei: fallusbaanbidding.

Overal werden fallussen in gezien: stenen, bomen, pilaren, enzovoorts. En ook als zodanig vereerd.

De Kanaänieten maakten er palen van, "Ashera", en zetten die naast hun tempel.

Het lijkt erop dat de vrouwen ze ook als dildo's gebruikten. Zo beschrijft het oude testament dat de vrouwen van Israel zich hoereerden met de Ashera, waarschijnlijk kleine versies ervan. Koningen van Israël vernietigden deze palen als ze de natie weer op het rechte pad probeerden te krijgen.

Deze mensen aanbaden seks en alles werd een seksuele connotatie gegeven.

Bestialiteit was ook geen uitzondering, omdat bijvoorbeeld de God Mendes (de Romeinse Pan) zich als een geit manifesteerde en vrouwen dus publiekelijk geslachtsgemeenschap hadden met de 'geit van Mendes', aldus Herodotus.

Er is een reden waarom de Israëlieten werd opgedragen om korte metten te maken met deze religie toen ze hun natie van God kregen, namelijk omdat hij tot uitspattingen en perversiteiten leidt.

De priesters misbruikten hun macht om seks met vrouwen af te dwingen.
Vrouwen in het Romeinse rijk hadden gemeenschap met idolen van de god Priapus.
Jonge vrouwen moesten in Babylon verplicht seks met een vreemde in de tempel hebben.

Enzovoorts enzovoorts.

Je romantiseert die religie alsof het iets heel nobels en moois was wat de Christenen zogenaamd hebben vernietigd en vervangen door heksenjachten.

Dit slaat nergens op.

Heksenjachten waren een redelijk korte gebeurtenis die eigenlijk alleen te koppelen is aan de Rooms Katholieke kerk en de inquitie. Maar Jezus heeft nooit opgedragen om een inquisitie op te zetten of mensen te vermoorden. Dit zijn menselijke tradities.

De Rooms Katholieke kerk is zelf een voortborduursel op de oude Romeinse religie, die elementen van het Mithraïsme, de Grieken, Babylon, Perzië, Egypte, enzovoorts bevatte. Daarom hebben we ook priesters, monniken en nonnen die niet trouwen, dit was een heidense traditie (wat overigens niet wil zeggen dat ze geen seks hebben natuurlijk).

Ik zie het Rooms Katholicisme veel meer als een instituut dat geworteld is in het heidendom dan in het Christendom. Omdat het barst van de heidense filosofie, tradities, klederdracht, architectuur, hiërarchie, titels, enzovoorts. Iedereen die zich daar een beetje in verdiept, kan dat zien.

De religie waar je over spreekt was echt niet allemaal rozengeur en manenschijn. Die ging gepaard met brute onderdrukking van de massa's, seksuele en andere uitspattingen, mensenoffers inclusief van kinderen, dingen die wij vandaag de dag schandelijk zouden vinden. Hij diende vooral om de massa's in onwetendheid te houden, terwijl koningen en priesters meer macht en rijkdom voor zichzelf vergaarden, met als gevolg de extreme decadentie die we aan het einde van het Romeinse rijk ook zagen. Daarom zijn al die rijken uiteindelijk gevallen: omdat ze de geboden van God niet in acht namen. Naties die dat niet doen, blijven niet overeind staan, storten uiteindelijk vanzelf wel in.

Dus nee, het Christelijke geloof heeft niets met heksenjachten te maken, en de heidense religie moet je niet zien als een soort pure, onschuldige ering van de natuur of iets dergelijks. Dat is echt een karikatuur die niet gebaseerd is op de realiteit, imho.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 10-10-2024 14:50:53 ]

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 14:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Dus nee, het Christelijke geloof heeft niets met heksenjachten te maken

Praat geen onzin.







[ Bericht 8% gewijzigd door Bassie48 op 10-10-2024 15:09:15 ]

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 15:01 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Praat geen onzin.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Dar waren rooms katholieken en dat zijn geen christenen. In Ali z'n ogen is alleen z'n eigen sekteclubje christelijk. Notabene de groep die David Koresh voortbracht.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 18:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Dar waren rooms katholieken en dat zijn geen christenen. In Ali z'n ogen is alleen z'n eigen sekteclubje christelijk. Notabene de groep die David Koresh voortbracht.

Ach ja, dat is waar ook.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 18:35 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Ach ja, dat is waar ook.

Hij beweert: het christendom is 2000 jaar oud. Vervolgens beweert die: Katholieken zijn geen echte christenen (eerder heeft die zelfs epistels volgeschreven op basis van sektarische profetieën dat de Roomse kerk satanisch is). Hij spreekt zichzelf hier tegen.
Eigenlijk is alles wat Ali beweert terug te voeren naar z'n hersenspoeling.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 19:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Hij beweert: het christendom is 2000 jaar oud. Vervolgens beweert die: Katholieken zijn geen echte christenen (eerder heeft die zelfs epistels volgeschreven op basis van sektarische profetieën dat de Roomse kerk satanisch is). Hij spreekt zichzelf hier tegen.
Eigenlijk is alles wat Ali beweert terug te voeren naar z'n hersenspoeling.

Ja dat was mij wel duidelijk. Tegenspraak op tegenspraak. En natuurlijk de wetenschap kleineren en bespotten om zijn argumentatie rond te kunnen krijgen.

Een klein verhaaltje dan nog dat reflecteert hoe diepgewortelde overtuigingen de vooruitgang van wetenschap kunnen belemmeren, maar ook hoe nieuwsgierigheid uiteindelijk zijn weg vindt, zelfs als het op het eerste gezicht wordt onderdrukt.

quote:

De Kloof

In het dorp Velandor woonden mensen die hun leven eeuwenlang hadden geleid volgens oude tradities en heilige geschriften. Hun geloof, diep geworteld in rituelen en dogma’s, vormde de ruggengraat van hun samenleving. De priester, Abalos, was hun leidende stem. Hij sprak van de hemel, het vuur, en de krachten van de natuur, alles gestuurd door goddelijke wil.

Op een dag arriveerde een groep wetenschappers in het dorp, op zoek naar natuurlijke fenomenen die al eeuwen in de omgeving voorkwamen. Ze brachten hun apparatuur mee: telescopen, meetinstrumenten en boeken vol berekeningen. Ze spraken over sterren, elementen en onzichtbare krachten die niet door goden, maar door wetten van de natuur werden geleid.

De dorpsbewoners waren gefascineerd, maar ook bevreesd. Abalos riep hen bijeen in de tempel. “Deze buitenstaanders willen jullie van het pad van waarheid leiden,” waarschuwde hij. “Zij beweren dat de hemel niets anders is dan een lege ruimte, dat onze goden slechts mythen zijn. Dit is gevaarlijk! Het is onze plicht om ons te beschermen tegen deze ketterij.”

Een spanning ontstond. Een kleine groep dorpsbewoners werd nieuwsgierig naar de wetenschap. Ze spraken met de wetenschappers, bestudeerden hun werk, en vroegen zich af: wat als de wereld groter was dan ze dachten? Wat als de waarheid complexer was dan de verhalen die ze van jongs af aan hadden gehoord?

Maar de meerderheid van de dorpelingen keerde zich tegen hen. Ze beschuldigden de nieuwsgierigen van verraad en zonden. Wetenschappelijke boeken werden verbrand, de wetenschappers verjaagd. De mensen klampten zich steviger vast aan hun geloof dan ooit tevoren, alsof het vervagen van hun dogma’s hen zelf zou vernietigen.

De kloof in Velandor groeide. Terwijl de dorpsbewoners hun oude geloof hernieuwden, begonnen de vragen in stilte toch te knagen. Hoe kon iets wat zo heilig was, zo kwetsbaar zijn voor een paar vreemde ideeën? Sommigen begonnen heimelijk naar de sterren te kijken, wetend dat wat hen werd geleerd misschien niet het volledige verhaal was.

Maar dat waren vragen voor een andere dag. Voor nu, in Velandor, was er slechts stilte onder de hemel, zowel gevuld met oude verhalen als met onzichtbare sterren die wachtten op ontdekking.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 18:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Dar waren rooms katholieken en dat zijn geen christenen. In Ali z'n ogen is alleen z'n eigen sekteclubje christelijk. Notabene de groep die David Koresh voortbracht.

Logisch: hij houdt zich immers woordelijk aan de Bijbel, een verzameling geschriften die samengesteld en gecanoniseerd is door katholieken.

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 14:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het Christelijk geloof is 2000 jaar oud, maar het heeft zijn wortels in het Jodendom.

Geloof jij in "Divine Intervention" ?

quote:

Op donderdag 10 oktober 2024 18:23 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Dar waren rooms katholieken en dat zijn geen christenen. In Ali z'n ogen is alleen z'n eigen sekteclubje christelijk. Notabene de groep die David Koresh voortbracht.

Maakt het uit? Uit m'n hoofd kwamen de Salem Witch hunts door passages in Exodus.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 07:37 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
De oudste wereldreligie (algemeen geaccepteerd) is het hindoeïsme. Hindoeïsme wordt door hindoes ook wel Sanatana Dharma genoemd, wat eeuwige weg of eeuwige wet betekent.

Het eeuwige of tijdloze zit namelijk in ons, en is alleen toegankelijk door meditatie. De goddelijke vonk is verder niet mens-specifiek. De homo erectus en homo habilis had dezelfde goddelijke vonk, of simpelweg bewustzijn.

De principes uit het hindoeïsme zijn van toepassing op alle bewuste wezens die zijn, waren en zullen komen.

Daar waar de hindoes zeggen: God zit in ons, daar kijkt Abraham naar boven. Volgens Abraham is God een soort super-Abraham: een man met een baard in de hemel.

Deze super-Abraham is een dominante tiran die zijn autoriteit laat gelden aan zijn kinderen (het Joodse volk).

De terminologie die je aan het hindoeïsme van toen geeft klopt niet. Het was niet één wereldreligie maar vele verschillende volksgeloven met allen hun bepaalde ideeën en standpunten. Nu doe je net alsof jou versie van het hindoeïsme al eeuwen oud is. Terwijl het bij jou vooral een nieuwerwetse versie is gestoeld op ideeën en inzichten van hedendaagse goeroes. Goeroes overigens die westers christelijke ideeën en gedachtegoed van hippies vermengt hebben met hun eigen cultuur om zo zoveel mogelijk zieltjes te winnen met als enige doel macht en rijkdom te vergaren.

Dus ja hindoeïsme is de oudste religie, maar nee dat heeft niets tot hoogstens nauwelijks iets te maken met de versie die jij gelooft.

Dan zou je bijvoorbeeld ook het jodendom kunnen scharen onder het geloof van de Soemeriers omdat het daar op gestoeld is, terwijl het er inhoudelijk van afwijkt. En dat gaat niet.

Het is als een remix. Je kunt niet zeggen dat een remix van een liedje het liedje oud maakt. Dat is dan gewoon een nieuwe liedje met wat elementen van een ouder liedje. Maar de stijl, de tekst en vooral de betekenis die het lied kan hebben voor de toehoorder zijn geheel anders.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 05:33 schreef Mijk het volgende:

[..]
Geloof jij in "Divine Intervention" ?

Voordat ik daarop antwoord: zou je willen zeggen wat je precies onder die term verstaat? Zodat we op dezelfde lijn zitten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-10-2024 09:24:25 ]

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 07:37 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
De oudste wereldreligie (algemeen geaccepteerd) is het hindoeïsme. Hindoeïsme wordt door hindoes ook wel Sanatana Dharma genoemd, wat eeuwige weg of eeuwige wet betekent.

Het eeuwige of tijdloze zit namelijk in ons, en is alleen toegankelijk door meditatie. De goddelijke vonk is verder niet mens-specifiek. De homo erectus en homo habilis had dezelfde goddelijke vonk, of simpelweg bewustzijn.

De principes uit het hindoeïsme zijn van toepassing op alle bewuste wezens die zijn, waren en zullen komen.

Daar waar de hindoes zeggen: God zit in ons, daar kijkt Abraham naar boven. Volgens Abraham is God een soort super-Abraham: een man met een baard in de hemel.

Deze super-Abraham is een dominante tiran die zijn autoriteit laat gelden aan zijn kinderen (het Joodse volk).

Ik heb niet zoveel vertrouwen in die dateringen, daar worden erg vaak fouten in gemaakt, net zoals in de dateringen van bijv. koninklijke huizen. De overeenkomsten tussen de religies van het midden-oosten, Europa en India zijn erg groot. In wezen zijn ze hetzelfde, met hetzelfde soort pantheon aan goden. Ik denk dat die religie, net als de mensheid zelf, vanuit het Midden-Oosten over de aarde is verspreid.

De goden van de heidenen zijn over het algemeen losbandig, gewelddadig, wreed en egoïstisch. Ze zijn een reflectie van mensen zelf, goden die in het evenbeeld van mensen zelf zijn gemaakt.

De God van Abraham is geen super-Abraham, maar zeer begaan met de mensheid en er een rechter van. Daarbij gelden er inderdaad wetten, verboden en plichten die we niet zomaar kunnen verzaken, omdat ze tot onrecht leiden. De God van Abraham is een rechtvaardig rechter die rechtvaardig rechtspreekt, maar tegelijkertijd graag vergeeft en zegent. Daarom zorgde Hij ervoor dat Abraham en zijn vrouw op late leeftijd nog kinderen konden krijgen, en dat die kinderen uiteindelijk een grote natie werden, waaruit de messias werd geboren. Die messias is voor miljarden mensen een zegening geweest en nog steeds een zegening.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 09:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

De goden van de heidenen zijn over het algemeen losbandig, gewelddadig, wreed en egoïstisch. Ze zijn een reflectie van mensen zelf, goden die in het evenbeeld van mensen zelf zijn gemaakt.

De God van Abraham is ......

(Richteren 3:29) En zij sloegen de Moabieten te dier tijd, omtrent tien duizend man, allen vette en allen strijdbare mannen, dat er niet één man ontkwam.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 09:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Die messias is voor miljarden mensen een zegening geweest en nog steeds een zegening.

Een methode om mensen bang te maken, te onderdrukken en te misbruiken. Jezus is gekruisigd, gestorven en begraven en daarmee is het finito.

quote:

Op vrijdag 11 oktober 2024 09:46 schreef blomke het volgende:

[..]
(Richteren 3:29) En zij sloegen de Moabieten te dier tijd, omtrent tien duizend man, allen vette en allen strijdbare mannen, dat er niet één man ontkwam.

Lees jij altijd 1 zin in een verhaal om het verhaal te snappen? De conclusie?

Of ben je ook geïnteresseerd in de historische context van dat verhaal?

quote:

Een methode om mensen bang te maken, te onderdrukken en te misbruiken. Jezus is gekruisigd, gestorven en begraven en daarmee is het finito.

Dat is toch mensenwerk. Waar draagt Jezus op om anderen bang te maken, te onderdrukken of te misbruiken? Dat mensen dat in zijn naam doen, is bewijs dat de mensheid van zichzelf gered moet worden.