Israël - Hamas - #302 Whack-a-mole

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De tweestatenoplossing is een fata morgana. Je kunt het erover blijven hebben, maar telkens als je denkt dat ie dichterbij komt dan blijkt hij toch echt niet te bestaan.

alternatief is voor eeuwig oorlog

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:38 schreef Chadi het volgende:

[..]
Je zou het een keer moeten horen. Dat gaat tegen alles in wat je al die tijd geleerd hebt.

nee die extremistische propaganda laat ik aan mij voorbij gaan

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
alternatief is voor eeuwig oorlog

Yup. Lijkt me het meest waarschijnlijke.

Een interactieve kaart die je door de slachtpartijen van 7 oktober meeneemt: https://oct7map.com/

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
alternatief is voor eeuwig oorlog

We zijn aardig onderweg. Erger nog: ook met een zogenaamde tweestaten'oplossing' zul je eeuwig oorlog hebben, want dan nog zullen er om de zoveel tijd terroristische groeperingen opstaan die hun eenstaatsoplossing gaan nastreven.

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:40 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
nee die extremistische propaganda laat ik aan mij voorbij gaan

Dit is inderdaad extremistische propaganda. Hij roept hier tot vrede. Moet angstaanjagend zijn voor je.

Stukje uit Haaretz :

quote:

Jordan's Foreign Minister Told Israelis an Inconvenient Truth
'Ask any Israeli official what is their plan for peace – you'll get nothing,' Ayman Safadi said. One thing Israelis hate is Arabs who really want peace

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
We zijn aardig onderweg. Erger nog: ook met een zogenaamde tweestaten'oplossing' zul je eeuwig oorlog hebben, want dan nog zullen er om de zoveel tijd terroristische groeperingen opstaan die hun eenstaatsoplossing gaan nastreven.

denk je

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
denk je

Geeft de historie en de huidige situatie ook maar enige indicatie dat dat niet zo zou zijn?

of hoop je weet ik het

feit is dat met de jaren de relatie tussen Israel en de buurlanden beter is geworden, feit is ook dat daar een duidelijke terugval in te zien is als ze weer met de Palestijnen gaan vechten

1+1=tweestatenoplossing

en veel geduld

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Geeft de historie en de huidige situatie ook maar enige indicatie dat dat niet zo zou zijn?

beetje wel ja

is wel van de lange adem maar beetje wel ja

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:43 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dit is inderdaad extremistische propaganda. Hij roept hier tot vrede. Moet angstaanjagend zijn voor je.

Stukje uit Haaretz :
[..]

ik ben voor vrede, maar de islamitische hoek / middenoosten ziet dat niet zo zitten.

wat is dat islamtisch de hele tijd

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De tweestatenoplossing is een fata morgana. Je kunt het erover blijven hebben, maar telkens als je denkt dat ie dichterbij komt dan blijkt hij toch echt niet te bestaan.

Libanon is een failed state die door Iran misbruikt wordt als proxy, datzelfde lot zal een palestijnse staat treffen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:49 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
ik ben voor vrede, maar de islamitische hoek / middenoosten ziet dat niet zo zitten.

Het filmpje bewijst je ongelijk

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:53 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het filmpje bewijst je ongelijk

leuk maar de echte realiteit niet. Lees het handboek van hamas anders nog eens even door.

Steve is Live

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:54 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
leuk maar de echte realiteit niet. Lees het handboek van hamas anders nog eens even door.

Vertel wat staat erin. Graag een linkje met onderbouwing.

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:55 schreef Chadi het volgende:

[..]
Vertel wat staat erin. Graag een linkje met onderbouwing.

Hamas heeft van bij het begin van de oprichting één doel voor ogen: de vernietiging van de staat Israël.

Meer hoef ik niet te weten. Owja ze staan op de terroristenlijst.

Het hatende tuig kan zich weer eens niet gedragen in Amsterdam, what else is new?

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:31 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het boeit geen moer hoe ze zichzelf noemen. Ze zijn inheems. Hoe je ze verder noemt zal me worst wezen. Doe discussie is verder niet boeiend omdat het om de echte vraag draait. Of je zomaar een kolonie kan stichten en de inheemse bevolking uitroeien.

Je maakt weer duidelijk waarom discussie vrijwel zinloos is omdat de inhoud (je) geen moer tot worst scheelt met vooral vasthouden aan het dogma dat kolonialisme, de oorzaak is.
De term inheemse bevolking en laat staan uitroeien is vooral een drogreden om het als houding, boeiend te maken dat er onrecht zou zijn aangedaan.

Probleem met verwijzen naar een verleden dat er altijd wel ergens een haakje of oogje is dat iets zou kunnen verklaren om daarmee de realiteit van haat als vragende keuze, te rechtvaardigen.

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 20:37 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je maakt weer duidelijk waarom discussie vrijwel zinloos is omdat de inhoud (je) geen moer tot worst scheelt met vooral vasthouden aan het dogma dat kolonialisme, de oorzaak is.
De term inheemse bevolking en laat staan uitroeien is vooral een drogreden om het als houding, boeiend te maken dat er onrecht zou zijn aangedaan.

Probleem met verwijzen naar een verleden dat er altijd wel ergens een haakje of oogje is dat iets zou kunnen verklaren om daarmee de realiteit van haat als vragende keuze, te rechtvaardigen.

Ik ben redelijk ongevoelig voor die dwaze speelplaten van zion. Ik ga niet mee in die hosanna. Je probeert de mensen die er al woonden weg te zetten alsof die geen rechten hebben. Daar verzin je een excuus bij. Of het nou omdat er geen bussen waren of dat ze geen burgemeester hadden. Wat boeit is dat daar mensen wonen en woondenin gemeenschappen en die zichzelf een naam hebben gegeven. Feit blijft dat ze gekoloniseerd worden. Punt uit.

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:36 schreef Janneke141 het volgende:
De tweestatenoplossing is een fata morgana. Je kunt het erover blijven hebben, maar telkens als je denkt dat ie dichterbij komt dan blijkt hij toch echt niet te bestaan.

Yep, het is vooral een verkozen onderwerp om het niet te hoeven hebben over de diepere oorzaken van het onderling (zelf) veroorzaakte conflict. Er zijn in de "Palestijnse" wereld tribale hoofdstromingen in de vorm van (religieuze) strijdgroepen (clan cq hamula) , afstamming en (notabele) familieverbanden.
Dit is in weze, een voortzetting als eerder was ontstaan tijdens de Ottomaanse overheersing waar familie-relaties tevens veiligheid en zekerheid boden.
Voor de goede orde moet men hier niet denken aan geromantiseerde stammen en strijdgroepen in termen van "Lawrence of Arabia" ten tijde van de Britse overheersing.

Gemeenschappelijk; hebben & hechten "Palestijnen" waarde aan historische (voorvaderlijke) plichten, onderlinge leefverbanden, gedragsregels (speciaal toebedeeld aan mannen) en "eer" gedreven waarden. Daar doorheen, lopen religieuze overtuigingen variërend van idd vooral islam ideologie maar ook meer christelijk gedreven oriëntaties.

Het tribaal onthechten zodat daaruit wel een land met nationale waarden kan ontstaan, zijn tot op heden niet mogelijk gebleken. Dit kan of lukt ook niet omdat daarmee anders de familiebelangen, onderdruk komen te staan.
Al met al reden waarom een TweeStaten oplossing, een fata morgana is van (westers) wensdenken.
Op zijn best zijn betwiste gebieden te verdelen in ruwweg 10 tot 15 kleinere ministaatjes waarin weer elk 3 tot 5 clans cq families hun nomadisch gedreven autonomie (kunnen) gaan hervatten.
De gemiddelde westerling kan zich daarbij weinig voorstellen waarom je je zou verbinden aan dat onderworpen regime als eigenbelang. Die gedachte staat veraf van het internationaal geopolitiek denken.

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:39 schreef sp3c het volgende:

[..]
alternatief is voor eeuwig oorlog

Nee, het alternatief is tijd winnen en (desnoods met geweld) heropvoeden zodat individuen die anderen willen verdrijven leren dat zij niet langer afhankelijk zijn van hun oorsprong.

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 21:03 schreef Chadi het volgende:

[..]
Feit blijft dat ze gekoloniseerd worden. Punt uit.

Palestina, Uti Possidetis Juris en de grenzen van Israël

De grenzen en territoriale reikwijdte van Israël zijn een bron van schijnbaar eindeloos debat. Opmerkelijk genoeg is er, ondanks de intensiteit van de debatten, weinig aandacht besteed aan de relevantie van de doctrine van uti possidetis juris voor het oplossen van juridische aspecten van het grensgeschil. Uti possidetis juris wordt algemeen erkend als de doctrine van het internationaal gewoonterecht dat centraal staat bij het bepalen van territoriale soevereiniteit in het tijdperk van dekolonisatie. De doctrine bepaalt dat opkomende staten vermoedelijk hun administratieve grenzen van voor de onafhankelijkheid erven.

Toegepast op het geval van Israël zou uti possidetis juris dicteren dat Israël de grenzen erft van het Mandaat Palestina zoals die bestonden in mei 1948. De doctrine zou dus de Israëlische aanspraken ondersteunen op alle of een deel van de momenteel fel betwiste gebieden Jeruzalem (inclusief Oost-Jeruzalem), de Westelijke Jordaanoever en mogelijk zelfs de Gazastrook (maar niet de Golanhoogte).

quote:

Op maandag 7 oktober 2024 18:08 schreef Chadi het volgende:

[..]
De Palestijnen erkennen de staat Israël binnen de '67 grenzen dus erken ik die ook. Zo moeilijk is het toch niet? Ik ga volledig mee met de palestijnen. Wie ben ik om daarin tegen te gaan?

De vraag is of jij erkent dat Israël bestaat en mag bestaan. Onafhankelijk van wat derden vinden.