MUZ Muziek
Het forum voor 's werelds enige universele hobby! Snaren of toetsen, vinyl of cd, eendagsvlieg of rasartiest, op de radio of op een festival! Hier kun je al je ongebreideld enthousiasme, maar ook je weldoordachte kritische noten kwijt over muziek
Een topic over grote vraagtekens in de muziekwereld.
1) Wie "iedereen" achter dit nummer is.
2) Hoe de "Big sound" van de muziek van Buddy Bolden; een van de belangrijkste grondleggers van de Jazz, geklonken heeft. Hij was het grote voorbeeld voor onderandere Louis Armstrong. Er zijn geen opnames meer van bekend, alles wat er is, zijn later geproduceerde tributes. Dus als er ooit wat boven water komt is dat groot nieuws. Er schijnt zelfs geen goed herkenbare foto van hem te zijn.
Waarom Jazz Jazz heet is ook nog wel een vraagteken. In oude spelling wordt het nog weleens oa Jas of Jass genoemd. Wikipedia heeft over die soep van woorden en betekenissen een artikel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 28-08-2024 21:01:36 ]
1) Wie "iedereen" achter dit nummer is.
![The Most Mysterious Song on the Internet [Remastered 2021]](https://i.ytimg.com/vi/vgp7JdmHibA/0.jpg)
2) Hoe de "Big sound" van de muziek van Buddy Bolden; een van de belangrijkste grondleggers van de Jazz, geklonken heeft. Hij was het grote voorbeeld voor onderandere Louis Armstrong. Er zijn geen opnames meer van bekend, alles wat er is, zijn later geproduceerde tributes. Dus als er ooit wat boven water komt is dat groot nieuws. Er schijnt zelfs geen goed herkenbare foto van hem te zijn.
Waarom Jazz Jazz heet is ook nog wel een vraagteken. In oude spelling wordt het nog weleens oa Jas of Jass genoemd. Wikipedia heeft over die soep van woorden en betekenissen een artikel.
[ Bericht 6% gewijzigd door Beathoven op 28-08-2024 21:01:36 ]
Frédéric Chopin is jong overleden en liet een groot archief na van niet-uitgegeven muziek. Dat is allemaal bij een brand verloren gegaan. Daar hebben ongetwijfeld mooie pareltjes tussen gezeten.
Op zaterdag 15 februari 2003 14:59 schreef shmoopy het volgende:
Een domnivoor, dus.
Een domnivoor, dus.
hoort er ook bij.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 22:04 schreef DrDentz het volgende:
Leeft 2pac nog / zou hij nog terugkomen
Ik ben niet van de "elvis lives" maar het rare met 2Pac is de referentie naar Machiavelli in zijn werken voor en na overlijden en de 'gigantische' lading aan uitgebrachte volledige producties na zijn dood. Bij de meeste artiesten droogt hetgeen wat er postuum gereleased wordt heel snel op. Vanuit het artistieke vak geredeneerd zou je bijna zeggen dat het aura van mystiek werkelijk de kunst is.
Vergelijkbaar is ook iets met David Bowie, die na zijn overlijden nog als 'The thin white duke' ergens in een TV programma zou zijn verschenen en vraagtekens bij zijn geplaatst, maar dat kan inmiddels wel een snopes debunk hebben gehad (niet gegoogled)
2Pac is toch wel van een hele andere orde qua aanwezigheid postuum.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 02-09-2024 10:57:30 ]
Op 
Ik vind ? Van '? And the mysterians'altijd wel mysterieus 
En natuurlijk the residents
[ Bericht 16% gewijzigd door Bosbeetle op 02-09-2024 15:54:22 ]
En natuurlijk the residents
[ Bericht 16% gewijzigd door Bosbeetle op 02-09-2024 15:54:22 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben een enorme Bowie fan en zelfs voor mij is dit nieuw. Dus het is ook niet echt een bekend onzinverhaal.quote:
Vergelijkbaar is ook iets met David Bowie, die na zijn overlijden nog als 'The thin white duke' ergens in een TV programma zou zijn verschenen en vraagtekens bij zijn geplaatst, maar dat kan inmiddels wel een snopes debunk hebben gehad (niet gegoogled)
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het hele verhaal van Robert Johnson. Die soort van uit het niks 2 opnamesessies had. Snel overleed en die jaren na zijn dood ineens een enorme invloed heeft gekregen. Clapton, Led Zeppelin, Keith Richards, noem maar op.
En nog het verhaal hoe het kwam dat hij zo goed kon spelen want het schijnt in het begin nogal tegen te zijn gevallen.
En nog het verhaal hoe het kwam dat hij zo goed kon spelen want het schijnt in het begin nogal tegen te zijn gevallen.
Hij heeft ook 3 graven en ze weten van geen enkele met zekerheid of het echt zijn graf is.quote:According to legend, as a young man living on a plantation in rural Mississippi, Johnson had a tremendous desire to become a great blues musician. One of the legends often told says that Johnson was instructed to take his guitar to a crossroad near Dockery Plantation at midnight. (There are claims for other sites as the location of the crossroads.) There he was met by a large black man (the Devil) who took the guitar and tuned it. The Devil played a few songs and then returned the guitar to Johnson, giving him mastery of the instrument. This story of a deal with the Devil at the crossroads mirrors the legend of Faust. In exchange for his soul, Johnson was able to create the blues for which he became famous
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:Op maandag 2 september 2024 16:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Ik ben een enorme Bowie fan en zelfs voor mij is dit nieuw. Dus het is ook niet echt een bekend onzinverhaal.
Titel van de video even opzij parkeren.
Zal m wel niet zijn, maar dit figuur uitnodigen had wel een hoog Andy Kaufmangehalte (waarbij degene die later een typetje van m overnam en speelde nog doorging na z’n dood.
Beetje een wtf-moment en alsof Bowie t zo gewild had.
quote:Op maandag 2 september 2024 17:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Titel van de video even opzij parkeren.
Zal m wel niet zijn, maar dit figuur uitnodigen had wel een hoog Andy Kaufmangehalte (waarbij degene die later een typetje van m overnam en speelde nog doorging na z’n dood.
Beetje een wtf-moment en alsof Bowie t zo gewild had.
Ok. Ok. Ik verzamel ook boeken over Bowie maar ik snap wel dat dit nergens in voor komt.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Mooi hèquote:
[..]
Titel van de video even opzij parkeren.
Zal m wel niet zijn, maar dit figuur uitnodigen had wel een hoog Andy Kaufmangehalte (waarbij degene die later een typetje van m overnam en speelde nog doorging na z’n dood.
Beetje een wtf-moment en alsof Bowie t zo gewild had.
Dat had je ook na de dood van Michael Jackson, kwam opeens ene Dave Dave in een talkshow, een brandwondenslachtoffer.
"to liberate myself from the confines of my father, he is a criminal, to free myself of his name and his legacy, I decided to become my own person"
standaarddrinker
quote:
[..]
Ok. Ok. Ik verzamel ook boeken over Bowie maar ik snap wel dat dit nergens in voor komt.
Het is bij 'Dave Dave' ook nog dat zijn stemgeluid en de relatie met zijn vader soortgelijk is aan dat van MJ. Maar ik zit niet aan de kant van het geloven dat het waar is, maar meer aan de kant dat ik wel ergens geloof dat er regie is geweest in het uitzoeken van gasten.quote:
[..]
Mooi hè
Dat had je ook na de dood van Michael Jackson, kwam opeens ene Dave Dave in een talkshow, een brandwondenslachtoffer.
[ afbeelding ]
"to liberate myself from the confines of my father, he is a criminal, to free myself of his name and his legacy, I decided to become my own person"
Wat ik me wel heel sterk afvraag is wie precies de regie had in het selecteren van deze gasten. Artiesten / Kunstenaars hebben vaak wel een beetje regie over hun typetje. Zouden zij het zijn geweest die dit als een soort testamentair zetje hebben gegeven voor de levenskunst? En zo niet, heeft iemand van de redactie dit zo gepland om er nog even uit te gaan met iets waarover gesproken wordt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 03-09-2024 08:30:39 ]
Wat ik ook wel apart vind is dat DaveDave er in andere interviews anders uitziet / anders spreekt, alsof deze DaveDave nep is.. te gek om waar te zijn eigenlijk maarja. Het is Hollywood.
standaarddrinker
Ook erg bijzonder inderdaadquote:
Het hele verhaal van Robert Johnson. Die soort van uit het niks 2 opnamesessies had. Snel overleed en die jaren na zijn dood ineens een enorme invloed heeft gekregen. Clapton, Led Zeppelin, Keith Richards, noem maar op.
En nog het verhaal hoe het kwam dat hij zo goed kon spelen want het schijnt in het begin nogal tegen te zijn gevallen.
[..]
Hij heeft ook 3 graven en ze weten van geen enkele met zekerheid of het echt zijn graf is.
Heb nog wat van Wikipedia vertaald over dat gedeelte met de 'duivel'
Interpretaties
Sommige geleerden hebben betoogd dat de duivel in deze liederen niet (alleen) verwijst naar de christelijke figuur Satan, maar (ook) naar de bedriegergod van Afrikaanse afkomst, Legba, die zelf met kruispunten wordt geassocieerd. Folklorist Harry M. Hyatt schreef dat tijdens zijn onderzoek in het Zuiden van 1935 tot 1939, toen Afro-Amerikanen geboren in de 19e of het begin van de 20e eeuw zeiden dat zij of iemand anders "hun ziel hadden verkocht aan de duivel op het kruispunt", ze had een andere betekenis in gedachten. Hyatt beweerde dat er bewijs was dat duidde op Afrikaanse religieuze retenties rond Legba en op het sluiten van een "deal" (niet het verkopen van de ziel in dezelfde zin als in de door Graves aangehaalde Faustiaanse traditie) met de zogenaamde duivel op het kruispunt.
Vooral de Blues and the Blues-zangeres heeft bijzondere krachten ten opzichte van vrouwen. Er wordt gezegd dat de blueszanger vrouwen kon bezitten en elke vrouw kon krijgen die ze maar wilden. En dus toen Robert Johnson terugkwam, nadat hij zijn gemeenschap had verlaten als een ogenschijnlijk middelmatige muzikant, met een duidelijk genie in zijn gitaarstijl en teksten, zeiden mensen dat hij zijn ziel aan de duivel had verkocht. En dat past bij deze oude Afrikaanse associatie met het kruispunt waar je wijsheid vindt: je gaat naar het kruispunt om te leren, en in zijn geval om te leren in een Faustiaans pact, met de duivel. Je verkoopt je ziel om de grootste muzikant uit de geschiedenis te worden.[67]
Deze opvatting dat de duivel in de liedjes van Johnson is afgeleid van een Afrikaanse godheid werd betwist door de bluesgeleerde David Evans in een essay gepubliceerd in 1999, "Demythologizing the Blues":
Er zijn ... verschillende ernstige problemen met deze kruispuntmythe. De duivelse beelden die in de blues te vinden zijn, zijn door en door bekend uit de westerse folklore, en nergens noemen blueszangers ooit Legba of een andere Afrikaanse godheid in hun liedjes of andere overleveringen. De eigenlijke Afrikaanse muziek die verband houdt met cultussen van Legba en soortgelijke bedriegergoden klinkt in niets als de blues, maar bevat eerder polyritmische percussie en koor-call-and-response-zang.
De musicoloog Alan Lomax verwierp de mythe en zei: 'In feite was elke bluesviolist, banjo-plukker, harpblazer, piano-tokkelaar en gitaarframer, naar de mening van zowel hemzelf als zijn leeftijdsgenoten, een kind van de duivel, een gevolg van de zwarte kijk op de Europese dans wordt als extreem zondig beschouwd".
Zowel de verslagen van Lomax als Evans zelf zijn betwist en afgewezen door zwarte geleerden en auteurs, waaronder Amiri Baraka en Cornel West. West definieert Blues als een schepping van een volk "dat bereid is onverschrokken naar catastrofale omstandigheden te kijken", als kinderen van God die op die omstandigheden reageren. Baraka's woorden zijn directer kritisch over blanke schrijvers die de kunstvorm en cultuur van de Afrikaans-Amerikaanse blues vanuit een westers perspectief bestuderen, en stellen dat 'ze dat moeten doen om zichzelf op de een of andere manier superieur te maken: dat alles uit Europa komt, dat wil zeggen niet waar".[72] Baraka haalt aan dat Blues niet voortkomt uit een westerse context, maar voortkomt uit een eigen Afrikaanse context. De call-and-response-zang die Lomax betoogt, verschilt van blues en wordt algemeen aangehaald als een centraal aspect van bluesmuziek.
Wat wel opvalt is dat veel opnames uit de beginjaren veelal door blanke muzikanten verzorgd werd. De allereerste jazz-opname was daar een voorbeeld in. Waar Jazz toch uit de zwarte commune groeide, was de eerste Jazz plaat eentje van een blanke band. Zou iets te maken kunnen hebben met de waarde die men aan zo'n muziekdrager gaf vanuit de vooral blanke industrie.
Zwarte muzikanten die goed publiek trokken in zwarte kringen en getalenteerd waren werden wat over het hoofd gezien, wit publiek bij zwarte artiesten had je in de absolute beginjaren niet tot nauwelijks. Iemand als Buddy Bolden lijkt de 'cut' van de archivering nog net te hebben gemist daardoor en wellicht heeft het talent van Johnson zijn succes gebracht met de opnames, maar daardoor is hij ook net op de 'valreep' geweest. Beetje als dat Jimi Hendrix in die beginjaren '20 zou spelen en men last minute nog even een opname doet omdat het bijna einde leven is en 'het moet maar even', en lang genegeerd is voor vastlegging op plaat omdat hij zwart was en het als duivelse muziek zou zijn gezien.
Het trieste hieraan is niet alleen het negeren van de zwarte gemeenschap en dat je als 'mediocre' blank bandje al een plaat kon laten opnemen, maar als zwarte artiest 'de beste' moest zijn. Maar ook dat er mogelijk gewoon zoveel sensationeels is geweest, dat gewoon niet is opgenomen omdat de prioriteiten zo vaag lagen. Als de stem en het stemgebruik van Sintatra nooit was vastgelegd, hadden we hem misschien als 'een destijds populaire zanger' gezien, maar zijn stem is tussen vele zangers nog steeds uniek. Het zal lang duren voor hij geevenaard gaat worden hierin.
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 03-09-2024 09:19:47 ]
Wilde nog wat over dit deel kwijtquote:
[..] ineens een enorme invloed heeft gekregen. Clapton, Led Zeppelin, Keith Richards, noem maar op.
Dat Johnson de inspiratie geweest is voor deze artiesten verbaast me eigenlijk niet veel. Hij is de meest bekende bluesartiest uit die tijd geweest en Clapton, Richards etc spelen allemaal diezelfde blues met een bassline en een drumkit eronder.
bandjes ontstonden pas met de redelijk recente uitvinding van de moderne drumkit in 1920 en ik weet niet precies meer wie van een bekende band uit die tijd het zei (Roger Waters meende ik) maar dat er voor en tijdens The Beatles in Europa in die periode niet veel soeps was. Als gitarist zoals Richards uit die tijd had je dan ook niet een hele bibliotheek met inspiratie. Dan is een plaatje van Robert Johnson als rauwe bluesman met de gitaar al snel de belangrijkste bron.
Johnson had zo de lead zanger van een band uit de jaren 60 en 70 kunnen zijn als je het wat aankleed met een bassist en een drummer
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 04-09-2024 21:47:26 ]
Daar moest ik bij het zien van die Jack Steven ook onmiddellijk aan denken. Van belang om te melden is dat deze "Dave Dave" geen verzonnen persoon is, die ineens uit de lucht kwam vallen. Het stemgeluid komt opvallend overeen met dat van Michael Jackson. Overigens is "Dave Dave" enkele jaren geleden overleden.quote:
[..]
Mooi hè
Dat had je ook na de dood van Michael Jackson, kwam opeens ene Dave Dave in een talkshow, een brandwondenslachtoffer.
[ afbeelding ]
"to liberate myself from the confines of my father, he is a criminal, to free myself of his name and his legacy, I decided to become my own person"
Hm ja. Michael Jackson was wel een "master of disguises". Zou je denken dat dit Michael Jackson is als hij zo in een talkshow zat? Zo schijnt hij ook rond gelopen te hebben in Disneyland
standaarddrinker
Volgens mij moet hij het geweldig hebben gevonden om voor een periode niet herkend te worden.quote:
Hm ja. Michael Jackson was wel een "master of disguises". Zou je denken dat dit Michael Jackson is als hij zo in een talkshow zat? Zo schijnt hij ook rond gelopen te hebben in Disneyland
Alle volledige albums van Tupac na zijn overlijden (wikipedia)
Posthumous albums
At the time of his death, a fifth solo album was already finished, The Don Killuminati: The 7 Day Theory, under the stage name Makaveli. It had been recorded during the summer of 1996 and released that year.[115][116] The lyrics were written and recorded in three days, and mixing took another four days. In 2005, MTV.com ranked The 7 Day Theory at No. 9 among hip hop's greatest albums ever,[117] and by 2006 a classic album.[118] Its singular poignance, through hurt and rage, contemplation and vendetta, resonate with many fans.[119]
According to George "Papa G" Pryce, Death Row Records' then director of public relations, the album was meant to be "underground", and was not intended for release before the artist was murdered.[120][unreliable source?] It peaked at No. 1 on Billboard's Top R&B/Hip-Hop Albums chart and on the Billboard 200,[121] with the second-highest debut-week sales total of any album that year.[122] On June 15, 1999, it was certified 4× Multi-Platinum.[123]
Later posthumous albums are archival productions, these albums are:
R U Still Down? (1997)
Greatest Hits (1998)
Still I Rise (1999)
Until the End of Time (2001)
Better Dayz (2002)
Loyal to the Game (2004)
Pac's Life (2006)[124]
En wat over de conspiracy theory van een andere bron waaruit blijkt dat het creeeren van de illusie door het team dat zijn nalatenschap in muziek beheerde ook wel een belangrijke marketingfactor was. Met het dikgedrukte als een tekst die eigenlijk over een eerdere aanslag ging die hij overleefde, maar een herintepretatie bij een deel zijn aanhang kreeg na zijn dood.
Posthumous albums
At the time of his death, a fifth solo album was already finished, The Don Killuminati: The 7 Day Theory, under the stage name Makaveli. It had been recorded during the summer of 1996 and released that year.[115][116] The lyrics were written and recorded in three days, and mixing took another four days. In 2005, MTV.com ranked The 7 Day Theory at No. 9 among hip hop's greatest albums ever,[117] and by 2006 a classic album.[118] Its singular poignance, through hurt and rage, contemplation and vendetta, resonate with many fans.[119]
According to George "Papa G" Pryce, Death Row Records' then director of public relations, the album was meant to be "underground", and was not intended for release before the artist was murdered.[120][unreliable source?] It peaked at No. 1 on Billboard's Top R&B/Hip-Hop Albums chart and on the Billboard 200,[121] with the second-highest debut-week sales total of any album that year.[122] On June 15, 1999, it was certified 4× Multi-Platinum.[123]
Later posthumous albums are archival productions, these albums are:
R U Still Down? (1997)
Greatest Hits (1998)
Still I Rise (1999)
Until the End of Time (2001)
Better Dayz (2002)
Loyal to the Game (2004)
Pac's Life (2006)[124]
En wat over de conspiracy theory van een andere bron waaruit blijkt dat het creeeren van de illusie door het team dat zijn nalatenschap in muziek beheerde ook wel een belangrijke marketingfactor was. Met het dikgedrukte als een tekst die eigenlijk over een eerdere aanslag ging die hij overleefde, maar een herintepretatie bij een deel zijn aanhang kreeg na zijn dood.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 11% gewijzigd door Beathoven op 05-09-2024 08:36:09 ]
Dit topic heeft nog wat
Richard James Edward
Connie Converse
Syd Barrett
Skip Spence
Roky Erickson
etc
Nodig.
Richard James Edward
Connie Converse
Syd Barrett
Skip Spence
Roky Erickson
etc
Nodig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En een goed stuk om te lezen over de nostalgisch en romantisch arme artiest: https://thequietus.com/op(...)usic-industry-money/
quote:There has long been a romanticised ideal of the starving artist in their garret, fingerless gloves on their hands, leaking shoes on their feet and sheets of ice building up on the inside of their grubby, greasy windows. Somehow, amid the grime and the squalor, there is a purity to their work. Some musicians, strategically exploiting this, have created a false backstory to lend their art a credibility and a realness they otherwise fear was absent. Or just to misdirect and take the piss.
quote:We also saw Seasick Steve try and cosplay as a hobo when he started his solo career, adding a decade to his age and moving to carpet over his session musician and disco past. Or there was this embarrassment of Victoria Beckham insisting she came from bold working-class stock, except when her dad drove her to school in a Rolls-Royce.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tom Waits past denk ik ook wel in dat rijtje.quote:Op donderdag 5 september 2024 09:46 schreef Bosbeetle het volgende:
En een goed stuk om te lezen over de nostalgisch en romantisch arme artiest: https://thequietus.com/op(...)usic-industry-money/
[..]
[..]
Yepquote:
[..]
Tom Waits past denk ik ook wel in dat rijtje.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En Jennifer Lopez, "Jenny from the block"..quote:
En een goed stuk om te lezen over de nostalgisch en romantisch arme artiest: https://thequietus.com/op(...)usic-industry-money/
[..]
[..]
Niemand kent haar daar in haar block
standaarddrinker
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |