quote:Ik vind dat uitgezocht moet worden wat er aan de hand is, maar ik kan me haast niet voorstellen dat armoede leidt tot het overslaan van het ontbijt. Dat zal eerder te maken hebben met de hedendaagse 'jachtigheid van het bestaan'. Tegelijkertijd is het wel te gek voor woorden dat kinderen niet goed te eten krijgen thuis. Misschien dus toch een taak van de school om hier op in te springen.
Hebben kinderen in Noord honger?
AMSTERDAM - Het stadsdeelbestuur van Amsterdam-Noord vindt het 'onaanvaardbaar' dat kinderen in de Vogelbuurt zonder eten op school komen. Het wil daarom dat snel brood, fruit en melk worden uitgedeeld op de basisscholen.
Ruud Hoogland, portefeuillehouder welzijn, neemt de berichten over hongerende leerlingen serieus. Hij laat de oorzaken onderzoeken en praat deze week met wethouder Rob Oudkerk over de financiering van het uitdelen van voedsel. "Er moet iets gebeuren. Onaanvaardbaar is onaanvaardbaar."De organisatie Buurtbeheer Vogelbuurt, waarin bewoners en instanties samenwerken, trok vorige week aan de bel. Voorzitter Anja Snabel schat dat op de drie basisscholen in de Vogelbuurt twintig à dertig kinderen met honger op school verschijnen. Volgens haar is de invoering van de euro oorzaak van groeiende armoede.
De Vogelbuurt is met een werkloosheid van 48 procent een van de armste wijken van Nederland.
"De vraag is hoe het komt dat ouders hun kinderen zonder eten de deur uit sturen," zegt Hoogland. "Als het uit armoede is, dan is de vraag of de kachel binnen ook wel brandt en of de medische verzorging goed is. Dat moet uitgezocht worden."
http://www.parool.nl/1045549458161.html
doe s niet 
-edit-
[Dit bericht is gewijzigd door robh op 18-02-2003 12:33]
Advies: Slotje
quote:Advies: Ga eens nadenken.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:38 schreef Stroustrup het volgende:
Prima taak voor een sulletje als Oudkerk.Advies: Slotje
[offtopic]bah bastardjimmy, wees toch liev! En doe je ouwe sig terug.[/offtopic]
[Dit bericht is gewijzigd door sineloco op 18-02-2003 12:43]
Het lijkt me verstandiger om de ouders 'op te voeden' en ze wat bij te leren, dat we dat niet accepteren in Nederland. We kunnen wel weer alles toestoppen, maar dan komt straks op die school niemand meer met eten. Echt zo'n PvdA oplossing. De consequenties van zo'n idee beseffen ze weer niet. Of gewoon de regel, geen brood op school, dan kom je maar niet.
In Nederland hoeft niemand honger te lijden, als die ouders blijkbaar die uitkomen met hun geld dan zijn er genoeg instanties die ze kunnen helpen hun bestedingspatroon aan te passen. En de schuld aan de euro geven is wel erg makkelijk. 
De taak van een school is het zorgen voor onderwijs, niet allerlei liefdadigheid.
In nederland hoefd dankzij de ruime verzorgingsstaat niemand op straat te wonen, en heeft ook iedereen te eten.
Het is dan beter, dat je het probleem bij de kern aanpakt, dus eens uit gaat zoeken waarom die mensen niets te eten bij zich hebben.
En armoede, lijkt me heel erg onwaarschijnlijk.
Bijstand, als is't nie veel, is voor iedereen beschikbaar. Je moet wel elke euro omdraaien, maar je kunt er van bestaan.
Als er dan blijkbaar buitenlanders zijn, die hun geld liever besteden aan vliegreizen naar ankara, of het huis in het turkse dorp waar ze vandaan komen, ipv een degelijke maaltijd bij het opstaan, vind ik het niet wenselijk dat er weer belastingeld uitgegeven wordt om het gebrek aan integratie voormogen op te lossen.
denk eens na!
quote:Maar als papa zijn geld liever omzet in bier, moeten de kinderen dan daar het slachtoffer van worden?
Op dinsdag 18 februari 2003 12:48 schreef Strolie75 het volgende:
In Nederland hoeft niemand honger te lijden, als die ouders blijkbaar die uitkomen met hun geld dan zijn er genoeg instanties die ze kunnen helpen hun bestedingspatroon aan te passen. En de schuld aan de euro geven is wel erg makkelijk.
quote:Nee, dan moet papa duidelijk gemaakt worden dat hij zijn bestedingspatroon eens wat moet veranderen.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:56 schreef Cybersailor het volgende:[..]
Maar als papa zijn geld liever omzet in bier, moeten de kinderen dan daar het slachtoffer van worden?
School is geen liefdadigheidsinstelling. Wat is de volgende stap? Elk kind dat geen GSM heeft, krijgt een nieuwe Nokia 
quote:Moet de gemeenschap ervoor opdraaien als papa zijn geld omzet in bier of zullen we papa erop aanspreken?
Op dinsdag 18 februari 2003 12:56 schreef Cybersailor het volgende:
Maar als papa zijn geld liever omzet in bier, moeten de kinderen dan daar het slachtoffer van worden?
quote:Maar ondertussen heeft zo'n kind niks te vreten. Lekkere vader zal jij zijn/worden!
Op dinsdag 18 februari 2003 12:57 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Nee, dan moet papa duidelijk gemaakt worden dat hij zijn bestedingspatroon eens wat moet veranderen.
School is geen liefdadigheidsinstelling. Wat is de volgende stap? Elk kind dat geen GSM heeft, krijgt een nieuwe Nokia
De vraag is in hoeverre scholen de opvoeding van de kinderen moeten over gaan nemen. Het bijbrengen van normen, waarden, taalgevoel, sociale omvang en aanverwante zaken moet al steeds meer op scholen worden bijgebracht. Komt daar nu ook een goede voeding bij? De budgeten van de scholen zijn al zo krap.
quote:Probleem: Kinderen hebben honger
Op dinsdag 18 februari 2003 12:58 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Moet de gemeenschap ervoor opdraaien als papa zijn geld omzet in bier of zullen we papa erop aanspreken?
Oplossingen:
a) Kind eten geven
b) Ouders erop aanspreken
c) Kind eten geven en ouders er op aanspreken
Jij kiest b?
[Dit bericht is gewijzigd door SP op 18-02-2003 13:01]
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 12:59 schreef SP het volgende:[..]
Maar ondertussen heeft zo'n kind niks te vreten. Lekkere vader zal jij zijn/worden!
Dat was ff nodig.
Later zal ik echt wel zorgen dat mijn kinderen op school wat te eten hebben hoor.
De gemeenschap hoeft niet op te draaien voor het gat in de hand van sommige mensen. Spreek die ouders er maar eens op aan, en dwing ze hun bestedingspatroon te veranderen.
quote:Ik ken de buurt persoonlijk helaas.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:43 schreef TheScorpio het volgende:
Dit zal wel een achterstandswijk zijn met merendeel allochtonen, die niet veel van normen, waarden en gezondheid afweten.
Een hele foute buurt, een broedplaats voor criminaliteit en ontsporing, echt een vreselijke slechte wijk.
quote:Advies: post dan niet
Op dinsdag 18 februari 2003 12:38 schreef Stroustrup het volgende:
Prima taak voor een sulletje als Oudkerk.Advies: Slotje
quote:Je mist echt totaal en volkomen het punt.....
Op dinsdag 18 februari 2003 13:01 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dat was ff nodig.
Later zal ik echt wel zorgen dat mijn kinderen op school wat te eten hebben hoor.
De gemeenschap hoeft niet op te draaien voor het gat in de hand van sommige mensen. Spreek die ouders er maar eens op aan, en dwing ze hun bestedingspatroon te veranderen.
Er hebben kinderen honger, die moeten NU eten krijgen. Ga jij eerst met de ouders babbelen?
Sommige van jullie zullen het misschien niet weten maar in de meeste landen is het heel normaal dat kinderen hun eten niet meesjouwen naar school. Waarom kun je het lunch gebeuren niet overlaten aan de school? Ik zie alleen maar voordelen.
quote:Wel heel toevallig dat jij de buurt persoonlijk kent.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:03 schreef bastardjimmy het volgende:[..]
Ik ken de buurt persoonlijk helaas.
Een hele foute buurt, een broedplaats voor criminaliteit en ontsporing, echt een vreselijke slechte wijk.
Maar daarnaast, heb je jezelf weleens afgevraagd waarom mensen ontsporen?
quote:Ey, in die buurt staat 't vol met Mercedessen, 't heeft niets met geldprobleem te maken
Op dinsdag 18 februari 2003 12:30 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik vind dat uitgezocht moet worden wat er aan de hand is, maar ik kan me haast niet voorstellen dat armoede leidt tot het overslaan van het ontbijt. Dat zal eerder te maken hebben met de hedendaagse 'jachtigheid van het bestaan'. Tegelijkertijd is het wel te gek voor woorden dat kinderen niet goed te eten krijgen thuis. Misschien dus toch een taak van de school om hier op in te springen.
quote:Ook veel Nederlanders hoor, maar het is idd echt een achterstandswijk...
Op dinsdag 18 februari 2003 12:43 schreef TheScorpio het volgende:
Dit zal wel een achterstandswijk zijn met merendeel allochtonen, die niet veel van normen, waarden en gezondheid afweten.
Zal wat brood aan de kids gaan voeren voortaan ipv aan de eendjes, zouden die ook kunstjes kunnen? 
quote:www.werk.nl
Op dinsdag 18 februari 2003 12:59 schreef SP het volgende:[..]
Maar ondertussen heeft zo'n kind niks te vreten. Lekkere vader zal jij zijn/worden!
Zo gratis geld af te halen!
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 18-02-2003 13:08]
quote:Zegt een dodo met een bovenmodaal inkomen !!
Op dinsdag 18 februari 2003 12:48 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben tegen het uitdelen van voedsel op school, what's next? We sturen onze kinderen wel naakt naar school, dan krijgen ze ook wel nieuwe kleren?In Nederland hoeft niemand honger te lijden, als die ouders blijkbaar die uitkomen met hun geld dan zijn er genoeg instanties die ze kunnen helpen hun bestedingspatroon aan te passen. En de schuld aan de euro geven is wel erg makkelijk.
De taak van een school is het zorgen voor onderwijs, niet allerlei liefdadigheid.
Maar ja da's mijn mening. 
quote:Dodo's zijn uitgestorven
Op dinsdag 18 februari 2003 13:07 schreef pdxnet96 het volgende:Zegt een dodo met een bovenmodaal inkomen !!
quote:Leg 'VVD geblaat' eens uit plz. Als je op school eten wil gaan verschaffen, is dat niet even 1-2-3 gedaan en te regelen hoor. Er moeten ruimtes komen, extra personeel en er moet controle komen dat kinderen ook geld meekrijgen van huis (of denk jij dat als ze geen eten meekrijgen, je een kind van 5 wel geld mee gaat geven?). Het komt er dan dus op neer dat de kosten van de school omhoog gaan, het eten van de kinderen duurder is (er moet gekocht worden van school, ipv bammetjes van de super) en je blijft het feit houden dat ouders geld me moeten geven.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:03 schreef sineloco het volgende:
VVD geblaat all over again. Diep triest
Sommige van jullie zullen het misschien niet weten maar in de meeste landen is het heel normaal dat kinderen hun eten niet meesjouwen naar school. Waarom kun je het lunch gebeuren niet overlaten aan de school? Ik zie alleen maar voordelen.
Oftewel: geeft alleen maar meer shit. Denk je dat mannetjes van 12 niet het geld af gaan pakken van 5 jarigen?
quote:Weer iemand die niet aan de kinderen denkt maar aan de vooroordelen...
Op dinsdag 18 februari 2003 13:06 schreef X-Ray het volgende:[..]
Zo gratis geld af te halen!
quote:Ah, iemand verdient meer dan de rest en mag dus niets zeggen... Jaloers?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:07 schreef pdxnet96 het volgende:[..]
Zegt een dodo met een bovenmodaal inkomen !!
quote:Wat een domme, simpele en goedkope retoriek die nergens op slaat kraam je nu uit zeg.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:11 schreef SP het volgende:[..]
Weer iemand die niet aan de kinderen denkt maar aan de vooroordelen...
Feit is dat er niemand honger hoeft te lijden in NL, aangezien er voor de basisbehoeftes (en nog veel meer zelfs) ruimschoots voorzieningen zijn getroffen. Zo goed zelfs, dat geen enkel land dat beter heeft geregeld dan NL.
Dat bepaalde ouders blijkbaar hun kids geen vreten geven, dat is een heel ander probleem, want blijkbaar geven ze dan hun geld liever uit aan andere zaken dan aan hun kinderen. Eten uitdelen op school slaat dan al helemaal nergens op, aangezien de ouders blijkbaar hun kids verwaarlozen. Dan moet je die kids dus bij die ouders vandaar halen of die helpen.
Niet domme symptoombestrijding gaan geven met broodjes op school .
Maar ja, symptoombestijding is nu eenmaal een kenmerk van SPers, ipv structurele oplossingen te verzinnen.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 18-02-2003 13:15]
quote:hoezo toevallig? 't is 1 van de grootste buurten van Amsterdam, ik weet niet hoe groot jou buurt is, maar in de Vogelbuurt wonen vele duizenden mensen.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:04 schreef Nyrem het volgende:[..]
Wel heel toevallig dat jij de buurt persoonlijk kent.
Maar daarnaast, heb je jezelf weleens afgevraagd waarom mensen ontsporen?
Heb je je weleens afgevraagd waarom mensen ontsporen?
Ja, tuurlijk.
Heb je je ook al afgevraagd waarom mensen ontsporen ondanks alle tijd en energie we steken in het proberen te voorkomen van het ontsporen van mensen?
Je doet net of we express met zn allen ervoor zorgen dat een kleine groep in onze samenleving ontspoord.......... Iedereen wil toch dat we 't allemaal goed hebben hier in Nederland? Maar hoe ver kun je gaan om een groep weer op het rechte pad te krijgen?
quote:Laat men er maar eens voor zorgen dat de ouders van die kinderen aan hun eigen kinderen denken!!!
Op dinsdag 18 februari 2003 13:11 schreef SP het volgende:[..]
Weer iemand die niet aan de kinderen denkt maar aan de vooroordelen...
Iedereen heeft geld om z'n kind een boterhammetje mee te geven naar school, en als je dat niet hebt, dan moet je gewoon geen kinderen nemen. Sim-pel.
Het mag niet zo zijn dat iedereen het recht heeft om lekker te zitten kweken en dan niet in staat blijkt te zijn om voor zijn/haar kroost te zorgen.
Als die scholen voedsel uit gaan delen, wordt er vroeg of laat toch misbruik van gemaakt en geeft niemand daar z'n kind nog eten...
Niet doen dus! Misschien eenmalig en dat ook heel duidelijk stellen, maar dit dan ook gepaard laten gaan met het langssturen van de kinderbescherming. Laat ze maar eens goed zweten (als ze het al erg vinden om van een paar kinderen verlost te zijn)...
quote:ja dat wel, maar geen volledige maaltijden want dan gaat het loos ...
Op dinsdag 18 februari 2003 13:13 schreef Luigi het volgende:
Of die kinderen honger hebben weet ik niet, ik weet wel dat ik het een goed idee vind om op scholen gratis fruit enzo te verstrekken.
quote:Tja, het is rigoreus, maar er zijn genoeg ouders die gewoonweg te dom of laks zijn om kinderen te mogen krijgen. Als ik soms de verhalen hoor, dan zou ik die mensen zo wat aandoen.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:17 schreef realist_ik het volgende:
daarom, nogmaals, moet het krijgen van kinderen aan banden gelegd worden...
Het mag niet zo zijn dat iedereen het recht heeft om lekker te zitten kweken en dan niet in staat blijkt te zijn om voor zijn/haar kroost te zorgen.Als die scholen voedsel uit gaan delen, wordt er vroeg of laat toch misbruik van gemaakt en geeft niemand daar z'n kind nog eten...
Niet doen dus! Misschien eenmalig en dat ook heel duidelijk stellen, maar dit dan ook gepaard laten gaan met het langssturen van de kinderbescherming. Laat ze maar eens goed zweten (als ze het al erg vinden om van een paar kinderen verlost te zijn)...
quote:wow, wat een inhoudelijke reactie!
Op dinsdag 18 februari 2003 13:14 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wat een domme, simpele en goedkope retoriek die nergens op slaat kraam je nu uit zeg.
Feit is dat er niemand honger hoeft te lijden in NL, aangezien er voor de basisbehoeftes (en nog veel meer zelfs) ruimschoots voorzieningen zijn getroffen. Zo goed zelfs, dat geen enkel land dat beter heeft geregeld dan NL.
Dat bepaalde ouders blijkbaar hun kids geen vreten geven, dat is een heel ander probleem, want blijkbaar geven ze dan hun geld liever uit aan andere zaken dan aan hun kinderen. Eten uitdelen op school slaat dan al helemaal nergens op, aangezien de ouders blijkbaar hun kids verwaarlozen. Dan moet je die kids dus bij die ouders vandaar halen of die helpen.
Niet domme symptoombestrijding gaan geven met broodjes op school
Maar ja, symptoombestijding is nu eenmaal een kenmerk van SPers, ipv structurele oplossingen te verzinnen.
Luister, het probleem is dat er schijnbaar kinderen met honger op school komen. Ongeacht wat de achterliggende reden daarvan zou iedereen met een beetje hart moeten inzien dat ze fatsoenlijk te vreten krijgen. Als dat geregeld is moet er zeker naar de achterliggende oorzaken gekeken worden en opgelost worden.
Echter zo'n bevooroordeelde rechtse rakker als jij gaat liever met een botte bijl over de rug van hongerige kindertjes rondhakken.
Ach, noem mij dan maar een softe linksstemmer. Ik weet dat ik tenminste een hart heb.
en mijn nick heeft niets met de politike partij de SP te maken. Ik heb er ook niet op gestemd. (vooroordeeltje van jou kant?)
quote:Met zo'n stupide opmerking kun je mij even heel boos krijgen.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:43 schreef TheScorpio het volgende:
Dit zal wel een achterstandswijk zijn met merendeel allochtonen, die niet veel van normen, waarden en gezondheid afweten.
Het lijkt me verstandiger om de ouders 'op te voeden' en ze wat bij te leren, dat we dat niet accepteren in Nederland. We kunnen wel weer alles toestoppen, maar dan komt straks op die school niemand meer met eten. Echt zo'n PvdA oplossing. De consequenties van zo'n idee beseffen ze weer niet. Of gewoon de regel, geen brood op school, dan kom je maar niet.
Die zogenaamde *allochtonen* zullen doorgaans beter voor hun kinderen zorgen m.b.t de maaltijden dan de Nederlanders.
Kant en klaar rotzooi zul je daar vrijwel nooit aantreffen, uren staan moeders in de keuken, altijd is er eten aanwezig, 'smorgens ruik je doorgaans al etensluchten uit woningen van *allochtonen*.
Je kunt veel dingen beweren TheScorpio maar van de *allochtonen* en hun gastvrijheid m.b.t eten en de zorg die zij besteden aan dat eten, kunnen wij nog wat leren.
quote:We willen immers geen snackbars faillit laten gaan
Op dinsdag 18 februari 2003 13:18 schreef realist_ik het volgende:
ja dat wel, maar geen volledige maaltijden want dan gaat het loos ...
quote:Dat zeg ik, maar dat zei jij dus niet.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:21 schreef SP het volgende:[..]
wow, wat een inhoudelijke reactie!
Luister, het probleem is dat er schijnbaar kinderen met honger op school komen. Ongeacht wat de achterliggende reden daarvan zou iedereen met een beetje hart moeten inzien dat ze fatsoenlijk te vreten krijgen. Als dat geregeld is moet er zeker naar de achterliggende oorzaken gekeken worden en opgelost worden.
quote:Ja, ik wil ze dood hebben, dat weet je toch. Wie is er nu bevooroordeeld, rechtse rakker?
Echter zo'n bevooroordeelde rechtse rakker als jij gaat liever met een botte bijl over de rug van hongerige kindertjes rondhakken.
quote:Idd, ik heb alleen een hart dat tikt als er ieder uur euros in gegooid worden, dat is bekend.
Ach, noem mij dan maar een softe linksstemmer. Ik weet dat ik tenminste een hart heb.
quote:Nee, het stellen dat ik 'geen hart' zou hebben en 'over de rug van hongerige kindertjes bla bla' is geen vooroordeel en goedkope simpele retoriek zeker?
en mijn nick heeft niets met de politike partij de SP te maken. Ik heb er ook niet op gestemd. (vooroordeeltje van jou kant?)
.quote:In dit geval iig niet, in die buurt wonen bijna geen autochtone NLers hoor...
Op dinsdag 18 februari 2003 13:21 schreef Loedertje het volgende:[..]
Met zo'n stupide opmerking kun je mij even heel boos krijgen.
Die zogenaamde *allochtonen* zullen doorgaans beter voor hun kinderen zorgen m.b.t de maaltijden dan de Nederlanders.
.
Maar daar gaat het niet over geloof ik...
quote:Ik vraag me af hoe goed jij die buurt kent. Woon je er zelf? Heb je er familie/bekenden wonen? Werk je er? Gezien je oordeel moet dat haast wel.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:03 schreef bastardjimmy het volgende:Ik ken de buurt persoonlijk helaas.
Een hele foute buurt, een broedplaats voor criminaliteit en ontsporing, echt een vreselijke slechte wijk.
quote:ik ben gedeeltelijk in Amsterdam-West en gedeeltelijk in Amsterda-Noord opgegroeid, heb er op school gezeten en heb er veel vrienden wonen, en kom er nog steeds wekelijks.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:25 schreef flipsen het volgende:[..]
Ik vraag me af hoe goed jij die buurt kent. Woon je er zelf? Heb je er familie/bekenden wonen? Werk je er? Gezien je oordeel moet dat haast wel.
Nogmaals, echt een vreselijk buurt, in die buurt zit meer gespuis als in bij-provincies als Limburg Zeeland en Drenthe bij elkaar.
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 13:25 schreef X-Ray het volgende:In dit geval iig niet, in die buurt wonen bijna geen autochtone NLers hoor...
Kom op zeg, de halve familie van mijn ex leeft daar..en die zijn allen blond,blauwe ogen en een spierwitte huidskleur.
E
quote:Dogmatische uitspraken met betrekking tot de oh zo heilige zelfstandigheid en onafhankelijkheid. Maar ook niet verder kijken dan je neus lang is; of komt dat ongeveer op hetzelfde neer?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:11 schreef freud het volgende:[..]
Leg 'VVD geblaat' eens uit plz.
quote:Er moeten ruimtes komen
Als je op school eten wil gaan verschaffen, is dat niet even 1-2-3 gedaan en te regelen hoor. Er moeten ruimtes komen, extra personeel en er moet controle komen dat kinderen ook geld meekrijgen van huis (of denk jij dat als ze geen eten meekrijgen, je een kind van 5 wel geld mee gaat geven?).
Een klaslokaal is goed genoeg!Extra personeel? Docenten kunnen best wel appels uitdelen hoor!
Kinderen moeten geld meenemen? Waarom in godsnaam? We gaan toch geen winkeltjes op onze basisscholen openen?!
quote:Je kunt het op diverse manieren oplossen. Zou de overheid het niet volledig willen bekostigen? Dan kunnen de ouders worden verplicht om (vooraf) mee te betalen. Maar goed, laten we niet teveel in details over de precieze uitwerking ingaan.
Het komt er dan dus op neer dat de kosten van de school omhoog gaan, het eten van de kinderen duurder is (er moet gekocht worden van school, ipv bammetjes van de super) en je blijft het feit houden dat ouders geld me moeten geven.
quote:
Oftewel: geeft alleen maar meer shit. Denk je dat mannetjes van 12 niet het geld af gaan pakken van 5 jarigen?
[Dit bericht is gewijzigd door sineloco op 18-02-2003 13:30]
quote:Goedkoop zeker, maar onwaar? Ik heb geen moment in je posts gezien waar je ook maar 1 moment aan die kinderen dacht.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat zeg ik, maar dat zei jij dus niet.
[..]Ja, ik wil ze dood hebben, dat weet je toch. Wie is er nu bevooroordeeld, rechtse rakker?
[..]Idd, ik heb alleen een hart dat tikt als er ieder uur euros in gegooid worden, dat is bekend.
[..]Nee, het stellen dat ik 'geen hart' zou hebben en 'over de rug van hongerige kindertjes bla bla' is geen vooroordeel en goedkope simpele retoriek zeker?
Nee, je ziet liever bevesting van je vooroordelen dat het luie niet werkende passieve allochtone steuntrekkers zijn die hun kinderen verwaarlozen en met harde hand aangepakt dienen te worden.
quote:wat heb huidskleur er mee te maken?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:29 schreef Loedertje het volgende:[..]
Kom op zeg, de halve familie van mijn ex leeft daar..en die zijn allen blond,blauwe ogen en een spierwitte huidskleur.
E
quote:Ten eerste, zie de opmerking van Loedertje hierover. Ten tweede is het wel een achterstandswijk, maar zijn het zeker niet overwegend allochtonen die in de Vogelbuurt wonen. Ik vraag me ook af waar bastardjimmy 'al die mercedessen' heeft gezien.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:43 schreef TheScorpio het volgende:
Dit zal wel een achterstandswijk zijn met merendeel allochtonen, die niet veel van normen, waarden en gezondheid afweten.
quote:1. Ik heb het niet over allochtonen gehad voor die post van Loedertje, dus dat argument gaat helemaal niet op.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:30 schreef SP het volgende:[..]
Goedkoop zeker, maar onwaar? Ik heb geen moment in je posts gezien waar je ook maar 1 moment aan die kinderen dacht.
Nee, je ziet liever bevesting van je vooroordelen dat het luie niet werkende passieve allochtone steuntrekkers zijn die hun kinderen verwaarlozen en met harde hand aangepakt dienen te worden.
2. Ik heb gelijk een structurele oplossing geboden, die je had kunnen zien als je even had gelezen:
quote:Het zo zielig doen en gelijk gaan miepen over 'hebben van geen hart', die retoriek is nu wel uitgewerkt hoor.
Feit is dat er niemand honger hoeft te lijden in NL, aangezien er voor de basisbehoeftes (en nog veel meer zelfs) ruimschoots voorzieningen zijn getroffen. Zo goed zelfs, dat geen enkel land dat beter heeft geregeld dan NL.Dat bepaalde ouders blijkbaar hun kids geen vreten geven, dat is een heel ander probleem, want blijkbaar geven ze dan hun geld liever uit aan andere zaken dan aan hun kinderen. Eten uitdelen op school slaat dan al helemaal nergens op, aangezien de ouders blijkbaar hun kids verwaarlozen. Dan moet je die kids dus bij die ouders vandaar halen of die helpen
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 13:28 schreef bastardjimmy het volgende:[..]
ik ben gedeeltelijk in Amsterdam-West en gedeeltelijk in Amsterda-Noord opgegroeid, heb er op school gezeten en heb er veel vrienden wonen , en kom er nog steeds wekelijks.
Nogmaals, echt een vreselijk buurt, in die buurt zit meer gespuis als in bij-provincies als Limburg Zeeland en Drenthe bij elkaar.
Maaruh, ik dacht dat het wel meeviel eigenlijk. Maar goed, ik kom er niet wekelijks, dat is waar... Je zal gelijk hebben, jammer 
quote:Dan heeft jouw ex een wel erg grote familie als door zijn familie vrijwel geheel Amsterdam-Noord blond haar heeft, blauwe ogen en een spierwitte huidskleur.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:29 schreef Loedertje het volgende:[..]
Kom op zeg, de halve familie van mijn ex leeft daar..en die zijn allen blond,blauwe ogen en een spierwitte huidskleur.
E
Ook wel raar dat zijn halve familie exact dezelfde haarkleur en dezelfde kleur ogen heeft, en dat er niet eentje af en toe onder de zonnebank gaat.
Kortom: Het slaat als een lul op een drumstel. 
quote:10 man is een halve wijk?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:29 schreef Loedertje het volgende:[..]
Kom op zeg, de halve familie van mijn ex leeft daar..en die zijn allen blond,blauwe ogen en een spierwitte huidskleur.
E
Aha.
En wat heeft huidskleur met allochtoon zijn te maken eik?
quote:Lees de postings hierboven waarin iedereen maar loopt te beweren dat er voornamelijk allochtonen in die buurt leven.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:30 schreef bastardjimmy het volgende:[..]
wat heb huidskleur er mee te maken?
(jajaaaaaa..ik weet dat niet alle allochtonen een mooi kleurtje hebben)
Kan er alleen niet zo goed tegen als mensen allerlei dingen beweren die niet kloppen.
*Het is een achterstandswijk met voornamelijk lager opgeleiden is toch wel even anders dan
* er wonen voornamelijk allochtonen
quote:En dat mag ik geen mening hebben? Aangezien het juist mijn belastingcentjes zijn die worden besteed vind ik dat ik me hier zeker over kan uitspreken (in tegenstelling tot de gemiddelde SP stemmer die van mening is dat belastingen iets zijn dat door andere mensen moet worden betaald om hem van inkomen te voorzien).
Op dinsdag 18 februari 2003 13:07 schreef pdxnet96 het volgende:
Zegt een dodo met een bovenmodaal inkomen !!
quote:Hoe wil je het betalen dan?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:29 schreef sineloco het volgende:Er moeten ruimtes komen
Extra personeel? Docenten kunnen best wel appels uitdelen hoor!
Kinderen moeten geld meenemen? Waarom in godsnaam? We gaan toch geen winkeltjes op onze basisscholen openen?!
Schoolbudgetten hebben er geen ruimte voor iig.
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 13:32 schreef X-Ray het volgende:[..]
1. Ik heb het niet over allochtonen gehad voor die post van Loedertje, dus dat argument gaat helemaal niet op.
2. Ik heb gelijk een structurele oplossing geboden, die je had kunnen zien als je even had gelezen:
[..]Het zo zielig doen en gelijk gaan miepen over 'hebben van geen hart', die retoriek is nu wel uitgewerkt hoor.
quote:Nou, dat is wel heel erg opbouwend en structureel. Ik hoor de maagjes al gelijk niet meer knorren....
www.werk.nl
www.gak.nlZo gratis geld af te halen!
quote:Scholen hebben 2 manieren om aan geld te komen:
Op dinsdag 18 februari 2003 13:35 schreef X-Ray het volgende:[..]
Hoe wil je het betalen dan?
Schoolbudgetten hebben er geen ruimte voor iig.
- ze krijgen het van de overheid (gemeente bv)
- ze verdienen/vragen het zelf (bv via schoolgeld, oud-papier ophalen, inkt-patronen verzamelen)
quote:Ja, en in de meeste andere landen moeten ouders hier flink schoolgeld of een andere bijdrage voor betalen! Maar zo gauw je in Nederland over verhoging van het schoolgeld begint is het hek van de dam.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:03 schreef sineloco het volgende:
Sommige van jullie zullen het misschien niet weten maar in de meeste landen is het heel normaal dat kinderen hun eten niet meesjouwen naar school. Waarom kun je het lunch gebeuren niet overlaten aan de school? Ik zie alleen maar voordelen.
quote:Ah, den ben ik gelukkig niet de gemiddelde SP stemmer
Op dinsdag 18 februari 2003 13:35 schreef Strolie75 het volgende:...(in tegenstelling tot de gemiddelde SP stemmer die van mening is dat belastingen iets zijn dat door andere mensen moet worden betaald om hem van inkomen te voorzien).
Ik vind dat iedereen belasting hoort te betalen, zij het naar draagkracht (wat nu dus ook gebeurt). En ik ben ook een bovenmodaal verdienende dodo trouwens Maar weer on-topic: ik denk dat het inderdaad een goed plan is, mits er ook naar de achterliggende reden gekeken wordt (en er iets aan gedaan wordt uiteraard).
-edit- oeps, d/t typo 
[Dit bericht is gewijzigd door flipsen op 18-02-2003 13:40]
quote:Zijn moeder had maar liefst 18 kinderen
Op dinsdag 18 februari 2003 13:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dan heeft jouw ex een wel erg grote familie als door zijn familie vrijwel geheel Amsterdam-Noord blond haar heeft, blauwe ogen en een spierwitte huidskleur.
Zijn vader naast dat huwlijk nog een stuk of 15..
En ja, de meeste zijn in Noord blijven hangen..
Maar dit gaat nu wel heel erg offtopic
quote:Voor kinderen tot 16 jaar hoef je niet eens schoolgeld te betalen, ze zijn dan namelijk nog leerplichtig. Wel vragen bijna alle scholen een vrijwillige bijdrage en extra geld voor dingen als excursies, schoolreisjes en kadootjes van "Sinterklaas". En bv ook voor fruit.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:37 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Maar zo gauw je in Nederland over verhoging van het schoolgeld begint is het hek van de dam.
quote:Denk je dat de prijs de appels die de school inkoopt veel duurder zal uitvallen dan wat jij als ouder zou betalen voor diezelfde appel bij de groenteboer?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:37 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, en in de meeste andere landen moeten ouders hier flink schoolgeld of een andere bijdrage voor betalen! Maar zo gauw je in Nederland over verhoging van het schoolgeld begint is het hek van de dam.
quote:Ik denk ook niet dat geld direct het probleem is van de gezinnen die hun kinderen zonder ontbijt naar school sturen. Zoals Kozzmic in de openingspost zegt zal het meer met manier van leven/organiseren te maken hebben.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:39 schreef sineloco het volgende:[..]
Denk je dat de prijs de appels die de school inkoopt veel duurder zal uitvallen dan wat jij zou betalen voor diezelfde appel bij de groenteboer?
Als een school deze organisatie overneemt en ouders hiervoor moeten betalen (wat ze toch ook moeten voor een ontbijt anders) lijkt me dat een prima oplossing.
[Dit bericht is gewijzigd door Tijn op 18-02-2003 13:42]
quote:Nee, dit is een opbouwende en structurele reply
Op dinsdag 18 februari 2003 13:36 schreef SP het volgende:[..]
[..]Nou, dat is wel heel erg opbouwend en structureel. Ik hoor de maagjes al gelijk niet meer knorren....
quote:Maar goed, laten we er over ophouden.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:59 schreef SP het volgende:[..]
Maar ondertussen heeft zo'n kind niks te vreten. Lekkere vader zal jij zijn/worden!
quote:Dat zegt al weer genoeg over die familie.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:38 schreef Loedertje het volgende:[..]
Zijn moeder had maar liefst 18 kinderen
Zijn vader naast dat huwlijk nog een stuk of 15..
En ja, de meeste zijn in Noord blijven hangen..Maar dit gaat nu wel heel erg offtopic
Maar dan nog, 33 kinderen vormen nog niet heel Amsterdam-Noord.
quote:OMG met wat voor een flodder type mensen ga jij om?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:38 schreef Loedertje het volgende:Zijn moeder had maar liefst 18 kinderen
Zijn vader naast dat huwlijk nog een stuk of 15..
En ja, de meeste zijn in Noord blijven hangen..Maar dit gaat nu wel heel erg offtopic
quote:Weet ik, mijn vriendin is juf!
Op dinsdag 18 februari 2003 13:38 schreef Tijn het volgende:
Voor kinderen tot 16 jaar hoef je niet eens schoolgeld te betalen, ze zijn dan namelijk nog leerplichtig. Wel vragen bijna alle scholen een vrijwillige bijdrage en extra geld voor dingen als excursies, schoolreisjes en kadootjes van "Sinterklaas". En bv ook voor fruit.
Onderwijs in Nederland is al bijna gratis (en dus peperduur). Dit mag van mij zo blijven, maar dan moeten we ons wel concentreren op de kerntaak: onderwijs.Er zijn genoeg andere instanties die die mensen kunnen helpen.
quote:Idd.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:40 schreef Tijn het volgende:[..]
Ik denk ook niet dat geld direct het probleem is van de gezinnen die hun kinderen zonder ontbijt naar school sturen. Zoals Kozzmic in de openingspost zegt zal het meer met manier van leven/organiseren.
Geld is er heus wel, maar blijkbaar wordt dat niet uitgegeven aan het eten van de kids.
quote:Het is echt geen kwestie van niet genoeg geld hebben. We zitten hier in Nederland, niet in Mali of Sierra Leone (al zou je dat wel vermoeden als we de oplossingspercentage's erbij pakken
Op dinsdag 18 februari 2003 13:39 schreef sineloco het volgende:[..]
Denk je dat de prijs de appels die de school inkoopt veel duurder zal uitvallen dan wat jij als ouder zou betalen voor diezelfde appel bij de groenteboer?
). Het is puur een kwestie van het geld uitgeven aan verkeerde dingen.ook hier weer..............
mensen: het gaat om KINDEREN die HONGER hebben in NEDERLAND. die 3 woorden zouden wat mij betreft niet in dezelfde zin mogen staan. wat doet het er in godsnaam toe of hun ouders de bijstand opdrinken, opspuiten, wegvliegen, of dat het allochtonen zijn.
ik vind het een goed inintiatief om kinderen op school een warme maaltijd aan te bieden, in de meeste landen is dit heel normaal.
En zoals eerder werd opgemerkt, men moet de oorzaken aanpakken, niet de symptomen. Maar dat scoort niet zo makkelijk als SP aangezien je dan harde maatregelen moet nemen onder je doelgroep.
quote:Lieve schat, het zegt wél degelijk iets over o.a die buurt , dat soort gezinnen waren namelijk vroeger geen uitzondering..
Op dinsdag 18 februari 2003 13:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dat zegt al weer genoeg over die familie.
Maar dan nog, 33 kinderen vormen nog niet heel Amsterdam-Noord.
En het samenklitten van hele families ook niet..
Anyway als je kinderen hebt dan dien je daar zorg voor te dragen ...de scholen kunnen eten gaan geven maar verstandiger zou zijn de ouders op hun "wanprestatie" aan te spreken !
quote:Tjonge jonge, lees eens niet zo selectief.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:44 schreef corabora het volgende:
wat lees ik toch op dit forum OVERAL een verschrikkelijke haat voor buitenlanders en vooroordelen.
Al jarenlang wordt door kerken en hulpverleners gewaarschuwd tegen de vergaande verarming aan de onderkant van de samenleving. Desondanks is er geen of nauwelijks verbetering gekomen in de financiële steun aan met name bijstandsmoeders. Honger is reëel in Nederland, al jaren.
Ik lees hier inmiddels alweer de meest voor de hand liggende reacties: het zal wel door de drank komen, het zullen wel buitenlanders zijn, ze hebben allemaal dure auto's voor de deur staan. Steek vooral je kop in het zand en doe maar net of het probleem de schuld is van de slachtoffers van onze maatschappij die slecht voor de zwaksten zorgt, jou overkomt het immers niet, nietwaar? Of beter nog: ontken dat het probleem bestaat, dat hebben veel politici de afgelopen 10, 15 jaar ook gedaan. En schaam je vooral niet, dat is toch alleen maar lastig.
De Vogelbuurt is een arme wijk. Ik begrijp van de TV-zender AT5 dat in sommige delen het gemiddeld maandinkomen ongeveer ¤750 is. Een bijstandsmoeder heeft een inkomen van ¤ 756,74/maand. Daar blijft waarschijnlijk zo goed als niets van over na het betalen van de vaste lasten. Als je maar lang genoeg in die financiële situatie zit komt het moment dat je niet langer het ene gat met het andere kunt vullen en dat je geen geld hebt om zelfs maar het allergoedkoopste eten te kopen.
quote:Ik ben voor. Op die manier eten de kinderen tenminste gezond, wat weer veel geld zal besparen in de kosten van de gezondheidzorg. Een groot deel van de kwalen in Nederland hebben immers te maken met ongezonde voeding of ongezonde voedingsgewoonten. Als de overheid zo bezorgd is om de lucht in de longetjes en daarom een antirookcampagne opzet, mogen ze ook wel bezorgd zijn om het eten in de maagjes.
Op dinsdag 18 februari 2003 12:48 schreef Strolie75 het volgende:
Ik ben tegen het uitdelen van voedsel op school, what's next? We sturen onze kinderen wel naakt naar school, dan krijgen ze ook wel nieuwe kleren?
quote:Dat doet er heel erg veel toe.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:44 schreef corabora het volgende:
wat doet het er in godsnaam toe of hun ouders de bijstand opdrinken, opspuiten, wegvliegen, of dat het allochtonen zijn.
Dat betekent namelijk dat er thuis ook iets niet in de haak zit, en je DAT op moet lossen. Niet de simpelste 'oplossing' aangrijpen zodat je het niet meer ziet en de kids voor de rest laten stikken.
DAT is pas a-sociaal.
quote:Dus doordat die Flodder-familie van je ex van het type blond, blauwe ogen en spierwit zijn, is meteen de hele wijk blond, blauwe ogen en spierwit
Op dinsdag 18 februari 2003 13:45 schreef Loedertje het volgende:[..]
Lieve schat, het zegt wél degelijk iets over o.a die buurt , dat soort gezinnen waren namelijk vroeger geen uitzondering..
En het samenklitten van hele families ook niet..
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 13:40 schreef BAZZA het volgende:OMG met wat voor een flodder type mensen ga jij om?
Dat was er maar eentje hoor
de rest kregen we er gratis bij
En daarbij, het zou een gebrek zijn als je niet kunt omgaan met mensen afkomstig uit ALLE lagen van de bevolking.
[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 18-02-2003 13:48]
quote:En wederom, dat is inderdaad heel erg, iets dat niemand hier ontkend. Maar is het de taak van een school om hier iets aan te doen? Er zijn genoeg instanties die die mensen kunnen helpen.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:46 schreef Madame het volgende:
Als je maar lang genoeg in die financiële situatie zit komt het moment dat je niet langer het ene gat met het andere kunt vullen en dat je geen geld hebt om zelfs maar het allergoedkoopste eten te kopen.
quote:Bij 2 verdiender gezinnen komt het ook regelmatig voor dat kinderen zonder ontbijt of eten naar school worden gestuurd. Hoe moet je dat dan aanpakken, 1 van de ouders verplicht thuis laten zitten ?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:45 schreef Strolie75 het volgende:
En vaak nemen sommige bevolkingsgroepen kinderen om de verkeerde redenen (voor allochtonen vrouwen bijvoorbeeld de makkelijkste manier om in de WAO te komen). Staat deze week een heel interressant artikel over in de Elsevier.En zoals eerder werd opgemerkt, men moet de oorzaken aanpakken, niet de symptomen. Maar dat scoort niet zo makkelijk als SP aangezien je dan harde maatregelen moet nemen onder je doelgroep.
Dan kun je denk ik beter als school 's ochtends er even een kwartiertje voor uittrekken om met z'n allen een appel/banaan te eten en wat sinaasappelsap te drinken en hiervoor een vergoeding vragen bij de ouders.
Voor langere termijn is het natuurlijk beter om die ouders dit te laten doen, maar op korte termijn lukt dat nooit.
quote:In dat geval heb ik meerdere gebreken.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:47 schreef Loedertje het volgende:En daarbij, het zou een gebrek zijn als je niet kunt omgaan met mensen afkomstig uit ALLE lagen van de bevolking.
quote:Een WAO'er in dienst nemen als "voerder"
Op dinsdag 18 februari 2003 13:48 schreef gelly het volgende:
Bij 2 verdiender gezinnen komt het ook regelmatig voor dat kinderen zonder ontbijt of eten naar school worden gestuurd. Hoe moet je dat dan aanpakken, 1 van de ouders verplicht thuis laten zitten ?
Mijn schoonoma ( ) moet het doen met 700 euro in de maand, en daarvan moet ze drie kinderen onderhouden.
Lukt prima om die kinderen gewoon normaal te eten te geven. Het is net waar je met geld uitgeven je prioriteiten legt, bij een sattelietschoteltje of bij eten voor de kinderen.
quote:Jij bent echt een zeikerdje hè?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:47 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Dus doordat die Flodder-familie van je ex van het type blond, blauwe ogen en spierwit zijn, is meteen de hele wijk blond, blauwe ogen en spierwit
Begin eens met deeltje 1 van deze thread waarin een aantal mensen beweerden dat er VOORNAMELIJK ALLOCHTONEN in die wijk zouden wonen...
Val hen eens aan..
quote:Bovendien gaat het concentratievermogen omhoog met een gevulde maag, en dat is weer beter voor de schoolresultaten. En dat willen we allemaal toch ?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:46 schreef Ulx het volgende:[..]
Ik ben voor. Op die manier eten de kinderen tenminste gezond, wat weer veel geld zal besparen in de kosten van de gezondheidzorg. Een groot deel van de kwalen in Nederland hebben immers te maken met ongezonde voeding of ongezonde voedingsgewoonten. Als de overheid zo bezorgd is om de lucht in de longetjes en daarom een antirookcampagne opzet, mogen ze ook wel bezorgd zijn om het eten in de maagjes.
quote:Mwoah, dat zal wel meevallen, dan krijgen ze wel centjes mee.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:48 schreef gelly het volgende:[..]
Bij 2 verdiender gezinnen komt het ook regelmatig voor dat kinderen zonder ontbijt of eten naar school worden gestuurd.
Heb je een bron voor deze bewering?
quote:ben ik met je eens, maar anderen op dit forum hebben zoiets van eigen schuld, dikke bult, moeten ze maar niet........................
Op dinsdag 18 februari 2003 13:47 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dat doet er heel erg veel toe.
Dat betekent namelijk dat er thuis ook iets niet in de haak zit, en je DAT op moet lossen. Niet de simpelste 'oplossing' aangrijpen zodat je het niet meer ziet en de kids voor de rest laten stikken.
DAT is pas a-sociaal.
daar ben ik het dus niet mee eens.
quote:Ze weten het nog niet eens maar iedereen hier weet alles al natuurlijk.
"De vraag is hoe het komt dat ouders hun kinderen zonder eten de deur uit sturen," zegt Hoogland. "Als het uit armoede is, dan is de vraag of de kachel binnen ook wel brandt en of de medische verzorging goed is. Dat moet uitgezocht worden."
OVerigens: kan ook zijn dat de kinderen zonder ontbijt naar school gestuurd word (net zoals vele ouders die op hun werk ontbijten), zie reclame:"kinderen hebben geen tijd, van wie zouden ze het hebben? "
quote:Zouden die kinderen dan echt niet zelf een boterhammetje kunnen smeren, of zijn het allemaal van die moederskindjes voor wie tot hun 25ste de bammetjes door mammie gesmeerd moeten worden?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:48 schreef gelly het volgende:[..]
Bij 2 verdiender gezinnen komt het ook regelmatig voor dat kinderen zonder ontbijt of eten naar school worden gestuurd. Hoe moet je dat dan aanpakken, 1 van de ouders verplicht thuis laten zitten ?
quote:Wat hebben ze daar nou aan? Alsof je een kind van 7 om 8 uur de straat op stuurt om wat eten voor zichzelf te regelen voordat 'ie naar school gaat
Op dinsdag 18 februari 2003 13:49 schreef X-Ray het volgende:[..]
Mwoah, dat zal wel meevallen, dan krijgen ze wel centjes mee.
Tuurlijk moet je ervoor zorgen dat kinderen zelfstandig zijn uiteindelijk, maar je kan het ook overdrijven.
quote:Bel *voor de lol* eens met een gkb of een gemeentelijke sociale dienst en vraag eens hoelang de wachttijden/lijsten zijn voor die hulp..
Op dinsdag 18 februari 2003 13:48 schreef Strolie75 het volgende:Er zijn genoeg instanties die die mensen kunnen helpen.
[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 18-02-2003 13:51]
quote:Ik heb er zelf jaren gewoond. Niet in de Vogelbuurt, maar op een steenworp afstand. Ik deelde dezelfde supermarkt en snackbar, zeg maar.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dat zegt al weer genoeg over die familie.
Maar dan nog, 33 kinderen vormen nog niet heel Amsterdam-Noord.
De Vogelbuurt is geen overwegend allochtone buurt, zeker niet als je het vergelijkt met sommige buurten in Amsterdam-West. Daarbij doet het ook niet echt ter zake denk ik. Uit het nieuwsbericht blijkt in ieder geval niet dat het allochtonen zijn, ik snap dan ook niet dat er 'bij wijze van spreke' meteen weer geroepen wordt "ach, het zullen wel die allochtoontjes zijn, probleem opgelost".
quote:ik lees niet selectief, maar dit is nou niet echt een topic waarin de multiculturele samenleving centraal zou moeten staan.......
Op dinsdag 18 februari 2003 13:46 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Tjonge jonge, lees eens niet zo selectief.
's Ochtends ontbijt, appeltje mee en dan 's middags weer naar huis om een bammetje te eten, of overblijven en dan kreeg je daar een maaltijd.
quote:Ja, maar als de SP en de PvdA dat wil bereiken moeten ze harde (en dus impopulaire) maatregelen gaan nemen, en dan stemmen die mensen de volgende keer vast niet meer op Jan.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:47 schreef X-Ray het volgende:
Dat betekent namelijk dat er thuis ook iets niet in de haak zit, en je DAT op moet lossen. Niet de simpelste 'oplossing' aangrijpen zodat je het niet meer ziet en de kids voor de rest laten stikken.
DAT is pas a-sociaal.
quote:Ruud Hoogland, de wethouder uit het bericht in de openingspost, is een CDA-er. Zowel SP als PvdA maken geen deel (meer) uit van het Dagelijks Bestuur in Amsterdam-Noord.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:52 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Ja, maar als de SP en de PvdA dat wil bereiken moeten ze harde (en dus impopulaire) maatregelen gaan nemen, en dan stemmen die mensen de volgende keer vast niet meer op Jan.
Vraagje... als je kinderen die geen eten krijgen, eten ga geven. Komt straks niemand meer met eten op school. Wat ga je hier tegen doen? Of zeg je dat dit niet gebeurd? Want dan heb je net zo'n plaat voor je kop als ze in Den Haag hebben...
quote:Heb ook niet gezegd dat het allemaal allochtonen waren. Er staat niets over in het artikeltje dat het voornamelijk allochtonen zijn, en ik twijfel er niet aan dat er ook Nederlanders zijn met een gat in de hand, die hun kinderen geen eten meegeven naar school.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:51 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ik heb er zelf jaren gewoond. Niet in de Vogelbuurt, maar op een steenworp afstand. Ik deelde dezelfde supermarkt en snackbar, zeg maar.
De Vogelbuurt is geen overwegend allochtone buurt, zeker niet als je het vergelijkt met sommige buurten in Amsterdam-West. Daarbij doet het ook niet echt ter zake denk ik. Uit het nieuwsbericht blijkt in ieder geval niet dat het allochtonen zijn, ik snap dan ook niet dat er 'bij wijze van spreke' meteen weer geroepen wordt "ach, het zullen wel die allochtoontjes zijn, probleem opgelost".
Maar ik vind niet dat het probleem moet worden opgelost door op school gratis maaltijden weg te geven aan die kinderen. Daarmee los je het probleem van het kromme bestedingspatroon van de ouders niet op. Sterker nog: Die zullen denken "De kids eten toch wel op school, heb ik mooi meer geld voor andere dingen..."
quote:Ja, lijkt me wel.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:49 schreef gelly het volgende:[..]
Bovendien gaat het concentratievermogen omhoog met een gevulde maag, en dat is weer beter voor de schoolresultaten. En dat willen we allemaal toch ?
Bovendien vermindert het de overlast in de buurt rondom de school, omdat er geen groepen kinderen meer in de Albert heyn rose koeken gaan jatten en vervolgens de verpakking buiten op straat neergooien.
Ik zie niet wat d'r op tegen zou moeten zijn.
quote:Ja, een nieuwsbericht van 1 of 2 jaar geleden waar ik me nu de pleuris naar zoek
Op dinsdag 18 februari 2003 13:49 schreef X-Ray het volgende:[..]
Mwoah, dat zal wel meevallen, dan krijgen ze wel centjes mee.
Heb je een bron voor deze bewering?
En dan krijgen ze wel centjes mee ja, maar besteden ze die aan de bruine boterham met kaas ? Het gaat dus om de verantwoordelijkheid van ouders, dat is bij de steuntrekkende allochtoon of de *druk druk druk, geen tijd voor de kinders" ouders niet anders.
quote:Zo hoort het imho ook te gaan. Het probleem is dat er iets is bij deze ouders waardoor dat ontbijt wordt overgeslagen waardoor die kinderen dus van 's ochtends half 9 tot kwart over 12 's middags zonder eten zitten. En dat terwijl ze hun laatste maaltijd de avond daarvoor hebben gehad. Das een aardig gat en dus hebben die kinderen honger en daar zoekt me nu een oplossing voor.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:52 schreef X-Ray het volgende:
Trouwens, ik nam vroeger ook geen brood mee naar de lagere school.'s Ochtends ontbijt, appeltje mee en dan 's middags weer naar huis om een bammetje te eten, of overblijven en dan kreeg je daar een maaltijd.
Dat het anders hoort te gaan lijkt me logisch, maar zoals ik net al zei kan een school maar beperkte invloed uitoefenen op het gedrag van ouders. Het lijkt me uiteraard het meest wenselijk dat ze die ouders zover krijgen om hun kind gewoon van ontbijt te voorzien, maar op korte termijn krijg je dat nooit voor elkaar terwijl die kinderen nog steeds zonder eten zitten.
Een ontbijtje via school lijkt me dan zeker op de korte termijn een hele aardige oplossing.
quote:Een kind is echt wel in staat om 's morgens een bammetje te smeren voor zichzelf, en tussen de middag op school wat eten te kopen.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:51 schreef Tijn het volgende:[..]
Wat hebben ze daar nou aan? Alsof je een kind van 7 om 8 uur de straat op stuurt om wat eten voor zichzelf te regelen voordat 'ie naar school gaat
Tuurlijk moet je ervoor zorgen dat kinderen zelfstandig zijn uiteindelijk, maar je kan het ook overdrijven.
quote:Voorbeeld: Familiedrama kost zes kinderen het leven
Op dinsdag 18 februari 2003 13:48 schreef Strolie75 het volgende:Er zijn genoeg instanties die die mensen kunnen helpen.
quote:
[quote]Op dinsdag 11 februari 2003 19:21 schreef Loedertje het volgende:
Uit http://www.minvws.nl/documents/inspect/Rapport/rap-roermond.pdf
[.In Mei 2000 vindt vanuit de jeugdzorg een 1e gesprek plaats tussen het AMK en een deel van het gezin, te weten met moeder. het gezin bestaat uit: vader, moeder en zeven kinderen in de leeftijd van 3 tot 10 jaar. Moeder geeft in dit gesprek aan dat zij problemen heeft op materieel vlak ( o.a. ontbreken van gas, water ,licht) AMK zegt hierop actie toe door de bewindvoerder te bellen. Het AMK doet dit ook onverwijld. Dit levert echter niet op de directe termijn een oplossing in dit basale probleem.....]Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat een gezin die in een schuldhulpverleningstraject zitten mét een bewindvoerder...die vervolgens laat gebeuren dat de rekeningen van het gas-water-licht niet worden betaald???
Onvoorstelbaar...
[Dit bericht is gewijzigd door Loedertje op 18-02-2003 13:56]
quote:Failliet of niet zeker?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:55 schreef corabora het volgende:
er was gister een docu op ned1 wat ging over stadsdeel noord, en ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van de betrokkenheid van de raad en bestuur. misschien komt het toch wel goed met noord!
Is idd een hele leuke docu!
quote:Het gaat hier om de lagere school hoor.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:54 schreef Ulx het volgende:[..]
Ja, lijkt me wel.
Bovendien vermindert het de overlast in de buurt rondom de school, omdat er geen groepen kinderen meer in de Albert heyn rose koeken gaan jatten en vervolgens de verpakking buiten op straat neergooien.
Ik zie niet wat d'r op tegen zou moeten zijn.
Die mogen niet van het plein af tijdens de pauzes .
quote:Da's irritant ja. Dagelijks trekken hele hordes scholieren bij ons door de straat, op weg naar het winkelcentrum. Onderwijl moet er natuurlijk van alles op de diverse balkons gegooid worden, en als er vuilnisbakken buiten staan, moet je die omgooien. Logisch. Hou die gasten binnen, en geef ze daar te eten.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:54 schreef Ulx het volgende:Bovendien vermindert het de overlast in de buurt rondom de school, omdat er geen groepen kinderen meer in de Albert heyn rose koeken gaan jatten en vervolgens de verpakking buiten op straat neergooien.
quote:Dat is wat er dan ook al jaren gebeurt. In de bewuste wijk is er een brooduitdeling. Een paar keer per week wordt daartoe in het wijkcentrum een grote voorraad brood afgeleverd en vervolgens gedistribueerd onder de mensen die dat nodig hebben. Ook het verschijnsel soepkeuken bestaat in de meeste wijken van Amsterdam al jaren, veelal betaald door de kerken. Dat lijken dan meestal projecten voor daklozen, maar in feite kom je er bijzonder veel moeders met kinderen tegen.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:48 schreef Strolie75 het volgende:[..]
En wederom, dat is inderdaad heel erg, iets dat niemand hier ontkend. Maar is het de taak van een school om hier iets aan te doen? Er zijn genoeg instanties die die mensen kunnen helpen.
Ik vind het de verantwoordelijkheid van de samenleving dat een sociaal vangnet functioneert naar behoren. Dat doet het nu niet. De directe oplossing, voedselvoorziening, kan slechts tijdelijk zijn. Zorg liever dat de bijstand zo georganiseerd is dat iemand die daarvan afhankelijk is niet om te beginnen het overgrote deel van die bijstand direct kwijt is aan de vaste lasten. Neem die vaste lasten over en keer een bedrag voor voedsel en eten uit waarvan je zeker weet dat ervan gegeten kan worden en af en toe een paar schoenen gekocht kan worden.
quote:daar is toch niets mis mee? (Een gedeelte van) de kosten van de maaltijdverstrekking is wel te verhalen via het schoolgeld of de bijdrage van de ouders. Die hoeven zich geen zorgen meer te maken of hun kind goed en gezond eet.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:53 schreef TheScorpio het volgende:
Vraagje... als je kinderen die geen eten krijgen, eten ga geven. Komt straks niemand meer met eten op school. Wat ga je hier tegen doen? Of zeg je dat dit niet gebeurd? Want dan heb je net zo'n plaat voor je kop als ze in Den Haag hebben...
Het is toch bezopen dat je 's middags scholieren in de mcdonalds ziet lunchen?
quote:ja die! was hartverwarmend om te zien dat raadsleden van de sp/groenlinks/vvd/leefbaarnoord zo betrokken waren met de buurt en bewoners.....
Op dinsdag 18 februari 2003 13:56 schreef Loedertje het volgende:[..]
Failliet of niet zeker?
Is idd een hele leuke docu!
quote:Tussen de 4 en de 12? Want om die groep gaat het hier
Op dinsdag 18 februari 2003 13:58 schreef Luigi het volgende:[..]
Da's irritant ja. Dagelijks trekken hele hordes scholieren bij ons door de straat, op weg naar het winkelcentrum.
quote:=offtopic=
Op dinsdag 18 februari 2003 13:55 schreef corabora het volgende:
er was gister een docu op ned1 wat ging over stadsdeel noord, en ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk was van de betrokkenheid van de raad en bestuur. misschien komt het toch wel goed met noord!
Over die stripwinkel? Ik heb het programma niet gezien, maar op de site van Het Parool staat daar ook een artikel over:
http://www.parool.nl/1045550704825.html
quote:Die zijn het ergste.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:59 schreef Tijn het volgende:[..]
Tussen de 4 en de 12? Want om die groep gaat het hier
.quote:Dus je bent het met me eens dat de problemen structureel moeten worden aangepakt, en dat voedsel uitdelen op scholen geen oplossing is? Mooi.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:58 schreef Madame het volgende:
Ik vind het de verantwoordelijkheid van de samenleving dat een sociaal vangnet functioneert naar behoren. Dat doet het nu niet. De directe oplossing, voedselvoorziening, kan slechts tijdelijk zijn. Zorg liever dat de bijstand zo georganiseerd is dat iemand die daarvan afhankelijk is niet om te beginnen het overgrote deel van die bijstand direct kwijt is aan de vaste lasten. Neem die vaste lasten over en keer een bedrag voor voedsel en eten uit waarvan je zeker weet dat ervan gegeten kan worden en af en toe een paar schoenen gekocht kan worden.
quote:Maar in de tussentijd kun je ook wat doen aan de symptomen. Dat doet een arts meestal ook
Op dinsdag 18 februari 2003 14:00 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dus je bent het met me eens dat de problemen structureel moeten worden aangepakt, en dat voedsel uitdelen op scholen geen oplossing is? Mooi.
quote:Ja, goed verwoord. De kinderen hoeven er in ieder geval niet de dupe van te worden dat hun ouder(s) niet met geld kunnen omgaan.
Op dinsdag 18 februari 2003 13:54 schreef Tijn het volgende:[..]
Zo hoort het imho ook te gaan. Het probleem is dat er iets is bij deze ouders waardoor dat ontbijt wordt overgeslagen waardoor die kinderen dus van 's ochtends half 9 tot kwart over 12 's middags zonder eten zitten. En dat terwijl ze hun laatste maaltijd de avond daarvoor hebben gehad. Das een aardig gat en dus hebben die kinderen honger en daar zoekt me nu een oplossing voor.
Dat het anders hoort te gaan lijkt me logisch, maar zoals ik net al zei kan een school maar beperkte invloed uitoefenen op het gedrag van ouders. Het lijkt me uiteraard het meest wenselijk dat ze die ouders zover krijgen om hun kind gewoon van ontbijt te voorzien, maar op korte termijn krijg je dat nooit voor elkaar terwijl die kinderen nog steeds zonder eten zitten.
Een ontbijtje via school lijkt me dan zeker op de korte termijn een hele aardige oplossing.
quote:Voedsel uitdelen op school is een prima korte termijn oplossing voor het symptoon van het probleem.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:00 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dus je bent het met me eens dat de problemen structureel moeten worden aangepakt, en dat voedsel uitdelen op scholen geen oplossing is? Mooi.
Een cultuuromslag bij de ouders zou een goeie structurele oplossing zijn. Dat lijkt me het meest wenselijk, maar op korte termijn onhaalbaar lijkt me.
quote:Yep over *tante Leny van de stripwinkel*
Op dinsdag 18 februari 2003 13:59 schreef Kozzmic het volgende:[..]
=offtopic=
Over die stripwinkel?
quote:Maar als die ouders geld hebben voor een hoger schoolgeld of bijdrage, dan hebben ze toch ook geld om brood mee te geven? Daar ging dit topic toch juist over?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:58 schreef Ulx het volgende:
daar is toch niets mis mee? (Een gedeelte van) de kosten van de maaltijdverstrekking is wel te verhalen via het schoolgeld of de bijdrage van de ouders. Die hoeven zich geen zorgen meer te maken of hun kind goed en gezond eet.
Ik vind een kantine op school een prima idee, ik heb mijn lagere school in Frankrijk doorlopen, en daar was dit de normalste zaak van de wereld. Maar je betaalde er wel iets meer voor (ook maar een paar gulden per dag trouwens, want in die hoeveelheden wordt het erg goedkoop).
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
De kinderen hoeven er in ieder geval niet de dupe van te worden dat hun ouder(s) niet met geld kunnen omgaan.
quote:Mee eens, maar de belastingbetaler moet er ook niet de dupe van worden dat bepaalde mensen een gat in hun hand hebben.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
Ja, goed verwoord. De kinderen hoeven er in ieder geval niet de dupe van te worden dat hun ouder(s) niet met geld kunnen omgaan.
De ouders wijzen op hun verantwoordelijkheden en hameren op een ander bestedingspatroon zou een mooie taak zijn voor de overheid.
quote:De kinderen de mogelijkheid geven om op school te eten is toch een structurele oplossing?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:00 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dus je bent het met me eens dat de problemen structureel moeten worden aangepakt, en dat voedsel uitdelen op scholen geen oplossing is? Mooi.
quote:helemaal mee eens, waarom moeten wij hier het wiel uitvinden....??
Op dinsdag 18 februari 2003 14:04 schreef Ulx het volgende:[..]
De kinderen de mogelijkheid geven om op school te eten is toch een structurele oplossing?
Ze zijn van de straat Ze eten genoeg èn gezond (want dat is met de haast-maatschappij nog maar de vraag.) De ouders hoeven zich geen zorgen meer te maken.
quote:Wie het het over het verhogen van het budget van de school dan? Dat lijkt me niet aan de orde. Kzou het ook niet landelijk in willen voeren, alleen op scholen waar het blijkbaar nodig is omdat ouders het niet zelf (kunnen) regelen.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Mee eens, maar de belastingbetaler moet er ook niet de dupe van worden dat bepaalde mensen een gat in hun hand hebben.
Dit kan prima via het schoolgeld (wat alleen ouders die kinderen op de betreffende school hebben betalen), of via geld wat de school zelf ophaalt (oud-papier & inkt-patronen verzamelen).
quote:En de uitvoering daarvan kan gedaan worden met behulp van *kookmoeders*
Op dinsdag 18 februari 2003 14:04 schreef Ulx het volgende:De kinderen de mogelijkheid geven om op school te eten is toch een structurele oplossing?
quote:Probleem in Nederland dat we meestal blijven steken in het behandelen van de symptomen (makkelijk scoren). Structurele oplossingen komen er niet aangezien dit harde maatregelen eist die sommige partijen "onmenselijk", "stuitend" of "a-sociaal" vinden.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:01 schreef gelly het volgende:
Maar in de tussentijd kun je ook wat doen aan de symptomen. Dat doet een arts meestal ook
Voordat je het weet hoor je er niks meer over, wordt gratis voedsel op scholen als een recht beschouwd waar iedereen gebruikt van maakt en stijgen de tekorten bij het onderwijs nog meer.
Beetje ongenuanceerd, maar daar komt het in dit land wel vaak op neer.
Ik stel dus voor dat we voor de verandering eerst eens de oorzaken aanpakken. Schrijnende gevallen die echt buiten de boot vallen kunnen dan alsnog geholpen worden, maar niet door gratis voedsel uit te delen via scholen.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 18-02-2003 14:08]
quote:Vooral dat laatste puntje staat me niet aan. De ouders moeten juist wat meer betrokkenheid tonen met hun kinderen, en ze gewoon wat te eten geven in plaats van de uitkering in de gokkast te duwen, er de longen mee te asfalteren of het te investeren in dubbele beglazing met whiskey erin...
Op dinsdag 18 februari 2003 14:04 schreef Ulx het volgende:[..]
De kinderen de mogelijkheid geven om op school te eten is toch een structurele oplossing?
Ze zijn van de straat Ze eten genoeg èn gezond (want dat is met de haast-maatschappij nog maar de vraag.) De ouders hoeven zich geen zorgen meer te maken.
quote:Geniaal.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:06 schreef Loedertje het volgende:[..]
*kookmoeders*
quote:Ach, als je daarmee kunt voorkomen dat leraren hun golfuitstapjes gaan declareren bij de school..(* en ja, dat gaat ook af van het CFI geld wat scholen krijgen)
Op dinsdag 18 februari 2003 14:07 schreef Strolie75 het volgende:Voordat je het weet hoor je er niks meer over, wordt gratis voedsel op scholen als een recht beschouwd waar iedereen gebruikt van maakt en stijgen de tekorten bij het onderwijs nog meer.
Beetje ongenuanceerd, maar daar komt het in dit land wel vaak op neer.
quote:Het lijkt me dat zo'n maaltijd niet gratis en voor niets is. Eten kost geld.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:06 schreef Tijn het volgende:[..]
Wie het het over het verhogen van het budget van de school dan? Dat lijkt me niet aan de orde. Kzou het ook niet landelijk in willen voeren, alleen op scholen waar het blijkbaar nodig is omdat ouders het niet zelf (kunnen) regelen.
quote:De ouders van die kinderen op hun verantwoordelijkheden wijzen, dan hoeft de school niet allerlei fratsen uit te halen om die maaltijden te kunnen bekostigen.
Dit kan prima via het schoolgeld (wat alleen ouders die kinderen op de betreffende school hebben betalen), of via geld wat de school zelf ophaalt (oud-papier & inkt-patronen verzamelen).
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
De ouders van die kinderen op hun verantwoordelijkheden wijzen, dan hoeft de school niet allerlei fratsen uit te halen om die maaltijden te kunnen bekostigen.
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 13:48 schreef Tijn het volgende:
Tis gewoon ontzetten lastig om vanuit school invloed uit te oefenen op het gedrag van ouders. Maar ondertussen hebben die kinderen wel honger, waardoor ook hun concentratie en opnemend vermogen afneemt.Dan kun je denk ik beter als school 's ochtends er even een kwartiertje voor uittrekken om met z'n allen een appel/banaan te eten en wat sinaasappelsap te drinken en hiervoor een vergoeding vragen bij de ouders.
Voor langere termijn is het natuurlijk beter om die ouders dit te laten doen, maar op korte termijn lukt dat nooit.
quote:Je had priester moeten worden, kun je lekker de hele dag over dogma's nadenken.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Vooral dat laatste puntje staat me niet aan. De ouders moeten juist wat meer betrokkenheid tonen met hun kinderen, en ze gewoon wat te eten geven in plaats van de uitkering in de gokkast te duwen, er de longen mee te asfalteren of het te investeren in dubbele beglazing met whiskey erin...
Ze betalen in ieder geval via het het schoolgeld of de bijdrage of zoiets een gedeelte van de kosten terug. Dus die paar die inderdaad zo'n probleem hebben, hebben geluk. maar degenen die een andere reden hebben zij ermee geholpen.
je laat kinderen toch geen honger hebben omdat jij een raar soort gedachtenkronkel hebt?
quote:Maar hoe gaat men het daar in Amsterdam-Noord aanpakken? Het is nogal een verschilletje of de ouders op hun verantwoordelijkheden gewezen of worden, of dat dat gewoon niet gebeurd, maar dat de school wel gratis maaltijden gaat verstrekken.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:09 schreef Tijn het volgende:[..]
[..]
quote:ervaring leert dat mensen met zulke verslaving langdurige zorg nodig hebben. dat los je niet 123 op. de vraag is echter of hun kinderen daar onder moeten lijden...
Op dinsdag 18 februari 2003 14:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Vooral dat laatste puntje staat me niet aan. De ouders moeten juist wat meer betrokkenheid tonen met hun kinderen, en ze gewoon wat te eten geven in plaats van de uitkering in de gokkast te duwen, er de longen mee te asfalteren of het te investeren in dubbele beglazing met whiskey erin...
quote:Vind eerder dat de ouders van die kinderen een raar soort gedachtenkronkel hebben.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:11 schreef Ulx het volgende:[..]
Je had priester moeten worden, kun je lekker de hele dag over dogma's nadenken.
Ze betalen in ieder geval via het het schoolgeld of de bijdrage of zoiets een gedeelte van de kosten terug. Dus die paar die inderdaad zo'n probleem hebben, hebben geluk. maar degenen die een andere reden hebben zij ermee geholpen.
je laat kinderen toch geen honger hebben omdat jij een raar soort gedachtenkronkel hebt?
quote:De samenleving heeft ook verantwoordelijkheden jegens de kinderen waarvan de ouders blijkbaar amper geld hebben of niet in staat zijn hun kinderen te voorzien van driemaaldaags een maaltijd,
Op dinsdag 18 februari 2003 14:08 schreef CherrymoonTraxx het volgende:De ouders van die kinderen op hun verantwoordelijkheden wijzen, dan hoeft de school niet allerlei fratsen uit te halen om die maaltijden te kunnen bekostigen.
immers, kinderen presteren OOK nog eens veel beter op scholen als ze goed gegeten hebben en hun concentratie zal er op vooruit gaan.
Investeren in een gezonde samenleving.
Bijstandsmoeders, geen geld, de arme kant van Nederland. Geen eten. Niks te beroerd om voor ontbijt te zorgen, maar het is er gewoon een deel van de maand niet.
Daar helpt voedselvoorzieningen op scholen niets aan.
quote:In Adam lijkt me dat voorlopig dat eten eerst maar 'es geregeld moet worden via school, dan hebben de kinderen geen honger meer en daar gaat het om.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Maar hoe gaat men het daar in Amsterdam-Noord aanpakken? Het is nogal een verschilletje of de ouders op hun verantwoordelijkheden gewezen of worden, of dat dat gewoon niet gebeurd, maar dat de school wel gratis maaltijden gaat verstrekken.
Vervolgens kan het financieël geregeld worden via de ouders en eventueel de gemeente en moeten er daarna voorlichtingsavonden worden gehouden en brieven worden gestuurd waarin staat hoe belangrijk een ontbijt is etc.
Of je verhoogt het schoolgeld permanent en laat de kinderen voortaan altijd op school ontbijten, das ook een oplossing.
Maar dat is verder aan het bestuur van de school lijkt me, waar het mij om gaat is:
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:01 schreef Kozzmic het volgende:[..]
De kinderen hoeven er in ieder geval niet de dupe van te worden dat hun ouder(s) niet met geld kunnen omgaan.
quote:Dat klopt allemaal wel, maar ondertussen moet er wel voor gezorgd worden dat die ouders op termijn wel een dusdanig uitgavenpatroon hebben dat ze wel hun kinderen eten kunnen verschaffen. Het is ook maar net waar je de prioriteiten stelt, bij een pakje sigaretten, een uurtje aan de gokkast hangen of boterhammen en een appeltje voor de kinderen...
Op dinsdag 18 februari 2003 14:13 schreef Loedertje het volgende:[..]
De samenleving heeft ook verantwoordelijkheden jegens de kinderen waarvan de ouders blijkbaar amper geld hebben of niet in staat zijn hun kinderen te voorzien van driemaaldaags een maaltijd,
immers, kinderen presteren OOK nog eens veel beter op scholen als ze goed gegeten hebben en hun concentratie zal er op vooruit gaan.Investeren in een gezonde samenleving.
quote:Dus je wilt eerst uitzoeken hoe de ouders hun geld uitgeven en op basis daarvan beslissen of de kinderen iets te eten krijgen of niet?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dat klopt allemaal wel, maar ondertussen moet er wel voor gezorgd worden dat die ouders op termijn wel een dusdanig uitgavenpatroon hebben dat ze wel hun kinderen eten kunnen verschaffen. Het is ook maar net waar je de prioriteiten stelt, bij een pakje sigaretten, een uurtje aan de gokkast hangen of boterhammen en een appeltje voor de kinderen...
quote:Ik vind dat je die twee initiatieven tegelijk moet starten. Al vraag ik me af of ouders die zo weinig betrokkenheid tonen met hun kinderen door ze geen ontbijt mee te geven, hun gezicht zullen laten zien op een voorlichtingsavond van school. Hebben ze die betrokkenheid wel met school?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:14 schreef Tijn het volgende:[..]
In Adam lijkt me dat voorlopig dat eten eerst maar 'es geregeld moet worden via school, dan hebben de kinderen geen honger meer en daar gaat het om.
Vervolgens kan het financieël geregeld worden via de ouders en eventueel de gemeente en moeten er daarna voorlichtingsavonden worden gehouden en brieven worden gestuurd waarin staat hoe belangrijk een ontbijt is etc.
Kinderen eten geven op school is best, maar dan wel meteen beginnen met het probleem bij de bron aan te pakken: De ouders.
quote:Als de ouders al geen appeltje voor hun kinderen kunnen kopen, is een verhoogde schoolbijdrage dan wel haalbaar?
Of je verhoogt het schoolgeld permanent en laat de kinderen voortaan altijd op school ontbijten, das ook een oplossing.
quote:Het woordje 'ondertussen' is jou onbekend
Op dinsdag 18 februari 2003 14:17 schreef Ulx het volgende:[..]
Dus je wilt eerst uitzoeken hoe de ouders hun geld uitgeven en op basis daarvan beslissen of de kinderen iets te eten krijgen of niet?
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:15 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Dat klopt allemaal wel, maar ondertussen moet er wel voor gezorgd worden dat die ouders op termijn wel een dusdanig uitgavenpatroon hebben dat ze wel hun kinderen eten kunnen verschaffen. Het is ook maar net waar je de prioriteiten stelt, bij een pakje sigaretten, een uurtje aan de gokkast hangen of boterhammen en een appeltje voor de kinderen...
Heb je dat stukje met die hulpvraag van die moeder gelezen die hulp zocht omdat ze geen gas/licht/water/eten had voor die 7 kinderen?
en
*ondertussen* kun je helemaal nix aan het bestedingspatroon van die gewinnen doen..als jij 500 krijgt en er moet 800 per maand naar aflossingen en vaste lasten, hoe wil je dan in vredesnaam je kids nog te eten geven op een fatsoenlijke manier?
quote:Nogmaals, zoals ook in de openingspost staat denk ik niet dat het probleem is dat ze dat appeltje niet kunnen betalen, maar dat er iets in hun manier van leven/organiseren is die dit in de weg staat.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Als de ouders al geen appeltje voor hun kinderen kunnen kopen, is een verhoogde schoolbijdrage dan wel haalbaar?
quote:Kastje - muur- te hoge caseload- dure onderzoeken- hoog ziekteverzuim- lange wachtlijsten.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:17 schreef Ulx het volgende:[..]
Dus je wilt eerst uitzoeken hoe de ouders hun geld uitgeven en op basis daarvan beslissen of de kinderen iets te eten krijgen of niet?
quote:Geen geld, maar wel zeven kinderen.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:19 schreef Loedertje het volgende:[..]
Heb je dat stukje met die hulpvraag van die moeder gelezen die hulp zocht omdat ze geen gas/licht/water/eten had voor die 7 kinderen?
quote:Hebben de betreffende ouders 500 in de maand te besteden? Bronnetje graag.
en
*ondertussen* kun je helemaal nix aan het bestedingspatroon van die gewinnen doen..als jij 500 krijgt en er moet 800 per maand naar aflossingen en vaste lasten, hoe wil je dan in vredesnaam je kids nog te eten geven op een fatsoenlijke manier?
quote:loedertje heeft gelijk, wie denkt dat er in nederland geen armoede bestaat leeft in een fantasiewereld......
Op dinsdag 18 februari 2003 14:19 schreef Loedertje het volgende:[..]
Heb je dat stukje met die hulpvraag van die moeder gelezen die hulp zocht omdat ze geen gas/licht/water/eten had voor die 7 kinderen?
en
*ondertussen* kun je helemaal nix aan het bestedingspatroon van die gewinnen doen..als jij 500 krijgt en er moet 800 per maand naar aflossingen en vaste lasten, hoe wil je dan in vredesnaam je kids nog te eten geven op een fatsoenlijke manier?
quote:Dat zeg ik al de hele tijd
Op dinsdag 18 februari 2003 14:21 schreef Tijn het volgende:[..]
Nogmaals, zoals ook in de openingspost staat denk ik niet dat het probleem is dat ze dat appeltje niet kunnen betalen, maar dat er iets in hun manier van leven/organiseren is die dit in de weg staat.
Ze kunnen het appeltje niet betalen, wat komt door hun bestedingspatoorn. Daar moet je inderdaad wat aan veranderen, anders is het dweilen met de kraan open.quote:Toevoeging: Nu heeft ze er nog maar eentje dus het grootste probleem is al opgelost.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:19 schreef Loedertje het volgende:[..]
Heb je dat stukje met die hulpvraag van die moeder gelezen die hulp zocht omdat ze geen gas/licht/water/eten had voor die 7 kinderen?
quote:
Moeder leeft op dit moment in een schuldsanering ( ¤ 40 euro per week om rond te komen voor haar overgebleven kind en zichzelf)
quote:Misschien had ze het gewoon bij een kind moeten houden.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:23 schreef Loedertje het volgende:[..]
Toevoeging: Nu heeft ze er nog maar eentje dus het grootste probleem is al opgelost.
[..]
quote:Schuldsanering... daar heb je het al.
In die schulden zijn ze vast niet alleen gekomen door vaste lasten.quote:hoe ben jij in godsnaam zo cynisch geworden???
Op dinsdag 18 februari 2003 14:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Misschien had ze het gewoon bij een kind moeten houden.
[..]Schuldsanering... daar heb je het al.
quote:Noem het realistisch.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:25 schreef corabora het volgende:[..]
hoe ben jij in godsnaam zo cynisch geworden???
quote:bron?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Dat zeg ik al de hele tijd
quote:Allenstaande ouders *krijgen* in Nederland ongeveer ¤950
Op dinsdag 18 februari 2003 14:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Hebben de betreffende ouders 500 in de maand te besteden? Bronnetje graag.
Complete gezinnen ongeveer ¤ 1050
(incl. vakantiegeld)
De bedragen voor jonge alleenstaande moeders zijn nog veeeeel lager.
Bij die 500 uit mijn eerdere posting sprak ik in guldens btw.
En dat is nog zeeeeeeer hoog ingeschat, doorgaans houden deze gezinnen veeeeeeeel minder over om van te eten.
quote:Verscheidene mensen in dit topic bevestigen dat ook. Ik ken al die ouders niet persoonlijk, maar een boterham en een appel voor de kinderen kan er altijd wel vanaf als je een normaal bestedingspatroon hebt.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:26 schreef Ulx het volgende:[..]
bron?
quote:Wat wil je nou?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Schuldsanering... daar heb je het al.
Die mensen ZOEKEN DUS HULP en KRIJGEN na 27 omwegen ,30 wachtlijsten en 13 maatschappelijk werkers eindelijk hulp en dan loop je nog te miepen?
quote:Dat ben ik met je eens.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:26 schreef Tijn het volgende:
Wat ik trouwens werkelijk bizar vind is dat er heel kritisch naar die ouders wordt gewezen, dat de school de tekortkomingen van de ouders niet hoeft op te vangen en dat de belastingbetaler hiervan de dupe niet hoeft te worden... maar dat ze zich ondertussen amper schijnen te bekommeren om die kinderen! Het gaat er toch in eerste instantie om dat die kinderen niet meer dan 13 uur (!!!) zonder eten zitten. Daarna kun je kijken naar hoe dat komt en wat je eraan gaat doen, maar for crying out loud, geef eerst die kinderen 's ochtends een banaan ofzo!
quote:ik noem het cynisch als je niets van dit individuele geval afweet maar wel al bevooroordeeelt bent.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Noem het realistisch.
quote:Schuldsanering, daar kom je vanzelf in terecht als je gas en licht afgesloten is omdat je het geld nodig had om je kinderen te eten te geven. Het gevolg is dat je per maand nog minder overhoudt om dat eten te kopen, zo werkt het saneringsmechanisme. Het gevolg is nieuwe schulden. En nog een paar keer het cirkeltje rond. Een "foutje" bij het uitbetalen van de maandelijkse steun is ook een veelvoorkomend verschijnsel in Amsterdam en helpt ook bij de spiraal naar beneden.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Schuldsanering... daar heb je het al.
quote:Ahaa, file under: recent onderzoek dus?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Verscheidene mensen in dit topic bevestigen dat ook. Ik ken al die ouders niet persoonlijk, maar een boterham en een appel voor de kinderen kan er altijd wel vanaf als je een normaal bestedingspatroon hebt.
quote:Daar kun je best van eten lijkt me. Maar dan moet je wel even je bestedingspatroon afstemmen op wat je maandelijks binnenkrijgt.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:27 schreef Loedertje het volgende:[..]
Allenstaande ouders *krijgen* in Nederland ongeveer ¤950
Complete gezinnen ongeveer ¤ 1050
(incl. vakantiegeld)
quote:Toch wel bedragen waar je van kunt eten. Mijn schoon-oma leeft van circa 700 euro in de maand, waarmee ze drie kinderen moet onderhouden. Dat lukt d'r redelijk tot goed. Maar goed, ze staat dan ook nooit aan de gokkast, ze rookt niet en ze slaat niet elke dag een fles Whiskey achterover.
De bedragen voor jonge alleenstaande moeders zijn nog veeeeel lager.Bij die 500 uit mijn eerdere posting sprak ik in guldens btw.
En dat is nog zeeeeeeer hoog ingeschat, doorgaans houden deze gezinnen veeeeeeeel minder over om van te eten.
quote:L.e.z.e.n. graag
Op dinsdag 18 februari 2003 14:21 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Bronnetje graag.
quote:Nou, dat die kinderen in Amsterdam-Noord niet te eten krijgen zal echt niet komen door een 'foutje' bij het uitbetalen...
Op dinsdag 18 februari 2003 14:30 schreef Madame het volgende:[..]
Schuldsanering, daar kom je vanzelf in terecht als je gas en licht afgesloten is omdat je het geld nodig had om je kinderen te eten te geven. Het gevolg is dat je per maand nog minder overhoudt om dat eten te kopen, zo werkt het saneringsmechanisme. Het gevolg is nieuwe schulden. En nog een paar keer het cirkeltje rond. Een "foutje" bij het uitbetalen van de maandelijkse steun is ook een veelvoorkomend verschijnsel in Amsterdam en helpt ook bij de spiraal naar beneden.
Het probleem is structureel, niet incidenteel lijkt me.
quote:Ja, daar kun je best wat eten van kopen dunkt me.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:31 schreef Loedertje het volgende:[..]
L.e.z.e.n. graag
quote:Wie denkt dat er in NL armoede bestaat, moet eens in onze buurlanden gaan kijken en dat nog eens durven te zeggen.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:22 schreef corabora het volgende:[..]
loedertje heeft gelijk, wie denkt dat er in nederland geen armoede bestaat leeft in een fantasiewereld......
quote:Die schuldsanering is echt niet zo vanzelfsprekend als jij nu doet voorkomen.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:30 schreef Madame het volgende:[..]
Schuldsanering, daar kom je vanzelf in terecht als je gas en licht afgesloten is omdat je het geld nodig had om je kinderen te eten te geven. Het gevolg is dat je per maand nog minder overhoudt om dat eten te kopen, zo werkt het saneringsmechanisme. Het gevolg is nieuwe schulden. En nog een paar keer het cirkeltje rond. Een "foutje" bij het uitbetalen van de maandelijkse steun is ook een veelvoorkomend verschijnsel in Amsterdam en helpt ook bij de spiraal naar beneden.
Het vangnet werkt helaas echt niet overal.
Men streeft ernaar om idd bij bijvoorbeeld 2 mnd huurachterstand een instantie in te schakelen zodat hoge deurwaarderskosten en huisuitzettingen eventueel voorkomen kunnen worden, in de praktijk werkt dit nog steeds niet
quote:Jij doet net alsof ze in die schulden zijn gekomen door de vaste lasten. Dat was niet het geval bij die Flodder-familie daar in Roermond. Hier op Fok stond geloof ik ook al, dat er alcoholproblemen en gokschulden meespeelden.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:28 schreef Loedertje het volgende:[..]
Wat wil je nou?
Die mensen ZOEKEN DUS HULP en KRIJGEN na 27 omwegen ,30 wachtlijsten en 13 maatschappelijk werkers eindelijk hulp en dan loop je nog te miepen?
quote:Jij hebt het niet gelezen.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:32 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ja, daar kun je best wat eten van kopen dunkt me.
quote:Jawel hoor.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:33 schreef Loedertje het volgende:[..]
Jij hebt het niet gelezen.
Alleenstaanden krijgen 50% van het netto minimum inkomen...
Als het hier al gaat om uitsluitend alleenstaanden...
quote:Nu maak je mij dus echt pissed
Op dinsdag 18 februari 2003 14:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Nou, dat die kinderen niet te eten krijgen zal echt niet komen door een 'foutje' bij het uitbetalen...
Ik woon in een flat alwaar een aantal gezinnen met kinderen in die schuldhulpverlening zitten en MET DE KERST GEWOON ZONDER ETEN ZATEN..
Kun je je een beetje voorstellen hoe dat gaat???
Kinderen die staan te huilen bij de lift?
Moeders die naar beneden willen springen?
Moeders en vader die elkaar de hele dag uit lopen te foeteren omdat er GEEN ETEN in huis is???
quote:En dan komen de kinderen thuis, en dan hebben de ouders toch weer 'gewonnen'. Als de school de kinderen steeds maar blijft opvangen, dan is de drang bij de ouders om iets te doen ook niet groot. Je zou de kinderen gewoon in een pleeggezin moeten plaatsen als de ouders te idioot zijn om er voor te zorgen. De ouders verplicht een cursus laten volgen of ze zelf eens zo lang zonder eten laten leven. Veel ouders vinden het wel makkelijk dat de overheid en scholen ze zo opvangt. Hoeven ze zelf lekker minder te doen.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:26 schreef Tijn het volgende:
Wat ik trouwens werkelijk bizar vind is dat er heel kritisch naar die ouders wordt gewezen, dat de school de tekortkomingen van de ouders niet hoeft op te vangen en dat de belastingbetaler hiervan de dupe niet hoeft te worden... maar dat ze zich ondertussen amper schijnen te bekommeren om die kinderen! Het gaat er toch in eerste instantie om dat die kinderen niet meer dan 13 uur (!!!) zonder eten zitten. Daarna kun je kijken naar hoe dat komt en wat je eraan gaat doen, maar for crying out loud, geef eerst die kinderen 's ochtends een banaan ofzo!
quote:daar gaat het toch hier niet om................ de vraag is toch niet: wie heeft het meeste honger?????
Op dinsdag 18 februari 2003 14:33 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wie denkt dat er in NL armoede bestaat, moet eens in onze buurlanden gaan kijken en dat nog eens durven te zeggen.
quote:Daar gaat het hier helemaal niet om. Het gaat om kinderen die structureel niets te eten zouden krijgen, niet om mensen die door een 'foutje' hun centen wat later krijgen...
Op dinsdag 18 februari 2003 14:35 schreef Loedertje het volgende:[..]
Nu maak je mij dus echt pissed
Ik woon in een flat alwaar een aantal gezinnen met kinderen in die schuldhulpverlening zitten en MET DE KERST GEWOON ZONDER ETEN ZATEN..
Kun je je een beetje voorstellen hoe dat gaat???Kinderen die staan te huilen bij de lift?
Moeders die naar beneden willen springen?
Moeders en vader die elkaar de hele dag uit lopen te foeteren omdat er GEEN ETEN in huis is???
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:36 schreef freud het volgende:[..]
En dan komen de kinderen thuis, en dan hebben de ouders toch weer 'gewonnen'. Als de school de kinderen steeds maar blijft opvangen, dan is de drang bij de ouders om iets te doen ook niet groot. Je zou de kinderen gewoon in een pleeggezin moeten plaatsen als de ouders te idioot zijn om er voor te zorgen. De ouders verplicht een cursus laten volgen of ze zelf eens zo lang zonder eten laten leven. Veel ouders vinden het wel makkelijk dat de overheid en scholen ze zo opvangt. Hoeven ze zelf lekker minder te doen.
quote:En dat is goedkoper dan de kinderen op school eten geven? Het lijkt me nogal een prijzig planneke namelijk.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:36 schreef freud het volgende:[..]
En dan komen de kinderen thuis, en dan hebben de ouders toch weer 'gewonnen'. Als de school de kinderen steeds maar blijft opvangen, dan is de drang bij de ouders om iets te doen ook niet groot. Je zou de kinderen gewoon in een pleeggezin moeten plaatsen als de ouders te idioot zijn om er voor te zorgen. De ouders verplicht een cursus laten volgen of ze zelf eens zo lang zonder eten laten leven. Veel ouders vinden het wel makkelijk dat de overheid en scholen ze zo opvangt. Hoeven ze zelf lekker minder te doen.
Nee, mijn belastingcenten hoeven niet aan dat soort over-de-balk-smijterij gespendeerd te worden.
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:niet incidenteel lijkt me.
quote:
?Menselijke fout? betaling weekgeld niet bij GKB of SoosStad Groningen - woensdag, 08 januari 2003
De dienst Sozawe en de Groninger Kredietbank hadden alles gedaan om het geld op tijd bij de mensen te krijgen, maar bij de stadhuisafdeling Treasury heeft iemand vergeten op een knop te drukken.
Daardoor werd de zogeheten betaalbatch niet doorgestuurd naar de Bank Nederlandse Gemeenten.
Vooral de zes- à zevenhonderd mensen met een weekbetaling kwamen hierdoor in de problemen.
quote:dat bedoel ik dus. jij gaat er gewoon vanuit de al deze ouders met opzet hun kinderen niks te eten geven. dat ze dat voor de lol, doen...
Op dinsdag 18 februari 2003 14:39 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:41 schreef corabora het volgende:[..]
dat bedoel ik dus. jij gaat er gewoon vanuit de al deze ouders met opzet hun kinderen niks te eten geven. dat ze dat voor de lol, doen...
Het zal wel degelijk wat te maken hebben met het bestedingspatroon.
quote:maar wie ben jij om daar over te oordelen, je kent deze mensen en hun situatie helemaal niet...
Op dinsdag 18 februari 2003 14:42 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Het zal wel degelijk wat te maken hebben met het bestedingspatroon.
quote:Ow, en met dat berichtje probeer je aan te tonen dat de situatie in Amsterdam-Noord is ontstaan door 'foutjes' met uitbetalen in Groningen
Op dinsdag 18 februari 2003 14:41 schreef Loedertje het volgende:[..]
[..]
Ik zie de link niet helemaal. Denk dat het probleem eerder structureel is in Amsterdam-Noord.
quote:Die mensen ken ik niet persoonlijk idd, jij ook niet waarschijnlijk. Dus wie ben jij om daar over te oordelen.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:43 schreef corabora het volgende:[..]
maar wie ben jij om daar over te oordelen, je kent deze mensen en hun situatie helemaal niet...
quote:Wat kan mij het nou schelen wie er "wint", tis toch geen kleuterwereld ofzo. Alles is beter dan dat die kinderen honger lijden vanwege het wanbeleid van een stel ouders.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:36 schreef freud het volgende:[..]
En dan komen de kinderen thuis, en dan hebben de ouders toch weer 'gewonnen'. Als de school de kinderen steeds maar blijft opvangen, dan is de drang bij de ouders om iets te doen ook niet groot. Je zou de kinderen gewoon in een pleeggezin moeten plaatsen als de ouders te idioot zijn om er voor te zorgen. De ouders verplicht een cursus laten volgen of ze zelf eens zo lang zonder eten laten leven. Veel ouders vinden het wel makkelijk dat de overheid en scholen ze zo opvangt. Hoeven ze zelf lekker minder te doen.
Daarna kun je ze een cursus laten volgen of weet ik veel wat je wil gaan doen, maar de eerste prioriteit moet de zorg voor die kinderen zijn lijkt me.
Bovendien, als ouders betalen voor een ontbijt op school zijn de kinderen geholpen en de kosten gedekt. Wat is het probleem dan?
quote:Hou toch s op man. Je valt in herhaling.
Op dinsdag 18 februari 2003 schreef CherrymoonTraxx constant het volgende:bestedingspatroon.
quote:Bij pleegzinnen gebruik maken van zgn netwerkgezinnen...
Op dinsdag 18 februari 2003 14:36 schreef freud het volgende:
En dan komen de kinderen thuis, en dan hebben de ouders toch weer 'gewonnen'. Als de school de kinderen steeds maar blijft opvangen, dan is de drang bij de ouders om iets te doen ook niet groot. Je zou de kinderen gewoon in een pleeggezin moeten plaatsen als de ouders te idioot zijn om er voor te zorgen. De ouders verplicht een cursus laten volgen of ze zelf eens zo lang zonder eten laten leven. Veel ouders vinden het wel makkelijk dat de overheid en scholen ze zo opvangt. Hoeven ze zelf lekker minder te doen.
Dan die pleegezinnen een fikse bijdrage geven in het onderhoud van die kinderen..
+ de gezinsvoogden/maatschappelijk werkers die allen hun salaris moeten hebben..
Per kind dus snel een kostenpost voor de overheid/provincie van zo'n 500 per mnd.
Lijkt mij dat je dat dan beter kunt halveren en in maaltijden kunt steken..
als we toch met z'n allen moeten bezuinigen...voor 250 per maand, per kind, is een warme maaltijd via school (groot inkopen van eten) zo geregeld.
*Kunnen ze zelfs voor *uit eten*
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 14:44 schreef robh het volgende:[..]
Hou toch s op man. Je valt in herhaling.
Ach gut, als iemand weer eens wat probeert duidelijk te maken, dan mag ik daar best een antwoord opgeven, ook al heb ik het al 400 keer gezegd. Moet men maar wat beter lezen.
quote:Je bent nog dommer dan ik dacht hoor.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Ow, en met dat berichtje probeer je aan te tonen dat de situatie in Amsterdam-Noord is ontstaan door 'foutjes' met uitbetalen in Groningen
Ik zie de link niet helemaal. Denk dat het probleem eerder structureel is in Amsterdam-Noord.
Het is GEEN probleem van slechts de Vogelbuurt in Amsterdam.
Het is een probleem bij VEEL gezinnen in GEHEEL Nederland.
quote:Probeer je te flamen?
Op dinsdag 18 februari 2003 14:47 schreef Loedertje het volgende:[..]
Je bent nog dommer dan ik dacht hoor.
quote:Het gaat hier om AMSTERDAM-NOORD!
Het is GEEN probleem van slechts de Vogelbuurt in Amsterdam.
Het is een probleem bij VEEL gezinnen in GEHEEL Nederland.
A-M-S-T-E-R-D-A-M N-O-O-R-D.
Om een S-T-R-U-C-T-U-R-E-E-L probleem waarvan de oorzaak met 99% zekerheid niet is dat men eens wat te laat uitbetaald krijgt.
quote:sommige mensen willen gewoon niet, laat maar....
Op dinsdag 18 februari 2003 14:47 schreef Loedertje het volgende:[..]
Je bent nog dommer dan ik dacht hoor.
Het is GEEN probleem van slechts de Vogelbuurt in Amsterdam.
Het is een probleem bij VEEL gezinnen in GEHEEL Nederland.
quote:Dat kost minder. Een schijf van 5 maaltijd, 5 dagen per week is, bij effectief/groot inkopen, voor zo'n 150 euro per kind te regelen.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:45 schreef Loedertje het volgende:als we toch met z'n allen moeten bezuinigen...voor 250 per maand, per kind, is een warme maaltijd via school (groot inkopen van eten) zo geregeld.
De initiele kosten van het inrichten van een goede keuken zijn hoog, maar die hoef je pas in 10 jaar af te schrijven.
quote:Bron nibud
Op dinsdag 18 februari 2003 14:54 schreef Ulx het volgende:[..]
Dat kost minder. Een schijf van 5 maaltijd, 5 dagen per week is, bij effectief/groot inkopen, voor zo'n 150 euro per kind te regelen.
De initiele kosten van het inrichten van een goede keuken zijn hoog, maar die hoef je pas in 10 jaar af te schrijven.
Maar je hebt volkomen gelijk hoor, van 250 kunnen de kids dagelijks uit eten gaan.
quote:Tja
Op dinsdag 18 februari 2003 14:50 schreef corabora het volgende:sommige mensen willen gewoon niet, laat maar....
bestedingspatroon hè. Daar kunnen die kinderen hun maagjes wel mee vullen, het is een hele mond vol namelijk quote:Lezen is een vak voor sommige idd.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:56 schreef robh het volgende:[..]
Tja
Inhoudelijk reageren voor anderen ook weer.
quote:Je hebt een goede baan, geen kinderen, je hebt je geld helemaal zelf verdiend. Waarom zou een deel daarvan gebruikt worden om wat te doen aan armoede? Schandalig nietwaar, hoe DURFT men alleen al de gedachte te hebben dat jouw geld gebruikt wordt om armere gezinnen te helpen en armoede te bestrijden
Nee, mijn belastingcenten hoeven niet aan dat soort over-de-balk-smijterij gespendeerd te worden.
quote:Het NIBUD houdt waarschijnlijk geen rekening met bulkinkopen bij de makro.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:55 schreef Loedertje het volgende:[..]
Bron nibud
Maar je hebt volkomen gelijk hoor, van 250 kunnen de kids dagelijks uit eten gaan.
quote:Terwijl elke school wèl een Makro-pas heeft.
Op dinsdag 18 februari 2003 14:59 schreef Ulx het volgende:[..]
Het NIBUD houdt waarschijnlijk geen rekening met bulkinkopen bij de makro.
Oh en over die keuken. Weliswaar hebben scholen geen full-sized gaarkeuken standaard in huis, maar enkele voorzieningen zijn altijd al wel aanwezig (zoals een grote koeling voor melk etc). Bovendien doen scholen altijd veel via vrijwilligerswerk van moeders, dus is het aanstellen van een aantal gratis "kookmoeders" (© Loedertje) waarschijnlijk geen enkel probleem
quote:Het gaat om slechts 1 voorbeeld wat de media haalt .
Op dinsdag 18 februari 2003 14:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Het gaat hier om AMSTERDAM-NOORD!
A-M-S-T-E-R-D-A-M N-O-O-R-D.
Dat tegenover alle berichten in de media over de toename van gezinnen die op de grens van armoede leven..
quote:Als de betreffende ouders voor die kosten op moeten draaien dan zou dat idd geen verkeerd plan zijn.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:01 schreef Tijn het volgende:[..]
Terwijl elke school wèl een Makro-pas heeft.
Oh en over die keuken. Weliswaar hebben scholen geen full-sized gaarkeuken standaard in huis, maar enkele voorzieningen zijn altijd al wel aanwezig (zoals een grote koeling voor melk etc). Bovendien doen scholen altijd veel via vrijwilligerswerk van moeders, dus is het aanstellen van een aantal gratis "kookmoeders" (© Loedertje) waarschijnlijk geen enkel probleem
Kosten zo laag mogelijk houden, zodat in principe iedereen mee kan doen.
Maar dan nog kan het geen kwaad bij enkele gevallen het bestedingspatroon (ja, daar heb je um weer Robbie) onder de loep te nemen.
quote:Uh-oH
Op dinsdag 18 februari 2003 14:58 schreef Mariel het volgende:[..]
Je hebt een goede baan, geen kinderen, je hebt je geld helemaal zelf verdiend. Waarom zou een deel daarvan gebruikt worden om wat te doen aan armoede? Schandalig nietwaar, hoe DURFT men alleen al de gedachte te hebben dat jouw geld gebruikt wordt om armere gezinnen te helpen en armoede te bestrijden
U gaat niet door voor de koelkast.Mijn belastingcenten hoeven niet gespendeerd te worden aan onderzoeken naar het welzijn van kinderen als die een keer, omdat ze van pappa of mamma vroeg naar bed moesten, op school rondbazuinen dat ze niks te vreten krijgen. Waarna, volgens freud, het kind in de handen van de de kinderbescherming dient te raken.
Dat is namelijk niet iets wat zo een-twee-drie geregeld is, en minstens het tienvoudige gaat kosten van een maaltijd elke dag voor een compleet schooljaar.
Dat bedoel ik met met over-de-balk-smijterij.
quote:Die artikeltjes waarin een verband werd gelegd met de invoering van de euro doel je op
Op dinsdag 18 februari 2003 15:03 schreef Loedertje het volgende:[..]
Het gaat om slechts 1 voorbeeld wat de media haalt .
Dat tegenover alle berichten in de media over de toename van gezinnen die op de grens van armoede leven..
quote:Er leek even iets anders bedoeld te worden. Is wel een gedachtegang die ik toch veel terugzie in dit topic...
Op dinsdag 18 februari 2003 15:04 schreef Ulx het volgende:[..]
Uh-oH
Mijn belastingcenten hoeven niet gespendeerd te worden aan onderzoeken naar het welzijn van kinderen als die een keer, omdat ze van pappa of mamma vroeg naar bed moesten, op school rondbazuinen dat ze niks te vreten krijgen. Waarna, volgens freud, het kind in de handen van de de kinderbescherming dient te raken.
Dat is namelijk niet iets wat zo een-twee-drie geregeld is, en minstens het tienvoudige gaat kosten van een maaltijd elke dag voor een compleet schooljaar.Dat bedoel ik met met over-de-balk-smijterij.
quote:Mij ook niet
Op dinsdag 18 februari 2003 15:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Als de betreffende ouders voor die kosten op moeten draaien dan zou dat idd geen verkeerd plan zijn.
Kga zo 'es vragen wat mn moeder (coördinator van het basisonderwijs in Vlaardingen) ervan denkt quote:Oké, stel dat men dat gaat doen...
Op dinsdag 18 februari 2003 15:03 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Maar dan nog kan het geen kwaad bij enkele gevallen het bestedingspatroon (ja, daar heb je um weer Robbie) onder de loep te nemen.
AL die gezinnen..al die verschillende problemen die ten grondslag liggen aan..
*het geen driemaaldaags eten hebben van die kids*
Helpt het dan als JIJ aan het bestuderen bent hoe die gezinnen het ene gat met het andere dichten?
Hebben die kinderen dan plots wel die maaltijden?
Wat voegt *jou brilliante oplossing* toe dan?
quote:Kijk, er zitten nog wel wat haken en ogen aan natuurlijk. Maar in principe moet het haalbaar zijn denk ik.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:07 schreef Tijn het volgende:[..]
Mij ook niet
De kosten laag houden, wat moet lukken als je alles in het groot inkoopt, zoveel mogelijk proberen te werken met vrijwilligers, of anders wat ouders van leerlingen die krap bij kas zitten voor een vergoeding een middagje laten koken. Dat soort dingen.
quote:Lees anders het topic even door. Dan hoef ik niet wat berichten te gaan copy/pasten die al ongeveer vijfhonderd keer in dit topic staan.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:08 schreef Loedertje het volgende:[..]
Oké, stel dat men dat gaat doen...
AL die gezinnen..al die verschillende problemen die ten grondslag liggen aan..*het geen driemaaldaags eten hebben van die kids*
Helpt het dan als JIJ aan het bestuderen bent hoe die gezinnen het ene gat met het andere dichten?
Hebben die kinderen dan plots wel die maaltijden?Wat voegt *jou brilliante oplossing* toe dan?
Zie ook mijn vorige post.
quote:o.a.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:05 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Die artikeltjes waarin een verband werd gelegd met de invoering van de euro doel je op
En dan minster Zalm die voor een bijstandsmoeder ging koken in 1 of ander vaag verkiezingsitempje.
Hij kreeg ¤ 5,70 mee en mocht voor een bijstandsmoeder met kids gaan koken.
Kwam terug met een pak rijst,2 stronkjes witlof, een half litertje vla en 2 kippeboutjes..
(overigens was dat het bedrag wat deze vrouw dagelijks kon besteden aan die maaltijden)
het geld was op , en ik durf te wedden dat die kinderen 5 minuten na die enorme lekkere voedzame maaltijd weer honger hadden.
Probeer JIJ maar eens dagelijks lekker voedzaam vitaminerijk eten voor een gezin te maken...en dan niet 1 weekje..neeeeeeej, direct een jaartje of 5..
quote:Ben blij dat je nu eindelijk toegeeft dat het wél nodig is .
Op dinsdag 18 februari 2003 15:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Kijk, er zitten nog wel wat haken en ogen aan natuurlijk. Maar in principe moet het haalbaar zijn denk ik.
De kosten laag houden, wat moet lukken als je alles in het groot inkoopt, zoveel mogelijk proberen te werken met vrijwilligers, of anders wat ouders van leerlingen die krap bij kas zitten voor een vergoeding een middagje laten koken. Dat soort dingen.
quote:Hoeveel leggen we erop?
Op dinsdag 18 februari 2003 15:13 schreef Loedertje het volgende:[..]
o.a.
En dan minster Zalm die voor een bijstandsmoeder ging koken in 1 of ander vaag verkiezingsitempje.
Hij kreeg ¤ 5,70 mee en mocht voor een bijstandsmoeder met kids gaan koken.
Kwam terug met een pak rijst,2 stronkjes witlof, een half litertje vla en 2 kippeboutjes..
(overigens was dat het bedrag wat deze vrouw dagelijks kon besteden aan die maaltijden)het geld was op , en ik durf te wedden dat die kinderen 5 minuten na die enorme lekkere voedzame maaltijd weer honger hadden.
quote:Zoals al honderd keer gezegd. Mijn schoon-oma lukt dat prima. En dat is echt geen kookwonder.
Probeer JIJ maar eens dagelijks lekker voedzaam vitaminerijk eten voor een gezin te maken...en dan niet 1 weekje..neeeeeeej, direct een jaartje of 5..
quote:Ik quote slechts je eigen opmerking, jij wilde *het bestedingspatroon* onder de loupe gaan nemen..ik vroeg mij slechts af wat dat toe kan voegen ..
Op dinsdag 18 februari 2003 15:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Lees anders het topic even door. Dan hoef ik niet wat berichten te gaan copy/pasten die al ongeveer vijfhonderd keer in dit topic staan.
quote:Nou, een kleine nuance. Ik ben er niet voor dat het zomaar gratis en vrijblijvend is. Er moeten wel degelijk dingen gebeuren, zoals voorlichting aan de ouders, en ouders op hun verantwoordelijkheden wijzen. Ook moeten ouders gewoon bijdragen aan die maaltijden, zij het dat het goedkoper is dan als ze zelf een maaltijd maken omdat de school nu eenmaal wat groter kan inkopen en ook direct bij een groothandel kan inkopen eventueel, zeker als een aantal scholen de handen ineensteken en een gezamenlijk inkoopbeleid gaan voeren, kunnen ze flinke voordelen eruitslepen denk ik.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:14 schreef Loedertje het volgende:[..]
Ben blij dat je nu eindelijk toegeeft dat het wél nodig is .
Is nogal een verschilletje met het gratis verstrekken van maaltijden en dan denken dat het probleem zichzelf wel oplost.
quote:Dat de ouders 'leren' dat ze toch wat andere prioriteiten moeten stellen, omdat hun kinderen anders met een rammelende maag rondlopen de hele dag.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:15 schreef Loedertje het volgende:[..]
Ik quote slechts je eigen opmerking, jij wilde *het bestedingspatroon* onder de loupe gaan nemen..ik vroeg mij slechts af wat dat toe kan voegen ..
quote:Je schreef tevens dat je schoon-oma ¤ 700 te besteden heeft voor het eten..
Op dinsdag 18 februari 2003 15:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zoals al honderd keer gezegd. Mijn schoon-oma lukt dat prima. En dat is echt geen kookwonder.
Ik schreef vervolgens dat er vele gezinnen amper ¤ 200 per maand overhouden.
(en in de schuldhulpverlening liggen de weekbedragen voor eten NOG lager, slechts ¤ 40 per week...)
quote:Die 700 is wel het bedrag dat ze per maand krijgt, en waar ze alles van moet betalen. Dus ook gas, water, licht, medicijnen, etc...
Op dinsdag 18 februari 2003 15:18 schreef Loedertje het volgende:[..]
Je schreef tevens dat je schoon-oma ¤ 700 te besteden heeft voor het eten..
Ik schreef vervolgens dat er vele gezinnen amper ¤ 200 per maand overhouden.
(en in de schuldhulpverlening liggen de weekbedragen voor eten NOG lager, slechts ¤ 40 per week...)
Wat ze precies ongeveer over houdt om aan eten te besteden weet ik niet tot op de cijfers achter de komma, maar echt heel veel zal het niet zijn.
quote:700 € is toch niet zo slecht ?
Op dinsdag 18 februari 2003 15:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Die 700 is wel het bedrag dat ze per maand krijgt, en waar ze alles van moet betalen. Dus ook gas, water, licht, medicijnen, etc...
Wat ze precies ongeveer over houdt om aan eten te besteden weet ik niet tot op de cijfers achter de komma, maar echt heel veel zal het niet zijn.
quote:Als zij zieknfondsverzekerd is, geen schulden heeft en huursubsidie krijgt...
Op dinsdag 18 februari 2003 15:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Die 700 is wel het bedrag dat ze per maand krijgt, en waar ze alles van moet betalen. Dus ook gas, water, licht, medicijnen, etc...
Wat ze precies ongeveer over houdt om aan eten te besteden weet ik niet tot op de cijfers achter de komma, maar echt heel veel zal het niet zijn.
Zal zij (grove schatting) ¤ 400 overhouden.
Dat is HONDERD euro in de week en voldoende voor een volle koelkast.
De voorbeelden in deze thread, langdurige bijstandsgezinnen met problematische schulden en andere problemen (verslavingen? drank? gokken? bingo?)..
halen die honderd euro per 2 weken amper om te eten..
quote:Medicijnen moet ze gewoon zelf betalen, evenals doktersbehandelingen. Da's niet goedkoop. D'r man is onlangs overleden, na een jarenlang ziektebed. Ook allemaal voor eigen rekening. Honderd euro in de week houdt ze echt niet over om te eten, dat weet ik heel erg zeker.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:24 schreef Loedertje het volgende:[..]
Als zij zieknfondsverzekerd is, geen schulden heeft en huursubsidie krijgt...
Zal zij (grove schatting) ¤ 400 overhouden.
Dat is HONDERD euro in de week en voldoende voor een volle koelkast.De voorbeelden in deze thread, langdurige bijstandsgezinnen met problematische schulden en andere problemen (verslavingen? drank? gokken? bingo?)..
halen die honderd euro per 2 weken amper om te eten..
Je tweede puntje. Gezinnen met verslavingen help je niet door ze meer geld te geven, of door de kinderen gratis te eten te geven. Natuurlijk moeten de kinderen te eten krijgen, maar je mag best weleens wat doen aan de handel en wandel van de ouders vind ik, omdat je anders het probleem totaal niet oplost.
quote:Als je er geen dure hobbies of verslavingen op nahoudt, dan kun je er idd mee rondkomen.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:24 schreef Choller het volgende:[..]
700 € is toch niet zo slecht ?
Een moeder die z'n kind geen eten geeft, heeft meer gebrek aan d'r opvoeding dan alleen het voedsel. En als jullie dan het voedsel geven komt het goed? Gewoon die ouders opvoeden, en desnoods beslag leggen op loon/uitkering, en daar voedsel door laten kopen door de school.
Want op de opmerking dat als je eten geeft, binnenkort niemand meer eten meeneemt heb ik nog steeds geen serieus antwoord, omdat jullie daar je kop voor in het zand steken. TRIEST! Om problemen op te lossen heb je verstand nodig, en niet zo'n gaar links ideetje wat een dronken lul op de achterkant van een bierviltje schrijft... eten uitdelen. 'k Wordt hier zo moe van... damn...
Ik zeg beslag leggen op loon/uitkering van de ouders, en de school daar brood voor laten kopen. Wie er met een ZINNIG idee komt, wat geen misbruik uitlokt, hoor ik het graag. En voedsel uitdelen lost het probleem van de opvoeding van dat kind niet op. Dit probleem is effe groter als alleen het voedsel... maar dat is voor linkse koppies altijd erg moeilijk. En nu krijg ik een heleboel commentaar... met loze argumenten over de hongerende maagjes van de kinderen... vaak van mensen die hun eigen schuldgevoel willen weg-ebben. Gewoon hard en zakelijk die ouders aanpakken, en zo los je het probleem voor de lange termijn op. Als je dat niet doet, krijgen ze eten, is de opvoeding nog waardeloos, en is het de voedingsbodem voor criminelen van 2030. Maar dat mag ik vast niet zeggen, want dan krijg ik weer om m'n oren 'jij denk dat alle kinderen die geen brood krijgen op school, criminelen zijn!'. Heerlijk die voorspelbaarheid van die linkse rakkers... en daar ga ik dus NIET op in. DOEI!
Die domme argumenten die NERGENS op slaan, ben ik een beetje klaar mee. Valt me mee dat de linkse meuk nog niet het woord 'racisme' in de mond heeft genomen. Je pik ze er zo tussen uit. En dan een dwaas met zo'n Anarchisten teken... ben je bij de Partij van de Anarchisten inderdaad goed. Maar 'k snap niet dat een anarchist (iemand die tegen regels is), hier graag een regeltje voor maakt... maar dat zal wel aan mij leggen.
Zo voer genoeg voor een paar dwazen om hun hart te luchten... kom maar op!
En loedertje... als jij het over schuldsanering heb enzo... is dat misschien een half procent van de mensen die die kinderen geen eten mee geeft. Dit is niet het gros van het probleem. Erg links om een geheel probleem op een niche af te stemmen.
[Dit bericht is gewijzigd door TheScorpio op 18-02-2003 15:35]
er zijn toen echt weleens avonden geweest dat er gewoon niets te eten was. gelukkig had ik een hele groep mensen waar ik toen vanop aan kon, maar stel je nou eens voor als je dat niet hebt...........
quote:ik ga er niet eens op in..
Op dinsdag 18 februari 2003 15:31 schreef TheScorpio het volgende:Zo voer genoeg voor een paar dwazen om hun hart te luchten... kom maar op!
quote:Durf je niet?
Op dinsdag 18 februari 2003 15:36 schreef corabora het volgende:[..]
ik ga er niet eens op in..
quote:Posten onder een kloon is iig geen teken van lef.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:36 schreef Ab_Normaal het volgende:[..]
Durf je niet?
quote:Kappen eens met dat geeikel knijn.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:36 schreef Ab_Normaal het volgende:Durf je niet?
quote:kloon?? verklaar u nader....
Op dinsdag 18 februari 2003 15:37 schreef gelly het volgende:[..]
Posten onder een kloon is iig geen teken van lef.
Om erop in te gaan; op welke manier zou jij die ouders zo willen aanpakken dat kinderen er beter van worden? Je kunt wel zeggen geld bij die ouders weghalen, en losgezien van het feit dat van een kale kip geen veren te plukken vallen, vraag ik me af hoe je wilt verzekeren dat dat geld ten goede komt van die kinderen, en hoe je er tevens voor zorg wilt dragen dat bijv. de huur van de woning betaald blijft worden. Want als die kinderen dakloos worden, worden ze er ook niet beter van.
quote:Een stapje verder denken heb ik allang gedaan .
Op dinsdag 18 februari 2003 15:31 schreef TheScorpio het volgende:
Loedertje en Kozzmic,... wat een links gelul joh. Denk eens na hoe je een probleem kunt oplossen, en welke consequenties dat heeft. Kinderen eten geven lost het probleem niet op, alleen het gevolg. Effe een stapje verder denken.
Kinderen kunnen zich beter concentreren en leren dus uiteindelijk meer als zij goed eten.
Het is dus tevens een investering in die kinderen zodat zij later toch nog uit dat cirkeltje kunnen breken.
quote:Kun jij vanaf hier zien wat de oorzaak van het *geen geld hebben voor eten* is?
Gewoon die ouders opvoeden, en desnoods beslag leggen op loon/uitkering, en daar voedsel door laten kopen door de school.
Mogelijk is er namelijk al gedeeltelijk beslag gelegd op hun inkomen en moeten zijn met het overgebleven geld andere gaten dichten waardoor er weer achterstanden onstaan bij dingen die blijven liggen en mogelijk amper geld overblijft om te eten...cirkeltje is weer rond hè?
quote:Is links ook dat tweeverdieners graag zien dat hun kids te eten krijgen op de opvang en zij als ouders geen poot meer hoeven uit te steken in de keuken?
Want op de opmerking dat als je eten geeft, binnenkort niemand meer eten meeneemt heb ik nog steeds geen serieus antwoord, omdat jullie daar je kop voor in het zand steken. TRIEST! Om problemen op te lossen heb je verstand nodig, en niet zo'n gaar links ideetje wat een dronken lul op de achterkant van een bierviltje schrijft... eten uitdelen. 'k Wordt hier zo moe van... damn...
quote:Het probleem IS: kinderen die NU honger hebben en zonder eten in de schoolbanken zitten.
Dit probleem is effe groter als alleen het voedsel...
Ouders onder curetele stellen en hen 40 euro per week geven om eten te kopen is dus GEEN oplossing...
quote:Ik wil je nog weleens horen als er van die kinderen bij je aan de deur staan om 10 uur 's avonds omdat ze de hele dag nog nix gegeten hebben.. (extreem? hm, misschien wel , maar ben het meerdere malen tegengekomen)
... met loze argumenten over de hongerende maagjes van de kinderen... vaak van mensen die hun eigen schuldgevoel willen weg-ebben. Gewoon hard en zakelijk die ouders aanpakken,
quote:Door dagelijks een voorziening te treffen waardoor kinderen ALTIJD eten hebben ...
en zo los je het probleem voor de lange termijn op.
quote:dat zijn wel degelijk cijfers , bureaucratische bergen met papieren waaruit blijkt dat het doorgaans gaat om gezinnen die wonen in achterstandswijken waarbij meerdere problemen ten grondslag liggen aan het uiteindelijk probleem...
En loedertje... als jij het over schuldsanering heb enzo... is dat misschien een half procent van de mensen die die kinderen geen eten mee geeft. Dit is niet het gros van het probleem. Erg links...
Om erop in te gaan; op welke manier zou jij die ouders zo willen aanpakken dat kinderen er beter van worden?
>> beslag op loon. 2 broden, pond kaas, potje jam en boter kost je per week nog geen 8 euro.
Je kunt wel zeggen geld bij die ouders weghalen, en losgezien van het feit dat van een kale kip geen veren te plukken vallen, vraag ik me af hoe je wilt verzekeren dat dat geld ten goede komt van die kinderen, en hoe je er tevens voor zorg wilt dragen dat bijv. de huur van de woning betaald blijft worden. Want als die kinderen dakloos worden, worden ze er ook niet beter van.
>> vaak zien ze eten voro de kinderen niet als belangrijk. Ik kan heel veel mensen die liever een dure auto rijden, dan een goed gevulde koelkast. Als je beslag leg op loon, en de school het besteed.. probleem opgelost toch? 'k Zie het probleem niet. Over mensen die schuldsanering hebben, kun je dan subsidie verstrekken. Dat zal voor zo'n kind, waarvan er niet meer dan 200 in Nederland rondlopen, een goede oplossing zijn, en daar zal geen fatsoenlijke Nederlander moeilijk over doen.
loedertje
Een stapje verder denken heb ik allang gedaan .
Kinderen kunnen zich beter concentreren en leren dus uiteindelijk meer als zij goed eten.
Het is dus tevens een investering in die kinderen zodat zij later toch nog uit dat cirkeltje kunnen breken.
>> dus ga jij het gevolg oppakken. Pak de oorzaak op, asociale ouders! of (een procentje???) schuldgesaneerde ouders (oplossing boven)
Kun jij vanaf hier zien wat de oorzaak van het *geen geld hebben voor eten* is?
Mogelijk is er namelijk al gedeeltelijk beslag gelegd op hun inkomen en moeten zijn met het overgebleven geld andere gaten dichten waardoor er weer achterstanden onstaan bij dingen die blijven liggen en mogelijk amper geld overblijft om te eten...cirkeltje is weer rond hè?
>>oplossing boven
Is links ook dat tweeverdieners graag zien dat hun kids te eten krijgen op de opvang en zij als ouders geen poot meer hoeven uit te steken in de keuken?
>> als jij de wereld zo zie, ziet er echt een kronkel in je kop.
Het probleem IS: kinderen die NU honger hebben en zonder eten in de schoolbanken zitten.
Ouders onder curetele stellen en hen 40 euro per week geven om eten te kopen is dus GEEN oplossing...
>> 40 euro per week?!?!?!? Als jij het normaal vind dat je elke dag kaviaar eet, snap ik waarom zoveel mensen dit soort problemen hebben. Die hebben net zoals jij geen idee wat geld waard is! En ik zeg dat dat 90% van die ouders zijn.
Ik wil je nog weleens horen als er van die kinderen bij je aan de deur staan om 10 uur 's avonds omdat ze de hele dag nog nix gegeten hebben.. (extreem? hm, misschien wel , maar ben het meerdere malen tegengekomen)
>> Dat is het ergste wat er gebeuren kan, en daar krijg ik de rillingen van op m'n rug. Jij geeft die kinderen brood als oplossing. Ik spreek die ouders er op aan, en onderneem daarop actie, en zal die kinderen time-being te eten geven als het ECHT noodzaak is. Dat is een totaal pakket als oplossing, en niet dweilen met de kraan open.
dat zijn wel degelijk cijfers , bureaucratische bergen met papieren waaruit blijkt dat het doorgaans gaat om gezinnen die wonen in achterstandswijken waarbij meerdere problemen ten grondslag liggen aan het uiteindelijk probleem...
>> ik zie geen cijfers?! Zal ook wel aan mij liggen... Als het meerdere problemen zijn, denk jij dus dat brood geven helpt... 't zijn verdomme geen eenden waar we het over hebben!
Doei
quote:En daar ga je dus direct al de fout in
Op dinsdag 18 februari 2003 15:56 schreef TheScorpio het volgende:
mariel
Om erop in te gaan; op welke manier zou jij die ouders zo willen aanpakken dat kinderen er beter van worden?
>> beslag op loon. 2 broden, pond kaas, potje jam en boter kost je per week nog geen 8 euro.
3 kinderen X 8 euro = 24 euro.
Een gezin met bijvoorbeeld die schuldsanering krijgt slechts.. 40 euro per week..
Na die 5 BROODmaaltijden per week krijgen die kinderen door jouw maatregel verder amper meer iets te eten
quote:Hiermee hebben de kinderen eten tussen de middag, er van uitgaande dat je hier erop doelt dat het naar hun school wordt doorgesluisd.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:56 schreef TheScorpio het volgende:
>> beslag op loon. 2 broden, pond kaas, potje jam en boter kost je per week nog geen 8 euro.
quote:Hiermee komt er ergens anders een gat, bijvoorbeeld in de huur, of in avondeten. Je gaat er nl. vanuit dat het gat ontstaat doordat de ouders het aan andere dingen uitgeven, en gaat voorbij aan het feit dat er in veel gevallen simpelweg geen geld is. Het geval waar ouders geld uitgeven aan dure auto's etc. komt helaas ook vaak voor, maar ik denk dat beslag van loon/uitkering ook daarvoor geen uitkomst is, want in dat geval wordt er bezuinigd op iets anders wat nodig is.
>> vaak zien ze eten voro de kinderen niet als belangrijk. Ik kan heel veel mensen die liever een dure auto rijden, dan een goed gevulde koelkast. Als je beslag leg op loon, en de school het besteed.. probleem opgelost toch?
quote:Ik denk dat het in dit geval beter is het systeem van schuldsanering te wijzigen, want ik meen dat eventuele subsidies ook in dat geval bij een curator terecht komen, en die zal ze echt niet aan die 40 euro per week toevoegen.
'k Zie het probleem niet. Over mensen die schuldsanering hebben, kun je dan subsidie verstrekken. Dat zal voor zo'n kind, waarvan er niet meer dan 200 in Nederland rondlopen, een goede oplossing zijn, en daar zal geen fatsoenlijke Nederlander moeilijk over doen.
Ik denk dat je beeld van de realiteit erg vertekent is. De situatie zoals je schets... gezin met kinderen, schuldsanering... da's hoeveel procent van de bevolking denk je? En hoeveel procent van die kinderen?
Je bent erg nobel, en dat siert je... zegt iets over je affiniteit met die mensen. Maar realistisch,... nee. 'k Denk ook niet dat die mensen er op de lange termijn mee gebaat zijn. Sorry.
>> Hier ben ik toch al op ingegaan?! Dat probleem wat jij schets is misschien hooguit een procent van de ouders van die kinderen in totaal. 'k Ga verdomme niet alles 10 keer schrijven...
En die schuldsanering. Je moet altijd kijken wat de consequenties zijn. Als we ons allemaal in de schuld steken, en we weten dat het wordt kwijt gesaneerd... tja... worden mensen niet echt wijzer van. Ook de mensen die dit allemaal betalen (de belasting betaler), zal dan snel een aversie krijgen tegen dit 'soort' mensen. niet doen dus. 'k Vind het niet meer dan redelijk dat ze hun portie nog krijgen voor het buitensporige bestedingspatroon wat ze -blijkbaar- hadden. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Maar dat is niet het overgrote deel. Dat weet jij ook.
quote:Nogmaals , 3 x 8 = 24.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:56 schreef TheScorpio het volgende:
mariel
Om erop in te gaan; op welke manier zou jij die ouders zo willen aanpakken dat kinderen er beter van worden?
>> beslag op loon. 2 broden, pond kaas, potje jam en boter kost je per week nog geen 8 euro.
>> 40 euro per week?!?!?!? Als jij het normaal vind dat je elke dag kaviaar eet, snap ik waarom zoveel mensen dit soort problemen hebben. Die hebben net zoals jij geen idee wat geld waard is! En ik zeg dat dat 90% van die ouders zijn.
Hou je over ¤ 16..waarvan de kids_ ouder(s) thuis nog warm moeten eten (7 dagen per week) en tevens ook nog een ontbijt/broodmaaltijd thuis moeten eten..( fruit e.d kunnen ze helemaal wel vergeten..)
quote:Een WARME maaltijd op de school aanbieden zou perfect zijn
Op dinsdag 18 februari 2003 16:06 schreef TheScorpio het volgende:Maar realistisch,... nee.
quote:Jouw oplossing is alleen geen oplossing voor dat probleem. Een moeilijk probleem heeft vaak geen eenvoudige oplossing.
Op dinsdag 18 februari 2003 16:10 schreef TheScorpio het volgende:
Hiermee komt er ergens anders een gat, bijvoorbeeld in de huur, of in avondeten. Je gaat er nl. vanuit dat het gat ontstaat doordat de ouders het aan andere dingen uitgeven, en gaat voorbij aan het feit dat er in veel gevallen simpelweg geen geld is. Het geval waar ouders geld uitgeven aan dure auto's etc. komt helaas ook vaak voor, maar ik denk dat beslag van loon/uitkering ook daarvoor geen uitkomst is, want in dat geval wordt er bezuinigd op iets anders wat nodig is.>> Hier ben ik toch al op ingegaan?! Dat probleem wat jij schets is misschien hooguit een procent van de ouders van die kinderen in totaal. 'k Ga verdomme niet alles 10 keer schrijven...
quote:Dat ben ik met je eens, maar in feite geef je hiermee aan dat je vorige oplossing, alweer geen realistische oplossing is..
En die schuldsanering. Je moet altijd kijken wat de consequenties zijn. Als we ons allemaal in de schuld steken, en we weten dat het wordt kwijt gesaneerd... tja... worden mensen niet echt wijzer van. Ook de mensen die dit allemaal betalen (de belasting betaler), zal dan snel een aversie krijgen tegen dit 'soort' mensen. niet doen dus. 'k Vind het niet meer dan redelijk dat ze hun portie nog krijgen voor het buitensporige bestedingspatroon wat ze -blijkbaar- hadden. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk. Maar dat is niet het overgrote deel. Dat weet jij ook.
Besef jij ook waar het geld allemaal vandaan komt, en dat veel Nederlanders hiervoor niet willen betalen omdat die ouders van die kinderen te laks zijn of zichzelf in de nesten hebben gewerkt? Daar betaald de DOORSNEE burger al kapitalen voor.
>> Waarom is het een moeilijk probleem? Mensen hebben zich in de schulden gestoken, en mensen kunnen niet met geld omgaan. Kinderen moeten eten, dus beslag op loon/uitkering, en wie DAT niet kan betalen, subsidie (en dat zal dan hooguit een procentje van die kidneren zijn). Is voor iedereen te betalen, en de DOORSNEE burger zal hier geen moeite mee hebben. Links DOET altijd moeilijk.
Dat ben ik met je eens, maar in feite geef je hiermee aan dat je vorige oplossing, alweer geen realistische oplossing is..
>> Dan kan het toch nog steeds een oplossing zijn? 'k Hoor allemaal kreten als 'geen oplossing', 'geen realitsiche oplossing', 'moeilijk probleem',.. maar ik zie dat neit hoor. 'k Komt ook een beetje als een kreet bij heldere hemel... eigenlijk
quote:Betalen eigen bijdrage naar draagkracht, sim-pel.
Op dinsdag 18 februari 2003 16:15 schreef TheScorpio het volgende:
En dan vraag ik het nog 1 maal Loedertje... WAT GA JE DOEN ALS STRAKS (want dat GAAT gebeuren) NIEMAND ETEN MEER MEENEEMT?
Net als op de vrije school en op de plato school vroeger.
quote:Ik denk niet dat je teveel dingen moet overnemen van de ouders hoor, opvoeden moet een taak van de ouders blijven. En eten valt onder goed ouder zijn. Het is anders moeilijk om de grens te trekken.
Op dinsdag 18 februari 2003 16:21 schreef Loedertje het volgende:[..]
Betalen eigen bijdrage naar draagkracht, sim-pel.
Net als op de vrije school en op de plato school vroeger.
quote:Zoals je in je eigen posting kunt zien is het voor jouw ook zeer moeilijk om *die kinderen * vanuit *die* thuissituatie te voorzien van eten nietwaar?
Op dinsdag 18 februari 2003 16:19 schreef TheScorpio het volgende:
en mensen kunnen niet met geld omgaan.
Of kun jij met die 16 euro nog 14 maaltijden maken?
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 16:21 schreef freud het volgende:
Iedereen gaat er al vanuit dat het komt doordat er geen geld is.
quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 13:40 schreef Tijn het volgende:[..]
Ik denk ook niet dat geld direct het probleem is van de gezinnen die hun kinderen zonder ontbijt naar school sturen. Zoals Kozzmic in de openingspost zegt zal het meer met manier van leven/organiseren te maken hebben.
quote:Bestedingspatroon dus. Maarjah, als ik dat zeg dan ontploft de mod van OOG zowat.
Op dinsdag 18 februari 2003 16:24 schreef Tijn het volgende:[..]
[..]
quote:Lees je eigen postings eens na zou ik zeggen
Op dinsdag 18 februari 2003 16:19 schreef TheScorpio het volgende:
>> Waarom is het een moeilijk probleem? Mensen hebben zich in de schulden gestoken, en mensen kunnen niet met geld omgaan. Kinderen moeten eten, dus beslag op loon/uitkering, en wie DAT niet kan betalen, subsidie (en dat zal dan hooguit een procentje van die kidneren zijn). Is voor iedereen te betalen, en de DOORSNEE burger zal hier geen moeite mee hebben. Links DOET altijd moeilijk.Ik vraag me af hoe je wilt verzekeren dat dat geld uiteindelijk in de mik van die kinderen terecht komt. Had je daar al een idee over? We hebben het nu nl. over meer dan alleen een boterhammetje in de middag.
[quote]
>> Dan kan het toch nog steeds een oplossing zijn? 'k Hoor allemaal kreten als 'geen oplossing', 'geen realitsiche oplossing', 'moeilijk probleem',.. maar ik zie dat neit hoor. 'k Komt ook een beetje als een kreet bij heldere hemel... eigenlijk
. En alle uitgaven zijn het resultaat van beslissingen en als mensen te dom of lui zijn om kinderen op te voeden, tja, dan krijg je dit soort problemen.quote:Anders noem je het 'financiele prioriteiten'
Op dinsdag 18 februari 2003 16:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Bestedingspatroon dus. Maarjah, als ik dat zeg dan ontploft de mod van OOG zowat.
.quote:
Op dinsdag 18 februari 2003 16:35 schreef freud het volgende:[..]
Anders noem je het 'financiele prioriteiten'
quote:Lekker is dat
Op dinsdag 18 februari 2003 16:25 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Bestedingspatroon dus. Maarjah, als ik dat zeg dan ontploft de mod van OOG zowat.
Slotje lijkt me op zn plaats